De Zwarte Piet-discussie #140: De zwartepiet toegespeeld

^{Huginn en Muninn op jacht naar stoute kinderen}

Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?

Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.

Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet

Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

^{Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)}

INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:

• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:

Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven'

• Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.

• Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2015 17:42 schreef Montagui het volgende:

quote:

Op dinsdag 28 november 2017 13:53 schreef Montagui het volgende:

• Documentaire 'Wild Geraas':
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.

http://www.wildgeraasdefilm.nl/
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/

Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!

Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...

Hier zie je één van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.

quote:

Een mysterieuze oorsprong

Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wél weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.

Sommigen denken dat hij geïnspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.

Weer andere historici denken dat Zwarte Piet geïnspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.

quote:

Op donderdag 18 oktober 2018 07:34 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Nogmaals: welke rassenpercentages moet je in je omgeving hebben voor je geen boerenkinkel meer bent? Wat is er gebeurd in je leven dat je dat überhaupt een teken van achterstelling ziet?

lol doe toch niet zo beledigd... de immigratie zit nu eenmaal eerst in de grote steden, ja toch.. meer bedoel ik er niet mee.

quote:

Op donderdag 18 oktober 2018 10:43 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Wie is "we"?
Ik heb hem bij ons nooit gezien. Ik heb tot dit jaar nog nergens gehoord dat Zwarte Piet een Surinamer moet voorstellen. Wat ook raar zou zijn, want bij de Sinterklaasviering in Paramaribo gaan de Surinamers zich als Zwarte Piet verkleden... en iedereen ziet het verschil met een Surinamer.

bij mij vroeger, op tv, op school, op de padvinderij. allemaal hadden ze een surinaams accent. dat was jaren 70. ik weet niet hoe oud jij bent.

quote:

Op donderdag 18 oktober 2018 11:08 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Dit.
Denk dat het vooral een leeftijdskwestie is. In mijn jeugd (vanaf begin jaren '80 kan ik me dingen herinneren) had piet een 'surinaams' accent en was vaak dom.
Mijn zus, die 9 jaar ouder is, kende de enge piet. Die niet alleen een 'surinaams' accent had, maar ook de roe nog had e.d.
Mijn neefje in de Randstad (nu 17) heeft niets van dat gezien. Die kent enkel de erg leuke piet zonder accent of engheid. Helaas heeft mijn zoon (nu 19) wel nog een zogenaamd overdreven 'surinaams' accent meegemaakt. Dat deden ze hier nog hier en daar (buiten de Randstad). Maar voor de meeste van zijn leeftijd geld dat niet.

Ik vind het volledig ontkennen van dit feit storend. Dat mensen zeggen, ja dat was zo en is er terecht uitgesloopt heb ik begrip voor (dat ze zonder die zaken het wel ok vinden dus). Maar dat piet vele jaren wel degelijk een 'neger' was is gewoon een keihard feit. Dat zag je in hoe piet genoemd werd (een kroesharige neger) en dat zag je in hoe piet gespeeld werd (met grotendeels dat overdreven 'surinaamse' accent).
Tuurlijk zullen er vast uitzonderingen geweest zijn waarbij dit (thuis) niet zo was, maar zelfs bij de officiele intochten gebeurde dit.

Nogmaals, ik heb er begrip voor dat mensen zeggen, dat is nu niet meer zo. Het kwalijke uit het steriotype is eruit gesloopt en dus is het zo prima. Maar hou op met dat ronduit ontkennen dat het zo was.

inderdaad.
ik heb die enge, boze piet ook nog meegemaakt. bij de padvinderij stormde hij boos de ruimte binnen, gooide keihard pepernoten in de kinderen hun gezicht, en dreigde met zn roe. siterklaas moest hem in toom houden.
in die tijd, onder infloed van de hippies denk ik, kreeg men pas net oog voor de gevoelens van de kinderen. en van surinamers.

het liedje ging ook; ' want al ben ik zwart als roet, ik meen het wel goed.
en niet; want al ben ik zwart van het roet.
was gewoon een onverhulde hint naar de zogenaamd slechte aard van negers. te absurd voor woorden, als je er nu over nadenkt. maar het was wel zo.

quote:

Op donderdag 18 oktober 2018 11:19 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Kind in de jaren 70, geen Pieten met Surinaams accent meegemaakt. Buiten de Randstad opgegroeid, dat wel. Volgens mij was het in het westen van het land (waar meer immigranten woonden) een veel prominenter verschijnsel dan elders.

Ook de Pieten op de tv spraken bij mijn weten accentloos Nederlands.

de tv piet had 100% zeker een raar accent. en alleen te beschrijven als een nederlander die een surinamer nadoet.

quote:

Op donderdag 18 oktober 2018 11:22 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Nee, het "was niet zo". Dat is jouw interpretatie. Als je er nog eens wat langer over nadenkt zou je ook kunnen concluderen dat de schrijfster kinderen duidelijk probeert te maken dat zgn. "negers" best vertrouwd kunnen worden, ook al hebben ze dan dezelfde kleur als die enge boeman die volgens de verhaaltjes aan de deur kwam rammelen.

is nog steeds een hint naar bang zijn voor mensen met een zwarte huidskleur.

quote:

Op donderdag 18 oktober 2018 11:36 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Ik hoor hier 100% zeker geen raar accent, en al helemaal niet dat van een Nederlander die een Surinamer nadoet.

Sinterklaas kinderfilm met Piet Römer - 1971 - Een Huis in e-1.flv

Het Zwarte Jaar van Zwarte Piet (1972) Sinterklaas

Sinterklaas met Piet en Wieteke 1977

Voor de jaren 70 sprak hij vaak wel "gekleurd" Nederlands, maar dat schijnt gebaseerd te zijn geweest op een Indonesisch accent. Enfin, die periode heb ik niet meegemaakt.

okee. herinnerde ik me anders, met piet reumer die wel zo praatte. maar misschien heb ik het mis.

hier zit wel 1 domme, oude stijl piet bij, die met licht accent en verkeerde grammatica praat. ik vermoedt dat dit al corrigerend bedoelt was, hij wordt neergezet als uitzondering en heet al pedrito, een spaanse naam. 4 minuut 20.

hier zit ook al een echte roetveegpiet bij, 41.20

oudere filmpjes met pratende pieten zijn helaas niet te vinden.



[ Bericht 8% gewijzigd door pokkerdepok op 18-10-2018 12:28:07 ]