NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat is Jerry Luther King Afriyie ja. Een 'leider' heeft KOZP niet, maar de woordvoerder en het gezicht van KOZP kan je het wel noemen.quote:Op zondag 14 oktober 2018 12:03 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Is dat de leider van de snelwegblokkeerders of zit je per ongeluk in het verkeerde topic te posten?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Dat is Jerry Afriyie bij een eerdere optochtquote:
[..]
Is dat de leider van de snelwegblokkeerders of zit je per ongeluk in het verkeerde topic te posten?
Een APV, geen extreme groeperingen bij een kinderfeest.quote:
[..]
En wat voor wetgeving zou jij willen introduceren om een verbod daarop mogelijk te maken?
Dat lijkt me toch knap lastig. Als je in zulke nieuwe bepalingen het sinterklaasfeest specifiek moet benoemen is het gewoon special pleading. En als je dat doet in algemene termen dan werkt dat zeer waarschijnlijk op een zeer onwenselijke manier door op het algemene recht om te demonstreren.
Dus wat is dan eigenlijk je voorstel?
Is het nu de bedoeling dat we allemaal off-topic plaatjes gaan toevoegen om het topic wat op te vrolijken?
Jij hebt wel meer bijzondere meningen. KOZP is een belangrijk onderdeel van dit topic.quote:
KOZP lijkt me niet het onderwerp van dit topic.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Je kunt niet met een APV lukraak demonstraties blokkeren, en al zeker niet op basis van een label 'extreme groepering' dat gebaseerd is op uitsluitend een onderbuikgevoel.quote:
[..]
Een APV, geen extreme groeperingen bij een kinderfeest.
Try again.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Welke onderbuik?quote:
[..]
Je kunt niet met een APV lukraak demonstraties blokkeren, en al zeker niet op basis van een label 'extreme groepering' dat gebaseerd is op uitsluitend een onderbuikgevoel.
Try again.
Ze staan gekenmerkt als extreem en hebben zich al eerder misdragen.
Dat kan wel. https://www.burgemeesters.nl/bevoegdheden/manifestatiesquote:
[..]
Je kunt niet met een APV lukraak demonstraties blokkeren, en al zeker niet op basis van een label 'extreme groepering' dat gebaseerd is op uitsluitend een onderbuikgevoel.
Try again.
I´m back.
Ik ben burgemeester van gemeente Nijmegen en organiseer een groot voetbaltoernooi voor kinderen uit het hele land.
Maar om sfeer te maken bel ik de leider van vak 410 van Ajax en de leider van vak S van Feijenoord, met heel veel moeite lukte het haar om vak 410 naar Nijmegen te krijgen.
In Nijmegen horen ze hier geruchten van en maken plannen om de Amsterdammers niet Nijmegen in te laten komen en misschien komen die Rotterdammers ook nog wel.
In Arnhem worden de Amsterdammers al halt toe geroepen en is er al een politie macht nodig om escalatie te voorkomen.
De Amsterdammers worden terug gestuurd naar Amsterdam
Dit is bijna een vergelijkbaar verhaal wat die burgemeester in Dokkum heeft gedaan
[ Bericht 0% gewijzigd door Bottendaal op 14-10-2018 12:16:39 ]
Maar om sfeer te maken bel ik de leider van vak 410 van Ajax en de leider van vak S van Feijenoord, met heel veel moeite lukte het haar om vak 410 naar Nijmegen te krijgen.
In Nijmegen horen ze hier geruchten van en maken plannen om de Amsterdammers niet Nijmegen in te laten komen en misschien komen die Rotterdammers ook nog wel.
In Arnhem worden de Amsterdammers al halt toe geroepen en is er al een politie macht nodig om escalatie te voorkomen.
De Amsterdammers worden terug gestuurd naar Amsterdam
Dit is bijna een vergelijkbaar verhaal wat die burgemeester in Dokkum heeft gedaan
[ Bericht 0% gewijzigd door Bottendaal op 14-10-2018 12:16:39 ]
Dat is verder geen wettelijke of juridische status.quote:
[..]
Welke onderbuik?
Ze staan gekenmerkt als extreem
Dat is jouw mening. Die mening is niet voldoende gebleken om die demonstratie te blokkeren. Anders gezegd: als de burgemeester heeeeeel graag die demonstratie had willen voorkomen, dan waren er geen juridische instrumenten om dat te doen.quote:
Dus ik vraag aan jou: welke nieuwe juridische instrumenten zou jij willen introduceren om dat alsnog mogelijk te maken? Want met de huidige wetgeving kan het gewoon niet.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Had je vooraf aanleiding om aan te nemen dat er lui van Ajax of Feyenoord jouw kant op zouden komen om te rellen? Zo nee, waardeloze vergelijking, probeer het nog eens.quote:
Ik ben burgemeester van gemeente Nijmegen en organiseer een groot voetbaltoernooi voor kinderen uit het hele land.
Maar om sfeer te maken bel de leider van vak 410 van Ajax en de leider van vak S van Feijenoord, met heel veel moeite lukte het haar om vak 410 naar Nijmegen te krijgen.
In Nijmegen horen ze hier geruchten van en maken plannen om de Amsterdammers niet Nijmegen in te laten komen en misschien komen die Rotterdammers ook nog wel.
In Arnhem worden de Amsterdammers al halt toe geroepen en is er al een politie macht nodig om escalatie te voorkomen.
De Amsterdammers worden terug gestuurd naar Amsterdam
Dit is bijna een vergelijkbaar verhaal wat die burgemeester in Dokkum heeft gedaan
Je kan dat technisch gezien prima, alhoewel dat nooit de bedoeling zal zijn. Sterker de demonstratie afgelopen jaar is verboden doordat KOZP te laat aan zou komen bij hun demonstratie en het daarmee ondoenlijk werd om genoeg politie paraat te hebben om ze adequaat te beveiligen.quote:
[..]
Je kunt niet met een APV lukraak demonstraties blokkeren, en al zeker niet op basis van een label 'extreme groepering' dat gebaseerd is op uitsluitend een onderbuikgevoel.
Try again.
In principe zal een APV en gemeentelijk besluit er eerder voor zorgen dat demonstranten op een afgelegen en open locatie kunnen demonstreren. Dat is goed te beveiligen en heeft de minste kans op ordeverstoringen.
In een APV zou dan bijvoorbeeld kunnen staan dat demonstranten alleen in open ruimtes op minimaal 500 meter van de route van de intocht kunnen demonstreren.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
quote:
[..]
Dat kan wel. https://www.burgemeesters.nl/bevoegdheden/manifestaties
Ik lees hierin toch: "het kan niet".quote:In de praktijk komt het voor dat burgemeesters manifestaties verbieden ter voorkoming of bestrijding van wanordelijkheden. Dat betreft evenwel een vergaand en uitzonderlijk middel dat bijvoorbeeld speelt bij demonstaties van extremistische groeperingen met tegendemonstraties. Hierbij geldt dat:
- de burgemeester zich moet hebben ingespannen om voldoende politie te verkrijgen;
- de burgemeester het concreet en uitvoerig moet kunnen aantonen als hij vaststelt dat de inzet van politie buitenproportioneel is;
- de burgemeester een andere locatie of tijdstip mag voorstellen of nadere voorschriften aan de manifestatie mag verbinden;
- de burgemeester bij het verplaatsen en/of beperken van de manifestatie uitvoerig moet motiveren waarom de toegestane route de enige acceptabele is en waarom de tijdsduur van de demonstratie zozeer wordt beperkt.
- Een verbod is enkel mogelijk op basis van “bestuurlijke overmacht”, waarbij de politie niet in staat is om de veiligheid van deelnemers te garanderen. Daarvan is sprake wanneer de betoging naar redelijke verwachting gepaard zal gaan met zo ernstige wanordelijkheden, dat er niet voldoende politie kan worden ingezet om de veiligheid van burgers en goederen adequaat te beschermen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik lees erin het kan wel.quote:Op zondag 14 oktober 2018 12:14 schreef Molurus het volgende:
[..]
[..]
Ik lees hierin toch: "het kan niet".
Mits aan voorwaarden gekoppeld.
I´m back.
Lees het nog het goed, ze zijn gebeldquote:
[..]
Had je vooraf aanleiding om aan te nemen dat er lui van Ajax of Feyenoord jouw kant op zouden komen om te rellen? Zo nee, waardeloze vergelijking, probeer het nog eens.
Aan die voorwaarden kon in dit geval dus niet worden voldaan. Ergo: het kan niet.quote:
[..]
Ik lees erin het kan wel.
Mits aan voorwaarden gekoppeld.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Lees het zelf nog een goed, denk 3 tellen na en zie hoe onnozel je vergelijking is.quote:Op zondag 14 oktober 2018 12:16 schreef Bottendaal het volgende:
[..]
Lees het nog het goed, ze zijn gebeld
- “bestuurlijke overmacht”, waarbij de politie niet in staat is om de veiligheid van deelnemers te garanderen. Dit kan zeker ingebracht worden.quote:
[..]
Aan die voorwaarden kon in dit geval dus niet worden voldaan. Ergo: het kan niet.
I´m back.
Die burgemeester leek me geen heldere geest, gezien haar optreden bij Pauw waar ze een zijig, warrig verhaal hield, het is iemand die de grote lijnen niet ziet.quote:
Ik ben burgemeester van gemeente Nijmegen en organiseer een groot voetbaltoernooi voor kinderen uit het hele land.
Maar om sfeer te maken bel ik de leider van vak 410 van Ajax en de leider van vak S van Feijenoord, met heel veel moeite lukte het haar om vak 410 naar Nijmegen te krijgen.
In Nijmegen horen ze hier geruchten van en maken plannen om de Amsterdammers niet Nijmegen in te laten komen en misschien komen die Rotterdammers ook nog wel.
In Arnhem worden de Amsterdammers al halt toe geroepen en is er al een politie macht nodig om escalatie te voorkomen.
De Amsterdammers worden terug gestuurd naar Amsterdam
Dit is bijna een vergelijkbaar verhaal wat die burgemeester in Dokkum heeft gedaan
Vanwege die lui loopt er nu toch een rechtszaak? Of zie jij dat in dit geval weer eens anders...quote:
KOZP lijkt me niet het onderwerp van dit topic.
Behalve als het over extreem rechts gaat natuurlijk.. Dan weet je weer niet hoe hard dat benadrukt dient te worden.quote:
Dat is verder geen wettelijke of juridische status.
Er was geen enkele aanleiding om aan te nemen dat de Volksunie naar Dokkum wou komen. Dat wouden ze ook niet en ze zijn dan ook niet gekomen.quote:
[..]
Had je vooraf aanleiding om aan te nemen dat er lui van Ajax of Feyenoord jouw kant op zouden komen om te rellen? Zo nee, waardeloze vergelijking, probeer het nog eens.
Maar ze zijn wel uitgenodigd door de burgemeester.
Voor KOZP was die aanleiding er wel om zoiets te denken. KOZP had alleen geen behoefte om in Dokkum te gaan demonstreren. De enige reden dat ze wel in die bussen zijn gestapt, is omdat de burgemeester hun meerdere keren uitgenodigd had en ze allerlei beloftes heeft gedaan om toch maar te komen.
Best een treffende vergelijking dus.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Zinloos om met hem een discussie te voeren, totale verspilling van energie.quote:
[..]
- “bestuurlijke overmacht”, waarbij de politie niet in staat is om de veiligheid van deelnemers te garanderen. Dit kan zeker ingebracht worden.
Zelf al zou ze ze echt hebben uitgenodigd, dan geeft dat mensen die het er niet mee eens zijn nog steeds niet het recht om hun eigen zin onwettelijk op te dringen en daarbij zelf het blokkeren van toegangswegen niet te schuwen.
Goedgekeurde demonstratie is een goedgekeurde demonstratie. Een belangrijk grondrecht, en vanzelfsprekend is nooit iedereen het met elke demonstratie eens. Dat is een beetje de hele reden van demonstraties.
Goedgekeurde demonstratie is een goedgekeurde demonstratie. Een belangrijk grondrecht, en vanzelfsprekend is nooit iedereen het met elke demonstratie eens. Dat is een beetje de hele reden van demonstraties.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
En uiteindelijk is de demonstratie afgekeurd door de burgemeester en niet door toedoen van de blokkeerders. Want ze waren per definitie te laat.quote:
Zelf al zou ze ze echt hebben uitgenodigd, dan geeft dat mensen die het er niet mee eens zijn nog steeds niet het recht om hun eigen zin onwettelijk op te dringen en daarbij zelf het blokkeren van toegangswegen niet te schuwen.
Goedgekeurde demonstratie is een goedgekeurde demonstratie. Een belangrijk grondrecht, en vanzelfsprekend is nooit iedereen het met elke demonstratie eens. Dat is een beetje de hele reden van demonstraties.
