NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
is dat belangrijk? ik kan lezen.quote:Op dinsdag 16 oktober 2018 13:23 schreef Klepper272 het volgende:
[..]
Puur uit interesse, waar ben jij zoal in Afrika geweest?
Wij zijn jij en ik en ik voel nu nog niet bepaald een behoefte om een vriendschap met jou op te bouwen nadat je hier diverse malen mij voorouders vals beschuldigd.quote:
Dat lijkt mij vrij belangrijk idd, want eenzijdige berichtgeving en informatie kan je blik op de zaak behoorlijk vertroebelen.quote:
[..]
is dat belangrijk? ik kan lezen.
Valt wel mee hoor. We hebben veel infrastructuur aangelegd. Dat het grotendeels gesloopt werd nadat we weggingen konden we ook niets aan doen. Dat hebben ze zelf gedaan. Nu komt China het weer opbouwen.quote:
[..]
ach... ik weet ook wel dat er ook behoorlijk veel mis is daarmee.
maar de boost i seen feit. en de uitwerking daaarvan is groot.
wij hebben daar nooit een boost veroorzaakt. je kan rustig stellen, dan wij straks buitenspel staan. afrika is potentieel het rijkste continent ter wereld.
Verder eens dat we moeten investeren in Afrika en stoppen met ontwikkelingshulp, net als China.
ik denk eerder dat jij niet graag hoort dat je hier onderdeel van bent. maar dat ben je toch echt wel.quote:
[..]
Wij zijn jij en ik en ik voel nu nog niet bepaald een behoefte om een vriendschap met jou op te bouwen nadat je hier diverse malen mij voorouders vals beschuldigd.
maar dat betekend niet dat je het op jou, als individu, hoeft te betrekken. wij hebben alleen onze eigen daden in de hand.
gelukkig ben ik geen obscure blog intellectueel.quote:
[..]
Dat lijkt mij vrij belangrijk idd, want eenzijdige berichtgeving en informatie kan je blik op de zaak behoorlijk vertroebelen.
maar als jij er een andere kijk hebt, dan hoor ik het graag.
Man, je weet helemaal niet wie ik ben. Misschien ben ik wel een Afrikaan, Chinees of een Afghaan.quote:
[..]
ik denk eerder dat jij niet graag hoort dat je hier onderdeel van bent. maar dat ben je toch echt wel.
maar dat betekend niet dat je het op jou, als individu, hoeft te betrekken. wij hebben alleen onze eigen daden in de hand.
Betrek het op jezelf prima, maar ga niet een ander lukraak lopen te beschuldigen.
ontwikkelingshulp komt vaak neer op noodhulp, en essentiele zaken als een schooltje en een waterput. ook belangrijk.quote:
[..]
Valt wel mee hoor. We hebben veel infrastructuur aangelegd. Dat het grotendeels gesloopt werd nadat we weggingen konden we ook niets aan doen. Dat hebben ze zelf gedaan. Nu komt China het weer opbouwen.
Verder eens dat we moeten investeren in Afrika en stoppen met ontwikkelingshulp, net als China.
maar verder mee eens.
je zegt net dat ik je voorouders vals beschuldig, lol.quote:
[..]
Man, je weet helemaal niet wie ik ben. Misschien ben ik wel een Afrikaan, Chinees of een Afghaan.
Betrek het op jezelf prima, maar ga niet een ander lukraak lopen te beschuldigen.
Ik vind het altijd lastig om een volk verantwoordelijk te houden voor de daders van hun voorouders. Ik houd de Duitsers van nu niet verantwoordelijk voor de Tweede Wereldoorlog en ik vind niet dat de Turken herstelbetalingen moeten doen aan de Armenen en Grieken voor het veroveren/afpakken van Anatolie.quote:
[..]
je zegt net dat ik je voorouders vals beschuldig, lol.
Leuk geprobeerd maar beter lezen.quote:
[..]
je zegt net dat ik je voorouders vals beschuldig, lol.
je zei dat letterlijk. wat lees ik dan niet goed?quote:
[..]
Leuk geprobeerd maar beter lezen.
maar ik denk wel dat de duitsers nog heel lang in hun achterhoofd moeten houden dat ze een bepaalde geschiedenis hebben. en dat doen ze ook.quote:
[..]
Ik vind het altijd lastig om een volk verantwoordelijk te houden voor de daders van hun voorouders. Ik houd de Duitsers van nu niet verantwoordelijk voor de Tweede Wereldoorlog en ik vind niet dat de Turken herstelbetalingen moeten doen aan de Armenen en Grieken voor het veroveren/afpakken van Anatolie.
en als ik turk was, zou ik wel degelijk vinden dat we iets goed te maken hebben.
zoals mn oma wel eens zei; kijek naar je eige.
Immaterieel cultureel erfgoed kun je vastleggen wat je wilt, het blijft immaterieel en als je het niet langer uitvoert, verdwijnt het.quote:
[..]
Dat cultureel erfgoed blijft gewoon bestaan, het is immers vastgelegd enkele jaren terug. Ook als de traditie verandert, wat het sowieso deed en doet, net als elke discussie.
Dat het al grotendeels is verdwenen omdat mensen zo nodig hun wil moeten doordraven "het is maar een kinderfeest", "het maakt de kinderen niet uit", "alle kinderen moeten meedoen" heeft er al toe geleid dat mensen als jij niet eens meer weten wat er gevierd wordt, zodat anderen het kunnen claimen voor hun propaganda ("viering van het kolonialisme, slavernij en onderdrukking").
Maar die hebben er nooit wat aan gedaan dus daar verschillen we dan van in mening. Ik kijk naar 'me eigen' en dus niet wat mensen met mijn nationaliteit (niet eens bloed) hebben gedaan in tijden dat ik niet eens leefde.quote:
[..]
maar ik denk wel dat de duitsers nog heel lang in hun achterhoofd moeten houden dat ze een bepaalde geschiedenis hebben. en dat doen ze ook.
en als ik turk was, zou ik wel degelijk vinden dat we iets goed te maken hebben.
zoals mn oma wel eens zei; kijek naar je eige.
Goed, je hebt hier een punt moet ik toegevenquote:
[..]
je zei dat letterlijk. wat lees ik dan niet goed?
ben het op zich wel met je eens, maar je vergeet even dat onze huidige wereld nog steeds zo is, als het verleden het heeft gevormd. jij trekt, persoonlijk, daar elke dag de vruchten van.quote:
[..]
Maar die hebben er nooit wat aan gedaan dus daar verschillen we dan van in mening. Ik kijk naar 'me eigen' en dus niet wat mensen met mijn nationaliteit (niet eens bloed) hebben gedaan in tijden dat ik niet eens leefde.
vind je dat ook niet belangrijk?
dank.quote:
[..]
Goed, je hebt hier een punt moet ik toegeven
En hoe kan het dat wij daartoe wel in staat waren en die Afrikaantjes niet? Daar gaat een hele geschiedenis aan vooraf die niks met slavernij heeft te maken.quote:
[..]
nou nee hoor. het heeft onze voorspong een gigantische boost gegeven, en we profiteren hiervan tot op de dag van vandaag.
jij hebt het over de uitwassen van de slavernij. en ook daarvan ging geld naar de staat. zowel direct als indirect.
en dan is er ook nog ons kolonialisme, ook nederland deed daar tot na de oorlog aan mee, en oneerlijke handel, en meer algemeen het economische , beschermde systeem dat zo is ontstaan, dat nog steeds onze welvaart vasthoudt en versterkt, ten koste van de 2de en 3de wereld.
pas nu, de laatste decennia, lijkt er iets te veranderen in de verhoudingen in de wereld, omdat azie eraan komt.
alles wat wij in het verleden deden, heeft een enorme uitwerking gehad. en als je er zo naar kijkt, is de tijd van westerse dominantie, die lang geleden begonnen is, nog steeds bezig.
zij waren gewoon nog niet zover. wij zijn door een hele renessance en wat al niet heengegaan, verspreidt over honderden jaren. zij niet. toen wij daar aankwamen, leefden zij nog hoe wij leefden in de tijd voor de geschiedschrijving.quote:Op dinsdag 16 oktober 2018 14:42 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
En hoe kan het dat wij daartoe wel in staat waren en die Afrikaantjes niet? Daar gaat een hele geschiedenis aan vooraf die niks met slavernij heeft te maken.
en het gaat niet alleen om toegang tot kennis. je leert van je fouten. dat geldt ook voor landen en continenten.
edit: ik vergeet je vraag.
ik kan als volwassene ook makkelijk een kleuter manipuleren. maar volwassen zijn betekend dat je dat niet als een kans ziet de kleuter uit te buiten.
Afrikaantjes zijn hier plantjes in de tuin met van die oranje bloemen. Misschien bedoel je Afrikanen?
Kennelijk beschikt datzelfde Westen over een behoorlijk zelfreinigend vermogen, aangezien het óók voornamelijk het Westen is geweest dat die regels voor wat wel en niet moreel toelaatbaar is heeft opgesteld. En laten we niet vergeten dat het westerlingen zijn geweest die de slavernij hebben afgeschaft, en westerlingen die in den vreemde al vele decennia lang met de beste intenties liefdadigheids- en ontwikkelingsprojecten opzetten. Misschien is dit niet meer dan een kanttekening in de discussie, aangezien je ook gelijk hebt als je zegt dat we allemaal profiteren van de economische voordelen die de hegemonie van het Westen in Afrika heeft opgeleverd, maar toch, het dreigt zo wel een erg eenzijdig verhaal te worden.quote:
[..]
er is een duidelijk verschil. china is natuurlijk ook maar voor een reden daar; om er zelf beter van te worden. maar ze handelen op de grens van wat in 2018 acceptabel is. dat is mijlen ver verwijderd van wat men in het verleden acceptabel achtte.
ik heb het even opgezocht, haha.. ik dacht, dat is misschien wel iets racistisch. maar ik geloof dat het in het kinderliedje ook om de afrikaantjes in de tuin gaat. eerder was het papagaaitje, in het liedje.quote:
Afrikaantjes zijn hier plantjes in de tuin met van die oranje bloemen. Misschien bedoel je Afrikanen?
Persoonlijk vindt ik dat jij de Afrikanen behoorlijk in een slachtofferrol duwt.quote:
[..]
zij waren gewoon nog niet zover. wij zijn door een hele renessance en wat al niet heengegaan, verspreidt over honderden jaren. zij niet. toen wij daar aankwamen, leefden zij nog hoe wij leefden in de tijd voor de geschiedschrijving.
en het gaat niet alleen om toegang tot kennis. je leert van je fouten. dat geldt ook voor landen en continenten.
edit: ik vergeet je vraag.
ik kan als volwassene ook makkelijk een kleuter manipuleren. maar volwassen zijn betekend dat je dat niet als een kans ziet de kleuter uit te buiten.
Ik heb zo het vermoeden dat een trotse Afrikaan daar niet zo heel blij van wordt.
klopt. we hebben veel veranderd. gelukkig. maar even simpel gezegd:quote:
[..]
Kennelijk beschikt datzelfde Westen over een behoorlijk zelfreinigend vermogen, aangezien het óók voornamelijk het Westen is geweest dat die regels voor wat wel en niet moreel toelaatbaar is heeft opgesteld. En laten we niet vergeten dat het westerlingen zijn geweest die de slavernij hebben afgeschaft, en westerlingen die in den vreemde al vele decennia lang met de beste intenties liefdadigheids- en ontwikkelingsprojecten opzetten. Misschien is dit niet meer dan een kanttekening in de discussie, aangezien je ook gelijk hebt als je zegt dat we allemaal profiteren van de economische voordelen die de hegemonie van het Westen in Afrika heeft opgeleverd, maar toch, het dreigt zo wel een erg eenzijdig verhaal te worden.
stel, dat ik iemand zn huisje elke dag beschadig, zodat ie eindeloos bezig is met dat huisje opbouwen. ondertussen bouw ik van alles wat ik van zijn huisje afjat, een mooie villa.
dan is het uiteraard goed dat ik op gegeven moment besluit ermee op te houden. maar dna woon ik nog steeds in een villa en hij moet zn huisje nog steeds opbouwen.
ik denk dat je dan nog steeds verantwoordelijkheid hebt.
