abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  donderdag 11 oktober 2018 @ 17:29:49 #151
453049 BoneThugss
often copied, never duplicated
pi_182455259
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op donderdag 11 oktober 2018 17:28 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Exact.
Kwam Sint nou uit Spanje of Turkije. Dat weten "we" niet eens zeker laat staan "de afkomst" van ZP. Teveel bronnen, teveel verhalen die anders beweren.

We zullen het nooit weten.
Op vrijdag 3 maart 2017 21:36 schreef Geerd het volgende:
Ik zou haar keihard doen!!
  Moderator donderdag 11 oktober 2018 @ 17:29:54 #152
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_182455261
quote:
0s.gif Op donderdag 11 oktober 2018 17:17 schreef Molurus het volgende:

[..]

Zo komt het op mij over, maar ik zie het niet als feitenclaim. Je kunt je hooguit afvragen of de verschijningsvormen zoals die hun intrede deden in de 19e eeuw als zodanig bedoeld waren. Die indruk wekt het bij mij wel in elk geval.
Maar de huidige zwarte Piet heeft daar niet zoveel meer mee te maken, wmb passen we nog meer aan. Het zgn polderen, maar klaarblijkelijk moet en zal het zwarte aspect verdwijnen want blackface en dat is imo gewoon slap gelul. Doe gewoon roet en zwarte pieten door elkaar zonder de koloniale aspecten, roetveeg voor de minder bekende en zwart voor de bekende.

Opgelost.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
  donderdag 11 oktober 2018 @ 17:30:19 #153
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_182455266
quote:
0s.gif Op donderdag 11 oktober 2018 16:32 schreef tesssssssss het volgende:

[..]

Okee, doe dan een marine-blauwe Piet met chocoladekikkers in zijn oren en spiraalkrullen, maar blijf er alsjeblieft niet tot aan het einde der tijden over doorzeuren.

...en demonstreren.

...en ruzie maken.

Neem gewoon een keer een beslissing.
Die beslissing is al een paar jaar terug genomen, maar na dat akkoord was het De Grauwe Eeuw, KOZP en enkele andere groeperingen nog niet genoeg. Dat feest moet en zal kapot, Nederlanders moete diep doordrongen worden van hun white guilt en dan stromen de miljarden van de herstelbetalingen vanzelf naar de slavendrijvers en terroristen.
  donderdag 11 oktober 2018 @ 17:34:06 #154
80382 manny
30 is best veel
pi_182455324
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op donderdag 11 oktober 2018 17:20 schreef Red_85 het volgende:

Het feit blijft staan dat ZP geen racistisch figuur is. Dat is slechts een mening van een paar schreeuwers die uit zijn op gratis geld. Zo bleek ook vandaag weer.
zucht. dat is dus geen feit maar een mening. jouw mening, en wellicht van nog vele anderen, maar geen feit.
proberen is de eerste stap naar falen
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
pi_182455356
quote:
1s.gif Op donderdag 11 oktober 2018 17:34 schreef manny het volgende:

[..]

zucht. dat is dus geen feit maar een mening. jouw mening, en wellicht van nog vele anderen, maar geen feit.
ZP is geen racisme. Dat is en blijft een feit.
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  donderdag 11 oktober 2018 @ 17:39:39 #156
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_182455382
quote:
1s.gif Op donderdag 11 oktober 2018 17:29 schreef BoneThugss het volgende:

[..]

Kwam Sint nou uit Spanje of Turkije. Dat weten "we" niet eens zeker laat staan "de afkomst" van ZP. Teveel bronnen, teveel verhalen die anders beweren.

We zullen het nooit weten.
Hij komt uit onze verbeelding waar God en de boeman ook zitten. Dat de katholieken er later een heilige aan hebben gehangen (uit Myra, tegenwoordig Turkije) en dat er later verwarring is geweest met een andere heilige Nicolaas is wat anders. Spanje is "logisch" want dat is het land van de doden, de voorouders (volgens Keltische folklore).

Het gaat m.i. niet meer om Zwarte Piet, de publieke is al enkele jaren verloren. Het gaat erom of je een familiefeest, dus in private kring, nog zo kunt vieren zoals jou goeddunkt, of dat nu op een moderne manier is, of dat je een van de tradities van hier of elders, van nu of een ander tijdperk wil doen herleven. En dat dat kan zonder dat je door mensen die je manier van vieren niet begrijpen voor racist of erger wordt uitgemaakt. Zie ook de vergelijking met de pindataart een paar deeltjes terug (NWS / De Zwarte Piet-discussie #132: Zwarte Roetveegpieten bij de NTR, post #139).

En daar hoort bij: heb je de vrijheid om te vieren zoals je wilt (mits binnen de kaders van de wet), of mag dat alleen nog daar waar niemand het ziet en je niemand kan kwetsen? Of zelfs helemaal niet?
  donderdag 11 oktober 2018 @ 17:44:20 #157
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_182455455
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op donderdag 11 oktober 2018 17:34 schreef manny het volgende:

[..]

zucht. dat is dus geen feit maar een mening. jouw mening, en wellicht van nog vele anderen, maar geen feit.
Zwarte Piet kan geen racisme zijn omdat het een voorwerp is. Dan heb je te maken met interpretaties, de een vindt dit, de ander dat. Voorwerpen zijn vrij van morele waarden. Een hakenkruis is op zich ook niet fascistisch.
pi_182455526
quote:
1s.gif Op donderdag 11 oktober 2018 17:44 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Zwarte Piet kan geen racisme zijn omdat het een voorwerp is. Dan heb je te maken met interpretaties, de een vindt dit, de ander dat. Voorwerpen zijn vrij van morele waarden. Een hakenkruis is op zich ook niet fascistisch.
Je brengt dit als een feit, maar hoe kom je hier bij? Dit heb ik nog nooit gehoord.
  donderdag 11 oktober 2018 @ 17:50:44 #159
167383 Molurus
the talking snake
pi_182455567
quote:
1s.gif Op donderdag 11 oktober 2018 17:29 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

Maar de huidige zwarte Piet heeft daar niet zoveel meer mee te maken, wmb passen we nog meer aan.
^O^

quote:
1s.gif Op donderdag 11 oktober 2018 17:29 schreef Straatcommando. het volgende:

Het zgn polderen, maar klaarblijkelijk moet en zal het zwarte aspect verdwijnen want blackface en dat is imo gewoon slap gelul. Doe gewoon roet en zwarte pieten door elkaar zonder de koloniale aspecten, roetveeg voor de minder bekende en zwart voor de bekende.

Opgelost.
Sja, als ik zeg: "op mij komt het over als een smakeloze negerkarikatuur", dan is dat geen uitspraak over de bedoelingen die mensen die zich zo verkleden hebben. Je zult mij zeker niet horen zeggen dat dat (per definitie) racisten zijn of iets van die strekking.

Je kunt je afvragen wat er dan voor nodig is om niet meer de indruk van "een smakeloze negerkarikatuur" te wekken. Die vraag lijkt me vrij lastig in algemene termen te beantwoorden. Roetveegpiet kan ik persoonlijk wel mee leven, maar de huidige verschijningsvorm kan wat mij betreft zo in de prullenbak.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_182455667
quote:
0s.gif Op donderdag 11 oktober 2018 16:57 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Goed idee! ^O^

Laten we het eenvoudig houden; hij heet niet voor niets Zwarte Piet. :)
Zo heet hij in verhouding nog helemaal niet zo lang hoor, dus ook dat is niet echt 'traditie'

quote:
In de periode tot aan ongeveer 1950 bestond er nog een grote variteit, om niet te zeggen een wildgroei, aan namen voor de knecht. Enerzijds kon men het accent leggen, zoals Frits Booy in zijn boek Op zoek naar Zwarte Piet terecht schrijft, op het exotische van van deze figuur. Dan was ook een vreemde, mysterieuze of rare naam op z’n plaats. Zoals, met name in de zuidelijke provincies, Trappadoeli, Assiepan, Sabbas, Sjaak Sjoor of, in aansluiting bij soortgelijke figuren in Duitsland en Vlaanderen, Hans Moef of Nicodemus. Anderzijds kon men hem in de eerste plaats als een gewone knecht beschouwen. Dan kreeg hij een naam die een knecht in Nederland vaak had, zoals Jan. Of Piet.
Bron
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
pi_182455674
quote:
1s.gif Op donderdag 11 oktober 2018 17:39 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Hij komt uit onze verbeelding waar God en de boeman ook zitten. Dat de katholieken er later een heilige aan hebben gehangen (uit Myra, tegenwoordig Turkije) en dat er later verwarring is geweest met een andere heilige Nicolaas is wat anders. Spanje is "logisch" want dat is het land van de doden, de voorouders (volgens Keltische folklore).
Hij rijdt trouwens ook van Amsterdam naar Spanje, appeltjes van oranje, nadat hij z'n beste tabberd heeft aangetrokken... Misschien is het niet meer dan een speelse manier om te zeggen dat hij de hele wereld rondrijdt en is die connectie met Spanje uiteindelijk vrij betekenisloos ("Van Afrika tot in Amerika, van op de Himalaya tot in de woestijn...").
  donderdag 11 oktober 2018 @ 18:02:14 #162
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_182455740
quote:
6s.gif Op donderdag 11 oktober 2018 17:58 schreef Kijkertje het volgende:

Zo heet hij in verhouding nog helemaal niet zo lang hoor, dus ook dat is niet echt 'traditie'
Ja, en?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_182455784
quote:
0s.gif Op donderdag 11 oktober 2018 17:58 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Hij rijdt trouwens ook van Amsterdam naar Spanje, appeltjes van oranje, nadat hij z'n beste tabberd heeft aangetrokken... Misschien is het niet meer dan een speelse manier om te zeggen dat hij de hele wereld rondrijdt en is die connectie met Spanje uiteindelijk vrij betekenisloos ("Van Afrika tot in Amerika, van op de Himalaya tot in de woestijn...").
Nouja, een link tussen "mannen die stoute kinderen roven", getinten en Spanje is natuurlijk redelijk makkelijk te leggen.
pi_182455810
quote:
0s.gif Op donderdag 11 oktober 2018 18:02 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Ja, en?
Wat maakt de Zwarte Piet van specifiek 1950 zo speciaal dat hij bewaard moet blijven - en niet de Bonte Piet van 1990, de naamloze knecht van 1850 of de voorganger van 2000 jaar terug ?
pi_182455873
quote:
0s.gif Op donderdag 11 oktober 2018 18:04 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Nouja, een link tussen "mannen die stoute kinderen roven", getinten en Spanje is natuurlijk redelijk makkelijk te leggen.
Of tussen katholieken, Nederland en Spanje. Er zijn zoveel mogelijkheden.
  donderdag 11 oktober 2018 @ 18:10:11 #166
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_182455874
quote:
0s.gif Op donderdag 11 oktober 2018 18:06 schreef Kassamiep het volgende:

Wat maakt de Zwarte Piet van specifiek 1950 zo speciaal dat hij bewaard moet blijven - en niet de Bonte Piet van 1990, de naamloze knecht van 1850 of de voorganger van 2000 jaar terug ?
"Sinterklaaaaas, wie kent hem niet? Sinterklaas, Sinterklaas en natuurlijk naamloze knecht!"

Nope. :)
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  donderdag 11 oktober 2018 @ 18:10:40 #167
6484 ExTec
Benefits of Worldly wisdom
pi_182455880
quote:
0s.gif Op donderdag 11 oktober 2018 18:06 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Wat maakt de Zwarte Piet van specifiek 1950 zo speciaal dat hij bewaard moet blijven - en niet de Bonte Piet van 1990, de naamloze knecht van 1850 of de voorganger van 2000 jaar terug ?
Waarom moet het veranderen?
The state of being devoted to the affairs of the world; worldliness.
Suffering fools gladly since 2000.
Victor Logica.
pi_182455898
quote:
5s.gif Op donderdag 11 oktober 2018 18:10 schreef ExTec het volgende:

[..]

Waarom moet het veranderen?
Omdat dat traditie is ? Sinterklaas verandert continu. Die stoomboot had ook al tig jaar geleden vervangen moeten worden door iets moderners.
  donderdag 11 oktober 2018 @ 18:12:25 #169
6484 ExTec
Benefits of Worldly wisdom
pi_182455906
quote:
0s.gif Op donderdag 11 oktober 2018 18:11 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Omdat dat traditie is ?
Waarom nu specifiek?
The state of being devoted to the affairs of the world; worldliness.
Suffering fools gladly since 2000.
Victor Logica.
  donderdag 11 oktober 2018 @ 18:13:17 #170
6484 ExTec
Benefits of Worldly wisdom
pi_182455917
quote:
0s.gif Op donderdag 11 oktober 2018 18:11 schreef Kassamiep het volgende:

Die stoomboot had ook al tig jaar geleden vervangen moeten worden door iets moderners.
Je hebt ergens een roadmap die ik gemist heb? :?
The state of being devoted to the affairs of the world; worldliness.
Suffering fools gladly since 2000.
Victor Logica.
  donderdag 11 oktober 2018 @ 18:14:46 #171
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_182455947
quote:
0s.gif Op donderdag 11 oktober 2018 18:11 schreef Kassamiep het volgende:

Die stoomboot had ook al tig jaar geleden vervangen moeten worden door iets moderners.
Maar dat is niet gebeurt.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_182455954
quote:
7s.gif Op donderdag 11 oktober 2018 18:12 schreef ExTec het volgende:

[..]

Waarom nu specifiek?
Het is altijd traditie geweest. Het Sinterklaasfeest verandert continu en nonstop - van een feest waarin jonge vrouwen opgejaagd worden tot een markt, van rijzige man die streng toespreekt tot een feestelijke intocht. Met de slee, met de stoomboot, te paard, te ezel, te voet. Gele mijter, rode mijter, blauwe mijter. Geen knecht, een knecht die Jan heet ,twee knechten die allebei kees heten, een groep zwarte Pieten, een groep bonte Pieten...

Verandering is traditie. En als dat je niet bevalt rot je maar op naar je eigen land, toch ? ;)
  donderdag 11 oktober 2018 @ 18:16:13 #173
6484 ExTec
Benefits of Worldly wisdom
pi_182455971
quote:
0s.gif Op donderdag 11 oktober 2018 18:15 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Het is altijd traditie geweest. Het Sinterklaasfeest verandert continu en nonstop - van een feest waarin jonge vrouwen opgejaagd worden tot een markt, van rijzige man die streng toespreekt tot een feestelijke intocht. Met de slee, met de stoomboot, te paard, te ezel, te voet. Gele mijter, rode mijter, blauwe mijter. Geen knecht, een knecht die Jan heet ,twee knechten die allebei kees heten, een groep zwarte Pieten, een groep bonte Pieten...

Verandering is traditie.
Maar waarom dan nu?

Waarom niet ergens rond, zeg.... 2035?
The state of being devoted to the affairs of the world; worldliness.
Suffering fools gladly since 2000.
Victor Logica.
pi_182455984
quote:
7s.gif Op donderdag 11 oktober 2018 18:16 schreef ExTec het volgende:

[..]

Maar waarom dan nu?

Waarom niet ergens rond, zeg.... 2035?
Ook dan. Gewoon continu.
Ik kijk nu al uit naar AI Sint en zijn vliegende dronepieten.
  donderdag 11 oktober 2018 @ 18:17:37 #175
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_182455996
quote:
0s.gif Op donderdag 11 oktober 2018 18:15 schreef Kassamiep het volgende:

Het Sinterklaasfeest verandert continu en nonstop
En al die veranderingen zijn door een minderheidsdictatuur tot stand gekomen?

Overigens wordt, volgens de overlevering, al een slordige 600 jaar de schoen gezet. Dat noem ik dan een redelijk constante factor.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')