Trouwens, zij mag gerust zeggen dat ze griep heeft, terwijl ze misschien wel totaal wat anders heeft. Gaat jou helemaaaaal niks aan, en mag je niet eens vragen.quote:Op zondag 14 oktober 2018 03:04 schreef Grems het volgende:
Zo snel mogelijk beginnen met dossiervorming om mevrouw eruit te werken.
Dergelijke werknemers moet je niet willen.
Gaat de werkgever inderdaad niks aan. Maar liegen over wat je mankeert zou ik ook niet doen.quote:Op zondag 14 oktober 2018 03:07 schreef Fokker89 het volgende:
[..]
Trouwens, zij mag gerust zeggen dat ze griep heeft, terwijl ze misschien wel totaal wat anders heeft. Gaat jou helemaaaaal niks aan, en mag je niet eens vragen.
Dus als je het wantrouwt dan schakel je een arbo arts in, en anders kun en mag je helemaal niks.
Mag mag mag. Gewoon beginnen met dat dossier TS.quote:Op zondag 14 oktober 2018 03:07 schreef Fokker89 het volgende:
[..]
Trouwens, zij mag gerust zeggen dat ze griep heeft, terwijl ze misschien wel totaal wat anders heeft. Gaat jou helemaaaaal niks aan, en mag je niet eens vragen.
Dus als je het wantrouwt dan schakel je een arbo arts in, en anders kun en mag je helemaal niks.
Mogen en kunnen zegt helemaal niets, gewoon onder druk zetten want ze kunnen je toch niets maken.quote:Op zondag 14 oktober 2018 03:07 schreef Fokker89 het volgende:
[..]
Trouwens, zij mag gerust zeggen dat ze griep heeft, terwijl ze misschien wel totaal wat anders heeft. Gaat jou helemaaaaal niks aan, en mag je niet eens vragen.
Dus als je het wantrouwt dan schakel je een arbo arts in, en anders kun en mag je helemaal niks.
Serieus?quote:[b]Op zondag 14 oktober 2018 04:51
Ken je mijn werkneemster? <---- dat is waarschijnlijk al een privacy schending
quote:Op zondag 14 oktober 2018 08:52 schreef de_boswachter het volgende:
Voor zo’n baas als TS moet je niet willen werken Weet je vriendin/vrouw dan ook dat je de secretaresse aanduwt?
Het is mij eerder verrast dat ik haar nog niet tegen ben gekomen. Aangezien ik 1x per week daar ben, omdat mijn kind met haar kind speelt in dezelfde speeltuin,quote:Op zondag 14 oktober 2018 08:11 schreef Notorious_Roy het volgende:
Koop een hond en ga in de buurt van die speeltuin de hond uitlaten. Zo kun je haar persoonlijk toevallig tegenkomen en op heterdaad betrappen.
Dat zal dr leren!
Precies dit. Ook fijn dat er mensen zijn die weten dat het arbodienst en bedrijfsarts is. Een arbo arts bestaat niet.quote:Op zondag 14 oktober 2018 07:35 schreef Armani XL het volgende:
Gewoon de arbodienst inschakelen.
Misschien heeft ze wel gezegd dat ze griep heeft, maar heeft ze eigenlijk iets anders waarvoor ze zich schaamt. Zijn jouw zaken ook verder niet.
Verder vind ik dat je al heel erg de privacy van je werknemer aan het schenden bent door deze buurvrouw vragen te stellen over je werknemer.
Wat is vaak? Ze werkt nu 4 maanden en heeft voor de 3e keer ziek gemeld. Persoonlijk vind ik dat vaak. We werken in de horeca, personeel is nu van belang aangezien er een tekort is. Vooral de afgelopen dagen is het druk, een ander zit met een gebroken arm thuis, dus iedereen loopt al een tandje harder. En door de telefoon hoorde ik alsof ze bijna dood ging. Ik vind wederzijdse vertrouwen ook belangrijk.quote:Op zondag 14 oktober 2018 09:17 schreef Tenninetyfive het volgende:
Waarom ben je al zo wantrouwend na 4 dagen, heb je een geschiedenis met deze werknemer? Is ze vaak ziek oid?
Toch welquote:Op zondag 14 oktober 2018 09:20 schreef Dieter_Dengler het volgende:
[..]
Precies dit. Ook fijn dat er mensen zijn die weten dat het arbodienst en bedrijfsarts is. Een arbo arts bestaat niet.
quote:Zowel een bedrijfsarts als een arbo-arts begeleiden zieke medewerkers tijdens ziekte en re-integratie. De bedrijfsarts is deskundige op het gebied van arbeid en gezondheid. De arbo-arts is een basisarts en heeft minder bevoegdheden dan bedrijfsartsen.
Het advies van de bedrijfsarts over wanneer jij weer aan het werk kunt telt het zwaarst
Dat is ook vaak.quote:Op zondag 14 oktober 2018 09:23 schreef YebCar het volgende:
[..]
Wat is vaak? Ze werkt nu 4 maanden en heeft voor de 3e keer ziek gemeld. Persoonlijk vind ik dat vaak. We werken in de horeca, personeel is nu van belang aangezien er een tekort is. Vooral de afgelopen dagen is het druk, een ander zit met een gebroken arm thuis, dus iedereen loopt al een tandje harder. En door de telefoon hoorde ik alsof ze bijna dood ging. Ik vind wederzijdse vertrouwen ook belangrijk.
Dat ook nog inderdaad. Maar het kan wel, de eerste bewezen influenza’s heb ik al langs zien komen.quote:Op zondag 14 oktober 2018 09:34 schreef MevrouwPuff het volgende:
[..]
Dat is ook vaak.
En wat iemand zegt dat diegene heeft kan wel degelijk van belang zijn in verband met ziekteduur en kans op herhaling. Ook voor haarzelf zou ik me zorgen maken als ze zo vaak ziek is. Oneerlijk zijn lijkt me wel laakbaar eigenlijk, ook al hoeft de werknemer de reden niet te zeggen.
Verder is het raar om nu griep te hebben. Griep wordt in de volksmond ook gebruikt voor andere virussen.
Zo normaal is dat niet. Ik ben nog nooit in mijn leven 4 dagen ziek geweest. Als je 4 dagen ziek bent, moet er echt wel iets ernstigs zijn hoor.quote:Op zondag 14 oktober 2018 03:04 schreef Fokker89 het volgende:
En "al 4 dagen thuis". Wat een ramp zeg, dat je na 4 dagen al de contracten er bij pakt, sneuneus.
Jij bent arts? Anders kun je zo'n oordeel niet vellen immers.quote:Op zondag 14 oktober 2018 09:39 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Zo normaal is dat niet. Ik ben nog nooit in mijn leven 4 dagen ziek geweest. Als je 4 dagen ziek bent, moet er echt wel iets ernstigs zijn hoor.
Dat is het verschil in werkmentaliteit vaak.quote:Op zondag 14 oktober 2018 09:39 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Zo normaal is dat niet. Ik ben nog nooit in mijn leven 4 dagen ziek geweest. Als je 4 dagen ziek bent, moet er echt wel iets ernstigs zijn hoor.
Daar hoef je geen arts voor te zijn. Als je 4 dagen niet kunt werken, heb je iets ernstigs onder de leden.quote:Op zondag 14 oktober 2018 09:41 schreef Chai het volgende:
[..]
Jij bent arts? Anders kun je zo'n oordeel niet vellen immers.
Mwah als ik de griep heb lig ik ook echt een week soms zelfs iets langer plat.quote:Op zondag 14 oktober 2018 09:39 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Zo normaal is dat niet. Ik ben nog nooit in mijn leven 4 dagen ziek geweest. Als je 4 dagen ziek bent, moet er echt wel iets ernstigs zijn hoor.
Dat steekt me dus. Dat ze lekker thuis zit vanwege ziekte boeit me eigenlijk niet eens. Heb een prima verzekering lopen en die vergoed het prima met haar loonkosten.quote:Op zondag 14 oktober 2018 09:33 schreef June. het volgende:
Wat een gejank op TS is. Nee het is niet netjes om er naar te vragen en nee TS hoeft niet te weten waarom ze zich ziek heeft gemeld.
Dat gezegd hebbende, als je echt griep hebt kun je niet even naar buiten. Dan ben je gevloerd. Dus waarschijnlijk is het alleen wat koortsig en een verkoudheidje oid. En dan 4 dagen thuiszitten is van de zotte. Helemaal als de rest van je collega’s zich de schompes moeten werken vanwege krapte. Erg oncollegiaal.
Maar door jouw verminderde weerstand is een griep ook ernstig.quote:Op zondag 14 oktober 2018 09:52 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Mwah als ik de griep heb lig ik ook echt een week soms zelfs iets langer plat.
Maar mijn weerstand is dan ook verminderd vanwege medicatie.
Tja, op die manier is er ook een arbo coördinator, arbo specialist, enz. Er worden allerlei titels op functies geplakt. Veel zegt dat niet. Een bedrijfsarts is een gecertificeerd deskundige en alle andere niet.quote:
Eindelijk geef je je onderliggende redenen toe. Misschien kun je een gesprek aangaan met haar, je weet wel, als een goede werkgever om de redenen proberen te achterhalen. Misschien wordt ze wel gepest of getreiterd door anderen (en haar werkgever). De manier waarop je over haar schrijft lijkt mij dat waarschijnlijker.quote:Op zondag 14 oktober 2018 09:53 schreef YebCar het volgende:
[..]
Dat steekt me dus. Dat ze lekker thuis zit vanwege ziekte boeit me eigenlijk niet eens. Heb een prima verzekering lopen en die vergoed het prima met haar loonkosten.
Dat andere veel harder moeten werken omdat iemand 'wellicht' een otje met haar werkt neemt, dat steek me. Ook omdat zulke mensen ook vaak degene zijn die nooit voor een ander kunnen invallen als iemand anders ziek zijn of afspraken wil maken.
Altijd nemen en nooit wat geven gaat er bij mij gewoon niet in.
Denk je niet dat het beter is om die verzekeraar te vragen om advies of andere lijnen met professioneel advies die je hebt? Bij dit soort zaken heb je gewoon betere middelen in huis als je de pro-weg in slaat dan wanneer je een willekeurige groep Nederlanders raadpleegt en misschien bevestiging krijgt maar geen oplossing.quote:Op zondag 14 oktober 2018 09:53 schreef YebCar het volgende:
[..]
Dat steekt me dus. Dat ze lekker thuis zit vanwege ziekte boeit me eigenlijk niet eens. Heb een prima verzekering lopen en die vergoed het prima met haar loonkosten.
Dat andere veel harder moeten werken omdat iemand 'wellicht' een otje met haar werkt neemt, dat steek me. Ook omdat zulke mensen ook vaak degene zijn die nooit voor een ander kunnen invallen als iemand anders ziek zijn of afspraken wil maken.
Altijd nemen en nooit wat geven gaat er bij mij gewoon niet in.
Hoeft niet. Als ik vier dagen een virale darminfectie heb, is dat niet perse heel ernstig, maar ik blijf wel thuis, omdat anders de kans groot is dat ik de halve organisatie vloer als ik wel kom.quote:Op zondag 14 oktober 2018 09:54 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Maar door jouw verminderde weerstand is een griep ook ernstig.
Dat is het enige wat ik wil zeggen. Als je 4 dagen echt ziek bent, is het behoorlijk ernstig.
Dat is wel absurd vaak ja.quote:Op zondag 14 oktober 2018 09:23 schreef YebCar het volgende:
[..]
Wat is vaak? Ze werkt nu 4 maanden en heeft voor de 3e keer ziek gemeld. Persoonlijk vind ik dat vaak. We werken in de horeca, personeel is nu van belang aangezien er een tekort is. Vooral de afgelopen dagen is het druk, een ander zit met een gebroken arm thuis, dus iedereen loopt al een tandje harder. En door de telefoon hoorde ik alsof ze bijna dood ging. Ik vind wederzijdse vertrouwen ook belangrijk.
Dat is ie al.quote:Op zondag 14 oktober 2018 10:08 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Denk je niet dat het beter is om die verzekeraar te vragen om advies of andere lijnen met professioneel advies die je hebt? Bij dit soort zaken heb je gewoon betere middelen in huis als je de pro-weg in slaat dan wanneer je een willekeurige groep Nederlanders raadpleegt en misschien bevestiging krijgt maar geen oplossing.
Je hebt online weleens dat werkgevers hun werknemers herkennen in klachten en amateurisme en dat kan nadelig zijn voor een eventuele zaak. Als werkgever wil je toch niet in die onderste regionen terechtkomen?
Kan makkelijk, in 2010 al eens een week plat gelegen met griep. Had na die week nog wekenlang gekneusde ribben van het vele hoesten.quote:Op zondag 14 oktober 2018 09:39 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Zo normaal is dat niet. Ik ben nog nooit in mijn leven 4 dagen ziek geweest. Als je 4 dagen ziek bent, moet er echt wel iets ernstigs zijn hoor.
Ik heb ervaring met verschillende verzekeraars en de bedrijven waar ze de arbodiensten hebben ondergebracht.quote:Op zondag 14 oktober 2018 10:08 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Denk je niet dat het beter is om die verzekeraar te vragen om advies of andere lijnen met professioneel advies die je hebt? Bij dit soort zaken heb je gewoon betere middelen in huis als je de pro-weg in slaat dan wanneer je een willekeurige groep Nederlanders raadpleegt en misschien bevestiging krijgt maar geen oplossing.
Je hebt online weleens dat werkgevers hun werknemers herkennen in klachten en amateurisme en dat kan nadelig zijn voor een eventuele zaak. Als werkgever wil je toch niet in die onderste regionen terechtkomen?
Mooi man, jezelf als maatstaf nemen. Echter is iedereen verschillend, dus lul niet zo slap.quote:Op zondag 14 oktober 2018 09:39 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Zo normaal is dat niet. Ik ben nog nooit in mijn leven 4 dagen ziek geweest. Als je 4 dagen ziek bent, moet er echt wel iets ernstigs zijn hoor.
Ok, wat neem jij als maatstaf? Heb jij statistieken hoeveel % van de beroepsbevolking 4 dagen of langers ziek geweest is afgelopen jaar?quote:Op zondag 14 oktober 2018 10:19 schreef Printerkabel het volgende:
Mooi man, jezelf als maatstaf nemen.
+ Dat niet iedereen dat fijn vind om te zeggen, daarom hoef je je werkgever ook niets te vertellen over de aard, dat mag alleen een arbobedrijfsarts weten, en die heeft ook een beroepsgeheim.quote:Op zondag 14 oktober 2018 10:09 schreef MevrouwPuff het volgende:
[..]
Hoeft niet. Als ik vier dagen een virale darminfectie heb, is dat niet perse heel ernstig, maar ik blijf wel thuis, omdat anders de kans groot is dat ik de halve organisatie vloer als ik wel kom.
Alle anderen die nu ook al voor me aan het ' rennen ' zijn.quote:Op zondag 14 oktober 2018 10:17 schreef cracktor het volgende:
eigenlijk wil je haar op termijn ontslaan, maar ja wie gaat er dan voor dat honger loontje rennen?
Dit.quote:Op zondag 14 oktober 2018 07:35 schreef Armani XL het volgende:
Gewoon de arbodienst inschakelen.
Misschien heeft ze wel gezegd dat ze griep heeft, maar heeft ze eigenlijk iets anders waarvoor ze zich schaamt. Zijn jouw zaken ook verder niet.
Verder vind ik dat je al heel erg de privacy van je werknemer aan het schenden bent door deze buurvrouw vragen te stellen over je werknemer.
Ikzelf als leidinggevende neem graag afscheid van dat soort mensen.quote:Op zondag 14 oktober 2018 09:53 schreef YebCar het volgende:
[..]
Dat steekt me dus. Dat ze lekker thuis zit vanwege ziekte boeit me eigenlijk niet eens. Heb een prima verzekering lopen en die vergoed het prima met haar loonkosten.
Dat andere veel harder moeten werken omdat iemand 'wellicht' een otje met haar werkt neemt, dat steek me. Ook omdat zulke mensen ook vaak degene zijn die nooit voor een ander kunnen invallen als iemand anders ziek zijn of afspraken wil maken.
Altijd nemen en nooit wat geven gaat er bij mij gewoon niet in.
Ook weleens zoiets gehad met een virus in het buitenland in combinatie met een huiduitslag. De werkgever wilde me eerst niet geloven en ik voelde me niet ziek genoeg om thuis te blijven dus ik ging (want ik blijf zelden thuis). Maar na aankomst raakte men lichtelijk in paniek en na een half uur werken werd ik meteen voor een week naar huis gestuurd. Het was geen gevalletje voor in bed maar hetgeen ze zich eigenlijk zorgen over maakten was om klanten kwijt te raken.quote:Op zondag 14 oktober 2018 10:09 schreef MevrouwPuff het volgende:
[..]
Hoeft niet. Als ik vier dagen een virale darminfectie heb, is dat niet perse heel ernstig, maar ik blijf wel thuis, omdat anders de kans groot is dat ik de halve organisatie vloer als ik wel kom.
Waarom is men aan het "rennen"? Is het werk slecht verdeeld? Is er te weinig mankracht? Lijkt me stressvol voor een vaak onderbetaald baantje.quote:Op zondag 14 oktober 2018 10:26 schreef YebCar het volgende:
[..]
Alle anderen die nu ook al voor me aan het ' rennen ' zijn.
Ontslaan is een groot woord, maar de ' mindere' werknemers die filter is er wel op den duur uit.
Als je dat niet doet dan heb je over een jaar dat iedereen dit doet, omdat ze denken dat het makkelijk is en dat de werkgever (ik) dus het toch wel pikt.
In dit geval is er geen sprake van claimen van een psychische aandoening, dus voor nu is dit argument niet relevant.quote:Op zondag 14 oktober 2018 10:19 schreef YebCar het volgende:
[..]
Ik heb ervaring met verschillende verzekeraars en de bedrijven waar ze de arbodiensten hebben ondergebracht.
Vaak kan je als werkgever gewoon niet meer als dossieropbouw doen. Je bent als werknemer teveel beschermt. Dit zeg is niet als werkgever, maar dit ook als ervaring met werknemer. (tijdlang met vader mee gegaan naar de arbo gesprekken)
Kortgezegd kunnen ze gewoon zeggen dat ze niet lekker in hun vel zitten op werk, stress ervaart en dan een herintregatietraject kunnen opstarten. Voordat het verder is zitten we al 6 weken verder, terwijl je 0.0 aan ziekte kan hebben om zoiets voor elkaar te krijgen. Daarom vind ik de Nederlandse ziektewet en alles wat daar omheen hangt een bureaucratische wassen neus. Net als de UWV instanties en nog veel meer trouwens.
Gemoedwille fraudeurs zijn hier te makkelijk af met onze softe regelgeving.
Wat betreft het laatste: Veel van mijn collega’s zijn ziek. Geen griep denk ik, maar de verkoudheid die nu rond gaat is geen pretje.quote:Op zondag 14 oktober 2018 09:34 schreef MevrouwPuff het volgende:
[..]
Dat is ook vaak.
En wat iemand zegt dat diegene heeft kan wel degelijk van belang zijn in verband met ziekteduur en kans op herhaling. Ook voor haarzelf zou ik me zorgen maken als ze zo vaak ziek is. Oneerlijk zijn lijkt me wel laakbaar eigenlijk, ook al hoeft de werknemer de reden niet te zeggen.
Verder is het raar om nu griep te hebben. Griep wordt in de volksmond ook gebruikt voor andere virussen.
Ben ik het wel mee eens, al staan er natuurlijk duizend kanttekeningen bij en niet ieder geval is hetzelfde.quote:Op zondag 14 oktober 2018 10:19 schreef YebCar het volgende:
[..]
Ik heb ervaring met verschillende verzekeraars en de bedrijven waar ze de arbodiensten hebben ondergebracht.
Vaak kan je als werkgever gewoon niet meer als dossieropbouw doen. Je bent als werknemer teveel beschermt. Dit zeg is niet als werkgever, maar dit ook als ervaring met werknemer. (tijdlang met vader mee gegaan naar de arbo gesprekken)
Kortgezegd kunnen ze gewoon zeggen dat ze niet lekker in hun vel zitten op werk, stress ervaart en dan een herintregatietraject kunnen opstarten. Voordat het verder is zitten we al 6 weken verder, terwijl je 0.0 aan ziekte kan hebben om zoiets voor elkaar te krijgen. Daarom vind ik de Nederlandse ziektewet en alles wat daar omheen hangt een bureaucratische wassen neus. Net als de UWV instanties en nog veel meer trouwens.
Gemoedwille fraudeurs zijn hier te makkelijk af met onze softe regelgeving.
' rennen ' sloeg terug op de quote van cracktor.quote:Op zondag 14 oktober 2018 10:30 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Waarom is men aan het "rennen"? Is het werk slecht verdeeld? Is er te weinig mankracht? Lijkt me stressvol voor een vaak onderbetaald baantje.
Zelf zie ik nog geen explosie aan virussen, maar ik ben wel realistischer geworden. In mijn coschappen ging ik hoestend en proestend naar m’n werk en zag ik patiënten, nu weet ik dat dat niet handig is, dus plan ik een administratiedagje met alleen het hooogst noodzakelijke. In de horeca kan dat niet.quote:Op zondag 14 oktober 2018 10:33 schreef Tinkepink het volgende:
[..]
Wat betreft het laatste: Veel van mijn collega’s zijn ziek. Geen griep denk ik, maar de verkoudheid die nu rond gaat is geen pretje.
Ja zult jezelf eens in moet spannen, mentaliteit tegenwoordig!quote:Op zondag 14 oktober 2018 10:30 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Waarom is men aan het "rennen"? Is het werk slecht verdeeld? Is er te weinig mankracht? Lijkt me stressvol voor een vaak onderbetaald baantje.
Wellicht, maar misschien was mijn advies meer gericht op de infomatie die in onbedoeld van mijn vriendin had gekregen. Ik weet dat ik kan er niets mee kan , maar ik als mens trek toch conclusies.quote:Op zondag 14 oktober 2018 10:34 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Ben ik het wel mee eens, al staan er natuurlijk duizend kanttekeningen bij en niet ieder geval is hetzelfde.
Maar wat ik bedoelde is dat je er via je eigen professionelere wegen sowieso beter uit gaat komen dan via Fok.
Er zullen maar eens mensen met vakantie zijn en nog een paar zieken! Schandalig dat de anderen dan een tandje bij moeten zetten! Je moet altijd minstens drie werknemers extra inhuren die de hele tijd uit hun neus vreten voor het geval anderen ineens tegelijkertijd ziek zijn!quote:Op zondag 14 oktober 2018 10:42 schreef halfway het volgende:
[..]
Ja zult jezelf eens in moet spannen, mentaliteit tegenwoordig!
Dus een ongeschoolde horeca medewerker doet een dikke 60k per jaar bij jou. Dat hoor je inderdaad niet zo vaak in de horeca.quote:Op zondag 14 oktober 2018 10:35 schreef YebCar het volgende:
De meeste die bij mij fulltime werken die verdienen rond de 2800-3000 euro incl de fooien netto. Dan kan je zeggen wat je wil, maar voor een relatieve makkelijke ongeschoolde baan is het goed.
quote:Op zondag 14 oktober 2018 10:43 schreef YebCar het volgende:
[..]
Wellicht, maar misschien was mijn advies meer gericht op de infomatie die in onbedoeld van mijn vriendin had gekregen .
Heel onbedoeld inderdaadquote:Op zondag 14 oktober 2018 02:23 schreef YebCar het volgende:
Nu ben ik gisteren toevallig door de contracten gaan kijken en valt me op dat ze precies in de straat woont waar een goede vriendin van mij woont. Letterlijk 4 deuren verder. Dus ik heb gevraagd of ze haar kende?
Ze kennen dus elkaar als buren en de kinderen spelen samen in dezelfde speeltuin in de wijk. En ook dus de afgelopen 4 dagen is ze bijna dagelijks daar te vinden ivm het mooie weer.
1700 netto en 1000-1200 fooi erbij per maand.quote:Op zondag 14 oktober 2018 10:47 schreef Sandyman het volgende:
[..]
Dus een ongeschoolde horeca medewerker doet een dikke 60k per jaar bij jou. Dat hoor je inderdaad niet zo vaak in de horeca.
Heb je een stripclub ofzo?quote:Op zondag 14 oktober 2018 10:55 schreef YebCar het volgende:
[..]
1700 netto en 1000-1200 fooi erbij per maand.
40uur per week, wil je komen werken?
Ja, sta ik nog steeds achter. Is het zo vreemd om te vragen of ze elkaar kennen?quote:
Je weet niet hoeveel procent fooi is he.quote:Op zondag 14 oktober 2018 10:47 schreef Sandyman het volgende:
[..]
Dus een ongeschoolde horeca medewerker doet een dikke 60k per jaar bij jou. Dat hoor je inderdaad niet zo vaak in de horeca.
Snap ik helemaal, maar je presenteert onbewust of bewust in plaats van rechtstreekse lijnen te gebruiken een case op een landelijk en publiek platform waarin je werknemer of andere werknemers en klanten van je jou in theorie in zouden kunnen herkennen en dit soort dingen kunnen later voor extra gemier zorgen bij een afhandeling. Fok is de grote klok.quote:Op zondag 14 oktober 2018 10:43 schreef YebCar het volgende:
[..]
Wellicht, maar misschien was mijn advies meer gericht op de infomatie die in onbedoeld van mijn vriendin had gekregen. Ik weet dat ik kan er niets mee kan , maar ik als mens trek toch conclusies.
Dan kan iedereen roepen dat het privacy schending is, maar je verwerkt infomatie hoe dan ook op je eigen manier.
Er zit een verschil tussen een keer een tandje bijzetten of onderbezetting.quote:Op zondag 14 oktober 2018 10:42 schreef halfway het volgende:
[..]
Ja zult jezelf eens in moet spannen, mentaliteit tegenwoordig!
Wat is nou precies de reden dat je ineens die vriendin vraagt of ze jouw werkneemster kent?quote:Op zondag 14 oktober 2018 09:07 schreef YebCar het volgende:
[..]
Serieus?
Vragen of iemand een werknemer kent is al privacy schending? Geloof je het zelf. Dan kan je elk bedrijf wel een boete geven.
Maar vragen of iemand een ander persoon kent valt daar dus 100% niet onder.
Buiten dat het gewoon domme grootspraak is.quote:Op zondag 14 oktober 2018 10:19 schreef Printerkabel het volgende:
[..]
Mooi man, jezelf als maatstaf nemen. Echter is iedereen verschillend, dus lul niet zo slap.
ik zit bij 4 horeco uitzendbureau's waar ze pooltjes hebben van 500+ zeggen ze,quote:Op zondag 14 oktober 2018 11:00 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Er zit een verschil tussen een keer een tandje bijzetten of onderbezetting.
Werknemers hebben gelukkig weer iets meer keuze tegenwoordig.
Omdat ze beide in een nieuwbouwstraat wonen in een klein dorp. Straatnaam kwam me bekend voor en toen ik dat in googlemaps invoerde zag ik de woning van mijn vriendin schuin tegenover.quote:Op zondag 14 oktober 2018 11:02 schreef Bartjebart het volgende:
[..]
Wat is nou precies de reden dat je ineens die vriendin vraagt of ze jouw werkneemster kent?
Vind je het wel leuk? Werkgever zijn en personeel vooral als een probleem te zien. Heb je al aan werkneemster gevraagd hoe het gaat en of ze al beter wordt?quote:Op zondag 14 oktober 2018 11:05 schreef YebCar het volgende:
[..]
ik zit bij 4 horeco uitzendbureau's waar ze pooltjes hebben van 500+ zeggen ze,
maar als je een aanvraag doet voor vrijdag en zaterdag zoals afgelopen weekend, dan krijg je niemand.
Op minder drukke dagen is iedereen weer beschikbaar en ook niemand weer ziek. Goh
ik weet niet wat je leest of denkt te lezen, maar je conclusies die je trekt zijn een beetje krom. Of kan je uitleggen wat je bedoelt.quote:Op zondag 14 oktober 2018 11:09 schreef Falco het volgende:
[..]
Vind je het wel leuk? Werkgever zijn en personeel vooral als een probleem te zien. Heb je al aan werkneemster gevraagd hoe het gaat en of ze al beter wordt?
Met zo'n negatieve houding zou ik ook niet op komen draven voor zo'n werkgever.
Maar dat is horeca-breed gezien een probleem.quote:Op zondag 14 oktober 2018 11:05 schreef YebCar het volgende:
[..]
ik zit bij 4 horeco uitzendbureau's waar ze pooltjes hebben van 500+ zeggen ze,
maar als je een aanvraag doet voor vrijdag en zaterdag zoals afgelopen weekend, dan krijg je niemand.
Op minder drukke dagen is iedereen weer beschikbaar en ook niemand weer ziek. Goh
Nee, maar denigrend naar horecabaantje doen omdat ze denken dat het onderbetaald is komt zo mijn neus uit.quote:
Nou gewoon zoals ik het zeg. Ik krijg de indruk dat je personeel maar als een last ziet ipv dat je ze zodanig inzet dat en jij een goed lopend horeca-bedrijf hebt (incl. laag ziek-percentage personeel) en dat het personeel het naar hun zin heeft.quote:Op zondag 14 oktober 2018 11:11 schreef YebCar het volgende:
[..]
ik weet niet wat je leest of denkt te lezen, maar je conclusies die je trekt zijn een beetje krom. Of kan je uitleggen wat je bedoelt.
Ze zoeken nu gewoon redenen om je af te branden en af te zeiken. Dit is het nieuwe Fok.quote:Op zondag 14 oktober 2018 11:11 schreef YebCar het volgende:
[..]
ik weet niet wat je leest of denkt te lezen, maar je conclusies die je trekt zijn een beetje krom. Of kan je uitleggen wat je bedoelt.
Horeca. Onderbetaald, abnormale werkdruk en haast geen rechten. Oh en je hebt zon werkgever die je bespioneert ondanks dat het bij de wet verboden is.quote:Op zondag 14 oktober 2018 10:30 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Waarom is men aan het "rennen"? Is het werk slecht verdeeld? Is er te weinig mankracht? Lijkt me stressvol voor een vaak onderbetaald baantje.
Vind dit misschien sneu om te zeggen, maar ik werk het hardst mee van iedereen. Ik ben continue te vinden op de werkvloer en anderen zien dat ook. Maakt het ook gelijk dat ze wel denken dat het uiteindelijk toch wel iemand is die het opvangt.quote:Op zondag 14 oktober 2018 11:16 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Maar dat is horeca-breed gezien een probleem.
Het is dan wellicht beter om te proberen een inventarisatie van klachten onder je personeel te maken door met ze te praten. Door die klachten om te buigen kun je er zo wellicht zelfs de leukste dagen van maken door zelf actiever mee te doen en ze werk uit handen te nemen. Zo maak je het leuker voor de klanten en je personeel. Ik ken iemand die over een dergelijke gave beschikt en met een glimlach meteen de handen uit de mouwen stak en ter plaatse alle problemen 'vleugels' gaf. Dat versterkt het teamgevoel en maakt zelfs het zwaarste werk leuker en dan willen ze straks voor jou werken ipv voor een ander.
Jij verdient er toch geen cent minder om? Hier op de afdeling doen we het zo dat er altijd minimaal 2 mensen op de zaak zijn en hooguit 6 "ziek" gemeld zijn.quote:Op zondag 14 oktober 2018 10:14 schreef RickoKun het volgende:
Van die ranzige minderwaardige figuren die om de haverklap ziek zijn Weakness disgusts me.
En anderen maar doorploeteren en die “zieken” maar thuis lopen te chillen.
Heb zelf ook in de horeca gewerkt, het is inderdaad als het een goeie werkgever betreft, niet raar eigenlijk meer uren draait dan de rest gemiddeld.quote:Op zondag 14 oktober 2018 11:24 schreef YebCar het volgende:
[..]
Vind dit misschien sneu om te zeggen, maar ik werk het hardst mee van iedereen. Ik ben continue te vinden op de werkvloer en anderen zien dat ook. Maakt het ook gelijk dat ze wel denken dat het uiteindelijk toch wel iemand is die het opvangt.
Mijn team is prima en iedereen lost het met elkaar op om dingen voor elkaar te krijgen. We hebben gisteren een omzet gedraaid die in de top 5 van het jaar staat. Dat krijg je niet voor elkaar met onwillig personeel met 30% minder personeelsbezitting. Dus dat zit wel goed.
Neemt niet weg dat ze vinden dat werknemer x er te makkelijk mee weg komt door een griepje te hebben (gezien haar geschiedenis)
Hoe andere werknemers over zieke mensen praten heb ik helaas niet in de hand.
Tja, hard werken en omzet.quote:Op zondag 14 oktober 2018 11:24 schreef YebCar het volgende:
[..]
Vind dit misschien sneu om te zeggen, maar ik werk het hardst mee van iedereen. Ik ben continue te vinden op de werkvloer en anderen zien dat ook. Maakt het ook gelijk dat ze wel denken dat het uiteindelijk toch wel iemand is die het opvangt.
Mijn team is prima en iedereen lost het met elkaar op om dingen voor elkaar te krijgen. We hebben gisteren een omzet gedraaid die in de top 5 van het jaar staat. Dat krijg je niet voor elkaar met onwillig personeel met 30% minder personeelsbezitting. Dus dat zit wel goed.
Neemt niet weg dat ze vinden dat werknemer x er te makkelijk mee weg komt door een griepje te hebben (gezien haar geschiedenis)
Hoe andere werknemers over zieke mensen praten heb ik helaas niet in de hand.
Waar lees je dat ik personeel als een last zie? Of door welke opmerking krijg je daar het gevoel over? Personeelbezetting goed in orde krijgen is wat je als ondernemer goed moet krijgen, vooral in de horeca met adhoc druktes.quote:Op zondag 14 oktober 2018 11:18 schreef Falco het volgende:
[..]
Nou gewoon zoals ik het zeg. Ik krijg de indruk dat je personeel maar als een last ziet ipv dat je ze zodanig inzet dat en jij een goed lopend horeca-bedrijf hebt (incl. laag ziek-percentage personeel) en dat het personeel het naar hun zin heeft.
Maar goed, heb je de desbetreffende werkneemster nou al opgebeld?
nee, zit te alt tabben met bankieren en excel om roosters te maken.quote:Op zondag 14 oktober 2018 11:32 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Tja, hard werken en omzet.
Maar heb je er ook lol in? ik krijg het idee dat je kijk op personeel erg negatief is. Al die energie die jij in het informeren bij die vriendin en het schrijven van posts hier steekt is verloren energie. Dat kun je veel beter gebruiken om je zaak een positieve boost te geven. Cut the crap.
Ik wel. Zo leuk us het niet als je moet invallen voor 'zieke' collega's en je werkgever denkt: "Ach, kan mij het schelen; ben toch verzekerd."quote:Op zondag 14 oktober 2018 11:32 schreef PzKpfw het volgende:
Ik zou niet eens een baas willen zoals TS.
Dat dus!quote:Op zondag 14 oktober 2018 03:04 schreef Grems het volgende:
Zo snel mogelijk beginnen met dossiervorming om mevrouw eruit te werken.
Dergelijke werknemers moet je niet willen.
quote:Op zondag 26 augustus 2018 00:13 schreef YebCar het volgende:
[..]
Juist wel, ziek melden mag altijd. Of je daadwerkelijk ziek bent doet er even niet toe.
Of het wel ethisch correct is is een ander verhaal. Je werkgever kan je in principe niets maken als je je ziek meld en voor 1 dagen gaan ze je niet naar de arbo sturen.
Als je zegt dat je gaat proefdraaien en daarom niet gaat werken is gewoon werkweigering.
Dat je contact met die kennis hebt opgenomen om naar die werknemer te vragen is al ver over de schreef, dat daarbij uit het niets die bankje bij de speeltuin opmerking is gekomen is ook wat bizar, want ik gok dat je wel verteld had dat ze ziek was.quote:Op zondag 14 oktober 2018 10:43 schreef YebCar het volgende:
[..]
Wellicht, maar misschien was mijn advies meer gericht op de infomatie die in onbedoeld van mijn vriendin had gekregen. Ik weet dat ik kan er niets mee kan , maar ik als mens trek toch conclusies.
Dan kan iedereen roepen dat het privacy schending is, maar je verwerkt infomatie hoe dan ook op je eigen manier.
Is dat nu ook netjes gebeurd? En ik zou dan toch aansturen op bellen na een paar dagen ipv een berichtje.quote:Op zondag 14 oktober 2018 11:32 schreef YebCar het volgende:
[..]
Bij korte ziektes (griep, verhoudheid, migraine) etc moeten ze zelf dagelijks een moment vinden om mij op de hoogte te houden van hun ziekte en of ze eventueel de volgende dag kunnen werken. Dit mag telefonisch of een berichtje. Dit wederom om een goede roostering mogelijk te maken.
Wel even het gehele topic posten voordat mensen dit ene bericht uit de context halen he.quote:Op zondag 14 oktober 2018 11:39 schreef Sylver_ het volgende:
Ik denk dat ze het idee van Fok! heeft.
[..]
Je weet toch helemaal niet wat er aan de hand is.quote:Op zondag 14 oktober 2018 09:33 schreef June. het volgende:
Wat een gejank op TS is. Nee het is niet netjes om er naar te vragen en nee TS hoeft niet te weten waarom ze zich ziek heeft gemeld.
Dat gezegd hebbende, als je echt griep hebt kun je niet even naar buiten. Dan ben je gevloerd. Dus waarschijnlijk is het alleen wat koortsig en een verkoudheidje oid. En dan 4 dagen thuiszitten is van de zotte. Helemaal als de rest van je collega’s zich de schompes moeten werken vanwege krapte. Erg oncollegiaal.
Ik ben praktisch nooit zien. Vorig jaar 6 dagen plat gelegen met zware griep, kon nog geen 20 seconden recht op mijn benen staan. Toch zou ik het niet bestempelen als 'behoorlijk ernstig'.quote:Op zondag 14 oktober 2018 09:54 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Maar door jouw verminderde weerstand is een griep ook ernstig.
Dat is het enige wat ik wil zeggen. Als je 4 dagen echt ziek bent, is het behoorlijk ernstig.
Trek je nu niet zelf ook conclusies waar je geen ook geen idee van hebt?quote:Op zondag 14 oktober 2018 11:41 schreef Leandra het volgende:
[..]
Dat je contact met die kennis hebt opgenomen om naar die werknemer te vragen is al ver over de schreef, dat daarbij uit het niets die bankje bij de speeltuin opmerking is gekomen is ook wat bizar, want ik gok dat je wel verteld had dat ze ziek was.
Het is als werkgever ronduit dom om op zo'n manier dingen na te vragen en het is nog veel dommer om er conclusies aan te verbinden.
....
Tja zal bij mij een jaar of 18 geleden zijn, 2 dagen waren het.quote:Op zondag 14 oktober 2018 11:46 schreef nickhguitar het volgende:
[..]
Ik ben praktisch nooit zien. Vorig jaar 6 dagen plat gelegen met zware griep, kon nog geen 20 seconden recht op mijn benen staan. Toch zou ik het niet bestempelen als 'behoorlijk ernstig'.
Je hebt een werknemer en toevallig als die ziek is ga je een kennis uit dezelde straat bellen of ze haar kent?quote:Op zondag 14 oktober 2018 11:47 schreef YebCar het volgende:
[..]
Trek je nu niet zelf ook conclusies waar je geen ook geen idee van hebt?
2x wel en 2x niet.quote:Op zondag 14 oktober 2018 11:42 schreef Chai het volgende:
[..]
Is dat nu ook netjes gebeurd? En ik zou dan toch aansturen op bellen na een paar dagen ipv een berichtje.
Klop het af.quote:Op zondag 14 oktober 2018 11:49 schreef halfway het volgende:
[..]
Tja zal bij mij een jaar of 18 geleden zijn, 2 dagen waren het.
Als je het hele gesprek wil weten.quote:Op zondag 14 oktober 2018 11:50 schreef Leandra het volgende:
[..]
Je hebt een werknemer en toevallig als die ziek is ga je een kennis uit dezelde straat bellen of ze haar kent?
En dan krijg je out of the blue ook nog te horen dat ze de afgelopen 4 dagen (toevallig ook net de dagen dat je werknemer ziekgemeld is) op het bankje bij de speeltuin zat? En dat zonder dat jij gemeld hebt dat ze ziekgemeld is?
Er is een verschil tussen he ken je die, die woont een steenworp bij je vandaan en de gangen van die werknemer bespreken waardoor je weet wanneer ze in de speeltuin was...quote:Op zondag 14 oktober 2018 11:47 schreef YebCar het volgende:
[..]
Trek je nu niet zelf ook conclusies waar je geen ook geen idee van hebt?
en verder contact met kennis Alsof het een verre verre persoon is die ik ken. Ik spraak haar bijna dagelijks man. Hoewel dat er helemaal niet toe doet.
En zoals ik al aan gaf dat ik de vraag of ze mederwerker x kent die bij haar in de straat woon helemaal niet ver over de schreef.
maar dat ben ik
ik: Hey aap, ken je toevallig X?quote:Op zondag 14 oktober 2018 11:59 schreef YebCar het volgende:
[..]
Als je het hele gesprek wil weten.
Ja, ging ongeveer zo.
ik: Hey aap, ken je toevallig X? die woont bij jou in de straat.
vriendin: X? nee, waar woont ze dan?
ik: bij jou aan de overkant, ik zie jouw huis namelijk op google maps. Beschrijving volgt..............
vriendin: oooh ja, onze kids spelen samen bij het speeltuintje voor (beide kinderen 3,5 ongeveer) gisteren en vandaag haar nog gezien, maar ze weet niet hoe ze heet , alleen haar naam.
En dan mag je wel of niet geloven dat ik haar heb verteld dat ze ziek is.
Wat ik ook vertel, er zal vast wel iemand zijn die het tegenbeeld gelooft
Euuuhhquote:Op zondag 14 oktober 2018 11:59 schreef YebCar het volgende:
[..]
maar ze weet niet hoe ze heet , alleen haar naam.
naam van haar kind bedoel ik typte te snelquote:Op zondag 14 oktober 2018 12:06 schreef Chai het volgende:
[..]
Euuuhh
Je bedoelt, ze weet alleen waar ze woont? En door jou weet ze de naam nu wel.
Maar, heb je nu al de arbodienst ingeschakeld? Weet je wel, je enige rechtsgeldige, fatsoenlijke optie.quote:Op zondag 14 oktober 2018 12:08 schreef YebCar het volgende:
[..]
naam van haar kind bedoel ik typte te snel
Ja via hun webportaal.quote:Op zondag 14 oktober 2018 12:09 schreef Vanillekwark het volgende:
[..]
Maar, heb je nu al de arbodienst ingeschakeld? Weet je wel, je enige rechtsgeldige, fatsoenlijke optie.
Groet groet, een mede-ondernemer.
Altijd al geweest bij WGRquote:Op zondag 14 oktober 2018 11:18 schreef CherryLips het volgende:
[..]
Ze zoeken nu gewoon redenen om je af te branden en af te zeiken. Dit is het nieuwe Fok.
Als je vraagt naar medewerkers aan mensen die in hun buurt wonen met jouw intentie ben je al verkeerd bezig natuurlijk.quote:Op zondag 14 oktober 2018 11:59 schreef YebCar het volgende:
[..]
Als je het hele gesprek wil weten.
Ja, ging ongeveer zo.
ik: Hey aap, ken je toevallig X? die woont bij jou in de straat.
vriendin: X? nee, waar woont ze dan?
ik: bij jou aan de overkant, ik zie jouw huis namelijk op google maps. Beschrijving volgt..............
vriendin: oooh ja, onze kids spelen samen bij het speeltuintje voor (beide kinderen 3,5 ongeveer) gisteren en vandaag haar nog gezien, maar ze weet niet hoe ze heet , alleen haar naam.
En dan mag je wel of niet geloven dat ik haar heb verteld dat ze ziek is.
Wat ik ook vertel, er zal vast wel iemand zijn die het tegenbeeld gelooft
Het contract erbij pakken om het adres te achterhalen, het huis opzoeken op Google Maps om dan bekenden te vragen naar die persoon valt allemaal onder 'per ongeluk' hoor.quote:Op zondag 14 oktober 2018 12:13 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Als je vraagt naar medewerkers aan mensen die in hun buurt wonen met jouw intentie ben je al verkeerd bezig natuurlijk.
Of 'onbedoeld' _quote:Op zondag 14 oktober 2018 12:14 schreef Vanillekwark het volgende:
[..]
Het contract erbij pakken om het adres te achterhalen, het huis opzoeken op Google Maps om dan bekenden te vragen naar die persoon valt allemaal onder 'per ongeluk' hoor.
Ik lees net dat je in de horeca zit, en je goede vriendin die jw dagelijks spreekt moet van jou horen dat haar overbuurvrouw bij jou werkt?quote:Op zondag 14 oktober 2018 11:59 schreef YebCar het volgende:
[..]
Als je het hele gesprek wil weten.
Ja, ging ongeveer zo.
ik: Hey aap, ken je toevallig X? die woont bij jou in de straat.
vriendin: X? nee, waar woont ze dan?
ik: bij jou aan de overkant, ik zie jouw huis namelijk op google maps. Beschrijving volgt..............
vriendin: oooh ja, onze kids spelen samen bij het speeltuintje voor (beide kinderen 3,5 ongeveer) gisteren en vandaag haar nog gezien, maar ze weet niet hoe ze heet , alleen haar naam.
En dan mag je wel of niet geloven dat ik haar heb verteld dat ze ziek is.
Wat ik ook vertel, er zal vast wel iemand zijn die het tegenbeeld gelooft
1) wat was mijn intentie dan? te vragen of ze elkaar kennen?quote:Op zondag 14 oktober 2018 12:13 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Als je vraagt naar medewerkers aan mensen die in hun buurt wonen met jouw intentie ben je al verkeerd bezig natuurlijk.
quote:Op zondag 14 oktober 2018 08:34 schreef Ridocar het volgende:
Welk deel van onbedoeld zit in het doorbladeren van contracten, het bezoek aan je vriendin en de vraag of ze je werknemer kent?
Niemand van mijn vrienden komen langs bij mijn horeca bedrijven.quote:Op zondag 14 oktober 2018 12:23 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ik lees net dat je in de horeca zit, en je goede vriendin die jw dagelijks spreekt moet van jou horen dat haar overbuurvrouw bij jou werkt?
Je goede vriendin die je dagelijks spreekt komt nooit in jouw horecabedrijf?
Je wilde nadat je toevallig in het contract van je zieke werknemer had gekeken gewoon even ter informatie weten of x, die minder toevallig in de buurt woont van je zieke werknemer, haar kende?quote:Op zondag 14 oktober 2018 12:23 schreef YebCar het volgende:
[..]
1) wat was mijn intentie dan? te vragen of ze elkaar kennen?
2) Of specifiek te vragen of ze ergens rond is gaan hangen? Of dat mijn vriendin haar huis in de gaten moet gaan houden en mijn een exacte tijdstip moet doorgeven wanneer ze huis uit gaat en thuis komt?
Mijn intentie is 1) en duidelijk niet 2), waarbij is wat meer informatie heb gekregen dan ik heb gewild.
Het gesprek lees je boven en ook eventueel het nagesprek.quote:Op zondag 14 oktober 2018 12:26 schreef hugecooll het volgende:
[..]
Je wilde nadat je toevallig in het contract van je zieke werknemer had gekeken gewoon even ter informatie weten of x, die minder toevallig in de buurt woont van je zieke werknemer, haar kende?
En toen die persoon zei dat ze haar kende, wat toen? Toen was het gesprek voor jou klaar maar kreeg je onbedoeld alsnog te horen dat zij je zieke werknemer had gespot in het park of wat?
Ja, waarom ga je in vredesnaam 'zomaar' iemand bellen met de vraag of ze je zieke werknemer kent?quote:Op zondag 14 oktober 2018 12:27 schreef YebCar het volgende:
[..]
Het gesprek lees je boven en ook eventueel het nagesprek.
Kennelijk spreekt ze de overbuurvrouw dan verder ook nooit terwijl hun kinderen samen spelen.quote:Op zondag 14 oktober 2018 12:26 schreef YebCar het volgende:
[..]
Niemand van mijn vrienden komen langs bij mijn horeca bedrijven.
Het is geen vriendenkroeg. Les 1 in horeca. Vrienden en familie niet of zo min mogelijk langs laten komen omdat je vaak wrijving krijgt met medewerkers.
En als je het zelf niet doet, doen zij het ook niet.
"Welk deel van onbedoeld zit in het doorbladeren van contracten,"quote:Op zondag 14 oktober 2018 12:25 schreef Ridocar het volgende:
Welk deel van onbedoeld zit in het doorbladeren van contracten, het bezoek aan je vriendin en de vraag of ze je werknemer kent?
Waarom zou je een kennis gaan bellen om te vragen of ze haar overbuurvrouw kent, wat wil je dan weten?quote:Op zondag 14 oktober 2018 12:23 schreef YebCar het volgende:
[..]
1) wat was mijn intentie dan? te vragen of ze elkaar kennen?
2) Of specifiek te vragen of ze ergens rond is gaan hangen? Of dat mijn vriendin haar huis in de gaten moet gaan houden en mijn een exacte tijdstip moet doorgeven wanneer ze huis uit gaat en thuis komt?
Mijn intentie is 1) en duidelijk niet 2), waarbij is wat meer informatie heb gekregen dan ik heb gewild.
En door arbeidscontracten gaan spitten is als werkgever helemaal niet raar, Tientallen contracten die je in de gaten moeten houden met allemaal verschillende voorwaardes, Elke maand vervallen al 6 contracten bij mij dus ik spit ze 2 maandelijks door ja. Meestal eind en midden van de maand.
wat wil je daarmee aangeven?quote:Op zondag 14 oktober 2018 12:28 schreef Leandra het volgende:
Maar goed, als je nu een ouder van een klasgenoot van mijn jongste naar mij vraagt hebben ze me afgelopen week waarschijnlijk ook op het schoolplein gezien, terwijl ik toch echt zo'n 2.500 km verderop zat.
Als ik kijk naar je volgorde van bekijken op Google maps en vervolgens bellen, vraag ik me af wat je doel was van het bellen van je vriendin.quote:Op zondag 14 oktober 2018 12:30 schreef YebCar het volgende:
[..]
"Welk deel van onbedoeld zit in het doorbladeren van contracten,"
Het doel ik duidelijk zoals boven vermeld, Zie paar post erboven
" Het bezoek aan je vriendin"
Geen bezoek, slechts een gesprek
" en de vraag of ze je werknemer kent?"
Straatnaam komt me bekend voor, gegoogled en inderdaad, het is dezelfde straat waar mijn vriendin woont en daarna komt de vraag en gesprek.
Behoorlijk ja, als iemand altijd op een bepaalde locatie is dan neem je nogal snel aan dat die persoon er gewoon was, en al helemaal wanneer je iemand zo oppervlakkig kent dat je niet eens weet hoe ze heet.quote:Op zondag 14 oktober 2018 12:33 schreef YebCar het volgende:
[..]
wat wil je daarmee aangeven?
Dat frequentie en herinneringen wel eens door elkaar heen lopen?
Nogmaals het was een bericht, dus een whatsappgesprek.quote:Op zondag 14 oktober 2018 12:32 schreef Leandra het volgende:
[..]
Waarom zou je een kennis gaan bellen om te vragen of ze haar overbuurvrouw kent, wat wil je dan weten?
Ook als dat wel het geval is, dan is dat naïef, want het kan wel zorgen voor de schijn tegen terwijl je ook niets aan de informatie hebt.quote:Op zondag 14 oktober 2018 12:29 schreef hugecooll het volgende:
Toch totaal niet geloofwaardig dat 'ter kennisneming dat ze elkaar kennen' het doel was
Whut? Als je iets op Whatsapp vraagt is het niet echt vragen?quote:Op zondag 14 oktober 2018 12:36 schreef YebCar het volgende:
[..]
Nogmaals het was een bericht, dus een whatsappgesprek.
Niet dat er verschil uit maakt, nouja eigenlijk wel, want het gesprek is een oneindig whatsapp gesprek aangezien we elkaar vaak spreken en bij een telefonisch gesprek is het doelbewust navragen.
Ik vind het grappig of toevallig dat ze bij elkaar in de straat wonen zonder dat ik het weet ja.
En dat vind ik het vragen waard in een gesprek.
Dit ook. ‘Dus je hebt op Google maps gezocht hiervoor, waarom wil je dit weten?’quote:Op zondag 14 oktober 2018 12:37 schreef Chai het volgende:
[..]
Ook als dat wel het geval is, dan is dat naïef, want het kan wel zorgen voor de schijn tegen terwijl je ook niets aan de informatie hebt.
Want wat ik gekker vind is dat die vriendin niet vraagt waarom TS belt met alleen die vraag en hoe hij haar dan kent.
Dat dacht ik al, schoolplein met tientallen moeders en kinderen, Snap ik dat het gebeurd.quote:Op zondag 14 oktober 2018 12:36 schreef Leandra het volgende:
[..]
Behoorlijk ja, als iemand altijd op een bepaalde locatie is dan neem je nogal snel aan dat die persoon er gewoon was, en al helemaal wanneer je iemand zo oppervlakkig kent dat je niet eens weet hoe ze heet.
Dat heeft ze wel gedaan hoor, ik heb daar ook gewoon op geantwoord.quote:Op zondag 14 oktober 2018 12:37 schreef Chai het volgende:
[..]
Ook als dat wel het geval is, dan is dat naïef, want het kan wel zorgen voor de schijn tegen terwijl je ook niets aan de informatie hebt.
Want wat ik gekker vind is dat die vriendin niet vraagt waarom TS belt appt met alleen die vraag en hoe hij haar dan kent.
In de OP stel je zelfs te weten dat je werknemer zonder enige vorm van griepsymptomen in de speeltuin zat. Hoe dan? Is je kennis toevallig ook nog arts die op afstand van een patiënt die ze niet kent een diagnose kan stellen?quote:Op zondag 14 oktober 2018 02:23 schreef YebCar het volgende:
Momenteel heb ik een zieke werknemer.
Al 4 dagen met griepsymptonen zit zij thuis.
Nu ben ik gisteren toevallig door de contracten gaan kijken en valt me op dat ze precies in de straat woont waar een goede vriendin van mij woont. Letterlijk 4 deuren verder. Dus ik heb gevraagd of ze haar kende?
Ze kennen dus elkaar als buren en de kinderen spelen samen in dezelfde speeltuin in de wijk. En ook dus de afgelopen 4 dagen is ze bijna dagelijks daar te vinden ivm het mooie weer.
Nu heb ik dus het vermoeden dat haar ziekmelding dus nep is aangezien ze vrolijk in de speeltuin te vinden is zonder enige vorm van griepsymptonen.
Ik weet ook dat een zieke werknemer wat rechten heeft mbt privacy etc, maar voel mij wel dus een beetje genaaid, aangezien ze ook door de telefoon heeft aangegeven totaal niet beter te voelen en niet naar buiten te kunnen gaan omdat ze grieperig en koort heeft.
Iemand tips hoe ik dit nu moet aanpakken?
Dus het zijn gebeurtenissen die per ongeluk, onbedoeld en toevallig goed op hun plaats vallen, waardoor jij aan die kennis bent gekomen, en niet specifiek naar het contract zoeken van werknemer in kwestie, en ook niet gericht navraag doen bij iemand die in de buurt woont, of minimaal het gesprek die kant op sturen...quote:Op zondag 14 oktober 2018 12:30 schreef YebCar het volgende:
[..]
"Welk deel van onbedoeld zit in het doorbladeren van contracten,"
Het doel ik duidelijk zoals boven vermeld, Zie paar post erboven
" Het bezoek aan je vriendin"
Geen bezoek, slechts een gesprek
" en de vraag of ze je werknemer kent?"
Straatnaam komt me bekend voor, gegoogled en inderdaad, het is dezelfde straat waar mijn vriendin woont en daarna komt de vraag en gesprek.
Tientallen moeders is een behoorlijke aanname ja.quote:Op zondag 14 oktober 2018 12:40 schreef YebCar het volgende:
[..]
Dat dacht ik al, schoolplein met tientallen moeders en kinderen, Snap ik dat het gebeurd.
Maar een speeltuin in een dorp (ga geen foto posten) maar het is zo klein en zo kaal en leeg. Daar kan je je bijna onmogelijk in vergissen.
Maar goed, ook dat zijn aannames en alles kan natuurlijk.
Tuurlijk is het beiden vragen,quote:Op zondag 14 oktober 2018 12:38 schreef Leandra het volgende:
[..]
Whut? Als je iets op Whatsapp vraagt is het niet echt vragen?
Maar.. je hebt dus helemaal niets aan deze informatie, zelfs al stond ze bootcamp te doen in park, je maakt het vooral jezelf lastiger.quote:Op zondag 14 oktober 2018 12:40 schreef YebCar het volgende:
[..]
Dat dacht ik al, schoolplein met tientallen moeders en kinderen, Snap ik dat het gebeurd.
Maar een speeltuin in een dorp (ga geen foto posten) maar het is zo klein en zo kaal en leeg. Daar kan je je bijna onmogelijk in vergissen.
Maar goed, ook dat zijn aannames en alles kan natuurlijk.
Als ik vanuit ga dat iemand vrolijk buiten zit te spelen met kinderen dan geen griepsymptonen heeft.quote:Op zondag 14 oktober 2018 12:42 schreef Leandra het volgende:
[..]
In de OP stel je zelfs te weten dat je werknemer zonder enige vorm van griepsymptomen in de speeltuin zat. Hoe dan? Is je kennis toevallig ook nog arts die op afstand van een patiënt die ze niet kent een diagnose kan stellen?
Als jij hier kunt beweren dat ze geen griepsymptomen had dan heb je die ziekmelding dus met je kennis besproken.
Nee idd, hier is tenminste digitaal bewijs van, dat neemt men vele malen minder serieus dan wat er tijdens een gesprek gezegd zou zijn.quote:Op zondag 14 oktober 2018 12:44 schreef YebCar het volgende:
[..]
Tuurlijk is het beiden vragen,
Maar als je het verschil niet weer wat er op een whatsapp gesprek wordt getypt, waar je eigenlijk alle onzin van de wereld in typt en het doelbewust bellen met de vragen of ze X kent.
Hoe betrouwbaar is een getuige, kan iets persoonlijks zijn.quote:Op zondag 14 oktober 2018 12:46 schreef YebCar het volgende:
[..]
Als ik vanuit ga dat iemand vrolijk buiten zit te spelen met kinderen dan geen griepsymptonen heeft.
Of trek ik weer voorbarige conclusies?
Of trek jij weer voorbarige conclusies dat je mogelijk weer hoe het ' echte' gesprek is gegaan?
Over aannames gespokenquote:Op zondag 14 oktober 2018 12:44 schreef Leandra het volgende:
[..]
Tientallen moeders is een behoorlijke aanname ja.
In een klein dorp is het nog minder aannemelijk dat je kennis niet weet dat haar overbuurvrouw bij jou werkt.
Nu zat ze ook al vrolijk met haar kinderen te spelen, en dus kan ze geen griep hebben, en verder ook niets wat een ziekmelding voor werk zou veroorzaken maar jou simpelweg niets aangaat.quote:Op zondag 14 oktober 2018 12:46 schreef YebCar het volgende:
[..]
Als ik vanuit ga dat iemand vrolijk buiten zit te spelen met kinderen dan geen griepsymptonen heeft.
Of trek ik weer voorbarige conclusies?
Of trek jij weer voorbarige conclusies dat je mogelijk weer hoe het ' echte' gesprek is gegaan?
Zeg het maar. Er zijn twee mogelijkheden:quote:Op zondag 14 oktober 2018 12:46 schreef YebCar het volgende:
Als ik vanuit ga dat iemand vrolijk buiten zit te spelen met kinderen dan geen griepsymptonen heeft.
Of trek ik weer voorbarige conclusies?
Ja want jij weet wat er speelt in elke kleine dorp in een nieuwbouwwijk, want elke dorp is een kopie.... ooh wacht....quote:Op zondag 14 oktober 2018 12:49 schreef Leandra het volgende:
[..]
Tsja... wat weet ik nou van kleine dorpen, oh wacht...
Zelfs al zou kennis zonder gerichte vraag van TS zeggen: 'Ja ze zei dat ze zich had ziek gemeld op haar werk om lekker vrij te zijn en in het park te spelen met haar kind.'quote:Op zondag 14 oktober 2018 12:50 schreef Vanillekwark het volgende:
[..]
Zeg het maar. Er zijn twee mogelijkheden:
1. Je hebt de ziekmelding besproken met je kennis, en dan zit je echt heel erg fout.
2. Je hebt de ziekmelding NIET besproken met je kennis, en dan maak je de aanname dat ze geen griepsymptomen heeft omdat ze met haar kind buiten speelt. En dan ben je enorm voorbarige conclusies aan het trekken, en zit je heel erg fout.
ik zeg #2, fout, maar met wantrouwend en alertheid gezien haar geschiedenis.quote:Op zondag 14 oktober 2018 12:50 schreef Vanillekwark het volgende:
[..]
Zeg het maar. Er zijn twee mogelijkheden:
1. Je hebt de ziekmelding besproken met je kennis, en dan zit je echt heel erg fout.
2. Je hebt de ziekmelding NIET besproken met je kennis, en dan maak je de aanname dat ze geen griepsymptomen heeft omdat ze met haar kind buiten speelt. En dan ben je enorm voorbarige conclusies aan het trekken, en zit je heel erg fout.
Ik denk niks, ik ben gewoon de situatie logisch aan het beredeneren. Bij nummer 2 sla je de plank natuurlijk ook totaal mis. Gewoon door de arbodienst laten oppakken en je verder ver weg van dergelijke speculaties houden, zo ben je een goede werkgever. Misschien is deze werknemer geen goede werknemer, maar het siert je niet dat je je daardoor laat verleiden om geen goede werkgever te zijn.quote:Op zondag 14 oktober 2018 12:53 schreef YebCar het volgende:
[..]
ik zeg #2, fout, maar met wantrouwend en alertheid gezien haar geschiedenis.
maar je mag gerust #1 denken.
Ook als ze niet werkelijk griep heeft wil dat niet zeggen dat ze zich ten onrechte ziekgemeld heeft, en ze hoeft de reden van ziekmelding sowieso niet te geven.quote:Op zondag 14 oktober 2018 12:53 schreef YebCar het volgende:
[..]
ik zeg #2, fout, maar met wantrouwend en alertheid gezien haar geschiedenis.
maar je mag gerust #1 denken.
In deze hypothetische situatie is het een stuk toevalliger dan de rare kronkels waarin je het nu hebt gedaan.quote:Op zondag 14 oktober 2018 12:57 schreef YebCar het volgende:
Nu even een hypothese:
Stel ik ga bij mijn vriendin op visite, wat ik geregeld doe. Zie mijn eerdere posts.
Ik ga mijn mijn kind en haar kind naar de speeltuin, Wat ik ook geregeld doe.
Niet dat ik dit van plan ben nu ik erachter ben gekomen, dat ze daar woont, maar stel
En ik kom haar in de speeltuin tegen en ze vind dat ik haar kom opzoeken en haar privacy schendt.
Wat dan?
Ik heb genoeg bewijs dat ik niet voor haar kom.
Je komt daar al geregeld maar had haar overbuurvrouw, je werknemer, daar nog nooit gezien?quote:Op zondag 14 oktober 2018 12:57 schreef YebCar het volgende:
Nu even een hypothese:
Stel ik ga bij mijn vriendin op visite, wat ik geregeld doe. Zie mijn eerdere posts.
Ik ga mijn mijn kind en haar kind naar de speeltuin, Wat ik ook geregeld doe.
Niet dat ik dit van plan ben nu ik erachter ben gekomen, dat ze daar woont, maar stel
En ik kom haar in de speeltuin tegen en ze vind dat ik haar kom opzoeken en haar privacy schendt.
Wat dan?
Ik heb genoeg bewijs dat ik niet voor haar kom.
Volg dit topic of volg dit niet. Of haal iig juiste info naar boven.quote:Op zondag 14 oktober 2018 12:57 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ook als ze niet werkelijk griep heeft wil dat niet zeggen dat ze zich ten onrechte ziekgemeld heeft, en ze hoeft de reden van ziekmelding sowieso niet te geven.
Maar ik snap überhaupt niet waarom je "met haar geschiedenis" haar contract iedere keer verlengt.
Dan mag je nog steeds niet op de stoel van arts gaan zitten en conclusies trekken over haar gezondheid.quote:Op zondag 14 oktober 2018 12:57 schreef YebCar het volgende:
Nu even een hypothese:
Stel ik ga bij mijn vriendin op visite, wat ik geregeld doe. Zie mijn eerdere posts.
Ik ga mijn mijn kind en haar kind naar de speeltuin, Wat ik ook geregeld doe.
Niet dat ik dit van plan ben nu ik erachter ben gekomen, dat ze daar woont, maar stel
En ik kom haar in de speeltuin tegen en ze vind dat ik haar kom opzoeken en haar privacy schendt.
Wat dan?
Ik heb genoeg bewijs dat ik niet voor haar kom.
Zucht,.. zoals eerder aangegeven, ja. vind ik ook toevallig en raar dat ik haar nooit heb gezien. Wellicht misschien aan het werk. Maar ik ben al zeker 8x in dat speeltuintje geweest de afgelopen 4 maandenquote:Op zondag 14 oktober 2018 12:58 schreef Leandra het volgende:
[..]
Je komt daar al geregeld maar had haar overbuurvrouw, je werknemer, daar nog nooit gezien?
Nee, daar gaat het nu niet over. Het is meer over de privacy schending.quote:Op zondag 14 oktober 2018 12:59 schreef Chai het volgende:
[..]
Dan mag je nog steeds niet op de stoel van arts gaan zitten en conclusies trekken over haar gezondheid.
Ja, daar hebben we de arbodienst voor.quote:Op zondag 14 oktober 2018 13:01 schreef Carlos93 het volgende:
en gewoon de werkgever alle rechten geven, om te onderzoeken wat er aan de hand is.
Ik denk dat er iets anders is, dat je als werkgever ook niets aangaat.quote:Op zondag 14 oktober 2018 12:59 schreef YebCar het volgende:
[..]
Volg dit topic of volg dit niet. Of haal iig juiste info naar boven.
4 maanden in dienst 3e keer ziekgemeld.
Voor meer info: Tijdelijk contract 8 maanden.
Dus het is niet zoals je in de op suggereert toevalligheden die zomaar op je bord komen vallen, maar het vergaren van zoveel mogelijk informatie en een goed verhaal eromheen breien om niet over die wettelijke streep te stappen. En ik moet geloven dat hetgeen dat je hiervoor beschreef (het adres en het gesprek met de vriendin) geheel toevallig was?quote:Op zondag 14 oktober 2018 12:57 schreef YebCar het volgende:
Nu even een hypothese:
Stel ik ga bij mijn vriendin op visite, wat ik geregeld doe. Zie mijn eerdere posts.
Ik ga mijn mijn kind en haar kind naar de speeltuin, Wat ik ook geregeld doe.
Niet dat ik dit van plan ben nu ik erachter ben gekomen, dat ze daar woont, maar stel
En ik kom haar in de speeltuin tegen en ze vind dat ik haar kom opzoeken en haar privacy schendt.
Wat dan?
Ik heb genoeg bewijs dat ik niet voor haar kom.
wat tot een melk koe en winstgevende ondernemingen zijn verheven.quote:Op zondag 14 oktober 2018 13:02 schreef Vanillekwark het volgende:
[..]
Ja, daar hebben we de arbodienst voor.
Ik ben zelf ondernemer, je hoeft het mij niet uit te leggen. Daar heb je verzekeringen voor.quote:Op zondag 14 oktober 2018 13:06 schreef YebCar het volgende:
[..]
wat tot een melk koe en winstgevende ondernemingen zijn verheven.
Niet voor de verzekeraars, maar door de arbo diensten zelf.
Telefonische consult ¤75,-
Informatie opvraag ziekenhuis ¤250
Informatie opvraag huisarts ¤195
Medicijnen invoer data verwerking ¤160
Alsof het een werkgever wat aangaat of je een aambei, gekneusde teelbal, soa of uitgescheurde anus hebt. Ziek is ziek, werkgever hoeft niet te weten wat er scheelt.quote:Op zondag 14 oktober 2018 13:01 schreef Carlos93 het volgende:
Kan het me overigens best goed voorstellen. Als werkgever heb je haast geen rechten als het op ziekte aankomt.
Zouden ze moeten veranderen, en gewoon de werkgever alle rechten geven, om te onderzoeken wat er aan de hand is.
Niet komen werken = niet zeuren wat mij betreft.
Nogmaals het gaat nu niet om de ziekmelding zoals eerder.quote:Op zondag 14 oktober 2018 13:05 schreef Ridocar het volgende:
[..]
Dus het is niet zoals je in de op suggereert toevalligheden die zomaar op je bord komen vallen, maar het vergaren van zoveel mogelijk informatie en een goed verhaal eromheen breien om niet over die wettelijke streep te stappen. En ik moet geloven dat hetgeen dat je hiervoor beschreef (het adres en het gesprek met de vriendin) geheel toevallig was?
Nou, dan doe je het niet en heb je geen poot om op te staan en wacht je vrolijk af tot ze weer hersteld is.quote:Op zondag 14 oktober 2018 13:06 schreef YebCar het volgende:
[..]
wat tot een melk koe en winstgevende ondernemingen zijn verheven.
Niet voor de verzekeraars, maar door de arbo diensten zelf.
Telefonische consult ¤75,-
Informatie opvraag ziekenhuis ¤250
Informatie opvraag huisarts ¤195
Medicijnen invoer data verwerking ¤160
en dan nog niet eens over de kosten van de gesprekken zelf. Het gaat totaal niet meer over de werknemer zelf, maar hoe ze er zo veel geld uit kunnen trekken
Waar heb je het in vredesnaam over. De antwoorden over de daadwerkelijke situatie stonden je niet aan, dus nu ga je het over een totaal niet relevante hypothetische situatie hebben?quote:Op zondag 14 oktober 2018 13:09 schreef YebCar het volgende:
[..]
Nogmaals het gaat nu niet om de ziekmelding zoals eerder.
Maar op de hypothese van privacy schending. Als ik er daadwerkelijk niet van af weet dat ze daar woont.
Dan komen er waarschijnlijk ook weer vragen als:
Dus als werkgever weet je niet dat je werknemer daar woont?
En is het werkelijk zo toevallig dat je daar op visite bent?
Gelukkig staat er in het begin van het dorp een camera met kentekenherkenning van een mileuzone ofzo. En er is altijd google maps die mijn hele bewegen trackt.
Qua privacy is het Whatsapp gesprek in ieder geval niet netjes natuurlijk, want je deelt haar adresgegevens (ook al is het op basis van beschrijving, dat huis met bladiebla voortuin) en naam.quote:Op zondag 14 oktober 2018 13:00 schreef YebCar het volgende:
[..]
Nee, daar gaat het nu niet over. Het is meer over de privacy schending.
Je mag het vragen, je hoeft er geen antwoord op te krijgen.quote:Op zondag 14 oktober 2018 13:09 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Alsof het een werkgever wat aangaat of je een aambei, gekneusde teelbal, soa of uitgescheurde anus hebt. Ziek is ziek, werkgever hoeft niet te weten wat er scheelt.
Ja, ongeschikte mensen een contract met onbepaalde tijd aanbieden en erachter komen dat ze totaal ongeschikt zijn is een goed idee.quote:Op zondag 14 oktober 2018 13:09 schreef Leandra het volgende:
[..]
Nou, dan doe je het niet en heb je geen poot om op te staan en wacht je vrolijk af tot ze weer hersteld is.
Daarna verleng je haar contract niet en begin je vast te zoeken naar fatsoenlijke vervanging, kan geen probleem zijn lijkt me.
Mensen staan te springen om halfjaarcontract na halfjaarcontract te krijgen.
Je bent niet bepaald in de positie om over wederzijds vertrouwen te beginnen.quote:Op zondag 14 oktober 2018 13:12 schreef YebCar het volgende:
[..]
Je mag het vragen, je hoeft er geen antwoord op te krijgen.
Maar ik als ik vraag het er aan de hand is? En ze zegt griep dan vertrouw ik erop dat ze griep heeft. Ze mag gerust zeggen dat ze iets heeft wat mij niet aan gaat. Ook begrip daar voor, maar ik wil wel wederzijds vertrouwen.
Dan weet ik tenminste van te voren dat er iets anders speelt en is wellicht deze wantrouwerigheid niet nodig geweest.
En wat voor conclusie had je dan getrokken als je kennis je verteld had dat ze al dagen op het bankje in de speeltuin zat?quote:Op zondag 14 oktober 2018 13:12 schreef YebCar het volgende:
[..]
Je mag het vragen, je hoeft er geen antwoord op te krijgen.
Maar ik als ik vraag het er aan de hand is? En ze zegt griep dan vertrouw ik erop dat ze griep heeft. Ze mag gerust zeggen dat ze iets heeft wat mij niet aan gaat. Ook begrip daar voor, maar ik wil wel wederzijds vertrouwen.
Dan weet ik tenminste van te voren dat er iets anders speelt en is wellicht deze wantrouwerigheid niet nodig geweest.
Ja hier ga je dus al de fout in, je zou de vraag eigenlijk niet hoeven te stellen. Een ziekmelding is precies dat, een melding. Het kan voor een werknemer erg lastig zijn, ivm het machtsverschil, aan te geven de reden niet te willen delen. Dat zal bij veel managers juist veel meer vragen geven, ookal hebben ze dat recht eigenlijk niet.quote:Op zondag 14 oktober 2018 13:12 schreef YebCar het volgende:
[..]
Je mag het vragen, je hoeft er geen antwoord op te krijgen.
Maar ik als ik vraag het er aan de hand is? En ze zegt griep dan vertrouw ik erop dat ze griep heeft. Ze mag gerust zeggen dat ze iets heeft wat mij niet aan gaat. Ook begrip daar voor, maar ik wil wel wederzijds vertrouwen.
Dan weet ik tenminste van te voren dat er iets anders speelt en is wellicht deze wantrouwerigheid niet nodig geweest.
Dat maakt niet uit, het gaat er nu om of ze dan privacy schending kan claimen.quote:Op zondag 14 oktober 2018 13:14 schreef Leandra het volgende:
[..]
En wat voor conclusie had je dan getrokken als je kennis je verteld had dat ze al dagen op het bankje in de speeltuin zat?
Ik kan prima leven met de antwoorden die gegeven zijn.quote:Op zondag 14 oktober 2018 13:11 schreef Vanillekwark het volgende:
[..]
Waar heb je het in vredesnaam over. De antwoorden over de daadwerkelijke situatie stonden je niet aan, dus nu ga je het over een totaal niet relevante hypothetische situatie hebben?
Je snapt kennelijk totaal niet wat ik daar gepost heb.quote:Op zondag 14 oktober 2018 13:13 schreef YebCar het volgende:
[..]
Ja, ongeschikte mensen een contract met onbepaalde tijd aanbieden en erachter komen dat ze totaal ongeschikt zijn is een goed idee.
Die situatie is niet meer van belang want die kan zich niet meer voordoen.quote:Op zondag 14 oktober 2018 13:15 schreef YebCar het volgende:
[..]
Ik kan prima leven met de antwoorden die gegeven zijn.
Heb het nu over wat de zou gebeuren als ik haar bij toeval ben tegengekomen waarbij ik geen verwijten naar haar heb (ziekmelding in dit geval) maar zij wel naar mij (privacy schending)
Net zo hard als nu, als hij zijn kennis dan ook naar de overbuurvrouw, die bij hem werkt, gevraagd had.quote:Op zondag 14 oktober 2018 13:15 schreef Chai het volgende:
[..]
Dat maakt niet uit, het gaat er nu om of ze dan privacy schending kan claimen.
Wellicht relatie problemen, Geestelijke problemen/aandoening. Verslaving. Alles.quote:Op zondag 14 oktober 2018 13:14 schreef Leandra het volgende:
[..]
En wat voor conclusie had je dan getrokken als je kennis je verteld had dat ze al dagen op het bankje in de speeltuin zat?
Ik snap het helemaal. De werknemer kost je momenteel alleen maar geld, en ik begrijp dat je zoveel mogelijk wilt weten. Wat mij tegen staat is dat je dit topic hebt gestart met een verhaal over hoe je toevallig aan belangrijke informatie bent gekomen, terwijl iedereen tussen de regels door kan lezen dat je op de prive-detectivetoer bent gegaan. Niets mis mee (althans, wettelijk gezien gaat er een hoop mank, maargoed), maar dit is niet vol te houden zonder dat je hier gezeik mee krijgt. Het kost wat geld, maar het is beter dat je het volgens de regeltjes speelt.quote:Op zondag 14 oktober 2018 13:09 schreef YebCar het volgende:
[..]
Nogmaals het gaat nu niet om de ziekmelding zoals eerder.
Maar op de hypothese van privacy schending. Als ik er daadwerkelijk niet van af weet dat ze daar woont.
Dan komen er waarschijnlijk ook weer vragen als:
Dus als werkgever weet je niet dat je werknemer daar woont?
En is het werkelijk zo toevallig dat je daar op visite bent?
Gelukkig staat er in het begin van het dorp een camera met kentekenherkenning van een mileuzone ofzo. En er is altijd google maps die mijn hele bewegen trackt.
En waar lees je dat ik een ziekmelding dan helemaal niet accepteer?quote:Op zondag 14 oktober 2018 13:14 schreef Vanillekwark het volgende:
[..]
Ja hier ga je dus al de fout in, je zou de vraag eigenlijk niet hoeven te stellen. Een ziekmelding is precies dat, een melding. Het kan voor een werknemer erg lastig zijn, ivm het machtsverschil, aan te geven de reden niet te willen delen. Dat zal bij veel managers juist veel meer vragen geven, ookal hebben ze dat recht eigenlijk niet.
Het gaat helemaal niet om deze werknemer. Het gaat om jouw werkgeverschap in deze.
Nou mooi dan werk je haar eruit als ze weer beter is. Met 3k netto moet je vast wel een vervanger kunnen vinden..quote:Op zondag 14 oktober 2018 12:10 schreef YebCar het volgende:
[..]
Ja via hun webportaal.
Haar kennende is het waarschijnlijk maandag weer beter en hup naar de volgende ziekmelding.
Meestal meld in korte ziekmeldingen niet eens. want:
1e dag wachtdag
2 dagen aan loon ben ik al kwijt aan arbo kosten.
Maar nu ze dat verklaart met "een griepje" heb je dat niet en ga je zelfs bekenden bellen die tegenover haar wonen.quote:Op zondag 14 oktober 2018 13:19 schreef YebCar het volgende:
[..]
Wellicht relatie problemen, Geestelijke problemen/aandoening. Verslaving. Alles.
Ik ben zelf een probleemkind geweest met drugs en gokken dus heb er prima begrip voor gehad.
Ja, en lees het tweede deel dan. Ik kan me goed voorstellen dat een medewerker, door het machtsverschil, er moeite mee heeft om de waarheid te vertellen, in sommige gevallen (bijvoorbeeld psychische redenen), en dan is 'griep' een makkelijke.quote:Op zondag 14 oktober 2018 13:22 schreef YebCar het volgende:
[..]
En waar lees je dat ik een ziekmelding dan helemaal niet accepteer?
Een werkgever MAG vragen wat er speelt, als werkgever hoef je er geen antwoord op te geven. Ik heb geen antwoord van haar geforceerd. Als ze zelf aangeeft dat ze griep heeft geloof ik dat.
Elk werkgever of leidinggevende zal vragen wat er speelt, betekend niet dat het slecht is of tegen de regels in, maar gewoon een relatie tussen beide personen. Als je alles volgens de regels gaat spelen wordt het een kille boel op werk.
Ik snap heel duidelijk wat je daar gepost hebt.quote:Op zondag 14 oktober 2018 13:15 schreef Leandra het volgende:
[..]
Je snapt kennelijk totaal niet wat ik daar gepost heb.
Hoeveel tijd heb jij als werkgever nodig om te achterhalen of iemand geschikt is?
Snap ik. En ben ik ook met je eens.quote:Op zondag 14 oktober 2018 13:25 schreef Vanillekwark het volgende:
[..]
Ja, en lees het tweede deel dan. Ik kan me goed voorstellen dat een medewerker, door het machtsverschil, er moeite mee heeft om de waarheid te vertellen, in sommige gevallen (bijvoorbeeld psychische redenen), en dan is 'griep' een makkelijke.
Ik ben van mening dat je als werkgever je gewoon ver van die discussies moet houden, laat de arbodienst het oppakken, en klaar.
ja joh? daarom staat er hypothese.quote:Op zondag 14 oktober 2018 13:16 schreef Leandra het volgende:
[..]
Die situatie is niet meer van belang want die kan zich niet meer voordoen.
De stelling was , elkaar bij toeval tegenkomen in haar wijk, dan is navraag totaal niet van toepassing.quote:Op zondag 14 oktober 2018 13:18 schreef Leandra het volgende:
[..]
Net zo hard als nu, als hij zijn kennis dan ook naar de overbuurvrouw, die bij hem werkt, gevraagd had.
Daarom moet je beter nadenken voordat je onbedoeld naar allerlei dingen vraagt. Daarmee vergroot je natuurlijk wel aanzienlijk de kans dat zulke informatie (waar jij 0,0 mee kan) je ter ore komt.quote:Op zondag 14 oktober 2018 13:31 schreef YebCar het volgende:
[..]
Snap ik. En ben ik ook met je eens.
Als ik griep te horen krijg (ook al pakt de arbo het nu op) en ik hoor via via van het speeltuinje ( op welke manier dan ook ) dan kan je een natuurlijk gevoel van wantrouwen niet wegnemen.
Dat is het aard van het mensje.
Nee, dat verzin je toch echt zelf dat ik dat daar zou bedoelen.quote:Op zondag 14 oktober 2018 13:27 schreef YebCar het volgende:
[..]
Ik snap heel duidelijk wat je daar gepost hebt.
Ik snap dat jij ook denkt dat je denkt dat elke werkgever een goede werknemer binnen een maand kan bepalen of het voldoet ja of nee.
Ik weet niet of iemand geschikt is voor de positie.
Sommige na een dag, sommige een week, sommige een maand. en sommige na zelf een half jaar niet.
Daar ging dat niet om, klik maar eens op de posts terug, dat ging hier om:quote:Op zondag 14 oktober 2018 13:34 schreef YebCar het volgende:
[..]
De stelling was , elkaar bij toeval tegenkomen in haar wijk, dan is navraag totaal niet van toepassing.
quote:Op zondag 14 oktober 2018 13:12 schreef YebCar het volgende:
[..]
Je mag het vragen, je hoeft er geen antwoord op te krijgen.
Maar ik als ik vraag het er aan de hand is? En ze zegt griep dan vertrouw ik erop dat ze griep heeft. Ze mag gerust zeggen dat ze iets heeft wat mij niet aan gaat. Ook begrip daar voor, maar ik wil wel wederzijds vertrouwen.
Dan weet ik tenminste van te voren dat er iets anders speelt en is wellicht deze wantrouwerigheid niet nodig geweest.
Ligt er een beetje aan waar maar ik zou wel solliciteren ja.quote:Op zondag 14 oktober 2018 13:43 schreef Gunner het volgende:
Voor 60k netto per jaar zou het toch geen probleem moeten zijn om goed personeel te vinden die hard voor je wil werken?
Niet helemaal, want de werknemer moet de fooien gewoon opgeven bij de aangifte inkomsten belasting, en dan gaat er een fors deel vanaf.quote:Op zondag 14 oktober 2018 13:43 schreef Gunner het volgende:
Voor 60k netto per jaar zou het toch geen probleem moeten zijn om goed personeel te vinden die hard voor je wil werken?
Wat een aannames. Jij weet hoe het werkt in de horeca en dan vooral in onze hoofdstad? Nee? is maar goed ook. De helft van mijn team bestaat uit vaste krachten. De andere helft uit 0 uren of part timers.quote:Op zondag 14 oktober 2018 13:38 schreef Leandra het volgende:
[..]
Nee, dat verzin je toch echt zelf dat ik dat daar zou bedoelen.
Jij bent degene die zelf gepost heeft dat je vaak in het midden en aan het eind van de maand de contracten doorloopt omdat je met halfjaarcontracten werkt.
Dat impliceert op geen enkele manier dat je goed personeel na een eerste tijdelijk contract een vast contract wilt bieden, het impliceert zelfs dat je als de dood bent aan een werknemer vast te zitten na een aantal opeenvolgende tijdelijke contracten.
Maar doe jij maar net alsof ik daar gepost heb dat je iedereen gelijk een vast contract moet geven en je maar in een maandje opzegtermijn moet uitvogelen of iemand geschikt is.
Niemand geeft zijn fooi op hoor.quote:Op zondag 14 oktober 2018 13:53 schreef Leandra het volgende:
[..]
Niet helemaal, want de werknemer moet de fooien gewoon opgeven bij de aangifte inkomsten belasting, en dan gaat er een fors deel vanaf.
Dus het is mooi rekenen met 1.700 nettoloon en 1.000-1.200 fooien in de maand maar daar moet nog zeker 35% van naar de BD.
Of ze dat wel of niet opgeven is idd het probleem van TS niet, maar dat maakt het netto maandloon niet tussen de 2.700 en 2.900.
En hoe kom je aan 60K netto?
Nee, ga door met je aannames, goed bezig.quote:Op zondag 14 oktober 2018 13:54 schreef YebCar het volgende:
[..]
Wat een aannames. Jij weet hoe het werkt in de horeca en dan vooral in onze hoofdstad? Nee? is maar goed ook. De helft van mijn team bestaat uit vaste krachten. De andere helft uit 0 uren of part timers.
We hebben in laagseizoen 30 man in dienst verspreid over 4 zaken. in hoogseizoen kan dat 2.5 zijn en ja daar zitten veel tijdelijke werkers bij. En laten we net in het einde van het seizoen zitten waar veel tijdelijk contracten vervallen. Je contracten niet tijdig opzeggen kost je bakken met geld als je niet oppast.
heb ik gemist dan. kan het nu niet lezen , zit op een mobieltje te kutte.quote:Op zondag 14 oktober 2018 13:40 schreef Leandra het volgende:
[..]
Daar ging dat niet om, klik maar eens op de posts terug, dat ging hier om:
[..]
Mja daar is nog wel wat voor te zeggen, wanneer de fooi alleen contant is gegeven en een werkgever zijn handen daar vanaf trekt (moet hij dan wel doen) is het ook niet te controleren.quote:Op zondag 14 oktober 2018 13:53 schreef Leandra het volgende:
[..]
Niet helemaal, want de werknemer moet de fooien gewoon opgeven bij de aangifte inkomsten belasting, en dan gaat er een fors deel vanaf.
Dus het is mooi rekenen met 1.700 nettoloon en 1.000-1.200 fooien in de maand maar daar moet nog zeker 35% van naar de BD.
Of ze dat wel of niet opgeven is idd het probleem van TS niet, maar dat maakt het netto maandloon niet tussen de 2.700 en 2.900.
En hoe kom je aan 60K netto?
praten over iets waar je totaal geen verstand van hebt doet pijn aan mijn ogen.quote:Op zondag 14 oktober 2018 13:56 schreef Leandra het volgende:
[..]
Nee, ga door met je aannames, goed bezig.
Dat weet ik, maar het is geen netto fooi, het is bruto en je bent zelf verantwoordelijk voor de afdracht.quote:
De werkgever heeft sowieso niets met de fooien te maken, behalve als doorgeefluik.quote:Op zondag 14 oktober 2018 13:57 schreef Fokker89 het volgende:
[..]
Mja daar is nog wel wat voor te zeggen, wanneer de fooi alleen contant is gegeven en een werkgever zijn handen daar vanaf trekt (moet hij dan wel doen) is het ook niet te controleren.
Maar 1000 tot 1200 lijkt me erg veel, in gebieden met veel toeristen niet onmogelijk, maar betwijfel of dat wel helemaal klopt.
Sorry dat zei iemand anders. maar 3000 netto is 36000 netto per jaar, dat is bruto ongeveer het dubbele. Nog steeds niet verkeerd.quote:
Nee dat klopt, maar als je werkgever dat administratief bijhoudt dan kom je er ook niet onderuit om er belasting over te betalen.quote:Op zondag 14 oktober 2018 13:59 schreef Leandra het volgende:
[..]
De werkgever heeft sowieso niets met de fooien te maken, behalve als doorgeefluik.
Maar de werkgever moet ook niet doen alsof die fooien netto inkomsten zijn.
Die fooien zijn ook bruto.quote:Op zondag 14 oktober 2018 14:00 schreef Gunner het volgende:
[..]
Sorry dat zei iemand anders. maar 3000 netto is 36000 netto per jaar, dat is bruto ongeveer het dubbele. Nog steeds niet verkeerd.
Daarom fooien altijd cashquote:Op zondag 14 oktober 2018 14:00 schreef Fokker89 het volgende:
[..]
Nee dat klopt, maar als je werkgever dat administratief bijhoudt dan kom je er ook niet onderuit om er belasting over te betalen.
Ja, Alleen is dat helaas tegenwoordig steeds minder. (zal met toeristen nog wel meevallen)quote:
Wij doen het in principe wel, terwijl we gewoon per pin betalen, maar het wordt idd wel steeds lastiger.quote:Op zondag 14 oktober 2018 14:03 schreef Fokker89 het volgende:
[..]
Ja, Alleen is dat helaas tegenwoordig steeds minder. (zal met toeristen nog wel meevallen)
Het is belastingontduiking en eigenlijk vinden we dat wel acceptabel, juist als de gewone man ermee wegkomt.quote:Op zondag 14 oktober 2018 14:08 schreef FlippingCoin het volgende:
Waarom is het eigenlijk zo geaccepteerd dat fooien in de praktijk belastingvrij zijn? Verdient horeca personeel in Nederland erg kut?
Ah oke ik had altijd het idee dat dit wel vrij verwerpelijk zou zijn bij andere baantjes. Maar alleen bij de grote jongens dus.quote:Op zondag 14 oktober 2018 14:11 schreef Leandra het volgende:
[..]
Het is belastingontduiking en eigenlijk vinden we dat wel acceptabel, juist als de gewone man ermee wegkomt.
De lonen in de horeca zijn ook niet geweldig, dat helpt wel qua acceptatie.
Ook niemand die vraagt of de schoonmaakster die paar tientjes per week die ze bij jou verdient wel opgeeft.quote:Op zondag 14 oktober 2018 14:13 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Ah oke ik had altijd het idee dat dit wel vrij verwerpelijk zou zijn bij andere baantjes. Maar alleen bij de grote jongens dus.
Het is ook moeilijk om te controleren, daarbij zou je het ook kunnen zien als een gift (wat het eigenlijk ook is)quote:Op zondag 14 oktober 2018 14:08 schreef FlippingCoin het volgende:
Waarom is het eigenlijk zo geaccepteerd dat fooien in de praktijk belastingvrij zijn? Verdient horeca personeel in Nederland erg kut?
We zijn niet allemaal nog 21.quote:Op zondag 14 oktober 2018 09:39 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Zo normaal is dat niet. Ik ben nog nooit in mijn leven 4 dagen ziek geweest. Als je 4 dagen ziek bent, moet er echt wel iets ernstigs zijn hoor.
En je bouwt er geen pensioen over op, geen ww rechten, geen vakantiegeld, geen vakantiedagenopbouw en je krijgt ook geen fooi als je ziek bent.quote:Op zondag 14 oktober 2018 13:53 schreef Leandra het volgende:
[..]
Niet helemaal, want de werknemer moet de fooien gewoon opgeven bij de aangifte inkomsten belasting, en dan gaat er een fors deel vanaf.
Dus het is mooi rekenen met 1.700 nettoloon en 1.000-1.200 fooien in de maand maar daar moet nog zeker 35% van naar de BD.
Of ze dat wel of niet opgeven is idd het probleem van TS niet, maar dat maakt het netto maandloon niet tussen de 2.700 en 2.900.
En hoe kom je aan 60K netto?
Nee hoor. Ze dient gewoon eerlijk te zijn over haar ziekte. Dat ze niet wilt zeggen wat het is is prima. Maar dat betekent niet dat ze dan maar mag doen alsof het om iets totaal anders gaat.quote:Op zondag 14 oktober 2018 03:07 schreef Fokker89 het volgende:
[..]
Trouwens, zij mag gerust zeggen dat ze griep heeft, terwijl ze misschien wel totaal wat anders heeft.
Klopt. En let op dikgedrukte.quote:Gaat jou helemaaaaal niks aan, en mag je niet eens vragen.
Dit.quote:Dus als je het wantrouwt dan schakel je een arbo arts in, en anders kun en mag je helemaal niks.
Onprofessioneel hoor, refereren naar je werknemer.quote:Op zondag 14 oktober 2018 11:07 schreef YebCar het volgende:
[..]
Omdat ze beide in een nieuwbouwstraat wonen in een klein dorp. Straatnaam kwam me bekend voor en toen ik dat in googlemaps invoerde zag ik de woning van mijn vriendin schuin tegenover.
Nee. Je mag het niet vragen.quote:Op zondag 14 oktober 2018 13:12 schreef YebCar het volgende:
[..]
Je mag het vragen, je hoeft er geen antwoord op te krijgen.
Maar ik als ik vraag het er aan de hand is? En ze zegt griep dan vertrouw ik erop dat ze griep heeft. Ze mag gerust zeggen dat ze iets heeft wat mij niet aan gaat. Ook begrip daar voor, maar ik wil wel wederzijds vertrouwen.
Dan weet ik tenminste van te voren dat er iets anders speelt en is wellicht deze wantrouwerigheid niet nodig geweest.
Och. Zolang het door ongeschikte werkgevers gebeurt is er geen man overboord.quote:Op zondag 14 oktober 2018 13:13 schreef YebCar het volgende:
[..]
Ja, ongeschikte mensen een contract met onbepaalde tijd aanbieden en erachter komen dat ze totaal ongeschikt zijn is een goed idee.
Hoe kom je toch aan deze complete onzin?quote:Op zondag 14 oktober 2018 13:22 schreef YebCar het volgende:
[..]
En waar lees je dat ik een ziekmelding dan helemaal niet accepteer?
Een werkgever MAG vragen wat er speelt, als werkgever hoef je er geen antwoord op te geven. Ik heb geen antwoord van haar geforceerd. Als ze zelf aangeeft dat ze griep heeft geloof ik dat.
Elk werkgever of leidinggevende zal vragen wat er speelt, betekend niet dat het slecht is of tegen de regels in, maar gewoon een relatie tussen beide personen. Als je alles volgens de regels gaat spelen wordt het een kille boel op werk.
Lol.quote:Op zondag 14 oktober 2018 13:58 schreef YebCar het volgende:
[..]
praten over iets waar je totaal geen verstand van hebt doet pijn aan mijn ogen.
Als natuurlijke persoon mag je best vragen of iemand iemand anders kent. Maar omdat jij deze gegevens vanuit je werkgeverschap verkregen hebt mag dit niet. Haar naam, adres en het feit dat ze werkzaam voor je is zijn persoonsgegevens die vallen onder de (nieuwe) privacy wetgeving.quote:Op zondag 14 oktober 2018 09:07 schreef YebCar het volgende:
[..]
Serieus?
Vragen of iemand een werknemer kent is al privacy schending? Geloof je het zelf. Dan kan je elk bedrijf wel een boete geven.
Maar vragen of iemand een ander persoon kent valt daar dus 100% niet onder.
Er zijn 6 situaties waarin jij als organisatie persoonsgegevens mag doorgeven:quote:Organisaties mogen uw persoonsgegevens aan anderen doorgeven als daar een goede reden voor is. En als zij zich houden aan de voorwaarden uit de Algemene Verordening gegevensbescherming (AVG)
Eerlijk tegenover de bedrijfsarts ja, tegen de werkgever hoeft ze alleen maar te melden dat ze ziek is.quote:Op zondag 14 oktober 2018 17:27 schreef probeer het volgende:
[..]
Nee hoor. Ze dient gewoon eerlijk te zijn over haar ziekte. Dat ze niet wilt zeggen wat het is is prima. Maar dat betekent niet dat ze dan maar mag doen alsof het om iets totaal anders gaat.
[..]
Klopt. En let op dikgedrukte.
[..]
Dit.
Hoe is dit onbedoeld?quote:Nu ben ik gisteren toevallig door de contracten gaan kijken en valt me op dat ze precies in de straat woont waar een goede vriendin van mij woont. Letterlijk 4 deuren verder. Dus ik heb gevraagd of ze haar kende?
Oei TS.quote:Op zondag 14 oktober 2018 17:36 schreef probeer het volgende:
[..]
Hoe kom je toch aan deze complete onzin?
https://www.google.nl/sea(...)ceid=chrome&ie=UTF-8
Nogmaals, je mag alleen vragen wanneer ze weer beschikbaar voor werk denkt te zijn, en of haar ziekte verband houdt met een bedrijfsongeval. Thats it. Verder niets.
Mee eens.quote:Op zondag 14 oktober 2018 20:31 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Eerlijk tegenover de bedrijfsarts ja, tegen de werkgever hoeft ze alleen maar te melden dat ze ziek is.
Ook mee eens.quote:Op zondag 14 oktober 2018 21:37 schreef probeer het volgende:
[..]
Mee eens.
Maar dat ze alleen maar hoeft te melden dat ze ziek is betekent niet dat ze dan dus de ruimte heeft om over haar ziekte te liegen tegen de werkgever.
Liegen en niet vertellen zijn twee verschillende dingen.
Ze hoeft ook niet te liegen, ze hoeft helemaal niks te vertellen over de aard van de ziekte.. krijg steeds het gevoel dat je die twee dingen door elkaar haalt of ik ben nog niet wakker hier,quote:Op zondag 14 oktober 2018 21:37 schreef probeer het volgende:
[..]
Mee eens.
Maar dat ze alleen maar hoeft te melden dat ze ziek is betekent niet dat ze dan dus de ruimte heeft om over haar ziekte te liegen tegen de werkgever.
Liegen en niet vertellen zijn twee verschillende dingen.
Als je baas aan je zieke kop blijft zeuren over wat er dan met je is, is "grieperig" best een goede uitvlucht om ervan af te zijn. "Grieperig" is niet per se griep en de "grieperige" verschijnselen als algehele malaise en verhoging passen bij heel veel aandoeningen, waaronder blaasontsteking en burn-out, heftige verkoudheid, ontstekingen en nog heel veel meer. Verder melden mensen zich meestal ziek vóórdat ze bij de huisarts zijn geweest en hebben ze dus zelf nog geen echte diagnose op dat moment. Eerlijk zijn is daarom niet echt aan de orde: je kunt hooguit zeggen wat je denkt dat je hebt, de diagnose (meestal later die dag of nog later in de week) kan iets heel anders zijn.quote:Op zondag 14 oktober 2018 17:27 schreef probeer het volgende:
[..]
Nee hoor. Ze dient gewoon eerlijk te zijn over haar ziekte. Dat ze niet wilt zeggen wat het is is prima. Maar dat betekent niet dat ze dan maar mag doen alsof het om iets totaal anders gaat.
[..]
Klopt. En let op dikgedrukte.
[..]
Dit.
"Nee, dat mag u niet."quote:Op maandag 15 oktober 2018 07:29 schreef Falco het volgende:
Van een werkgever mag je wel meer creativiteit verwachten: "Ach wat vervelend dat je ziek bent, mag ik vragen wat je hebt?"
Slecht werknemerschap zou je niet moeten laten verleiden tot slecht werkgeverschap.quote:Op maandag 15 oktober 2018 07:39 schreef 111210 het volgende:
Allemaal leuk een aardig, maar snap TS wel, hier hebben we er ook eentje die zich regelmatig ziek meld. Om vervolgens op de werkvloer aan haar collegas te vertellen hoeveel ze wel niet gezopen had van het weekend en wat voor kater ze had.
Zijn mijn zaken verder niet, maar dit soort gedrag ik behoorlijk laf naar en de baas en de rest van je collegas die zich nooit ziekmelden met dit soort onzin.
En de collega's, die haar afwezigheid moeten opvangen, zeggen daar niets van?quote:Op maandag 15 oktober 2018 07:39 schreef 111210 het volgende:
Allemaal leuk een aardig, maar snap TS wel, hier hebben we er ook eentje die zich regelmatig ziek meld. Om vervolgens op de werkvloer aan haar collegas te vertellen hoeveel ze wel niet gezopen had van het weekend en wat voor kater ze had.
Zijn mijn zaken verder niet, maar dit soort gedrag ik behoorlijk laf naar en de baas en de rest van je collegas die zich nooit ziekmelden met dit soort onzin.
In een goede relatie zegt de werknemer dat uit zichzelf.quote:Op zondag 14 oktober 2018 23:05 schreef YebCar het volgende:
[..]
Ook mee eens.
Maar hoe gaat zo een gesprek in het praktijk en waarschijnlijk in 99% van alle gevallen?
"Hoi Jan, ik ben ziek en kan niet werken morgen"
" Ooh Peter, wat is er aan de hand?" (wat ik als een doodnormale vraag vind voor een werkrelatie) Maar volgens de wetgeving, mag je dit dus niet vragen.
Je moet dus een volkomen natuurlijke reactievraag wat je zonder erbij na te denken gaat vragen, omvormen naar een wettelijke goed geformuleerde gesprek.
Ooh Peter, wanneer denk je weer beter te zijn? Of Peter, is je ziekmelding werkgerelateerd?
Ik vind het gewoon raar en weet zeker dat het vaak in praktijk niet zo gaat.
Stel ik vraag het wel,
Dus "Ooh Peter, wat is er aan de hand?" En Peter antwoord ik heb griep. Dan is dat toch ook geheel vrijwillig geantwoord? en dan verwacht ik wel dat het een eerlijk antwoord is
Of als Peter antwoord " Ik hoef dat niet te communiceren naar jou" of "ik zeg het liever niet"
Dan weet ik wel dat ik dan niet moet doorvragen aangezien hij niets erover hoeft te zeggen en in principe alleen hoeft ziek te melden. Ook prima, aangezien de wet het zo voorschrijft.
Christus te paard! Wat denk jij slecht over je werknemers. Wat dacht je van op dokters voorschrift buiten in de zon zitten als remedie voor een vitamine D tekort? Of in de frisse lucht tegen astmatische verschijnselen? Sowieso kan buitenzijn gezond zijn.quote:Op zondag 14 oktober 2018 13:19 schreef YebCar het volgende:
[..]
Wellicht relatie problemen, Geestelijke problemen/aandoening. Verslaving. Alles.
Ik ben zelf een probleemkind geweest met drugs en gokken dus heb er prima begrip voor gehad.
Maar je kan niet ontkennen dat die werknemers van tegenwoordig soms ook de kantjes er vanaf lopen.quote:Op maandag 15 oktober 2018 07:52 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Christus te paard! Wat denk jij slecht over je werknemers. Wat dacht je van op dokters voorschrift buiten in de zon zitten als remedie voor een vitamine D tekort? Of in de frisse lucht tegen astmatische verschijnselen? Sowieso kan buitenzijn gezond zijn.
Punt is dat jij er niks mee hebt te maken, niet met de aandoening en ook niet met de remedie van de huisarts. Als je het niet vertrouwt, vraag je via de arbo of de bedrijfsarts kan informeren.
Ik zou jou niet als werkgever willen. Je hebt totaal geen loyaliteit naar je werknemers. Geen grijntje respect.
Geen idee, bemoei me er maar niet te veel mee. Maar blijf het soms wel frustrerend vindenquote:Op maandag 15 oktober 2018 07:44 schreef Leandra het volgende:
[..]
En de collega's, die haar afwezigheid moeten opvangen, zeggen daar niets van?
Je kunt haar (juist als collega's) toch ook zelf aanspreken op dat gedrag?
Dan moet je haar aanspreken als ze na een ziekmelding loop te blaten over hoe dronken ze was en dat de kater nog langer duurde dan het feest.quote:Op maandag 15 oktober 2018 08:56 schreef 111210 het volgende:
[..]
Geen idee, bemoei me er maar niet te veel mee. Maar blijf het soms wel frustrerend vinden
Ga je haar dan ook vertellen dat je haar adres hebt opgezocht om te komen weten waar ze precies woont en je vervolgens een vriendin hebt gebeld om inlichtingen in te winnen over haar?quote:Op maandag 15 oktober 2018 10:11 schreef YebCar het volgende:
Vandaag heb ik weer contact opgenomen en morgen is ze er weer. Tevens een gesprek ingepland.
ha zou je denken. Maar nee.quote:Op maandag 15 oktober 2018 10:26 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Ga je haar dan ook vertellen dat je haar adres hebt opgezocht om te komen weten waar ze precies woont en je vervolgens een vriendin hebt gebeld om inlichtingen in te winnen over haar?
Wel zo eerlijk.
Maar jij hebt informatie over haar verzuim waar zij niet van op hoogte is. Derhalve ben jij enigszins bevooroordeeld in dit geval. Je hebt immers geen kwalitatieve beoordeling gehad van een arboarts.quote:Op maandag 15 oktober 2018 10:31 schreef YebCar het volgende:
[..]
ha zou je denken. Maar nee.
Het gaat puur over haar verzuim frequentie en over haar bereidheid om voor anderen in te vallen.
Hoewel ik niet weet hoe het gesprek gaat verlopen, kan en doe ik niets met de informatie die ik 'denk' te weten, omdat het voor het gesprek niet relevant zal zijn.
Niet alleen niet relevant, je zit ook gewoon zwaar fout met de informatie die je gedeeld hebt en daarmee denkt te hebben achterhaald.quote:Op maandag 15 oktober 2018 10:31 schreef YebCar het volgende:
[..]
ha zou je denken. Maar nee.
Het gaat puur over haar verzuim frequentie en over haar bereidheid om voor anderen in te vallen.
Hoewel ik niet weet hoe het gesprek gaat verlopen, kan en doe ik niets met de informatie die ik 'denk' te weten, omdat het voor het gesprek niet relevant zal zijn.
Over de frequentie van haar verzuim hoef ik helemaal niet bevooroordeeld te zijn aangezien ik dat al weet. En daar hoeft een arbo arts dat ook niet te vertellen. Hooguit kan ze aangeven dat haar gevallen van verzuim met elkaar te maken hebben en dan houdt voor mij punt dat onderwerp dan op blijkbaar.quote:Op maandag 15 oktober 2018 10:32 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Maar jij hebt informatie over haar verzuim waar zij niet van op hoogte is. Derhalve ben jij enigszins bevooroordeeld in dit geval. Je hebt immers geen kwalitatieve beoordeling gehad van een arboarts.
En dan, dat is toch geen reden om je zelf ziek te melden. Kom op zeg.quote:Op maandag 15 oktober 2018 10:37 schreef Hallmark het volgende:
Als ze een kindje heeft, kan het dan niet dat kind ziek is?
Kindje zat in de speeltuin te spelen, kan nooit ziek zijn geweest, zieke kinderen spelen niet.quote:Op maandag 15 oktober 2018 10:37 schreef Hallmark het volgende:
Als ze een kindje heeft, kan het dan niet dat kind ziek is?
Maar zonder tussenkomst van de arbodienst kun jij geen officieel waardeoordeel vellen over het verzuim. Je hebt dus enkel de frequentie om mee te schermen.quote:Op maandag 15 oktober 2018 10:36 schreef YebCar het volgende:
[..]
Over de frequentie van haar verzuim hoef ik helemaal niet bevooroordeeld te zijn aangezien ik dat al weet. En daar hoeft een arbo arts dat ook niet te vertellen. Hooguit kan ze aangeven dat haar gevallen van verzuim met elkaar te maken hebben en dan houdt voor mij punt dat onderwerp dan op blijkbaar.
Ken er wel een paar die het doen want dan hebben ze geen oppas.quote:Op maandag 15 oktober 2018 10:38 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]
En dan, dat is toch geen reden om je zelf ziek te melden. Kom op zeg.
Maar dan meld je je toch niet ziek? Dan neem je calamiteitenverlof oid op.quote:Op maandag 15 oktober 2018 11:15 schreef CherryLips het volgende:
[..]
Ken er wel een paar die het doen want dan hebben ze geen oppas.
Normaal gesproken moet dit gewoon bespreekbaar zijn met je werkgever.quote:Op maandag 15 oktober 2018 11:35 schreef Sylver_ het volgende:
[..]
Maar dan meld je je toch niet ziek? Dan neem je calamiteitenverlof oid op.
Mooi. Twee dingen: ten eerste hoop ik dat je niet zo dom bent om er met gestrekt been in te gaan. Vraag wat er loos is en of je haar ergens mee kunt helpen. Maar ergens ben ik toch bang dat je de lompe Harry gaat uithangen.quote:Op maandag 15 oktober 2018 10:11 schreef YebCar het volgende:
Vandaag heb ik weer contact opgenomen en morgen is ze er weer. Tevens een gesprek ingepland.
Mooi dat je zoveel informatie eruit kan halen met 1 topic en hoe mijn relatie met de overige 60 medewerkers zijn, waar ik vaak probleemloos mee werkquote:Op maandag 15 oktober 2018 12:13 schreef Kentekenplaat het volgende:
[..]
Mooi. Twee dingen: ten eerste hoop ik dat je niet zo dom bent om er met gestrekt been in te gaan. Vraag wat er loos is en of je haar ergens mee kunt helpen. Maar ergens ben ik toch bang dat je de lompe Harry gaat uithangen.
Ten tweede: dat gelul over dat onbedoeld informatie vergaren bij je vriendin gelooft echt niemand hier. Wees een vent en wees gewoon eerlijk. Kortom, dat wat je ook van je werkneemster verwacht.
In een goede werknemer-werkgever verhouding zal je personeel ook sneller zeggen dat er andere dingen spelen. Na alles wat ik van jou gelezen heb lijk je me geen fijne werkgever. Dus ik kan me voorstellen dat je werknemer geen zin heeft om te vertellen wat er echt speelt en dan maar een griepje fijnst. Oh, wat de rest ook al zei: soms kunnen dokters adviseren dat je naar buiten moet.
Ik ben overspannen geweest en ik kreeg het advies om veel te gaan wandelen. Zowel van mijn huisarts als van mijn leidinggevende trouwens. Ik had namelijk wel een goede leidinggevende.
Klopt, en ze zei het ook uit zichzelf, want ik had verwacht dat we een goede arbeidsrelatie hadden. Neemt niet weg dat ik vond dat 3x verzuim wel veel is.quote:Op maandag 15 oktober 2018 07:49 schreef halfway het volgende:
[..]
In een goede relatie zegt de werknemer dat uit zichzelf.
Als je volgens de regeltjes een koude relatie met je personeel moet onderhouden dan kun je net zo goed stoppen.
Niet alleen tegenwoordig. Maar daar heb je dus de arbodienst en bedrijfsartsen voor.quote:Op maandag 15 oktober 2018 08:44 schreef SuperNeger het volgende:
[..]
Maar je kan niet ontkennen dat die werknemers van tegenwoordig soms ook de kantjes er vanaf lopen.
Maar dat duurt meestal een hele tijd en kost de werkgever ook veel geld volgens mijquote:Op maandag 15 oktober 2018 12:43 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Niet alleen tegenwoordig. Maar daar heb je dus de arbodienst en bedrijfsartsen voor.
Waarom zou ze schrikken als ze niks fout heeft gedaan?quote:Op maandag 15 oktober 2018 10:35 schreef bloodymary1 het volgende:
Ik neem aan dat je haar goed kent en dan zou ik gewoon terloops een opmerking maken van "wat grappig, ik zie dat je bij een goede vriendin van mij in de straat woont, die en die, ken je die". En er verder niks over zeggen. Denk dat ze dan zelf al wel schrikt.
Je zou ze de kost moeten geven. Komt helaas regelmatig voor.quote:Op maandag 15 oktober 2018 10:38 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]
En dan, dat is toch geen reden om je zelf ziek te melden. Kom op zeg.
En dat is een reden om de wet te overtreden?quote:Op maandag 15 oktober 2018 12:43 schreef SuperNeger het volgende:
[..]
Maar dat duurt meestal een hele tijd en kost de werkgever ook veel geld volgens mij
Dat is de voornaamste reden voor de opkomst van de ZZP'erquote:Op maandag 15 oktober 2018 12:46 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
En dat is een reden om de wet te overtreden?
Je bedoelt "moderne slavernij"?quote:Op maandag 15 oktober 2018 12:49 schreef Grems het volgende:
[..]
Dat is de voornaamste reden voor de opkomst van de ZZP'er
quote:Op maandag 15 oktober 2018 12:22 schreef YebCar het volgende:
[..]
Mooi dat je zoveel informatie eruit kan halen met 1 topic en hoe mijn relatie met de overige 60 medewerkers zijn, waar ik vaak probleemloos mee werk
Jezelf als referentie kaders aanhalen is zo achterhaald. Ik kan net zo goed zeggen dat je geen goede leidinggevende had gehad als hij je met zoveel werk heeft opgezadeld dat je overspannen bent geraakt, of dat het niet eerder heeft herkend. Kortom, het is te eenzijdig om 1 kant van het verhaal of in dit geval 1 zin, te horen zonder de hele situatie te kunnen analyseren en beoordelen,
Mijn conclusie is puur gebaseerd op hoe je hier overkomt. Vooral dat detective-je spelen is niet heel netjes.quote:Op maandag 15 oktober 2018 12:22 schreef YebCar het volgende:
[..]
Mooi dat je zoveel informatie eruit kan halen met 1 topic en hoe mijn relatie met de overige 60 medewerkers zijn, waar ik vaak probleemloos mee werk
Jezelf als referentie kaders aanhalen is zo achterhaald. Ik kan net zo goed zeggen dat je geen goede leidinggevende had gehad als hij je met zoveel werk heeft opgezadeld dat je overspannen bent geraakt, of dat het niet eerder heeft herkend. Kortom, het is te eenzijdig om 1 kant van het verhaal of in dit geval 1 zin, te horen zonder de hele situatie te kunnen analyseren en beoordelen,
Dat ligt aan de afspraken die je hebt gemaakt met de arbodienst.quote:Op maandag 15 oktober 2018 12:43 schreef SuperNeger het volgende:
[..]
Maar dat duurt meestal een hele tijd en kost de werkgever ook veel geld volgens mij
Mensen betalen voor geleverde diensten zonder er een eeuwigheid aan vast te zitten.quote:
Mja dan moet je hopen dat zoiets niet ooit tegen je gaat keren.quote:Op maandag 15 oktober 2018 13:22 schreef Grems het volgende:
[..]
Mensen betalen voor geleverde diensten zonder er een eeuwigheid aan vast te zitten.
Heerlijk
Ik heb nooit met dit bijltje hoeven hakken, maar ik neem aan dat je dan eigenlijk moet zeggen dat je zorgverlof opneemt. Persoonlijk vind ik dat een formaliteit, maar goed.quote:Op maandag 15 oktober 2018 10:38 schreef bloodymary1 het volgende:
En dan, dat is toch geen reden om je zelf ziek te melden. Kom op zeg.
Ik ben daar niet op tegen, net zoals ik niet vind dat je bijvoorbeeld een huurder vrijdag moet kunnen vertellen dat maandag het huis schoon opgeleverd moet worden gewoon omdat. Maar het is in Nederland te ver doorgeslagen naar de andere kant, dan kun je een tegenreactie verwachten.quote:Op maandag 15 oktober 2018 13:42 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Mja dan moet je hopen dat zoiets niet ooit tegen je gaat keren.
Snap het standpunt vanuit de ogen van een werkgever prima, maar het is een stukje maatschappelijke stabiliteit waar je aan moet denken.
Valt allemaal wel mee.quote:Op maandag 15 oktober 2018 13:44 schreef Grems het volgende:
[..]
Ik ben daar niet op tegen, net zoals ik niet vind dat je bijvoorbeeld een huurder vrijdag moet kunnen vertellen dat maandag het huis schoon opgeleverd moet worden gewoon omdat. Maar het is in Nederland te ver doorgeslagen naar de andere kant, dan kun je een tegenreactie verwachten.
Valt allemaal wel mee, hoeveel mensen heb je in dienst?quote:Op maandag 15 oktober 2018 14:08 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Valt allemaal wel mee.
Een werkgever kan in genoeg situaties ook aanspraak maken op allerlei regelingen zodat de ziektekosten niet te hoog worden of zelfs gereduceerd tot nul kunnen worden of zelfs in de plus kunnen gaan.
Denk dan aan iemand aannemen met een arbeidsbeperking bijv.
Ik denk dat er wel degelijk een balans te vinden is.
Maar iedereen aan een flexcontract, waar het eigenlijk op neer komt de afgelopen paar jaar, breekt de maatschappij op.. en zo belangrijk ben je uiteindelijk niet als ondernemer.
Ach de markt begint weet krap te worden, dus werkgevers kunnen hun flexcontracten steken waar de zon niet schijnt.quote:Op maandag 15 oktober 2018 14:08 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Valt allemaal wel mee.
Een werkgever kan in genoeg situaties ook aanspraak maken op allerlei regelingen zodat de ziektekosten niet te hoog worden of zelfs gereduceerd tot nul kunnen worden of zelfs in de plus kunnen gaan.
Denk dan aan iemand aannemen met een arbeidsbeperking bijv.
Ik denk dat er wel degelijk een balans te vinden is.
Maar iedereen aan een flexcontract, waar het eigenlijk op neer komt de afgelopen paar jaar, breekt de maatschappij op.. en zo belangrijk ben je uiteindelijk niet als ondernemer.
Nul.quote:Op maandag 15 oktober 2018 14:09 schreef Grems het volgende:
[..]
Valt allemaal wel mee, hoeveel mensen heb je in dienst?
Als je bedrijf uit drie mensen bestaat waarvan er één 'ziek' is dan is dat toch wel een dingetje.quote:Op zondag 14 oktober 2018 03:04 schreef Fokker89 het volgende:
En "al 4 dagen thuis". Wat een ramp zeg, dat je na 4 dagen al de contracten er bij pakt, sneuneus.
Dan niet nee...quote:Op maandag 15 oktober 2018 12:44 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Waarom zou ze schrikken als ze niks fout heeft gedaan?
Wtf, ik dacht dat is onbetaald. Maar heb het even opgezocht en dat bestaat inderdaad. Gewoon doorbetaald.quote:Op maandag 15 oktober 2018 13:43 schreef Hallmark het volgende:
[..]
Ik heb nooit met dit bijltje hoeven hakken, maar ik neem aan dat je dan eigenlijk moet zeggen dat je zorgverlof opneemt. Persoonlijk vind ik dat een formaliteit, maar goed.
En tijdelijke contracten.quote:Op maandag 15 oktober 2018 12:43 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Niet alleen tegenwoordig. Maar daar heb je dus de arbodienst en bedrijfsartsen voor.
Dat is niet "gewoon" doorbetaald. Zie ook https://www.rijksoverheid(...)orgverlof-en-salaris.quote:Op maandag 15 oktober 2018 15:46 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]
Wtf, ik dacht dat is onbetaald. Maar heb het even opgezocht en dat bestaat inderdaad. Gewoon doorbetaald.
Nee 70 %. Maar je krijgt het betaald, dat vind ik al belachelijk.quote:Op maandag 15 oktober 2018 16:57 schreef baskick het volgende:
[..]
Dat is niet "gewoon" doorbetaald. Zie ook https://www.rijksoverheid(...)orgverlof-en-salaris.
Ik vind het terecht.quote:Op maandag 15 oktober 2018 17:43 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]
Nee 70 %. Maar je krijgt het betaald, dat vind ik al belachelijk.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |