NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Niet mijn OP:
- De rechtbank trekt maandag, dinsdag en donderdag uit voor het bespreken van de strafbare feiten en de persoonlijke omstandigheden van alle 34 verdachten
- Jenny Douwes moet op donderdagochtend voorkomen, wordt opruiing verweten
- De 34 Friezen horen waarschijnlijk vrijdag welke straf het OM tegen hen eist. Het voorlezen van al die individuele eisen neemt de hele ochtend in beslag
- Ook Kick Out Zwarte Piet en de loco-burgemeester die de demonstratie verbood, komen aan het woord
- De rechtbank verwacht veel belangstelling voor de strafzaak. Er zijn verschillende zalen beschikbaar om belangstellenden op te vangen
- Het is nog niet bekend wanneer de rechtbank uitspraak zal doen
- Sympathisanten hebben al duizenden euro's gedoneerd voor de eventuele boetes van de verdachten
Eventuele rechtbanktweetjes e.d. kunnen vanaf morgen in dit topic gezet worden.
Game on
.
Samenvattend:quote:34 verdachten, 4 zittingsdagen en mogelijk jaren cel: 'Deze zaak gaat niet over Zwarte Piet'
Ook al is het pas begin oktober, komende week staat in het teken van sint en piet. Maandag begint de rechtszaak tegen 34 mannen en vrouwen uit Friesland die vorig jaar de snelweg blokkeerden om een bus met anti-Zwarte Pietdemonstranten op weg naar de landelijke intocht tegen te houden.
De strafzaak neemt vier of misschien wel vijf dagen in beslag.
'Gevaarlijke file'
De Friese verdachten parkeerden in november vorig jaar hun auto's op de snelweg A7 ter hoogte van Oudehaske. Ze wilden voorkomen dat het kinderfeest in Dokkum overschaduwd zou worden door protesten tegen Zwarte Piet.
De bussen met demonstranten werden klemgereden en er ontstond een kilometerslange file. "Met alle risico's van dien", zegt het Openbaar Ministerie daarover. De betoging tegen Zwarte Piet ging uiteindelijk niet door na een noodbevel van de burgemeester van Dongeradeel. Reden: de veiligheid van de landelijke intocht was niet meer te garanderen.
Drie strafbare feiten:
33 verdachten (30 mannen, 3 vrouwen, velen afkomstig uit het dorp Harkema) worden verdacht van drie strafbare feiten:
1. het versperren van de snelweg (maximaal negen jaar gevangenisstraf volgens het OM)
2. het voorkomen van een demonstratie waar een vergunning voor was (maximaal negen maanden gevangenisstraf volgens het OM)
3: dwang: de anti-Zwarte-Pietbetogers werden volgens het OM 'gedwongen te accepteren dat ze niet verder konden reizen' (maximaal twee jaar gevangenisstraf volgens het OM)
Verdachte 34 wordt behalve bovenstaande feiten ook nog verdacht van opruiing via internet. Het is Jenny Douwes, de vrouw die het gezicht is geworden van de pro-Zwarte Pietenbeweging. Zij zou een oproep tot de blokkade op Facebook hebben gezet.
Beslissing burgemeester doet er niet toe
Wat het OM betreft gaat deze strafzaak niet over Zwarte Piet, maar over het democratische recht om te demonstreren. "Als je dat op deze manier voorkomt, dan vinden wij dat een ernstig feit en iets waar wij maatschappelijk aandacht voor moeten vragen", zegt een woordvoerder van het OM.
Het was uiteindelijk wel de burgemeester die de demonstratie tegen Zwarte Piet verbood. Toch vindt het Openbaar Ministerie dat het de schuld is van de blokkeerders dat de demonstranten van Knock Out Zwarte Piet hun stem niet konden laten horen in Dokkum.
'Gemeente heeft niet haar best gedaan'
Jerry Afriyie, een van de organisatoren van de demonstratie tegen Zwarte Piet, geeft juist de gemeente de schuld. "De snelwegblokkeerders waren gewoon stoorzenders, mensen die ertussen kwamen."
"Wij zijn van mening dat deze stoorzenders weggevoerd hadden moeten worden en de gemeente had alles op alles moeten zetten om ervoor te zorgen dat wij het protest voort konden zetten."
Afriyie ziet de gemeente en omroep NTR, die Zwarte Piet in stand houdt, als grootste tegenstander, maar vindt het terecht dat de blokkeerders voor de rechter staan. "Maar het politieoptreden mag ook ter sprake komen. De gemeente heeft te weinig haar best gedaan om te voorkomen dat slecht gedrag beloond werd."
- De rechtbank trekt maandag, dinsdag en donderdag uit voor het bespreken van de strafbare feiten en de persoonlijke omstandigheden van alle 34 verdachten
- Jenny Douwes moet op donderdagochtend voorkomen, wordt opruiing verweten
- De 34 Friezen horen waarschijnlijk vrijdag welke straf het OM tegen hen eist. Het voorlezen van al die individuele eisen neemt de hele ochtend in beslag
- Ook Kick Out Zwarte Piet en de loco-burgemeester die de demonstratie verbood, komen aan het woord
- De rechtbank verwacht veel belangstelling voor de strafzaak. Er zijn verschillende zalen beschikbaar om belangstellenden op te vangen
- Het is nog niet bekend wanneer de rechtbank uitspraak zal doen
- Sympathisanten hebben al duizenden euro's gedoneerd voor de eventuele boetes van de verdachten
Eventuele rechtbanktweetjes e.d. kunnen vanaf morgen in dit topic gezet worden.
Game on
.
Jij denkt werkelijk dat je buiten Amsterdam het voor elkaar gaat krijgen de boel te veranderen? Dan ben je best wereldvreemd, sorry.quote:
Als je denkt dat dit probleem vanzelf weggaat als je niets doet dan ben je wmb net zo wereldvreemd.quote:Op zondag 14 oktober 2018 10:26 schreef Scrummie2.0 het volgende:
[..]
Jij denkt werkelijk dat je buiten Amsterdam het voor elkaar gaat krijgen de boel te veranderen? Dan ben je best wereldvreemd, sorry.
Hoe dan ook: een bespreking van wederzijdse psychoanalyses lijkt me bepaald niet constructief.
PS: ik woon niet eens in de buurt van Amsterdam.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat is niet zo, dat ze mogelijk terroristisch kunnen worden en dat ze zo gekenmerkt zijn.
https://www.nctv.nl/binar(...)ing_tcm31-310571.pdf
Ook hier komt Kick Out Zwarte Piet niet naar voren in terrorismelijst. Komt wel onderstaande naar voren:
"Ook in 2017 werd de Zwarte Piet figuur opnieuw een splijtzwam in de samenleving. Daarbij liepen de snijvlakken niet alleen langs de lijnen van degenen die in de Zwarte Piet figuur al dan niet een racistisch symbool zien, maar ook ten dele langs de lijn Randstad versus provincie. De actie van een groep Friezen die de snelweg A7 een bus uit Amsterdam stopte met daarin anti-Zwarte Piet demonstranten op weg naar de intocht, leidde tot verontwaardiging over deze vorm van eigenrichting. Daartegenover stond boosheid over het verwijt van racisme en Randstedelijke aanpassingen in het uiterlijk van Zwarte Piet."
En in die nieuwste (sept 2018) ook helemaal niks: https://www.nctv.nl/binar(...)ing_tcm31-352621.pdf
In deze komen ze enkel voor, maar dan enkel aangemerkt als extreemlinks en niet als mogelijk terreurorganisatie: https://www.nctv.nl/binar(...)ing_tcm31-289786.pdf
"Enkele relatief nieuwe extreemlinkse antiracistische actiegroepen bestaan voornamelijk uit actievoerders met een migrantenachtergrond. Zij strijden tegen (in hun ogen) racistische en koloniale symbolen in de Nederlandse maatschappij, zoals Zwarte Piet, de VOC, straatnamen en standbeelden. De bekendste actiegroepen hiervan zijn Kick Out Zwarte Piet en De Grauwe Eeuw."
https://www.nctv.nl/binar(...)ing_tcm31-310571.pdf
Ook hier komt Kick Out Zwarte Piet niet naar voren in terrorismelijst. Komt wel onderstaande naar voren:
"Ook in 2017 werd de Zwarte Piet figuur opnieuw een splijtzwam in de samenleving. Daarbij liepen de snijvlakken niet alleen langs de lijnen van degenen die in de Zwarte Piet figuur al dan niet een racistisch symbool zien, maar ook ten dele langs de lijn Randstad versus provincie. De actie van een groep Friezen die de snelweg A7 een bus uit Amsterdam stopte met daarin anti-Zwarte Piet demonstranten op weg naar de intocht, leidde tot verontwaardiging over deze vorm van eigenrichting. Daartegenover stond boosheid over het verwijt van racisme en Randstedelijke aanpassingen in het uiterlijk van Zwarte Piet."
En in die nieuwste (sept 2018) ook helemaal niks: https://www.nctv.nl/binar(...)ing_tcm31-352621.pdf
In deze komen ze enkel voor, maar dan enkel aangemerkt als extreemlinks en niet als mogelijk terreurorganisatie: https://www.nctv.nl/binar(...)ing_tcm31-289786.pdf
"Enkele relatief nieuwe extreemlinkse antiracistische actiegroepen bestaan voornamelijk uit actievoerders met een migrantenachtergrond. Zij strijden tegen (in hun ogen) racistische en koloniale symbolen in de Nederlandse maatschappij, zoals Zwarte Piet, de VOC, straatnamen en standbeelden. De bekendste actiegroepen hiervan zijn Kick Out Zwarte Piet en De Grauwe Eeuw."
Utrecht lijkt qua politiek wel op Amsterdam, dus die kun je denk ik wel gelijkschakelen ...quote:
[..]
Jij denkt werkelijk dat je buiten Amsterdam het voor elkaar gaat krijgen de boel te veranderen? Dan ben je best wereldvreemd, sorry.
Je ziet volgens onderzoek van het ministerie van Sociale Zaken overigens wel een paar jaar op rij de steun voor de zwarte zwarte Piet afkalven, dus wie weet waar we over 10 jaar staan? Een bron
Hoeveel keer heb je dit al gequote?quote:
Dat is niet zo, dat ze mogelijk terroristisch kunnen worden en dat ze zo gekenmerkt zijn.
https://www.nctv.nl/binar(...)ing_tcm31-310571.pdf
Ook hier komt Kick Out Zwarte Piet niet naar voren in terrorismelijst. Komt wel onderstaande naar voren:
"Ook in 2017 werd de Zwarte Piet figuur opnieuw een splijtzwam in de samenleving. Daarbij liepen de snijvlakken niet alleen langs de lijnen van degenen die in de Zwarte Piet figuur al dan niet een racistisch symbool zien, maar ook ten dele langs de lijn Randstad versus provincie. De actie van een groep Friezen die de snelweg A7 een bus uit Amsterdam stopte met daarin anti-Zwarte Piet demonstranten op weg naar de intocht, leidde tot verontwaardiging over deze vorm van eigenrichting. Daartegenover stond boosheid over het verwijt van racisme en Randstedelijke aanpassingen in het uiterlijk van Zwarte Piet."
En in die nieuwste (sept 2018) ook helemaal niks: https://www.nctv.nl/binar(...)ing_tcm31-352621.pdf
In deze komen ze enkel voor, maar dan enkel aangemerkt als extreemlinks en niet als mogelijk terreurorganisatie: https://www.nctv.nl/binar(...)ing_tcm31-289786.pdf
"Enkele relatief nieuwe extreemlinkse antiracistische actiegroepen bestaan voornamelijk uit actievoerders met een migrantenachtergrond. Zij strijden tegen (in hun ogen) racistische en koloniale symbolen in de Nederlandse maatschappij, zoals Zwarte Piet, de VOC, straatnamen en standbeelden. De bekendste actiegroepen hiervan zijn Kick Out Zwarte Piet en De Grauwe Eeuw."
Net zo vaak als ik lees dat mensen blijven zeggen dat ze terroristisch zijn en zo gekenmerkt staan, terwijl dat niet zo is.quote:
Waarom zeggen mensen dat eigenlijk?
Omdat het zo lekker makkelijk schieten is. Of het waar is doet er niet toe.quote:Op zondag 14 oktober 2018 10:35 schreef Moneyfornothing1 het volgende:
[..]
Net zo vaak als ik lees dat mensen blijven zeggen dat ze terroristisch zijn en zo gekenmerkt staan, terwijl dat niet zo is.
Waarom zeggen mensen dat eigenlijk?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Omdat dat een tijdje geleden groot op de frontpage stond.quote:
[..]
Net zo vaak als ik lees dat mensen blijven zeggen dat ze terroristisch zijn en zo gekenmerkt staan, terwijl dat niet zo is.
Waarom zeggen mensen dat eigenlijk?
Daar stond overigens ook in dat NVU en Pegida op die lijst stonden maar dat vergeet men telkens gemakshalve even.
Stel een groep blanken komt Kwakoekwakoe verstoren vanwege, noem eens wat, het feit dat er te weinig blanke mensen op dat feest zijn. Kleine bruine drommeltjes worden hiermee geconfronteerd, terwijl ze zich maanden verheugd hebben op het Kwakoekwakoefeest.
Iedereen begrijpt: doe dat op een ander moment.
En als mensen dat niet willen begrijpen, dan moet er een wet voor komen.
Iedereen begrijpt: doe dat op een ander moment.
En als mensen dat niet willen begrijpen, dan moet er een wet voor komen.
Sowieso, dat je genoemd wordt in zo'n rapport betekent natuurlijk nog niet dat het terroristen of een terroristische organisatie betreft.quote:
[..]
Omdat dat een tijdje geleden groot op de frontpage stond.
Daar stond overigens ook in dat NVU en Pegida op die lijst stonden maar dat vergeet men telkens gemakshalve even.
Als dat zo was zouden we deze discussie hier niet hebben.
PS:
Overigens opmerkelijk dat Jenny D. bij Late Night lekker erop mocht blijven hameren. Het zou mij niet verbazen als een aanklacht wegens laster nu een grote kans van slagen heeft.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik heb onlangs geleerd dat je de FP niet serieus moet nemen.quote:
Omdat dat een tijdje geleden groot op de frontpage stond.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
naam van het rapport :quote:
[..]
Net zo vaak als ik lees dat mensen blijven zeggen dat ze terroristisch zijn en zo gekenmerkt staan, terwijl dat niet zo is.
Waarom zeggen mensen dat eigenlijk?
Rapport 'Dreigingsbeeld Terrorisme
De publicatie geeft inzicht in het actuele dreigingsbeeld van november 2017 en de factoren die daartoe aanleiding geven.
Ja, de blokkeerfriezen worden idd zelf ook genoemd in de rapportage van maart 2018 van de AIVD, onder het kopje 'Polarisatie' op pagina 9. https://www.nctv.nl/binar(...)ing_tcm31-310571.pdfquote:
[..]
Sowieso, dat je genoemd wordt in zo'n rapport betekent natuurlijk nog niet dat het terroristen of een terroristische organisatie betreft.
Als dat zo was zouden we deze discussie hier niet hebben.
PS:
Overigens opmerkelijk dat Jenny D. bij Late Night lekker erop mocht blijven hameren. Het zou mij niet verbazen als een aanklacht wegens laster nu een grote kans van slagen heeft.
I´m back.
Haha, komisch.quote:
[..]
Ja, de blokkeerfriezen worden idd zelf ook genoemd in de rapportage van maart 2018 van de AIVD, onder het kopje 'Polarisatie'.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ja, is wel eigenaardig dat ze dat zelf niet weten kennelijk.quote:
quote:Ook in 2017 werd de Zwarte Piet figuur
opnieuw een splijtzwam in de
samenleving. Daarbij liepen de
snijvlakken niet alleen langs de lijnen
van degenen die in de Zwarte Piet
figuur al dan niet een racistisch symbool
zien, maar ook ten dele langs de lijn
Randstad versus provincie. De actie van
een groep Friezen die de snelweg A7
een bus uit Amsterdam stopte met
daarin anti-Zwarte Piet demonstranten
op weg naar de intocht, leidde tot
verontwaardiging over deze vorm van
eigenrichting. Daartegenover stond
boosheid over het verwijt van racisme
en 'Randstedelijke' aanpassingen in het
uiterlijk van Zwarte Piet.
I´m back.
Maar het ìs dus niet zo. KOZP staat niet gekenmerkt als mogelijk terroristische organisatie. Ik heb alle bronnen daarvoor gegeven inmiddels.quote:
[..]
Omdat dat een tijdje geleden groot op de frontpage stond.
Daar stond overigens ook in dat NVU en Pegida op die lijst stonden maar dat vergeet men telkens gemakshalve even.
Jenny D. had het ook pas vlak voor de uitzending van RTL Late Night zelf opgezocht, begreep ik.quote:
[..]
Ja, is wel eigenaardig dat ze dat zelf niet weten kennelijk.
Informatie is alleen wenselijk als het het eigen standpunt ondersteunt natuurlijk.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Goeie vergelijkingquote:
Stel een groep blanken komt Kwakoekwakoe verstoren vanwege, noem eens wat, het feit dat er te weinig blanke mensen op dat feest zijn. Kleine bruine drommeltjes worden hiermee geconfronteerd, terwijl ze zich maanden verheugd hebben op het Kwakoekwakoefeest.
Iedereen begrijpt: doe dat op een ander moment.
En als mensen dat niet willen begrijpen, dan moet er een wet voor komen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ik vraag me af wat het volgende rapport zegt nadat de vrouw van Afriyie op Al-qaida actie van hun wacht.quote:
[..]
Maar het ìs dus niet zo. KOZP staat niet gekenmerkt als mogelijk terroristische organisatie. Ik heb alle bronnen daarvoor gegeven inmiddels.
Maar dat is niet waar hoor. Ofzo.quote:
[..]
Ik vraag me af wat het volgende rapport zegt nadat de vrouw van Afriyie op Al-qaida actie van hun wacht.
quote:
[..]
Goeie vergelijkingAls je het geen goede vergelijking vindt, wil je dan ook aangeven waarom je dat vindt?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ja, hoe dan ook beide groeperingen worden niet aangemerkt als terroristisch, volgens mij.quote:
[..]
Jenny D. had het ook pas vlak voor de uitzending van RTL Late Night zelf opgezocht, begreep ik.
Informatie is alleen wenselijk als het het eigen standpunt ondersteunt natuurlijk.
Wel als respectievelijk extremistisch, maar specifiek niet terroristisch, en als een uiting van de toegenomen polarisatie, die je tegenwoordig in heel Europa ziet.
I´m back.
Of omdat meneer een paar jaar geleden al op de vuist met de politie is gegaan.quote:
[..]
Maar dat is niet waar hoor. Ofzo.
Ondanks de discussie in andere steden over de huidskleur van Zwarte Piet, levert dit in Leidschendam-Voorburg geen problemen op. Sterker nog, vanaf 17 november zullen tientallen Zwarte Pieten de gemeente tot en met 5 december regelmatig bezoeken. Dit geldt ook voor de basisscholen in Leidschendam-Voorburg waar de ‘echte’ Zwarte Piet de kinderen zal komen vermaken. Hetzelfde geldt voor de tientallen BSO’s en kinderdagopvangverblijven.
https://voorburgsdagblad.(...)idschendam-voorburg/
https://voorburgsdagblad.(...)idschendam-voorburg/
Zover ik weet ook niet. Daarmee is de hele discussie erover natuurlijk nonsens.quote:
[..]
Ja, hoe dan ook beide groeperingen worden niet aangemerkt als terroristisch, volgens mij.
Als voorbeeld van toenemende polarisatie lijkt het me een prima voorbeeld. Maar dat wil natuurlijk niet zeggen dat beide partijen niet dezelfde rechten hebben als de rest van Nederland.quote:
Wel als respectievelijk extremistisch, maar specifiek niet terroristisch, en als een uiting van de toegenomen polarisatie, die je tegenwoordig in heel Europa ziet.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Het is ook simpelweg niet waar. Ik blijf het bijzonder vinden dat mensen dat zonder enkele onderbouwing blijven schreeuwen. En zodra je feitelijk onder ogen ziet dat het inderdaad niet zo is, dan toch blijven volhouden dat het wel zo is. Ofzo.quote:
[..]
Maar dat is niet waar hoor. Ofzo.
quote:
[..]
Het is ook simpelweg niet waar. Ik blijf het bijzonder vinden dat mensen dat zonder enkele onderbouwing blijven schreeuwen. En zodra je feitelijk onder ogen ziet dat het inderdaad niet zo is, dan toch blijven volhouden dat het wel zo is. Ofzo.
Nou ja, ik ben voorstander van de-escalatie. Ik ben bang dat er een keer slachtoffers gaan vallen namelijk.quote:
[..]
Zover ik weet ook niet. Daarmee is de hele discussie erover natuurlijk nonsens.
[..]
Als voorbeeld van toenemende polarisatie lijkt het me een prima voorbeeld. Maar dat wil natuurlijk niet zeggen dat beide partijen niet dezelfde rechten hebben als de rest van Nederland.
I´m back.
Zwarte Pietenschool lichting 2018?quote:
Ondanks de discussie in andere steden over de huidskleur van Zwarte Piet, levert dit in Leidschendam-Voorburg geen problemen op. Sterker nog, vanaf 17 november zullen tientallen Zwarte Pieten de gemeente tot en met 5 december regelmatig bezoeken. Dit geldt ook voor de basisscholen in Leidschendam-Voorburg waar de ‘echte’ Zwarte Piet de kinderen zal komen vermaken. Hetzelfde geldt voor de tientallen BSO’s en kinderdagopvangverblijven.
https://voorburgsdagblad.(...)idschendam-voorburg/
[ afbeelding ]
I´m back.
Waar de burgemeester de fout in is gegaan is A) dat ze niet duidelijk heeft gecommuniceerd en B) geen grenzen heeft gesteld. Met betrekking tot punt A had ze zowel beide groepen als de inwoners moeten inlichten dat een demonstratie een mogelijkheid was tijdens het feest. Dan waren alle betrokkenen op de hoogte geweest en hadden inwoners de kans gehad dit voorstel op een legale manier te blokkeren. Dan punt B, de burgemeester heeft geen duidelijke grenzen gesteld. Toen de demonstranten geen duidelijk antwoord gaven op het verzoek van de burgemeester, had ze zelf moeten aangeven waar de mogelijkheid tot demonstreren was en waar niet. Zo weet iedereen wat zijn rechten en plichten zijn en verzand je niet in een discussie met de vraag of deze groepen nou komen en wat er dan gaat gebeuren. Het heeft ook nog eens als voordeel dat beide groepen de burgemeester niet kunnen bespelen door zelf met voorwaarden te komen, wat in het geval van KOPZ ook daadwerkelijk is gebeurd.quote:
[..]
Nou ik nuanceer het escalerende gedrag niet weg, ik herhaal wat ik gezien heb bij Pauw, waarin ze uitlegt wat ze gedaan heeft.
NVU heeft ze drie keer gebeld.
1. om te vragen of ze ook kwamen. Antwoord: weten we niet zeker, bel later terug.
2. dus belde ze later terug. Antwoord was nee, we gaan niet naar het barre noorden, want geen zin in.
3. vlak voor de intocht waren er geruchten gemeld door politie-chef dat ze toch zouden komen dus nogmaals gevraagd. Antwoord beetje bozig: nee, we komen niet, geruchten nergens op gebaseerd.
1. Kopz kreeg een mail.
2. Kopz wilde eerst niet praten en ook niet zeggen officieel dat ze zouden komen, terwijl ze wel wilden gaan.
3. Kopz daarna toch afspraken gemaakt over komst en voorwaarden.
Waarom deed ze dit, volgens eigen zeggen omdat ze 1. iedere demonstratie moest faciliteren en 2. om duidelijke afspraken te maken zodat de boel niet zou gaan escaleren.
Terwijl dieren zich aanpassen aan de wereld om te overleven, veranderen mensen de wereld teneinde méér te zijn. - Paulo Freire
Wat is dit?quote:
Ondanks de discussie in andere steden over de huidskleur van Zwarte Piet, levert dit in Leidschendam-Voorburg geen problemen op. Sterker nog, vanaf 17 november zullen tientallen Zwarte Pieten de gemeente tot en met 5 december regelmatig bezoeken. Dit geldt ook voor de basisscholen in Leidschendam-Voorburg waar de ‘echte’ Zwarte Piet de kinderen zal komen vermaken. Hetzelfde geldt voor de tientallen BSO’s en kinderdagopvangverblijven.
https://voorburgsdagblad.(...)idschendam-voorburg/
[ afbeelding ]
Het maken van slachtoffers lijkt mij per definitie in strijd met de wet. Maar ik zou groepen niet willen benadelen uitsluitend op basis van een verdenking of mogelijkheid dat die wel eens gewelddadig zouden kunnen worden.quote:
[..]
Nou ja, ik ben voorstander van de-escalatie. Ik ben bang dat er een keer slachtoffers gaan vallen namelijk.
En ze buitensluiten zal zeker geen de-escalerend effect hebben.
Niet meer aanwezig in dit forum.
In Voorburg. Das hartstikke fijn voor ze, maar waarom wordt dat benoemd.quote:
[..]
Een bericht dat er niets veranderd.
Waarom niet? Mag dat niet?quote:
[..]
In Voorburg. Das hartstikke fijn voor ze, maar waarom wordt dat benoemd.
Proberen het beeld te creeren en in stand te houden dat er geen probleem is. Pure ontkenning.quote:
[..]
In Voorburg. Das hartstikke fijn voor ze, maar waarom wordt dat benoemd.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Er is ook geen probleem.quote:
[..]
Proberen het beeld te creeren en in stand te houden dat er geen probleem is. Pure ontkenning.
OOit, was aburtus verboden, toen kwamen de dolle mima's met hun actie Baas in Eigen Buik.....het gevolg was dat bijna de hele bevolking het ook vond!quote:
[..]
Utrecht lijkt qua politiek wel op Amsterdam, dus die kun je denk ik wel gelijkschakelen ...
Je ziet volgens onderzoek van het ministerie van Sociale Zaken overigens wel een paar jaar op rij de steun voor de zwarte zwarte Piet afkalven, dus wie weet waar we over 10 jaar staan? Een bron
IN 1 a 2 jaar was iedereen om, behalve Staphorst en Barneveld..maar deze anti zwarte piet duurt nu al minstens 10 jaar, en ik en 98 procent van de nederlanders is nog niet om. Tijd om er maar eens over op te houden, het is een kinderfeest wat 3 weken per jaar speelt, dus wie er aanstoot aan wil nemen moet het dan maar gewoon niet vieren!
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
Het verdient allemaal geen schoonheidsprijs. Ze heeft dit niet doorgespeeld aan de gemeenteraad? Waarom niet? Omdat openbare orde niet een zaak is van de gemeenteraad, maar van de burgemeester in de driehoek met politie-chef en OvJ? Dit had ze dus beter wel kunnen doen en duidelijke regels en voorwaarden moeten opgeven. Overigens er waren wel voorwaarden gesteld natuurlijk, want een belangrijke voorwaarde was geschonden, ze waren namelijk te laat, en daarom kon de bus rechtsomkeer maken.quote:
[..]
Waar de burgemeester de fout in is gegaan is A) dat ze niet duidelijk heeft gecommuniceerd en B) geen grenzen heeft gesteld. Met betrekking tot punt A had ze zowel beide groepen als de inwoners moeten inlichten dat een demonstratie een mogelijkheid was tijdens het feest. Dan waren alle betrokkenen op de hoogte geweest en hadden inwoners de kans gehad dit voorstel op een legale manier te blokkeren. Dan punt B, de burgemeester heeft geen duidelijke grenzen gesteld. Toen de demonstranten geen duidelijk antwoord gaven op het verzoek van de burgemeester, had ze zelf moeten aangeven waar de mogelijkheid tot demonstreren was en waar niet. Zo weet iedereen wat zijn rechten en plichten zijn en verzand je niet in een discussie met de vraag of deze groepen nou komen en wat er dan gaat gebeuren. Het heeft ook nog eens als voordeel dat beide groepen de burgemeester niet kunnen bespelen door zelf met voorwaarden te komen, wat in het geval van KOPZ ook daadwerkelijk is gebeurd.
I´m back.
Dit.quote:
[..]
OOit, was aburtus verboden, toen kwamen de dolle mima's met hun actie Baas in Eigen Buik.....het gevolg was dat bijna de hele bevolking het ook vond!
IN 1 a 2 jaar was iedereen om, behalve Staphorst en Barneveld..maar deze anti zwarte piet duurt nu al minstens 10 jaar, en ik en 98 procent van de nederlanders is nog niet om. Tijd om er maar eens over op te houden, het is een kinderfeest wat 3 weken per jaar speelt, dus wie er aanstoot aan wil nemen moet het dan maar gewoon niet vieren!
Wel eens geweldadig zouden kunnen worden.....waarom houden we eigenlijk die teruggekeerde jihadstrijders constant in de gaten?quote:
[..]
Het maken van slachtoffers lijkt mij per definitie in strijd met de wet. Maar ik zou groepen niet willen benadelen uitsluitend op basis van een verdenking of mogelijkheid dat die wel eens gewelddadig zouden kunnen worden.
En ze buitensluiten zal zeker geen de-escalerend effect hebben.
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
Nou ja, ik zou dus zeggen, vanwege de kans dat er een keer slachtoffers gaan vallen en dan de boel buiten proporties escaleert: hou demonstraties de dag na het sinterklaasfeest.quote:
[..]
Het maken van slachtoffers lijkt mij per definitie in strijd met de wet. Maar ik zou groepen niet willen benadelen uitsluitend op basis van een verdenking of mogelijkheid dat die wel eens gewelddadig zouden kunnen worden.
En ze buitensluiten zal zeker geen de-escalerend effect hebben.
I´m back.
Daar hou ik mij helemaal niet mee bezig en maak ik me ook helemaal geen zorgen om.quote:
[..]
Wel eens geweldadig zouden kunnen worden.....waarom houden we eigenlijk die teruggekeerde jihadstrijders constant in de gaten?
Het idee dat zonder de AIVD de bommen ons om de oren zouden vliegen lijkt me a) een waanbeeld, en b) off topic.
Niet meer aanwezig in dit forum.
98%?quote:
[..]
OOit, was aburtus verboden, toen kwamen de dolle mima's met hun actie Baas in Eigen Buik.....het gevolg was dat bijna de hele bevolking het ook vond!
IN 1 a 2 jaar was iedereen om, behalve Staphorst en Barneveld..maar deze anti zwarte piet duurt nu al minstens 10 jaar, en ik en 98 procent van de nederlanders is nog niet om. Tijd om er maar eens over op te houden, het is een kinderfeest wat 3 weken per jaar speelt, dus wie er aanstoot aan wil nemen moet het dan maar gewoon niet vieren!
Waar kan ik dat cijfer vinden?
Dit, dus.
Dat die kans reeel is zul je dan aannemelijk moeten maken, en dan kun je dit via bestaande wetgeving afdwingen. Maar dat doen obv een onderbuikgevoel kan niet. En dat is maar goed ook.quote:
[..]
Nou ja, ik zou dus zeggen, vanwege de kans dat er een keer slachtoffers gaan vallen en dan de boel buiten proporties escaleert: hou demonstraties de dag na het sinterklaasfeest.
Niet meer aanwezig in dit forum.
dquote:
[..]
98%?
Waar kan ik dat cijfer vinden?
Nou niet op je linkse sites, effe rondkijken, zie je misschien nog wel meer interessants.
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
Tussen 97 en 99.quote:
[..]
98%?
Waar kan ik dat cijfer vinden?
Nou ten eerste omdat het een heel lokaal evenement is, en niet alom tegenwoordig zoals Sinterklaas. Ten tweede is het volledig opt-in. Als je vindt dat er niet genoeg blanke representatie is, belet niets je om er naartoe te gaan. Sinterklaas is extreem niet-opt-out. Je kunt niet twee maanden lang maar niet naar buiten gaan als je niet geconfronteerd wil worden met negerkarikaturen. Ten derde is kwakoe geen uiting van 200 jaar systemische onderdrukking van blanken.quote:
[..]
Als je het geen goede vergelijking vindt, wil je dan ook aangeven waarom je dat vindt?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Dan kijk ik eroverheen, maar geef dan even de bron?quote:
[..]
d
Nou niet op je linkse sites, effe rondkijken, zie je misschien nog wel meer interessants.
Dit, dus.
De overeenkomst is dat in beide gevallen een aloud bestaand kinderfeest wordt verstoord. Er worden dus kinderen getroffen, dat zou voor ieder weldenkend mens een reden moeten zijn om een andere dag voor een demonstratie te kiezen.quote:
[..]
Nou ten eerste omdat het een heel lokaal evenement is, en niet alom tegenwoordig zoals Sinterklaas. Ten tweede is het volledig opt-in. Als je vindt dat er niet genoeg blanke representatie is, belet niets je om er naartoe te gaan. Sinterklaas is extreem niet-opt-out. Je kunt niet twee maanden lang maar niet naar buiten gaan als je niet geconfronteerd wil worden met negerkarikaturen. Ten derde is kwakoe geen uiting van 200 jaar systemische onderdrukking van blanken.
De polarisatie rondom ZP wordt opgenomen in de rapportage van de AIVD, dat lijkt me al een voldoende reden. Dit proces tegen de blokkeerders veroorzaakt verdere polarisatie.quote:
[..]
Dat die kans reeel is zul je dan aannemelijk moeten maken, en dan kun je dit via bestaande wetgeving afdwingen. Maar dat doen obv een onderbuikgevoel kan niet. En dat is maar goed ook.
I´m back.
Dat is vrees ik toch de spreekwoordelijke duim.quote:
[..]
Dat is veel hoger dan ik had gedacht. En wat is de bron?
Niet meer aanwezig in dit forum.
98% lijkt mij ook sterk ja.quote:
[..]
Dat is vrees ik toch de spreekwoordelijke duim.
Kan de gemeente niet gewoon de maatregel nemen: geen demonstraties tijdens de intocht van Sinterklaas? Reden: kinderen worden getroffen?
Dat iemand vermeld wordt in een rapport van de AIVD betekent niet dat zo iemand iets misdaan heeft of dat je hem rechten kunt ontnemen die de rest van Nederland wel heeft.quote:
[..]
De polarisatie rondom ZP wordt opgenomen in de rapportage van de AIVD, dat lijkt me al een voldoende reden. Dit proces tegen de blokkeerders veroorzaakt verdere polarisatie.
Dus nee, dat is niet voldoende reden. Zeker juridisch niet.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Vorig jaar trouwens zo'n 2000 Zwarte pieten in Utrecht gezien en állemaal waren het roetveegpieten. Hier is zwarte zwarte piet schluss. En dat zal ook steeds meer in de rest van Nederland gebeuren.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Okay, Maar weer eens een wikilinkjequote:
[..]
Dat is veel hoger dan ik had gedacht. En wat is de bron?
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Hyperbool_(stijlfiguur)
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het volgende puntje wordt natuurlijk het gitzwarte kroeshaar.quote:
Vorig jaar trouwens zo'n 2000 Zwarte pieten in Utrecht gezien en állemaal waren het roetveegpieten. Hier is zwarte zwarte piet schluss. En dat zal ook steeds meer in de rest van Nederland gebeuren.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Vandaar dat ze op 'de lijst' staan.quote:
[..]
Net zo vaak als ik lees dat mensen blijven zeggen dat ze terroristisch zijn en zo gekenmerkt staan, terwijl dat niet zo.
Man man, wat een zwakzinnigen hier
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Ja, dan gaan we lekker wachten totdat het kalf verdronken is hè.quote:
[..]
Dat iemand vermeld wordt in een rapport van de AIVD betekent niet dat zo iemand iets misdaan heeft of dat je hem rechten kunt ontnemen die de rest van Nederland wel heeft.
Dus nee, dat is niet voldoende reden. Zeker juridisch niet.
I´m back.
nee hoor zie http://sinterklaasutrecht.nl/fotoalbum/index.htmlquote:
Vorig jaar trouwens zo'n 2000 Zwarte pieten in Utrecht gezien en állemaal waren het roetveegpieten. Hier is zwarte zwarte piet schluss. En dat zal ook steeds meer in de rest van Nederland gebeuren.
Ik gok eerder op een procent of 3 die zp weg wilt hebben.quote:
Dan een iets grotere groep die hem koste wat het kost wilt behouden.
en dan een 90% die het aan de reet kan roesten wat er met zwarte piet gebeurd. Waarbij die laatste groep in een hoop gevallen wel de hakken in het zand zal zetten wanneer hun iets wordt opgelegd door een minuscuul groepje beroepsdrammers. Zoals nu dus aan het gebeuren is.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 14-10-2018 11:23:42 ]
BE AFRAID!!quote:
[..]
Ja, dan gaan we lekker wachten totdat het kalf verdronken is hè.
Nee sorry... beleid voeren obv onderbuikgevoelens kan echt niet. Het is niet alleen juridisch onmogelijk, het is ook moreel zeer onwenselijk.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Het verschil is dat overal op dat moment sinterklaas is, dus het is niet echt mogelijk te demonstreren zonder zogenaamd iemands kinderfeest te verpesten. Ja of je moet het in de zomer doen, zodat iedereen het weer kan negeren. Heeft goed geholpen de afgelopen veertig jaar. Pas toen ze het bij de intocht deden werd het opgemerkt.quote:
[..]
De overeenkomst is dat in beide gevallen een aloud bestaand kinderfeest wordt verstoord. Er worden dus kinderen getroffen, dat zou voor ieder weldenkend mens een reden moeten zijn om een andere dag voor een demonstratie te kiezen.
(PS ik ben het verder niet eens met hun praktijken, maar een demonstratie rond de intocht is wel het enige dat effect sorteert)
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Zie ik hier in dit dorp niet zo snel gebeuren eigenlijk. Als ik de hoofdpiet hier in het dorp zie dan vraag ik al paar jaar hoe het er voor staat, steevast antwoordt-ie dan dat er geen roetveegpieten zijn aangenomen.quote:
Vorig jaar trouwens zo'n 2000 Zwarte pieten in Utrecht gezien en állemaal waren het roetveegpieten. Hier is zwarte zwarte piet schluss. En dat zal ook steeds meer in de rest van Nederland gebeuren.
I´m back.
Lees verder maar hoe je het wil lezen maar dat ze aangemerkt zijn als "extreem-links" is al genoeg...quote:
Dat is niet zo, dat ze mogelijk terroristisch kunnen worden en dat ze zo gekenmerkt zijn.
https://www.nctv.nl/binar(...)ing_tcm31-310571.pdf
Ook hier komt Kick Out Zwarte Piet niet naar voren in terrorismelijst. Komt wel onderstaande naar voren:
"Ook in 2017 werd de Zwarte Piet figuur opnieuw een splijtzwam in de samenleving. Daarbij liepen de snijvlakken niet alleen langs de lijnen van degenen die in de Zwarte Piet figuur al dan niet een racistisch symbool zien, maar ook ten dele langs de lijn Randstad versus provincie. De actie van een groep Friezen die de snelweg A7 een bus uit Amsterdam stopte met daarin anti-Zwarte Piet demonstranten op weg naar de intocht, leidde tot verontwaardiging over deze vorm van eigenrichting. Daartegenover stond boosheid over het verwijt van racisme en Randstedelijke aanpassingen in het uiterlijk van Zwarte Piet."
En in die nieuwste (sept 2018) ook helemaal niks: https://www.nctv.nl/binar(...)ing_tcm31-352621.pdf
In deze komen ze enkel voor, maar dan enkel aangemerkt als extreemlinks en niet als mogelijk terreurorganisatie: https://www.nctv.nl/binar(...)ing_tcm31-289786.pdf
"Enkele relatief nieuwe extreemlinkse antiracistische actiegroepen bestaan voornamelijk uit actievoerders met een migrantenachtergrond. Zij strijden tegen (in hun ogen) racistische en koloniale symbolen in de Nederlandse maatschappij, zoals Zwarte Piet, de VOC, straatnamen en standbeelden. De bekendste actiegroepen hiervan zijn Kick Out Zwarte Piet en De Grauwe Eeuw."
Uit de bron die ik gaf blijkt dat in 2016 21% om was. Komend van in 2014 12% en 2015 17%.quote:
[..]
OOit, was aburtus verboden, toen kwamen de dolle mima's met hun actie Baas in Eigen Buik.....het gevolg was dat bijna de hele bevolking het ook vond!
IN 1 a 2 jaar was iedereen om, behalve Staphorst en Barneveld..maar deze anti zwarte piet duurt nu al minstens 10 jaar, en ik en 98 procent van de nederlanders is nog niet om. Tijd om er maar eens over op te houden, het is een kinderfeest wat 3 weken per jaar speelt, dus wie er aanstoot aan wil nemen moet het dan maar gewoon niet vieren!
Verder ben ik er stellig van overtuigd dat 70% van de mensen een houding heeft van "who gives a fuck?" Dit cijfer heb ik uit mijn duim gezogen, maar klinkt aannemelijk, omdat ik in die categorie zit. Ik veronderstel althans dat jij in jouw eigen verzonnen 98%-groep zit en dat dit dus is hoe het werkt?
Ik geloof er trouwens niks van dat destijds in 2 jaar tijd iedereen om was, heb je daar een bron voor?
Ik denk ook dat er nogal een verschil zit tussen het soort Nederlander dat koste wat kost het huidige uiterlijk van ZP wil behouden en de groep mensen die aangeeft geen probleem te hebben met dat uiterlijk.quote:
[..]
Uit de bron die ik gaf blijkt dat in 2016 21% om was. Komend van in 2014 12% en 2015 17%.
Verder ben ik er stellig van overtuigd dat 70% van de mensen een houding heeft van "who gives a fuck?" Dit cijfer heb ik uit mijn duim gezogen, maar klinkt aannemelijk, omdat ik in die categorie zit. Ik veronderstel althans dat jij in jouw eigen verzonnen 98%-groep zit en dat dit dus is hoe het werkt?
Ik geloof er trouwens niks van dat destijds in 2 jaar tijd iedereen om was, heb je daar een bron voor?
De eerste is vermoed ik een betrekkelijk kleine groep binnen de laatste. De pro-pieters hebben een sterke neiging zichzelf rijk te rekenen.
Los daarvan vraag ik mij hardop af hoe zinvol het is om te kijken naar zulke percentages. Zoals vaker gezegd: cultuur is geen democratie. Het is niet alsof wij in een referendum gaan (of kunnen) bepalen hoe ZP eruit gaat zien.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik denk dat er een veel grotere groep is, die mensen die vinden dat je met je drammerig activisme weg moet blijven bij een traditioneel kinderfeest, en hoe harder er gezeurd wordt, hoe sterker de tegendrukquote:
[..]
Ik denk ook dat er nogal een verschil zit tussen het soort Nederlander dat koste wat kost het huidige uiterlijk van ZP wil behouden en de groep mensen die aangeeft geen probleem te hebben met dat uiterlijk.
De eerste is vermoed ik een betrekkelijk kleine groep binnen de laatste. De pro-pieters hebben een sterke neiging zichzelf rijk te rekenen.
Los daarvan vraag ik mij hardop af hoe zinvol het is om te kijken naar zulke percentages. Zoals vaker gezegd: cultuur is geen democratie. Het is niet alsof wij in een referendum gaan (of kunnen) bepalen hoe ZP eruit gaat zien.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ja heel raar... In 2017 wordt KOZP vermeld in de rapportage en als reactie daarop wordt een snelweg geblokkeerd door een club Friezen... Heel gek dat dat het jaar daarop genoemd wordt...quote:
[..]
Ja, de blokkeerfriezen worden idd zelf ook genoemd in de rapportage van maart 2018 van de AIVD, onder het kopje 'Polarisatie' op pagina 9. https://www.nctv.nl/binar(...)ing_tcm31-310571.pdf
Als er iets is waarin beide partijen zich kunnen vinden - denk ik - dan is het dat dit gebekvecht over een kinderfeestje al veel te lang heeft geduurd.quote:
[..]
Ik denk dat er een veel grotere groep is, die mensen die vinden dat je met je drammerig activisme weg moet blijven bij een traditioneel kinderfeest, en hoe harder er gezeurd wordt, hoe sterker de tegendruk
Daarom sta ik er ook zo van te kijken hoe weinig initiatief er van beide kanten is om tot een echte oplossing te komen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
"Het soort Nederlanders"...quote:
[..]
Ik denk ook dat er nogal een verschil zit tussen het soort Nederlander dat koste wat kost het huidige uiterlijk van ZP wil behouden en de groep mensen die aangeeft geen probleem te hebben met dat uiterlijk.
Echt he...
Er is gewoon geen oplossing om tot te komen. De ene groep wil per se een zwarte zwarte Piet, want traditie, en de andere groep per se niet, want racisme. Daar is geen grijs tussen te bedenken, toch?quote:
[..]
Als er iets is waarin beide partijen zich kunnen vinden - denk ik - dan is het dat dit gebekvecht over een kinderfeestje al veel te lang heeft geduurd.
Daarom sta ik er ook zo van te kijken hoe weinig initiatief er van beide kanten is om tot een echte oplossing te komen.
Als actievoerder weet je dat als je een kinderfeest verstoort, de ouders van die kinderen bloedlink worden. Oftewel, je bent niet gewoon aan het demonstreren, je bent bewust aan het polariseren.
Er zal altijd een groep zijn die uit is op polarisatie in de samenleving. Die groep zal de mazen van de wet opzoeken. Het Sinterklaasfeest kan heel goed uitgroeien tot een kinderfeest waar alle groeperingen mee kunnen instemmen, door gebruik van roetveegpieten of wat dan ook.
Die polarisatie is wel gevaarlijk en dan moet je niet naief zijn en daar maatregelen tegen treffen, en tegelijkertijd met maatregelen komen om het kinderfeest aan te passen.
Er zal altijd een groep zijn die uit is op polarisatie in de samenleving. Die groep zal de mazen van de wet opzoeken. Het Sinterklaasfeest kan heel goed uitgroeien tot een kinderfeest waar alle groeperingen mee kunnen instemmen, door gebruik van roetveegpieten of wat dan ook.
Die polarisatie is wel gevaarlijk en dan moet je niet naief zijn en daar maatregelen tegen treffen, en tegelijkertijd met maatregelen komen om het kinderfeest aan te passen.
Zo lang de pers/media/talkshows die op zoek zijn naar kijkcijfers en oplagevergroting met een relletje een heel klein groepje activisten blijft voeren en olie op het vuur blijft gooien zal het ieder jaar weer terugkomen.quote:
[..]
Als er iets is waarin beide partijen zich kunnen vinden - denk ik - dan is het dat dit gebekvecht over een kinderfeestje al veel te lang heeft geduurd.
Daarom sta ik er ook zo van te kijken hoe weinig initiatief er van beide kanten is om tot een echte oplossing te komen.
Maar net als Bolderkar affaires en Cholesterol hebben ze op een bepaald moment er genoeg van en komen ze met wat anders.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het overleg tussen de burgemeester en KOZP heeft er voor gezorgd dat de heren die er eigenlijk geen zin in hadden ook nog eisen konden stellen, zo kregen ze bijvoorbeeld op de route een A locatie toegewezen.
Ik vind dit een prima optie. Maar dat vereist wel dat beide kanten zullen moeten bewegen.quote:
[..]
Er is gewoon geen oplossing om tot te komen. De ene groep wil per se een zwarte zwarte Piet, want traditie, en de andere groep per se niet, want racisme. Daar is geen grijs tussen te bedenken, toch?
Ik sta ook open voor andere ideeen, maar iemand zal ermee moeten komen. Anders zijn we in het jaar 2070 nog steeds aan het bekvechten.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Hier is te zien hoe KOZP leden in gevechtskleding en handschoenen aan met 4 man een voorbijganger aanvallen .quote:
Als actievoerder weet je dat als je een kinderfeest verstoort, de ouders van die kinderen bloedlink worden. Oftewel, je bent niet gewoon aan het demonstreren, je bent bewust aan het polariseren.
Er zal altijd een groep zijn die uit is op polarisatie in de samenleving. Die groep zal de mazen van de wet opzoeken. Het Sinterklaasfeest kan heel goed uitgroeien tot een kinderfeest waar alle groeperingen mee kunnen instemmen, door gebruik van roetveegpieten of wat dan ook.
Die polarisatie is wel gevaarlijk en dan moet je niet naief zijn en daar maatregelen tegen treffen, en tegelijkertijd met maatregelen komen om het kinderfeest aan te passen.
Lol, wat een idee is dat danquote:
[..]
Ik vind dit een prima optie. Maar dat vereist wel dat beide kanten zullen moeten bewegen.
Ik sta ook open voor andere ideeen, maar iemand zal ermee moeten komen. Anders zijn we in het jaar 2070 nog steeds aan het bekvechten.
Maareh, dat is dus het punt, zodra er bewogen wordt stap je af van de traditie... In realiteit zijn die roetveegpieten denk ik trouwens een prima compromis, maar ja, ik zit er dan ook totaal niet scherp in en kan niet spreken voor die groep die bereid is snelwegen te blokkeren hierom ...
Oh nee ook niet of nauwelijks gezien. Veel blonde pieten, bruinharige pieten, vlechten, staarten, golvend, krulletjes. Mooi om diverse pieten te zien.quote:
[..]
Het volgende puntje wordt natuurlijk het gitzwarte kroeshaar.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
En uiteraard de toezegging om dynamisch te demonstreren...quote:
Het overleg tussen de burgemeester en KOZP heeft er voor gezorgd dat de heren die er eigenlijk geen zin in hadden ook nog eisen konden stellen, zo kregen ze bijvoorbeeld op de route een A locatie toegewezen.
Ik snap je initiele reactie: het is een drastische verandering. Maar als dat de huidige traditie was, en iemand zou voorstellen om daar de huidige Sint en Piet van te maken zou je reactie niet heel anders zijn, denk ik.quote:
[..]
Lol, wat een idee is dat dan
Als oplossing zou ik ook wel kunnen leven met de roetveegpiet, maar ik zou dat nog steeds niet zo heel fraai vinden. Het lijkt me dan nogal krampachtig, terwijl ik zelf wel enthousiast ben over het vormgeven van een geheel nieuwe traditie. Wellicht is dat te extreem voor velen, en dat begrijp ik ook wel.quote:
Maareh, dat is dus het punt, zodra er bewogen wordt stap je af van de traditie... In realiteit zijn die roetveegpieten denk ik trouwens een prima compromis, maar ja, ik zit er dan ook totaal niet scherp in en kan niet spreken voor die groep die bereid is snelwegen te blokkeren hierom ...
Niet meer aanwezig in dit forum.
Brunswijks jungle commando... manmanman...quote:
[..]
Hier is te zien hoe KOZP leden in gevechtskleding en handschoenen aan met 4 man een voorbijganger aanvallen .
[ afbeelding ]
Tja, even of oneens vind ik niet eens een factor in dit verhaal.
Ik ben het ook oneens met KOZP en oneens met demonstraties tijdens een kinderfeest.
Die mening geeft mij echter niet het recht om dat ook af te dwingen. Als ik dat wel zou doen moet dat bestraft worden. Net zoals ik wil dat het bestraft wordt als iemand anders iets onwettelijk afdwingt op grond van zijn mening. Twee richting verkeer.
Ik ben het ook oneens met KOZP en oneens met demonstraties tijdens een kinderfeest.
Die mening geeft mij echter niet het recht om dat ook af te dwingen. Als ik dat wel zou doen moet dat bestraft worden. Net zoals ik wil dat het bestraft wordt als iemand anders iets onwettelijk afdwingt op grond van zijn mening. Twee richting verkeer.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Klinkt wel gaaf eigenlijk.quote:
[..]
Oh nee ook niet of nauwelijks gezien. Veel blonde pieten, bruinharige pieten, vlechten, staarten, golvend, krulletjes. Mooi om diverse pieten te zien.
Heb je pics?
Niet meer aanwezig in dit forum.
In hun Black Panthers outfit... Maar het zijn hele lieve mensen hoor...quote:
[..]
Hier is te zien hoe KOZP leden in gevechtskleding en handschoenen aan met 4 man een voorbijganger aanvallen .
[ afbeelding ]
Zijn ze aan het demonstreren of een oorlog aan het voeren?quote:
[..]
Hier is te zien hoe KOZP leden in gevechtskleding en handschoenen aan met 4 man een voorbijganger aanvallen .
[ afbeelding ]
Voor dit stel zwakzinnigen is het oorlogquote:
[..]
Zijn ze aan het demonstreren of een oorlog aan het voeren?
"Oh shut up, silly woman," said the reptile with a grin
"You knew damn well I was a snake before you took me in."
"You knew damn well I was a snake before you took me in."
En nu zielige verhalen ophangen en zeggen dat ze PTSS hebben vanwege boze blikken richting de bus...quote:
In hun Black Panthers outfit... Maar het zijn hele lieve mensen hoor...
_!
Leuk , doe dat maar in een ander topic.quote:Op zondag 14 oktober 2018 11:50 schreef Molurus het volgende:
[..]
Klinkt wel gaaf eigenlijk.
Hier gaat het over het megaproces tegen de snelweg blokkeerders dat volgens het OM helemaal niets met zwarte piet te maken heeft.
Dit dus ja.quote:
Tja, even of oneens vind ik niet eens een factor in dit verhaal.
Ik ben het ook oneens met KOZP en oneens met demonstraties tijdens een kinderfeest.
Die mening geeft mij echter niet het recht om dat ook af te dwingen. Als ik dat wel zou doen moet dat bestraft worden. Net zoals ik wil dat het bestraft wordt als iemand anders iets onwettelijk afdwingt op grond van zijn mening. Twee richting verkeer.
De regels zoals die er nu zijn, onze basale rechten en plichten, hebben niet voor niks de huidige vorm. Iedereen die van mening is dat die demonstratie niet plaats had mogen vinden (dus los van of je dat zelf wenselijk vindt of niet) zou wat mij betreft goed doordachte ideeen moeten hebben over het soort wetgeving waarmee dat afgedwongen zou kunnen worden.
Zulke ideeen heb ik hier nog niet gehoord. Het is voornamelijk moddergooien, en mensen die strikt genomen de wet overtreden presenteren als volkshelden. Ik heb echt grote moeite om dat serieus te nemen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Goed punt, er loop hier inderdaad (onbedoeld) het 1 en ander door elkaar heen. Laat niet weg dat ik die pics nog steeds graag zou zien in het andere topic.quote:
[..]
Leuk , doe dat maar in een ander topic.
Hier gaat het over het megaproces tegen de snelweg blokkeerders dat volgens het OM helemaal niets met zwarte piet te maken heeft.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik gooi wel een link daar.quote:
[..]
Goed punt, er loop hier inderdaad (onbedoeld) het 1 en ander door elkaar heen. Laat niet weg dat ik die pics nog steeds graag zou zien in het andere topic.
Dus je hebt enerzijds een groep die hun punt zo belangrijk vindt dat daar best een kinderfeest voor verziekt mag worden en anderzijds een groep die hun punt zo belangrijk vindt dat daar best een levensgevaarlijke situatie op de snelweg voor gecreëerd mag worden.quote:
Als actievoerder weet je dat als je een kinderfeest verstoort, de ouders van die kinderen bloedlink worden. Oftewel, je bent niet gewoon aan het demonstreren, je bent bewust aan het polariseren.
Met dat soort groepen ga je nooit tot een oplossing komen, die willen geen oplossing, die willen alleen hun eigen zin doordrammen.
Het moet gewoon niet toegestaan worden om een tegendemonstratie bij het feest zelf te houden.quote:
[..]
Dus je hebt enerzijds een groep die hun punt zo belangrijk vindt dat daar best een kinderfeest voor verziekt mag worden en anderzijds een groep die hun punt zo belangrijk vindt dat daar best een levensgevaarlijke situatie op de snelweg voor gecreëerd mag worden.
Met dat soort groepen ga je nooit tot een oplossing komen, die willen geen oplossing, die willen alleen hun eigen zin doordrammen.
En wat voor wetgeving zou jij willen introduceren om een verbod daarop mogelijk te maken?quote:
[..]
Het moet gewoon niet toegestaan worden om een tegendemonstratie bij het feest zelf te houden.
Dat lijkt me toch knap lastig. Als je in zulke nieuwe bepalingen het sinterklaasfeest specifiek moet benoemen is het gewoon special pleading. En als je dat doet in algemene termen dan werkt dat zeer waarschijnlijk op een zeer onwenselijke manier door op het algemene recht om te demonstreren.
Dus wat is dan eigenlijk je voorstel?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Is dat de leider van de snelwegblokkeerders of zit je per ongeluk in het verkeerde topic te posten?quote:
Hier is te zien hoe de grote leider vreedzaam de instructies van de politie opvolgt .
[ afbeelding ]
Dat is Jerry Luther King Afriyie ja. Een 'leider' heeft KOZP niet, maar de woordvoerder en het gezicht van KOZP kan je het wel noemen.quote:
[..]
Is dat de leider van de snelwegblokkeerders of zit je per ongeluk in het verkeerde topic te posten?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |