POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Vastleggen in de Nederlandse grondwet? Gaat dat niet wat ver?quote:Jetten: Nederlands lidmaatschap EU moet in de Grondwet
D66 wil het lidmaatschap van de Europese Unie vastleggen in de Grondwet. De partij wil daarmee voorkomen dat de ‘nachtmerrie’ die het Verenigd Koninkrijk nu doormaakt met de brexit zich in Nederland kan herhalen, stelt de nieuwe fractieleider Rob Jetten.
Laurens Kok 18-10-18, 09:09
Volgens Jetten heeft het Britse referendum over het EU-lidmaatschap ‘rampzalig’ uitgepakt. Het geloof en vertrouwen in de democratie is geschaad en de Britse samenleving is in twee kampen ‘uiteengespleten’. Een partij als D66, die democratische vernieuwing voorstaat, moet daar ‘serieuze lessen’ uittrekken, vindt Jetten.
Zijn partij beschouwt het EU-lidmaatschap als het belangrijkste constitutionele bouwwerk waar Nederland op rust. ,,Daarvoor moeten dezelfde waarborgen gelden als voor onze eigen Grondwet”, stelt hij. Ofwel: een eventuele keuze om uit de EU te stappen kan pas worden genomen als het parlement daar voor een tweede keer, na verkiezingen en met minimaal een twee derde meerderheid, nogmaals mee instemt.
Eerste grote speech
Jetten lanceerde zijn voorstel gisteren tijdens zijn eerste grote speech als nieuwe voorman, in het hol van de leeuw: het Britse parlement. Hij was daar op uitnodiging van Vince Cable, politiek leider van de Liberal Democrats, die oorspronkelijk Alexander Pechtold had uitgenodigd te komen spreken bij de Britse zusterpartij van D66. De pro-Europese LibDems kijken dezer dagen met argusogen naar de Brexit-top in Brussel, waar prime minister Theresa May een deal probeert te sluiten.
Voor een gezelschap van members of parliament en Lords zei Jetten dat op dit moment misschien wel een ‘wonder’ nodig is om de Brexit te stoppen. Jetten presenteerde zichzelf echter als een optimist en haalde het Bijbelverhaal over de verloren zoon aan. Als de Britten zouden terugkeren op hun schreden, dan zal hij klaarstaan om de afgedwaalde zonder wrok in de armen te sluiten: ,,Wij willen jullie terug”, luidde de boodschap in een vergaderzaal van het Britse Lagerhuis.
'Bespotting van de democratie'
Het Brexit-referendum had nooit als zodanig aan de Britse bevolking voorgelegd mogen worden, betoogde Jetten, omdat burgers niet werd uitgelegd welke consequenties daarmee gemoeid zijn. De brexiteers miskenden volgens hem het feit dat het Verenigd Koninkrijk alleen met grote schade ontward kan worden van de Europese Unie, met zijn tienduizenden wetten en regels, die gedurende 45 jaar lidmaatschap allemaal zijn opgenomen in het Britse recht. Er is geen simpele exit of scheiding mogelijk, stelt hij. Het komt neer op ‘knippen, scheuren, vernietiging’.
Het correctief, bindende referendum waar D66 voor staat, moet zich volgens Jetten daarom toespitsen op concrete wetgeving die mensen kunnen overzien. ,,Abstracte concepten die voor velerlei uitleg vatbaar zijn horen niet thuis op een stembiljet.” Daar ging het mis bij de Britten: ,,Het was niet democratisch. Het was zinloos. Het was een ramp. Niemand, behalve een paar experts, wist waar zij precies voor stemde. Dat is geen democratie, dat is bespotting van de democratie”, aldus Jetten.
Het moge duidelijk zijn dat een rampzalige Brexit in het belang is van iedereen die dadelijk opdraait voor de pensioenen van Grieken en Italianen. En meer. En laten we vooral niet kijken naar drie van de meest rijke en dynamische landen buiten de EU, te weten Noorwegen, Zwitserland en Ijsland. Want dat zou landen wel eens op gedachten kunnen brengen die tegen waarden ingaan die in onze toekomstige grondwet vastgelegd gaan worden, als het aan D66 ligt.
Samenwerking in Europa is van levensbelang - je eigen democratie van ondergeschikt belang maken aan een organisatie die niet democratisch is (de EU), heeft weinig met democratie te maken. Je moet je volksvertegenwoordigers op de lip kunnen zitten, in de nek kunnen hijgen, zodat ze weten voor wie ze werken. Niet anoniem in Brussel zaken laten bekokstoven waar de burger geen inspraak op heeft.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Donder toch eens met je "bespotting van de democratie" wanneer je zelf drie maanden terug het raadgevend referendum hebt afgeschaft.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 18-10-2018 10:26:38 ]
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 18-10-2018 10:26:38 ]
Ik vind er wel iets voor te zeggen. Volgens mij beschrijft de Nederlandse grondwet de organisatiestructuur van het land, en het land is onmiskenbaar georganiseerd in een verband met de EU. En Brexit laat inderdaad zien wat een organisatorische chaos een enkele beleidswijziging toe kan leiden, dus net als elk bedrijf zou ook de BV Nederland daar wat extra beschermingsmaatregelen tegen in kunnen stellen in haar bestuursreglement.
Ik zie niet in hoe dat automatisch de Nederlandse democratie ondergeschikt aan de EU maakt. Je hebt ook horizontale verbintenissen in een organogram.
Ik zie niet in hoe dat automatisch de Nederlandse democratie ondergeschikt aan de EU maakt. Je hebt ook horizontale verbintenissen in een organogram.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Dit. En het roven van organen uit hulpeloze mensen moet zeker ook in de grondwet komen.quote:Op donderdag 18 oktober 2018 09:58 schreef zarGon het volgende:
Donder toch eens met je "bespotting van de democratie" wanneer je drie maanden terug het raadgevend referendum afschaft.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Scherp, heel scherp.quote:
Donder toch eens met je "bespotting van de democratie" wanneer je drie maanden terug het raadgevend referendum afschaft.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
Maar goed, die zak hooi maakt meteen duidelijk waar ze voor staan.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
De burger is te dom, alleen politici kunnen de consequenties overzien. Dat die er telkens blijk van geven geen enkel oog te hebben voor de consequenties van hun beleid doet er niet toe.quote:Het correctief, bindende referendum waar D66 voor staat, moet zich volgens Jetten daarom toespitsen op concrete wetgeving die mensen kunnen overzien. ,,Abstracte concepten die voor velerlei uitleg vatbaar zijn horen niet thuis op een stembiljet.” Daar ging het mis bij de Britten: ,,Het was niet democratisch. Het was zinloos. Het was een ramp. Niemand, behalve een paar experts, wist waar zij precies voor stemde. Dat is geen democratie, dat is bespotting van de democratie”, aldus Jetten.
Er is overigens best wat te zeggen voor een elite die leidt, alleen moet die dan leiden in het algemeen belang en niet alleen in het eigen belang.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dit is toch gewoon het principe van een representatieve democratie?quote:
[..]
De burger is te dom, alleen politici kunnen de consequenties overzien. Dat die er telkens blijk van geven geen enkel oog te hebben voor de consequenties van hun beleid doet er niet toe.
Er is overigens best wat te zeggen voor een elite die leidt, alleen moet die dan leiden in het algemeen belang en niet alleen in het eigen belang.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Bovendien is Jetten 100% een soyboy.
Wat een rariteitenkabinet hebben we inmiddels. Dan kan deze er ook nog wel bij
Wat een rariteitenkabinet hebben we inmiddels. Dan kan deze er ook nog wel bij
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Nee, dat principe is ten eerste veel ouder dan de Westerse democratie en ten tweede brengt democratie met zich mee dat de kiezer bepaalt of diens vertegenwoordiger tot de elite behoort of niet.quote:Op donderdag 18 oktober 2018 10:17 schreef speknek het volgende:
[..]
Dit is toch gewoon het principe van een representatieve democratie?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik bedoelde je eerste paragraaf, dat je mensen verkiest om zich met zaken bezig te houden waar je zelf geen tijd/kennis voor hebt. Waarvan natuurlijk ook akte in deze thread. Een bestuurder doet een voorstel voor een bestuursregelement en zes fokkers zonder bestuurskennis beginnen te klagen. Lijkt me logisch dat je beslissingsbevoegdheid geeft aan mensen die de beslissingen enigzins kunnen overzien.quote:
[..]
Nee, dat principe is ten eerste veel ouder dan de Westerse democratie en ten tweede brengt democratie met zich mee dat de kiezer bepaalt of diens vertegenwoordiger tot de elite behoort of niet.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Het gebruik van het woord bestuursreglement en bestuurder in dit verband getuigt ook niet van enig inzicht in het onderwerp. Het bestuur is maar een heel klein deel van de grondwet en Jetten is geen bestuurder maar juist iemand die het bestuur zou moeten controleren.quote:
[..]
Ik bedoelde je eerste paragraaf, dat je mensen verkiest om zich met zaken bezig te houden waar je zelf geen tijd/kennis voor hebt. Waarvan natuurlijk ook akte in deze thread. Een bestuurder doet een voorstel voor een bestuursregelement en zes fokkers zonder bestuurskennis beginnen te klagen.
Op zich is het goed dat zaken als het bouwbesluit en de goedkeuring van motorvoertuigen worden besproken en uitgewerkt door mensen die daar hun beroep van maken, zodat parkeergarages niet instorten en de kinderlijkjes niet op het spoor liggen, maar dan moet een volksvertegenwoordiger natuurlijk wel de veiligheidswens van de burgers vertegenwoordigen.
Maar in de grote beslissingen, meer EU door het verdrag van Lissabon, de Euro of de grote kwesties zoals de immigratie, huisvesting, het milieu en zo nog een paar blijkt de elite keer op keer niet in staat om de consequenties te overzien. Waarschijnlijk doordat deze verblind is door korte termijn eigenbelang, in het bijzonder de politici die zich op die onderwerpen aan het omhoogwerken zijn.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
quote:Op donderdag 18 oktober 2018 10:14 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dit. En het roven van organen uit hulpeloze mensen moet zeker ook in de grondwet komen.
'roven van organen uit hulpeloze mensen' is nog geeneens overdrijven maar totale nonsens.quote:
Bovendien is Jetten 100% een soyboy.
[ afbeelding ]
Wat een rariteitenkabinet hebben we inmiddels. Dan kan deze er ook nog wel bij
Vervolgens val je Jetten ook nog eens als persoon aan. Rare manier van je mening onderbouwen.
Heel goed idee, we moeten zuinig zijn op de opgebouwde samenwerkingsstructuren.
Dat populisten er vanaf willen is vooral omdat ze de EU maar lastig vinden in het bereiken van hun kwaadaardige plannen.
Dat populisten er vanaf willen is vooral omdat ze de EU maar lastig vinden in het bereiken van hun kwaadaardige plannen.
Rob Jetten is zelf zo goed dat hij nu al de gevolgen heeft gezien van de Brexit (het is een nachtmerrie). Ik wil dat brilletje van hem wel eens lenen, misschien kan ik dan de Lotto-uitslag van 18 november 2021 zien.quote:
[..]
De burger is te dom, alleen politici kunnen de consequenties overzien. Dat die er telkens blijk van geven geen enkel oog te hebben voor de consequenties van hun beleid doet er niet toe.
Er is overigens best wat te zeggen voor een elite die leidt, alleen moet die dan leiden in het algemeen belang en niet alleen in het eigen belang.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Het is niet alsof het allemaal heel lekker gaat tot nu toe vind je niet?quote:
[..]
Rob Jetten is zelf zo goed dat hij nu al de gevolgen heeft gezien van de Brexit (het is een nachtmerrie). Ik wil dat brilletje van hem wel eens lenen, misschien kan ik dan de Lotto-uitslag van 18 november 2021 zien.
Die beslissingen 'overzien' ze enkel doordat ze precies doen wat de fractiespecialist hun zegt en ze hun positie op de kieslijst kwijt raken als ze het niet doen. Hoe verschilt dat ook alweer van een willekeurige burger die x stemt omdat columnist y hem in een betoog heeft weten te overtuigen dat dat een goede beslissing is?quote:
[..]
Ik bedoelde je eerste paragraaf, dat je mensen verkiest om zich met zaken bezig te houden waar je zelf geen tijd/kennis voor hebt. Waarvan natuurlijk ook akte in deze thread. Een bestuurder doet een voorstel voor een bestuursregelement en zes fokkers zonder bestuurskennis beginnen te klagen. Lijkt me logisch dat je beslissingsbevoegdheid geeft aan mensen die de beslissingen enigzins kunnen overzien.
Een zeer gevaarlijk voorstel, anti-liberaal bovendien. Het geeft Nederland geen enkele uitwijkmogelijkheid wanneer de EU op omvallen staat. Dat zal ooit gaan gebeuren.
Hoog tijd voor een monistisch rechtsstelsel waar nationaal recht per definitie boven internationaal recht staat.
Ik stel overigens bij deze vast dat D66 vrolijk doorgaat met zichzelf trollen. Jetten komt in de media al over als een vastlopende robot en dan zo'n voorstel als dit. Dat zou weleens een verpletterende nederlaag kunnen worden voor D66 volgend jaar.
[ Bericht 1% gewijzigd door Oostwoud op 18-10-2018 14:16:41 ]
Hoog tijd voor een monistisch rechtsstelsel waar nationaal recht per definitie boven internationaal recht staat.
Ik stel overigens bij deze vast dat D66 vrolijk doorgaat met zichzelf trollen. Jetten komt in de media al over als een vastlopende robot en dan zo'n voorstel als dit. Dat zou weleens een verpletterende nederlaag kunnen worden voor D66 volgend jaar.
[ Bericht 1% gewijzigd door Oostwoud op 18-10-2018 14:16:41 ]
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Mwah, Unilever blijft gewoon in Londen. Gaat prima.quote:
[..]
Het is niet alsof het allemaal heel lekker gaat tot nu toe vind je niet?
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Over wat voor een kwaadaardige plannen gaat het dan?quote:
Dat populisten er vanaf willen is vooral omdat ze de EU maar lastig vinden in het bereiken van hun kwaadaardige plannen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Thierry Baudet heeft volledig gelijk:
Wat een radicaal totalitair idee van D66.
Mocht D66 het nog niet weten: de Nederlandse democratie is niet ondergeschikt aan de 'ideologie' (bwhahaha!) van D66. Het voorstel is weinig inclusief en dat is, zo beweren ze, een ander paradepaardje van D66.twitter:thierrybaudet twitterde op donderdag 18-10-2018 om 12:01:07 De fundamenteel anti-democratische opvattingen van D66. De eigen politieke stokpaardjes in de grondwet zetten zodat kiezers buitenspel staan. Walgelijk. https://t.co/K8iRpz18Ly reageer retweet
De fundamenteel anti-democratische opvattingen van D66. De eigen politieke stokpaardjes in de grondwet zetten zodat kiezers buitenspel staan. Walgelijk. Wat een radicaal totalitair idee van D66.
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
|
|
