PTA Planes, Trains & Automobiles
Gemotoriseerd of niet, alles op wielen heeft hier een plek. Van oldtimers tot je nieuwe fiets, van Smart tot brandweerwagen, post het hier!
Vandaag raakte ik in een discussie met een persoon over hoe de voorrang geregeld is op een gelijkwaardig kruispunt. Ik dacht goed bekend te zijn met de verkeersregels en deze duidelijk te begrijpen, maar na het doornemen van het wetboek blijkt dat toch niet het geval te zijn.
Het gaat om de volgende verkeerssituatie:
De twee wetsartikelen die ik kon vinden en hier van toepassing zijn:
Artikel 15 RVV 1990
1 Op kruispunten verlenen bestuurders voorrang aan voor hen van rechts komende bestuurders.
2 Op deze regel gelden de volgende uitzonderingen:
a. bestuurders op een onverharde weg verlenen voorrang aan bestuurders op een verharde weg;
b. bestuurders verlenen voorrang aan bestuurders van een tram.
Artikel 18 RVV 1990
1 Bestuurders die afslaan, moeten het verkeer dat hen op dezelfde weg tegemoet komt of dat op dezelfde weg zich naast dan wel links of rechts dicht achter hen bevindt, voor laten gaan.
2 Bestuurders die naar links afslaan, moeten tegemoetkomende bestuurders die op hetzelfde kruispunt naar rechts afslaan voor laten gaan.
3 Het eerste en het tweede lid gelden niet voor bestuurders van een tram.
Volgens artikel 15 lid 1 RVV 1990 moet de gele auto voorrang verlenen aan de blauwe auto en de blauwe auto voorrang verlenen aan de rode auto. Volgens dit artikel mag de rode auto in deze situatie dus als eerst.
Volgens artikel 18 lid 1 RVV 1990 is het echter zo dat de rode auto het tegemoetkomend verkeer op dezelfde weg voorrang moet verlenen en dus moet de rode auto de gele auto voor laten gaan.
Met deze artikelen ontstaat een vicieuze cirkel waarin de gele auto voorrang moet verlenen aan de blauwe auto omdat die van rechts komt, de blauwe auto voorrang moet verlenen aan de rode auto omdat die van rechts komt en de rode auto voorrang moet verlenen aan de gele auto omdat de rode auto wil afslaan en daarbij de tegemoetkomende gele auto op dezelfde voorrang moet verlenen.
Nu is het dus de vraag of ik iets over het hoofd zie of dat er inderdaad sprake is van een vicieuze cirkel.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-10-2018 10:19:34 ]
Het gaat om de volgende verkeerssituatie:
De twee wetsartikelen die ik kon vinden en hier van toepassing zijn:
Artikel 15 RVV 1990
1 Op kruispunten verlenen bestuurders voorrang aan voor hen van rechts komende bestuurders.
2 Op deze regel gelden de volgende uitzonderingen:
a. bestuurders op een onverharde weg verlenen voorrang aan bestuurders op een verharde weg;
b. bestuurders verlenen voorrang aan bestuurders van een tram.
Artikel 18 RVV 1990
1 Bestuurders die afslaan, moeten het verkeer dat hen op dezelfde weg tegemoet komt of dat op dezelfde weg zich naast dan wel links of rechts dicht achter hen bevindt, voor laten gaan.
2 Bestuurders die naar links afslaan, moeten tegemoetkomende bestuurders die op hetzelfde kruispunt naar rechts afslaan voor laten gaan.
3 Het eerste en het tweede lid gelden niet voor bestuurders van een tram.
Volgens artikel 15 lid 1 RVV 1990 moet de gele auto voorrang verlenen aan de blauwe auto en de blauwe auto voorrang verlenen aan de rode auto. Volgens dit artikel mag de rode auto in deze situatie dus als eerst.
Volgens artikel 18 lid 1 RVV 1990 is het echter zo dat de rode auto het tegemoetkomend verkeer op dezelfde weg voorrang moet verlenen en dus moet de rode auto de gele auto voor laten gaan.
Met deze artikelen ontstaat een vicieuze cirkel waarin de gele auto voorrang moet verlenen aan de blauwe auto omdat die van rechts komt, de blauwe auto voorrang moet verlenen aan de rode auto omdat die van rechts komt en de rode auto voorrang moet verlenen aan de gele auto omdat de rode auto wil afslaan en daarbij de tegemoetkomende gele auto op dezelfde voorrang moet verlenen.
Nu is het dus de vraag of ik iets over het hoofd zie of dat er inderdaad sprake is van een vicieuze cirkel.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-10-2018 10:19:34 ]
Slaat 18.1 wel op kruispunten? Of nog specifieker, is 18.1 toepasbaar in deze situatie?
Ik zou ook zeggen wat jij zegt: eerst rood, dan blauw, dan geel.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 17-10-2018 00:24:50 (Oranje -> rood.) ]
Ik zou ook zeggen wat jij zegt: eerst rood, dan blauw, dan geel.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 17-10-2018 00:24:50 (Oranje -> rood.) ]
Waarom zou het niet toepasbaar zijn op kruispunten? Kun je op kruispunten dan niet 'afslaan'?quote:Op dinsdag 16 oktober 2018 23:59 schreef zarGon het volgende:
Slaat 18.1 wel op kruispunten? Of nog specifieker, is 18.1 toepasbaar in deze situatie?
Zonder blauw heeft geel voorrang op rood. Maar blauw is er wel, dus ga ik voor rood - blauw -geel
Ik ben de kleur MAGENTA
Je bent openminded, tenzij iets niet in je straatje past. Je houdt van discussiëren, maar hebt natuurlijk altijd gelijk. Als echte dierenliefhebber voer je graag kleine eendjes aan grote honden.
Je bent openminded, tenzij iets niet in je straatje past. Je houdt van discussiëren, maar hebt natuurlijk altijd gelijk. Als echte dierenliefhebber voer je graag kleine eendjes aan grote honden.
Dit onderwerp is al een aantal keer langsgekomen. Conclusie was dat dit een situatie is waarop geen enkele veerkeersregel uitslag geeft. Dit komt dus neer op dat de bestuurders het onderling moeten regelen.
Inderdaad, in dit geval komt het erop neer dat iedereen het beste kan uitstappen en overgaan op een eerlijk straatgevecht met de autohamer. De overlevende mag verder.
Zonder rood heeft blauw voorrang op geel. Maar rood is er wel, dus ga ik voor geel - rood - blauw.quote:
Zonder blauw heeft geel voorrang op rood. Maar blauw is er wel, dus ga ik voor rood - blauw -geel
Zonder geel heeft rood voorrang op blauw. Maar geel is er wel, dus ga ik voor blauw - geel - rood.
Wat mij betreft dit dus.quote:
[..]
Zonder geel heeft rood voorrang op blauw. Maar geel is er wel, dus ga ik voor blauw - geel - rood.
In de praktijk zou ik als gele auto voorrang nemen als de situatie het toestaat. Omdat rood en blauw vaak stil staan om te kijken wat de rest doet. Tenzij blauw een move maakt. Dan wacht ik tot deze voorbij is.
In de praktijk komen deze auto's nooit allemaal tegelijk op de kruising aan, er is er dus altijd wel een die net even eerder is en de voorrang neemt. En daarmee komen we bij het adagium van mijn theorie instructeur vroeger op de middelbare school: Voorrang moet je nemen!
"A push and a rush and the land we stand on is ours" - Turrican
Whiskyplankje
Whiskyplankje
Helaas.. ik kom hem vaak genoeg tegen in mijn dorp, waar ik dan de gele auto ben.quote:Op woensdag 17 oktober 2018 07:34 schreef Karstman het volgende:
In de praktijk komen deze auto's nooit allemaal tegelijk op de kruising aan, er is er dus altijd wel een die net even eerder is en de voorrang neemt. En daarmee komen we bij het adagium van mijn theorie instructeur vroeger op de middelbare school: Voorrang moet je nemen!
De rode auto is in dit geval vaak een trage slak.
so get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind
get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind yea
get yourself a car and ride it on the wind
get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind yea
Geel is zo te zien de grootste, dus die mag eerst.
The hardware is just a box you buy only because you want to play Mario games - Yamauchi
Mr. Zurkon doesn't need bolts, his currency is pain
Roy-O-Rama | Backlog | Wish-list
Mr. Zurkon doesn't need bolts, his currency is pain
Roy-O-Rama | Backlog | Wish-list
In dit soort gevallen geldt het recht van de sterkste. Dus degene met de meeste tatoeages, de duurste of juiste meest afgeragde auto, of degene die het hardst aan komt jakkeren mag als eerste.
Ik zou niet weten waarom artikel 18 lid 1 niet van toepassing zou zijn op kruispunten of in deze situatie. Volgens mij is die juist op dit kruispunt van toepassing. Bij in- en uitritten oprijden is er weer sprake van bijzondere manoeuvres waardoor artikel 18 lid 1 dus niet op die situatie slaat.quote:Op dinsdag 16 oktober 2018 23:59 schreef zarGon het volgende:
Slaat 18.1 wel op kruispunten? Of nog specifieker, is 18.1 toepasbaar in deze situatie?
Daar was ik dus al bang voor.quote:
Dit onderwerp is al een aantal keer langsgekomen. Conclusie was dat dit een situatie is waarop geen enkele veerkeersregel uitslag geeft. Dit komt dus neer op dat de bestuurders het onderling moeten regelen.
Dat het in de praktijk zelden voorkomt, wil nog niet zeggen dat het niet voor kan komen. Glijdt_licht geeft al aan dat het gebeurt.quote:
In de praktijk komen deze auto's nooit allemaal tegelijk op de kruising aan, er is er dus altijd wel een die net even eerder is en de voorrang neemt. En daarmee komen we bij het adagium van mijn theorie instructeur vroeger op de middelbare school: Voorrang moet je nemen!
Als een van de bestuurders dan voorrang neemt, is er niet echt een probleem. Het probleem ontstaat wanneer meerdere bestuurders zo denken en voorrang nemen.
Ik zie nu pas dat ik een subartikel in de wet heb gemist. Artikel 15 lid 2 sub c RVV 1990 bestuurders verlenen voorrang aan bestuurders met de kleinste piemel.quote:Op woensdag 17 oktober 2018 08:48 schreef Notorious_Roy het volgende:
Geel is zo te zien de grootste, dus die mag eerst.
Jaloerse occasion rijder gespotquote:
Ik zie nu pas dat ik een subartikel in de wet heb gemist. Artikel 15 lid 2 sub c RVV 1990 bestuurders verlenen voorrang aan bestuurders met de kleinste piemel.
The hardware is just a box you buy only because you want to play Mario games - Yamauchi
Mr. Zurkon doesn't need bolts, his currency is pain
Roy-O-Rama | Backlog | Wish-list
Mr. Zurkon doesn't need bolts, his currency is pain
Roy-O-Rama | Backlog | Wish-list
Gelijkwaardige kruising.quote:
Blauw geel rood natuurlijk. Afslaan heeft nooit voorrang op rechtdoor.
Tap tap tap
Gelegenheidsvoorrang noemen we dit. Om de patstelling op te lossen moet een van de drie het voortouw nemen en de voorrangsregels negeren.
Dit wordt een van de leuke uitdagingen voor de zelfrijdende auto. Als je daar heel strikt de verkeersregels in programmeert, komen ze in deze situatie nooit meer weg.
Dit wordt een van de leuke uitdagingen voor de zelfrijdende auto. Als je daar heel strikt de verkeersregels in programmeert, komen ze in deze situatie nooit meer weg.
It's always around me, all this noise
But not nearly as loud as the voice saying
"Let it happen, let it happen (It's gonna feel so good)
Just let it happen, let it happen"
But not nearly as loud as the voice saying
"Let it happen, let it happen (It's gonna feel so good)
Just let it happen, let it happen"
Ditquote:
Dit onderwerp is al een aantal keer langsgekomen. Conclusie was dat dit een situatie is waarop geen enkele veerkeersregel uitslag geeft. Dit komt dus neer op dat de bestuurders het onderling moeten regelen.
En datquote:Op woensdag 17 oktober 2018 13:56 schreef JDude het volgende:
Gelegenheidsvoorrang noemen we dit. Om de patstelling op te lossen moet een van de drie het voortouw nemen en de voorrangsregels negeren.
Scherp deze.quote:
Gelegenheidsvoorrang noemen we dit. Om de patstelling op te lossen moet een van de drie het voortouw nemen en de voorrangsregels negeren.
Dit wordt een van de leuke uitdagingen voor de zelfrijdende auto. Als je daar heel strikt de verkeersregels in programmeert, komen ze in deze situatie nooit meer weg.
Verkeer van links heeft ook nooit voorrang op van rechts.quote:
Blauw geel rood natuurlijk. Afslaan heeft nooit voorrang op rechtdoor.
|
|
