Als ik een eerste date heb gehad en ik ben niet overtuigd, dan komt er geen vervolgdate en kijk ik verder (no hard feelings, diegene wordt dan ook niet aan het lijntje gehouden).
Wanneer ik iemand wel heel leuk vind, dan stop ik met rondneuzen zolang ik diegene leuk blijf vinden en er dus verder mee date.
Wat ik niet doe is nog steeds verder kijken terwijl ik iemand leuk vind (bijv. op de online datingapp). Ik vind het persoonlijk ook een afknapper wanneer iemand dan ook verder kijkt. Automatisch (uit zelfbescherming?) ga ik diegene dan minder leuk vinden en ontstaat afstand van mijn kant. Dus toch heerst er een soort idee in mijn hoofd dat het niks wordt met diegene als die verder kijkt in de beginfase van daten.. Pff Ingewikkeld allemaal..
Hoe denken jullie hierover?
- Met het eerste meisje heb ik al 4 keer afgesproken, morgen is de vijfde keer.
- Met het tweede meisje heb ik al 2 keer afgesproken, ze heeft aangegeven vaker te willen afspreken.
- Met het derde meisje had ik voor overmorgen een date gepland.
Vind het eerste meisje echter dermate leuk dat ik meisje twee en drie heb laten vallen. Ik kijk dus ook niet verder nu ik echt zeker weet dat ik het eerste meisje echt leuk vind.
lekker volgen.Voor ts zou dat al te laat zijn. Zij wil na date 1 dat je al niet meer date met anderen.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 14:49 schreef Restyler het volgende:
Nou had date(-kansen) met drie meisjes:
- Met het eerste meisje heb ik al 4 keer afgesproken, morgen is de vijfde keer.
- Met het tweede meisje heb ik al 2 keer afgesproken, ze heeft aangegeven vaker te willen afspreken.
- Met het derde meisje had ik voor overmorgen een date gepland.
Vind het eerste meisje echter dermate leuk dat ik meisje twee en drie heb laten vallen. Ik kijk dus ook niet verder nu ik echt zeker weet dat ik het eerste meisje echt leuk vind.
Ach deze is vooralsnog zo erg nog niet.quote:
Ah een TheInnocent ver van de realiteit afsta qua relaties en liefde topic
Ik ga ook voor degene wanneer er een echte klik is, en ik vermoed dat er veel meer mensen zo over denken. En ik kan het wel waarderen dat ze duidelijk is over wat ze met het daten wil als we een aantal dates verder zijn en het voelt goed.
Tot nu toe.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 14:54 schreef Trashcanman het volgende:
[..]
Ach deze is vooralsnog zo erg nog niet.
Ik ga ook voor degene wanneer er een echte klik is, en ik vermoed dat er veel meer mensen zo over denken. En ik kan het wel waarderen dat ze duidelijk is over wat ze met het daten wil als we een aantal dates verder zijn en het voelt goed.
Ik wacht even op haar reacties in dit topic.
Het is een vicieuze cirkel die alleen jij kan doorbreken maar je weigert iets anders aan te pakken dan anders.
quote:
Wat ga je doen met de informatie uit dit topic? Waarschijnlijk helemaal niets, gewwon doen wat je altijd doet, en over 6 maanden weer een topic openen over je datingproblemen.
Het is een vicieuze cirkel die alleen jij kan doorbreken maar je weigert iets anders aan te pakken dan anders.
[ afbeelding ]
Dit, godsamme.quote:
Wat ga je doen met de informatie uit dit topic? Waarschijnlijk helemaal niets, gewwon doen wat je altijd doet, en over 6 maanden weer een topic openen over je datingproblemen.
Het is een vicieuze cirkel die alleen jij kan doorbreken maar je weigert iets anders aan te pakken dan anders.
[ afbeelding ]
Ik geef het een altijd een zo groot mogelijke kans, dan wil ik op z'n minst dat de andere partij er net zo instaat en niet met zijn hoofd al bezig is met de dates die nog moeten komen. En dan vinden sommige mensen het gek dat ze zo lang aan het zoeken zijn zonder blijvend resultaat. Ik snap dat het tegenwoordig makkelijker is geworden om veel dates te regelen, maar dat betekent niet meteen dat je daar ook gebruik van moet maken. Hoor vaker succesverhalen van mensen die zich richten op een persoon tegelijkertijd dan mensen die het liefst zoveel mogelijk mensen daten om hun kansen te vergroten of zo. Maar ieder zo z'n aanpak uiteraard
Of je er hetzelfde in staat wat serieus daten betreft wordt als het goed is toch al op date 1 duidelijk? Als dat het geval is en je vindt elkaar leuk, dan komt er een vervolgdate.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 15:23 schreef AlwaysHappy het volgende:
Ik ben het wel eens met OP eigenlijk. Ben zelf iemand die zich liever focust op één persoon tegelijkertijd. Alleen dan kan je achteraf zeggen dat je het echt de tijd en aandacht hebt gegeven dat het verdient. Vind ik dan. Daarom zou ik het ook wel een afknapper vinden als mijn date er anders in staat en de volgende dagen nog een paar dates op de agenda heeft staan.
Ik geef het een altijd een zo groot mogelijke kans, dan wil ik op z'n minst dat de andere partij er net zo instaat en niet met zijn hoofd al bezig is met de dates die nog moeten komen. En dan vinden sommige mensen het gek dat ze zo lang aan het zoeken zijn zonder blijvend resultaat. Ik snap dat het tegenwoordig makkelijker is geworden om veel dates te regelen, maar dat betekent niet meteen dat je daar ook gebruik van moet maken. Hoor vaker succesverhalen van mensen die zich richten op een persoon tegelijkertijd dan mensen die het liefst zoveel mogelijk mensen daten om hun kansen te vergroten of zo. Maar ieder zo z'n aanpak uiteraard
Ik zie niet in wat daar ingewikkeld aan is.
Zo vaak post onze schone Turkse anders niet.quote:
Meer daten, minder op fora posten. Slotje?
Idem.quote:
[..]
Tot nu toe.
Ik wacht even op haar reacties in dit topic.
Beter is het om je 'bindingsspier' te trainen. Ik citeer Daniel Arends.
[ Bericht 3% gewijzigd door geeninspiratie1235 op 10-10-2018 17:18:29 ]
Alleen al statistisch werkt het zo. Als je dit jaar al met 26 verschillende personen gedate hebt, dan is de kans erg klein dat het toevallig met nummer 27 met wie je nu date wèl iets wordt.quote:
Hoe meer je 'date', hoe moeilijker het wordt. Op een gegeven moment word je zo'n professionele 'sex and the city' dater. Blijkbaar wordt het steeds moeilijker om nog te 'settelen' als je in een dating lifestyle zit.
Beter is het om je 'bindingsspier' te trainen. Ik citeer Daniel Arends.
Als je 1 sollicitatiegesprek hebt gehad ga je de rest ook niet afbellen omdat je denkt dat je er misschien kan werken. Je wacht af tot je het zeker weet en laat alle opties open verder. Zo kan je het daten ook wel zien.
Van de andere kant als je het erg belangrijk vindt dat een persoon niet verder zoekt na een eerste date dan mag je hem dat natuurlijk altijd kwalijk nemen. Zo werkt dat ook gewoon. Hij hoeft zich daar niks van aan te trekken etc, dat is weer zijn recht.
Dus tjah, dit is weer iets subjectiefs, je kan er alle kanten mee op afhankelijk van hoe je ernaar kijkt. Als jij graag wil dat iemand zich volledig op jou richt na een eerste date en het kwalijk vindt als hij dat niet doet (afknapper) dan is dat je goed recht en kan je het ook afkappen. Of gewoon niet leuk vinden maar ermee omgaan/overheen zetten.
Gewoon doen waar je jezelf het beste bij voelt in deze situatie, als dat niet het beste blijkt te zijn leer je ervan en pak je het in de toekomst misschien anders aan, of niet, maakt ook niet uit.
Tjah laten we er maar niet op ingaan dat mensen die veel daten en geen relatie krijgen gewoon niet geschikt zijn voor een relatie in het algemeen. Niet genoeg gewild etc. Die mensen gaan zich inderdaad als een professional op datinggebied zien ook al zijn ze het juist niet, hoe kleiner het aantal dates en hoe hoger het aantal relaties hoe succesvoller je namelijk bent. Tenzij je puur voor de seks gaat maar dat maak ik hier niet echt uit op.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 16:48 schreef Puntenjager het volgende:
[..]
Alleen al statistisch werkt het zo. Als je dit jaar al met 26 verschillende personen gedate hebt, dan is de kans erg klein dat het toevallig met nummer 27 met wie je nu date wèl iets wordt.
Maar dat matigeuser doet alsof je een professional wordt is gewoon kul. Je doet iets zovaak juist omdat je telkens faalt
Leuk voor je.quote:
We doen het i.h.a. met de intentie om iemand te vinden die bij ons past.. meer specifiek wil ik het hier hebben over bepaalde normen/ waarden die jullie hebben die evt. bepaalde verwachtingen kunnen doen ontstaan.. ik zal het uitleggen:
Als ik een eerste date heb gehad en ik ben niet overtuigd, dan komt er geen vervolgdate en kijk ik verder (no hard feelings, diegene wordt dan ook niet aan het lijntje gehouden).
Wanneer ik iemand wel heel leuk vind, dan stop ik met rondneuzen zolang ik diegene leuk blijf vinden en er dus verder mee date.
Wat ik niet doe is nog steeds verder kijken terwijl ik iemand leuk vind (bijv. op de online datingapp). Ik vind het persoonlijk ook een afknapper wanneer iemand dan ook verder kijkt. Automatisch (uit zelfbescherming?) ga ik diegene dan minder leuk vinden en ontstaat afstand van mijn kant. Dus toch heerst er een soort idee in mijn hoofd dat het niks wordt met diegene als die verder kijkt in de beginfase van daten.. Pff Ingewikkeld allemaal..
Hoe denken jullie hierover?
In z'n geheel eens met bovenstaande.quote:
Ik ben het wel eens met OP eigenlijk. Ben zelf iemand die zich liever focust op één persoon tegelijkertijd. Alleen dan kan je achteraf zeggen dat je het echt de tijd en aandacht hebt gegeven dat het verdient. Vind ik dan. Daarom zou ik het ook wel een afknapper vinden als mijn date er anders in staat en de volgende dagen nog een paar dates op de agenda heeft staan.
Ik geef het een altijd een zo groot mogelijke kans, dan wil ik op z'n minst dat de andere partij er net zo instaat en niet met zijn hoofd al bezig is met de dates die nog moeten komen. En dan vinden sommige mensen het gek dat ze zo lang aan het zoeken zijn zonder blijvend resultaat. Ik snap dat het tegenwoordig makkelijker is geworden om veel dates te regelen, maar dat betekent niet meteen dat je daar ook gebruik van moet maken. Hoor vaker succesverhalen van mensen die zich richten op een persoon tegelijkertijd dan mensen die het liefst zoveel mogelijk mensen daten om hun kansen te vergroten of zo. Maar ieder zo z'n aanpak uiteraard
quote:
je het echt de tijd en aandacht hebt gegeven dat het verdient.
Ja vooral vrouwen zien als 'het' en 'dat' en niet als 'haar' ofzoquote:je het echt de tijd en aandacht hebt gegeven dat het verdient.
Ik wil vanuit therapeutische motieven wel met TS op date. Ben na al die topics van haar wel oprecht benieuwd hoe ze is.quote:
Wat ga je doen met de informatie uit dit topic? Waarschijnlijk helemaal niets, gewwon doen wat je altijd doet, en over 6 maanden weer een topic openen over je datingproblemen.
Het is een vicieuze cirkel die alleen jij kan doorbreken maar je weigert iets anders aan te pakken dan anders.
[ afbeelding ]
Zal een rapport opstellen indien gewenst.
Ik wil wel na jou als negatieve controle.quote:Op donderdag 11 oktober 2018 00:33 schreef Gary_Oak het volgende:
[..]
Ik wil vanuit therapeutische motieven wel met TS op date. Ben na al die topics van haar wel oprecht benieuwd hoe ze is.
Zal een rapport opstellen indien gewenst.
[ Bericht 0% gewijzigd door Hexagon op 11-10-2018 09:09:56 ]
En deze gedachtegang is de reden dat jij zoveel vragen stelt hier en nog single bent.quote:
Je hoopt inderdaad dat iemand jou leuk genoeg vindt om niet verder te kijken. Bij mij is het precies hetzelfde; als ik merk dat iemand gewoon op zoek is naar een vrouw of een relatie ipv naar zo iemand als mij dan hoeft het voor mij tegenwoordig al niet meer. Ik wens zo min mogelijk inwisselbaar te zijn voor een liefdes partner. Anders wil ik me niet binden en moet je me ook niet stalken. Niet dat dit ooit is voorgekomen, alleen omgekeerd, maar in theorie. Dat mannen dat niet begrijpen van een vrouw, is precies de reden dat veel mannen nog single zijn.
Hoezo is deze gedachtegang verkeerd? Ze wil iemand die haar leuk vind en bij haar wil zijn om wie ze is en daarom een relatie met haar wil en niet zomaar, niet iemand die niet uitmaakt wie het is (bij gebrek aan beter) en gewoon een relatie wil als het maar een vrouw is.quote:
[..]
En deze gedachtegang is de reden dat jij zoveel vragen stelt hier en nog single bent.
Dank je, begrijp jij dit zelf ook of maakt het jou niet uit als mannen jou benaderen omdat je een toevallig een vrouw bent die in de buurt is?quote:
Hoezo is deze gedachtegang verkeerd? Ze wil iemand die haar leuk vind en bij haar wil zijn om wie ze is en daarom een relatie met haar wil en niet zomaar, niet iemand die niet uitmaakt wie het is (bij gebrek aan beter) en gewoon een relatie wil als het maar een vrouw is.
2Nutz: omdat ik zonder seks kan, post ik hier wel berichten maar interesseert mijn single status me verder niet in de zin dat ik dr heel veel last van heb. Dus mij maakt het niet uit dat ik single of celibatair ben maar jullie wel want jullie klagen daarover en dat is het verschil.
Wie klaagt hier over jouw singelstatus?quote:
[..]
Dank je, begrijp jij dit zelf ook of maakt het jou niet uit als mannen jou benaderen omdat je een toevallig een vrouw bent die in de buurt is?
2Nutz: omdat ik zonder seks kan, post ik hier wel berichten maar interesseert mijn single status me verder niet in de zin dat ik dr heel veel last van heb. Dus mij maakt het niet uit dat ik single of celibatair ben maar jullie wel want jullie klagen daarover en dat is het verschil.
ik begrijp je heel goed, iedereen wil toch gewoon gewaardeerd worden om wie die is en een date/relatie willen hebben die daar op aansluit (in de zin van speciaal zijn voor diegene en niet dat het zomaar iets is).quote:
[..]
Dank je, begrijp jij dit zelf ook of maakt het jou niet uit als mannen jou benaderen omdat je een toevallig een vrouw bent die in de buurt is?
2Nutz: omdat ik zonder seks kan, post ik hier wel berichten maar interesseert mijn single status me verder niet in de zin dat ik dr heel veel last van heb. Dus mij maakt het niet uit dat ik single of celibatair ben maar jullie wel want jullie klagen daarover en dat is het verschil.
Hoe doe je dat? Al speciaal zijn op een 1e date?quote:
[..]
ik begrijp je heel goed, iedereen wil toch gewoon gewaardeerd worden om wie die is en een date/relatie willen hebben die daar op aansluit (in de zin van speciaal zijn voor diegene en niet dat het zomaar iets is).
Verlangen jullie allemaal liefde op het eerste gezicht ofzo?
Nee natuurlijk niet maar het is niet raar als je gewoon gewaardeerd wil worden en met goede intenties behandeld wil worden. Niks raars aan. En speciaal in de zin van dat iemand oprecht geïnteresseerd in jou is.quote:
[..]
Hoe doe je dat? Al speciaal zijn op een 1e date?
Verlangen jullie allemaal liefde op het eerste gezicht ofzo?
Haha ze klagen over hun eigen single status.quote:
Wie klaagt hier over jouw singelstatus?
Ben echt blij om dit te lezen, daar heb je gelijk in al hoewel ik niet weet of dat voor iedereen geldt. Aangezien mannen vaak posten dat ze knapper willen zijn, om puur vanwege hun uiterlijk aandacht te krijgen van meer/"betere" vrouwen. Tja, zo'n fase van obsessie met het uiterlijk had ik zelf ook, maar dat was in mijn middelbare schooltijd.quote:
ik begrijp je heel goed, iedereen wil toch gewoon gewaardeerd worden om wie die is en een date/relatie willen hebben die daar op aansluit (in de zin van speciaal zijn voor diegene en niet dat het zomaar iets is).
Nee, niet op het eerste gezicht, maar wel na goed te hebben kennisgemaakt, liefst online, en dat de ander dan edn type heeft van waar diegene op valt en dat ik dat dan precies ben.quote:
Hoe doe je dat? Al speciaal zijn op een 1e date?
Verlangen jullie allemaal liefde op het eerste gezicht ofzo?
Dat is niet onmogelijk, misschien onwaarschijnlijk, en als dat komt door bepaalde tekortkomingen of afwijkendheid van mij beschouw ik dat als pech en accepteer ik het, maar het is in theorie mogelijk.
Ja, iedereen en dus ook de persoon tegenover je tijdens een date. Hoe breng je dat over? Prima als dat voor de een exclusiviteit is, daar zal denk ik niemand over vallen. De angel zit 'm meer in het als jij niet doet wat ik verwacht, dan is het negatief. Dan zet je de ander op 1-0 achter en moet die zich zogenaamd maar gaan bewijzen. Alsof je daar zin in hebt zo.quote:
[..]
ik begrijp je heel goed, iedereen wil toch gewoon gewaardeerd worden om wie die is en een date/relatie willen hebben die daar op aansluit (in de zin van speciaal zijn voor diegene en niet dat het zomaar iets is).
Waarom kunnen we niet gewoon agree to disagree doen bij dit soort dingen? Dat je kennelijk niet hetzelfde zoekt en gewoon niet bij elkaar past lijkt me een stuk vriendelijkere verwoording, maar nee. Er moet een veroordeling uitgesproken worden dat de ander je niet waard zou zijn. Dat zolang die ander niet hetzelfde doet of denkt, dat het niet oprecht om jou kan gaan. Alsof je omgekeerd niet net zo erg zou zijn door de ander niet te willen zien voor die (wel) is, inclusief diens manier van communiceren. Laat staan dat je een heel geslacht als onbetrouwbaar probeert weg te zetten, maar je zogenaamd wel openstaat zodat die ene dappere strijder jou het tegendeel mag komen bewijzen. Please
Het ingewikkelde zit 'm hier dan denk ik ook meer in het niet krijgen wat je wil en de energie die je er wel insteekt dus niet voldoende oplevert. Begrijpelijk dat het niet leuk is, maar als je echt gelooft dat je zulk gedrag de moeite waard vindt (en ook echt alleen dat gedrag), dan zul je ook moeten accepteren dat je inderdaad solliciteert naar die ene speld in de hooiberg en dat het nu eenmaal wat langer gaat duren. L'Oreal toch?
Het vervelende is dat zo een manier van die oprechtheid willen meten, omgekeerd ook een zekere maatstaf lijkt te geven hoe oprecht jouw interesse is. Juist daar zou een beetje zelfreflectie enige compatibiliteit kunnen laten zien die wat uitnodigender werkt dan het bewijs me maar dat je géén onbetrouwbare lul/trut bent..quote:
[..]
Nee natuurlijk niet maar het is niet raar als je gewoon gewaardeerd wil worden en met goede intenties behandeld wil worden. Niks raars aan. En speciaal in de zin van dat iemand oprecht geïnteresseerd in jou is.
Als dat voor die ander ook geldt en die persoon het type van de ander niet is behoudt die persoon zich ook het recht voor de ander af te wijzen om op zoek te gaan naar een betere match.quote:
Ja, iedereen en dus ook de persoon tegenover je tijdens een date.
Ik date zelf niet meer. Ik heb niets nodig, niets halen. Mijn geluk kan alleen achteruitgaan. En dat geldt voor alle vrijwillig single mensen. Dan moet iemand zich bewijzen ja.quote:Hoe breng je dat over? Prima als dat voor de een exclusiviteit is, daar zal denk ik niemand over vallen. De angel zit 'm meer in het als jij niet doet wat ik verwacht, dan is het negatief. Dan zet je de ander op 1-0 achter en moet die zich zogenaamd maar gaan bewijzen. Alsof je daar zin in hebt zo.
Omdat wanhopige mensen single mensen ervan proberen te overtuigen dat zij niet gelukkig single kunnen zijn maar hun eisen simpelweg overboord moeten zetten zonder dat zij de garantie hebben dat dit andersom ook gebeurt.quote:Waarom kunnen we niet gewoon agree to disagree doen bij dit soort dingen? Dat je kennelijk niet hetzelfde zoekt en gewoon niet bij elkaar past lijkt me een stuk vriendelijkere verwoording, maar nee. Er moet een veroordeling uitgesproken worden dat de ander je niet waard zou zijn. Dat zolang die ander niet hetzelfde doet of denkt, dat het niet oprecht om jou kan gaan. Alsof je omgekeerd niet net zo erg zou zijn door de ander niet te willen zien voor die (wel) is, inclusief diens manier van communiceren. Laat staan dat je een heel geslacht als onbetrouwbaar probeert weg te zetten, maar je zogenaamd wel openstaat zodat die ene dappere strijder jou het tegendeel mag komen bewijzen. Please
Het ingewikkelde zit 'm hier dan denk ik ook meer in het niet krijgen wat je wil en de energie die je er wel insteekt dus niet voldoende oplevert. Begrijpelijk dat het niet leuk is, maar als je echt gelooft dat je zulk gedrag de moeite waard vindt (en ook echt alleen dat gedrag), dan zul je ook moeten accepteren dat je inderdaad solliciteert naar die ene speld in de hooiberg en dat het nu eenmaal wat langer gaat duren. L'Oreal toch?
Zou kunnen, als je zin hebt in daten met iemand die jou toevallig geselecteerd heeft. Je zou dat inderdaad kunnen zien als compliment, dat je niet tot de 1% behoort die diegene (meestal man) echt afstotelijk vindt, maar je bent iemand niets verschuldigd als zij iets nodig hebben en jij niet. Daten is geen hulpverlening.quote:Het vervelende is dat zo een manier van die oprechtheid willen meten, omgekeerd ook een zekere maatstaf lijkt te geven hoe oprecht jouw interesse is. Juist daar zou een beetje zelfreflectie enige compatibiliteit kunnen laten zien die wat uitnodigender werkt dan het bewijs me maar dat je géén onbetrouwbare lul/trut bent..
Dat afwijsrecht stel ik dan ook niet ter discussie..quote:
[..]
Als dat voor die ander ook geldt en die persoon het type van de ander niet is behoudt die persoon zich ook het recht voor de ander af te wijzen om op zoek te gaan naar een betere match.
Wederom niet mijn punt..quote:[..]
Ik date zelf niet meer. Ik heb niets nodig, niets halen. Mijn geluk kan alleen achteruitgaan. En dat geldt voor alle vrijwillig single mensen. Dan moet iemand zich bewijzen ja.
Nee, ik pleit dat iedereen lekker moet doen wat ie wil, maar dan ook moet leren leven met de consequenties van zijn of haar eigen handelen. En dat is dan ook de reden van het bestaan van weer zo een topic imho, dat daar een discrepantie is.quote:[..]
Omdat wanhopige mensen single mensen ervan proberen te overtuigen dat zij niet gelukkig single kunnen zijn maar hun eisen simpelweg overboord moeten zetten zonder dat zij de garantie hebben dat dit andersom ook gebeurt.
Ik hoop voor jou dat je nog eens echt een happy single kunt worden, zodat je je niet zo vaak meent te moeten verdedigen tegen al die kutmensen.quote:[..]
Zou kunnen, als je zin hebt in daten met iemand die jou toevallig geselecteerd heeft. Je zou dat inderdaad kunnen zien als compliment, dat je niet tot de 1% behoort die diegene (meestal man) echt afstotelijk vindt, maar je bent iemand niets verschuldigd als zij iets nodig hebben en jij niet. Daten is geen hulpverlening.
Dit! Als ik iemand dusdanig leuk vind om mogelijk verder mee te gaan dan spreek ik met de rest niet meer af en gaan al de dates apps weg. Hoewel ik dat een jaar of 4 nog niet had, maar merk naarmate je ouder wordt je toch wat serieuzer word. (Althans ik)quote:
Nou had date(-kansen) met drie meisjes:
- Met het eerste meisje heb ik al 4 keer afgesproken, morgen is de vijfde keer.
- Met het tweede meisje heb ik al 2 keer afgesproken, ze heeft aangegeven vaker te willen afspreken.
- Met het derde meisje had ik voor overmorgen een date gepland.
Vind het eerste meisje echter dermate leuk dat ik meisje twee en drie heb laten vallen. Ik kijk dus ook niet verder nu ik echt zeker weet dat ik het eerste meisje echt leuk vind.
Ik was zelf van plan om lekker aan te klooien en te zien waar het schip strandt. Maar de eerste met wie ik ben gaan daten is mijn vriendin nu. Dus kan rap gaan.
Het (een man die haar niet genoeg aandacht geeft om wie zíj is, ipv omdat hij een relatie wilt) is haar nog nooit overkomen, maar toch weet ze te vertellen dat het dé reden is dat zo veel mannen geen relatie hebben.quote:
[..]
Hoezo is deze gedachtegang verkeerd? Ze wil iemand die haar leuk vind en bij haar wil zijn om wie ze is en daarom een relatie met haar wil en niet zomaar, niet iemand die niet uitmaakt wie het is (bij gebrek aan beter) en gewoon een relatie wil als het maar een vrouw is.
Dan ben je gewoon in je eigen generalisaties gaan geloven, zonder daar zelf enig empirisch bewijs of zelfs aanleiding voor te hebben.
Soort van, 'ik ken zelf alleen maar hele vriendelijke vrouwen, maar toch zijn vrouwen allemaal kutwijven.'
[ Bericht 1% gewijzigd door probeer op 11-10-2018 14:28:13 ]
Sprekende voor mezelf: ik verlang niet naar liefde op het eerste gezicht. Liefde komt niet zó snel. Maar meer het respect dat diegene zich ook puur op mij focust. In ieder geval totdat blijkt dat het geen goede match is. Niet dat ik die persoon er op aan kijk als hij toch liever meerdere dates in plant, maar dan is het voor mij geen goede match verder. Ik wil achteraf kunnen zeggen dat ik alles binnen mijn mogelijkheden heb gedaan om een date een kans te geven. Ik ben van mening dat ik dat niet kan zeggen als ik op de achtergrond nog andere dates heb lopen. Hoe iemand er in staat merk je gelukkig vrij snel binnen het chatcontact/eerste date.quote:
[..]
Hoe doe je dat? Al speciaal zijn op een 1e date?
Verlangen jullie allemaal liefde op het eerste gezicht ofzo?
En weer een domme generalisatie over mannen.quote:
[..]
Haha ze klagen over hun eigen single status.
[..]
Ben echt blij om dit te lezen, daar heb je gelijk in al hoewel ik niet weet of dat voor iedereen geldt. Aangezien mannen vaak posten dat ze knapper willen zijn, om puur vanwege hun uiterlijk aandacht te krijgen van meer/"betere" vrouwen. Tja, zo'n fase van obsessie met het uiterlijk had ik zelf ook, maar dat was in mijn middelbare schooltijd.
[..]
Nee, niet op het eerste gezicht, maar wel na goed te hebben kennisgemaakt, liefst online, en dat de ander dan edn type heeft van waar diegene op valt en dat ik dat dan precies ben.
Dat is niet onmogelijk, misschien onwaarschijnlijk, en als dat komt door bepaalde tekortkomingen of afwijkendheid van mij beschouw ik dat als pech en accepteer ik het, maar het is in theorie mogelijk.
Je mag in deze ook voor mij spreken. Klopt precies met hoe ik er over denk.quote:
[..]
Sprekende voor mezelf: ik verlang niet naar liefde op het eerste gezicht. Liefde komt niet zó snel. Maar meer het respect dat diegene zich ook puur op mij focust. In ieder geval totdat blijkt dat het geen goede match is. Niet dat ik die persoon er op aan kijk als hij toch liever meerdere dates in plant, maar dan is het voor mij geen goede match verder. Ik wil achteraf kunnen zeggen dat ik alles binnen mijn mogelijkheden heb gedaan om een date een kans te geven. Ik ben van mening dat ik dat niet kan zeggen als ik op de achtergrond nog andere dates heb lopen. Hoe iemand er in staat merk je gelukkig vrij snel binnen het chatcontact/eerste date.
En een paar posts terug gaf je nog aan dat dat jou nooit overkomt (daten met mensen die er niet om interesse in jou zitten, maar om te voldoen aan hun idee van een relatie), 'eerder het omgekeerde'. Wat loop je dan moeilijk te doen over 'niet meer daten omdat wanhopige singles willen dat ik mijn eisen verlaag'? En waarom leidt dat tot generalisaties over mannen?quote:
[..]
Als dat voor die ander ook geldt en die persoon het type van de ander niet is behoudt die persoon zich ook het recht voor de ander af te wijzen om op zoek te gaan naar een betere match.
[..]
Ik date zelf niet meer. Ik heb niets nodig, niets halen. Mijn geluk kan alleen achteruitgaan. En dat geldt voor alle vrijwillig single mensen. Dan moet iemand zich bewijzen ja.
[..]
[quote]Omdat wanhopige mensen single mensen ervan proberen te overtuigen dat zij niet gelukkig single kunnen zijn maar hun eisen simpelweg overboord moeten zetten zonder dat zij de garantie hebben dat dit andersom ook gebeurt.
Wanneer mijn date al het vooroordeel heeft dat het mij niet om haar te doen is, maar om mijn beeld van een relatie, zou ik inderdaad heel snel klaar zijn met mijn oprechte interesse. Ik zit daar niet om haar vooroordelen over mannen en daten weg te nemen.quote:Zou kunnen, als je zin hebt in daten met iemand die jou toevallig geselecteerd heeft. Je zou dat inderdaad kunnen zien als compliment, dat je niet tot de 1% behoort die diegene (meestal man) echt afstotelijk vindt, maar je bent iemand niets verschuldigd als zij iets nodig hebben en jij niet. Daten is geen hulpverlening.
Maar nu ga je me vast uitleggen hoe je date dat absoluut niet kan weten omdat jij zo'n vooroordeel nooit zou laten blijken, maar jij omgekeerd wel haarfijn kan aanvoelen dat hij daar niet zit om jou.
Hè, wat schrijf je weinig!? Normaal schrijf je minstens 6 bladzijdenquote:
[..]
Ja, iedereen en dus ook de persoon tegenover je tijdens een date. Hoe breng je dat over? Prima als dat voor de een exclusiviteit is, daar zal denk ik niemand over vallen. De angel zit 'm meer in het als jij niet doet wat ik verwacht, dan is het negatief. Dan zet je de ander op 1-0 achter en moet die zich zogenaamd maar gaan bewijzen. Alsof je daar zin in hebt zo.
Waarom kunnen we niet gewoon agree to disagree doen bij dit soort dingen? Dat je kennelijk niet hetzelfde zoekt en gewoon niet bij elkaar past lijkt me een stuk vriendelijkere verwoording, maar nee. Er moet een veroordeling uitgesproken worden dat de ander je niet waard zou zijn. Dat zolang die ander niet hetzelfde doet of denkt, dat het niet oprecht om jou kan gaan. Alsof je omgekeerd niet net zo erg zou zijn door de ander niet te willen zien voor die (wel) is, inclusief diens manier van communiceren. Laat staan dat je een heel geslacht als onbetrouwbaar probeert weg te zetten, maar je zogenaamd wel openstaat zodat die ene dappere strijder jou het tegendeel mag komen bewijzen. Please
Het ingewikkelde zit 'm hier dan denk ik ook meer in het niet krijgen wat je wil en de energie die je er wel insteekt dus niet voldoende oplevert. Begrijpelijk dat het niet leuk is, maar als je echt gelooft dat je zulk gedrag de moeite waard vindt (en ook echt alleen dat gedrag), dan zul je ook moeten accepteren dat je inderdaad solliciteert naar die ene speld in de hooiberg en dat het nu eenmaal wat langer gaat duren. L'Oreal toch?
[..]
Het vervelende is dat zo een manier van die oprechtheid willen meten, omgekeerd ook een zekere maatstaf lijkt te geven hoe oprecht jouw interesse is. Juist daar zou een beetje zelfreflectie enige compatibiliteit kunnen laten zien die wat uitnodigender werkt dan het bewijs me maar dat je géén onbetrouwbare lul/trut bent..
Maar ik vind dit wel een belangrijk punt. Ook ik heb die vraag recentelijk gehad =>
"vertel me eens waar je juist mij leuk vindt (ben je niet gewoon op zoek naar EEN vriendin!?)"
Leuk, maar die vraag is heel moeilijk te beantwoorden. Veel verder, dan "ik vind je karakter leuk, je bent slim, je hebt een mooie lach en mooie ogen" kom ik eigenlijk niet.
Alleen dan zijn vrouwen meestal nog steeds niet tevreden. Ten dele snap ik dat wel, want er zijn zo veel vrouwen die die eigenschappen hebben.
Bij dat laatste ligt natuurlijk het probleem. Er zijn zoveel vrouwen die je leuk genoeg gevonden zou hebben. En andersom idem dito.
Tevens zit er natuurlijk altijd een component van egoisme in liefde. Je hebt behoefte aan liefde en intimiteit en je 'gebruikt' daar iemand voor. Dus ja, eigenlijk is iedereen op zoek naar slechts iemand. Niet naar 1 specifiek persoon op deze aarde. Hoe romantisch dat idee ook is, het is gewoon niet de werkelijkheid.
Wat ik storend vind is dat vrouwen vissen naar iets waar ze eigenlijk het antwoord al op weten. Alleen moet jij als man die volstrekt normale situatie dan gaan ontkennen en haar vertellen dat zij echt de enige op aarde is die leuk genoeg voor je is. Wat dan nooit helemaal lukt, want verder dan clichés en doorzichtig gelul kom je meestal niet.
Zoiets is ook moeilijk onder woorden te brengen. Veel mensen komen inderdaad niet verder dan de ''je karakter is leuk, slim, leuke lach, ed'', maar het ''je karakter is leuk'' is meer een samenvattende uitspraak als je er over nadenkt. Je vind iemands karakter vaak leuk door kleine trekjes. Door bepaalde openheid misschien. Gevoel voor humor die je deelt. Misschien de directheid in iemands karakter, etc. En ik denk dat de meeste mensen die dingetjes wil horen als ze zich afvragen wat hun zo speciaal maakt voor jou. Naast dat het voornamelijk een gevoelsdingetje is uiteraard. Dat kan je niet altijd in woorden uitleggen inderdaad.quote:Op donderdag 11 oktober 2018 14:12 schreef Puntenjager het volgende:
[..]
Leuk, maar die vraag is heel moeilijk te beantwoorden. Veel verder, dan "ik vind je karakter leuk, je bent slim, je hebt een mooie lach en mooie ogen" kom ik eigenlijk niet.
Alleen dan zijn vrouwen meestal nog steeds niet tevreden. Ten dele snap ik dat wel, want er zijn zo veel vrouwen die die eigenschappen hebben.
zoveel tekst had ik niet verwacht toch leuk een scary Mary reactie (met jou kan je sparren 😎quote:
[..]
Ja, iedereen en dus ook de persoon tegenover je tijdens een date. Hoe breng je dat over? Prima als dat voor de een exclusiviteit is, daar zal denk ik niemand over vallen. De angel zit 'm meer in het als jij niet doet wat ik verwacht, dan is het negatief. Dan zet je de ander op 1-0 achter en moet die zich zogenaamd maar gaan bewijzen. Alsof je daar zin in hebt zo.
Waarom kunnen we niet gewoon agree to disagree doen bij dit soort dingen? Dat je kennelijk niet hetzelfde zoekt en gewoon niet bij elkaar past lijkt me een stuk vriendelijkere verwoording, maar nee. Er moet een veroordeling uitgesproken worden dat de ander je niet waard zou zijn. Dat zolang die ander niet hetzelfde doet of denkt, dat het niet oprecht om jou kan gaan. Alsof je omgekeerd niet net zo erg zou zijn door de ander niet te willen zien voor die (wel) is, inclusief diens manier van communiceren. Laat staan dat je een heel geslacht als onbetrouwbaar probeert weg te zetten, maar je zogenaamd wel openstaat zodat die ene dappere strijder jou het tegendeel mag komen bewijzen. Please
Het ingewikkelde zit 'm hier dan denk ik ook meer in het niet krijgen wat je wil en de energie die je er wel insteekt dus niet voldoende oplevert. Begrijpelijk dat het niet leuk is, maar als je echt gelooft dat je zulk gedrag de moeite waard vindt (en ook echt alleen dat gedrag), dan zul je ook moeten accepteren dat je inderdaad solliciteert naar die ene speld in de hooiberg en dat het nu eenmaal wat langer gaat duren. L'Oreal toch?
[..]
Het vervelende is dat zo een manier van die oprechtheid willen meten, omgekeerd ook een zekere maatstaf lijkt te geven hoe oprecht jouw interesse is. Juist daar zou een beetje zelfreflectie enige compatibiliteit kunnen laten zien die wat uitnodigender werkt dan het bewijs me maar dat je géén onbetrouwbare lul/trut bent..
ik reageer later hierop als ik tijd hebUiteraard. Maar vaak ben je je niet eens bewust waarom je iemand leuk vindt. En al helemaal niet on gunpoint. Probeer dan maar eens met zo'n lijstje met unieke eigenschappen te komen.quote:
[..]
Zoiets is ook moeilijk onder woorden te brengen. Veel mensen komen inderdaad niet verder dan de ''je karakter is leuk, slim, leuke lach, ed'', maar het ''je karakter is leuk'' is meer een samenvattende uitspraak als je er over nadenkt. Je vind iemands karakter vaak leuk door kleine trekjes. Door bepaalde openheid misschien. Gevoel voor humor die je deelt. Misschien de directheid in iemands karakter, etc. En ik denk dat de meeste mensen die dingetjes wil horen als ze zich afvragen wat hun zo speciaal maakt voor jou. Naast dat het voornamelijk een gevoelsdingetje is uiteraard. Dat kan je niet altijd in woorden uitleggen inderdaad.
De grap is dat die vraag meestal aan het begin van een relatie komt. Op een moment dat de ander inderdaad nog niet super uniek voor je is.
Wèl leuk genoeg om het gewoon te proberen uiteraard, maar dat antwoord is niet genoeg voor een vrouw. En dat terwijl zij het eigenlijk ook gewoon maar probeert met jou en niet meer dan dat.
quote:
[..]
Ik wil wel na jou als negatieve controle.
Jeetje man, wat onoprecht geïnteresseerd van je dat je mijn iets ondergesneeuwde verkorte versie niet eerder hebt opgemerktquote:
[..]
Hè, wat schrijf je weinig!? Normaal schrijf je minstens 6 bladzijden
Ik denk dat het wellicht ook niet alleen in de woorden zit, maar ook in de daden. Juist daar zou je een extra bevestiging kunnen laten zien dat het wel om maatwerk gaat. Tenminste, als ze daar open voor je staan natuurlijk, want niet iedereen kan de eigen onzekerheden of bepaalde algemenere trends los zien van hun praktijk.quote:Maar ik vind dit wel een belangrijk punt. Ook ik heb die vraag recentelijk gehad =>
"vertel me eens waar je juist mij leuk vindt (ben je niet gewoon op zoek naar EEN vriendin!?)"
Leuk, maar die vraag is heel moeilijk te beantwoorden. Veel verder, dan "ik vind je karakter leuk, je bent slim, je hebt een mooie lach en mooie ogen" kom ik eigenlijk niet.
Alleen dan zijn vrouwen meestal nog steeds niet tevreden. Ten dele snap ik dat wel, want er zijn zo veel vrouwen die die eigenschappen hebben.
Snap wat je bedoelt, maar dan komen we denk ik bij de daden uit. Dat je een keuze hebt en die feitelijk blijft maken door bij die ene te blijven, geeft wellicht minder die beleving dan wanneer je pro-actiever laat zien dat het meer dan een gewoonte of zelfs luiheid zou zijn.quote:Bij dat laatste ligt natuurlijk het probleem. Er zijn zoveel vrouwen die je leuk genoeg gevonden zou hebben. En andersom idem dito.
Tevens zit er natuurlijk altijd een component van egoisme in liefde. Je hebt behoefte aan liefde en intimiteit en je 'gebruikt' daar iemand voor. Dus ja, eigenlijk is iedereen op zoek naar slechts iemand. Niet naar 1 specifiek persoon op deze aarde. Hoe romantisch dat idee ook is, het is gewoon niet de werkelijkheid.
Ik zou er niet al te prat op willen gaan dat ze het weten. Niet alleen zijn weten en het daadwerkelijk zelf ervaren soms best verschillende dingen, ook kunnen bepaalde dingen lang niet zo duidelijk overkomen als je zelf denkt. Bij iemand blijven kan de weg van de minste weerstand en dus best passief overkomen.quote:Wat ik storend vind is dat vrouwen vissen naar iets waar ze eigenlijk het antwoord al op weten. Alleen moet jij als man die volstrekt normale situatie dan gaan ontkennen en haar vertellen dat zij echt de enige op aarde is die leuk genoeg voor je is. Wat dan nooit helemaal lukt, want verder dan clichés en doorzichtig gelul kom je meestal niet.
Hoe denk jij dat je laat merken dat je niet zozeer een relatie maar echt haar leuk vindt je?
Ik denk en merk ook in mijn eigen relatie dat je door daden soms veel duidelijker kan spreken dan met woorden. Dat ik niet alleen de boodschappen doe omdat het zo hoort, maar dat ik dat ene favoriete dingetje voor hem meeneem. Gewoon de verwennerij of juist als het een kut dag was ofzo. Dat hij niet zomaar even een bosje bloemen mee neemt, maar weet welke soort of welke kleur mijn favoriet zijn.
Juist in die kleine dingetjes kun je laten zien dat je dingen opmerkt die bij die persoon horen en zo bevestigen dat het echt om de persoon gaat. Pure aandacht is onbetaalbaar en zo ontzettend vaak een gemiste kans..
Onherkenbaar. Ik vind juist maar héél zelden iemand leuk genoeg voor een (serieuze) relatie en als ik dan (eindelijk) iemand tref die ik wél echt (zó) leuk vind, vind ik dat héél erg bijzonder. Dan is zo iemand echt één uit duizenden voor mij, een soort van (romantisch) wonder ... En voor minder die ik het ook niet, dus dat 'eigenlijk is iedereen op zoek naar slechts iemand' herken ik ook niet. Ik blijf liever alleen als ik niet samen ben met degene waar ik van alle mensen die ik ken, 'gewoonweg' het meest verliefd op ben/van houd.quote:
Er zijn zoveel vrouwen die je leuk genoeg gevonden zou hebben. En andersom idem dito.
Tevens zit er natuurlijk altijd een component van egoisme in liefde. Je hebt behoefte aan liefde en intimiteit en je 'gebruikt' daar iemand voor. Dus ja, eigenlijk is iedereen op zoek naar slechts iemand. Niet naar 1 specifiek persoon op deze aarde. Hoe romantisch dat idee ook is, het is gewoon niet de werkelijkheid.
Ik ben het wél met je eens dat het "waarom" idd moeilijk aan te geven is... Uiteindelijk gaat het naast de standaard concretere zaken waarop je iemand beoordeelt (aantrekkelijkheid, humor, intelligentie, normen en waarden, etc.) toch hoofdzakelijk om een bepaalde diepe klik/chemie die er nou éénmaal tussen jou en die ander bestaat en waarbij het meeste zich op een onbewust niveau afspeelt.
Als je weet dat dit soort vragen komen, kun je je er op voorbereiden. Probeer eens iets anders en geef een situatieschets volgende keer. Een moment dat enigszins bijzonder voor je was. Zoals de eerste keer dat je elkaar zag. Beschrijven hoe ze aan kwam lopen, bonuspunten voor nog weten wat welke zo goed staande outfit ze aan had. Aandacht voor details zijn ook een soort moeite doen.quote:
[..]
Uiteraard. Maar vaak ben je je niet eens bewust waarom je iemand leuk vindt. En al helemaal niet on gunpoint. Probeer dan maar eens met zo'n lijstje met unieke eigenschappen te komen.
De grap is dat die vraag meestal aan het begin van een relatie komt. Op een moment dat de ander inderdaad nog niet super uniek voor je is.
Wèl leuk genoeg om het gewoon te proberen uiteraard, maar dat antwoord is niet genoeg voor een vrouw. En dat terwijl zij het eigenlijk ook gewoon maar probeert met jou en niet meer dan dat.
Precies dit.quote:
Onherkenbaar. Ik vind juist maar héél zelden iemand leuk genoeg voor een (serieuze) relatie en als ik dan (eindelijk) iemand tref die ik wél echt (zó) leuk vind, vind ik dat héél erg bijzonder. Dan is zo iemand echt één uit duizenden voor mij, een soort van (romantisch) wonder ... En voor minder die ik het ook niet, dus dat 'eigenlijk is iedereen op zoek naar slechts iemand' herken ik ook niet. Ik blijf liever alleen als ik niet samen ben met degene waar ik van alle mensen die ik ken, 'gewoonweg' het meest verliefd op ben/van houd.
Ik ben het wél met je eens dat het "waarom" idd moeilijk aan te geven is... Uiteindelijk gaat het naast de standaard concretere zaken waarop je iemand beoordeelt (aantrekkelijkheid, humor, intelligentie, normen en waarden, etc.) toch hoofdzakelijk om een bepaalde diepe klik/chemie die er nou éénmaal tussen jou en die ander bestaat en waarbij het meeste zich op een onbewust niveau afspeelt.
Dat mannen dit vaak niet herkennen verwijten zij vrouwen. Oftewel vrouwen moeten zich aanpassen.
We zijn niets verplicht, jullie zijn de afhankelijken omdat jullie seks willen. Pas jezelf aan of accepteer je single zijn
[ Bericht 34% gewijzigd door geeninspiratie1235 op 11-10-2018 22:44:51 ]
Ik ken (gelukkig) ook wel mannen die zo zijn (al dan niet door middel van het hebben van seks buiten een (serieuze) relatie om).quote:
[..]
Precies dit.
Dat mannen dit vaak niet herkennen verwijten zij vrouwen. Oftewel vrouwen moeten zich aanpassen.
We zijn niets verplicht, jullie zijn de afhankelijken omdat jullie seks willen. Pas jezelf aan of accepteer je single zijn
Jij wil als vrouw geen seks en ziet het als een noodzakelijk kwaad om je relatie te houden?quote:
[..]
We zijn niets verplicht, jullie zijn de afhankelijken omdat jullie seks willen.
We zijn niet afhankelijk van jou, dan neuken we wel met een ander, en als die niet wil is er wel een ander die wil.quote:
We zijn niets verplicht, jullie zijn de afhankelijken omdat jullie seks willen.
Dit ja. Als jij niet wil ga ik wel naar iemand die het wel wil.quote:
[..]
We zijn niet afhankelijk van jou, dan neuken we wel met een ander, en als die niet wil is er wel een ander die wil.
Het begint me nu wel te dagen waarom je single en verbitterd bent. Jij lijkt me een prettig en spontaan persoon in de omgang.quote:
[..]
Precies dit.
Dat mannen dit vaak niet herkennen verwijten zij vrouwen. Oftewel vrouwen moeten zich aanpassen.
We zijn niets verplicht, jullie zijn de afhankelijken omdat jullie seks willen. Pas jezelf aan of accepteer je single zijn
SPOILERDat laatste was pure sarcasme
Nee zo werkt het niet. Je moet werelden verzetten om haar te krijgen, alleen krijgt niemand dat voor elkaar. Vandaar dat ze 'happy single' is. Heel de wereld is gek, behalve zij.quote:
[..]
We zijn niet afhankelijk van jou, dan neuken we wel met een ander, en als die niet wil is er wel een ander die wil.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 11-10-2018 16:25:32 ]
Nou, daar heb ik helemaal geen zin in, dan ga ik wel naar een ander. Iedereen blij.quote:
[..]
Nee zo werkt het niet. Je moet werelden verzetten om haar te krijgen, alleen krijgt niemand dat voor elkaar. Vandaar dat ze 'happy single' is. Heel de wereld is gek, behalve zij.
Helaas ingewikkeld niet iedereen dus..quote:
[..]
Nou, daar heb ik helemaal geen zin in, dan ga ik wel naar een ander. Iedereen blij.
Ik zou je dit niet verwijten. Hooguit jammer vinden wanneer ik wel romantische interesse in je zou hebben. En dat zou ik denk ik, mocht het allemaal niet te ongemakkelijk zijn, ook wel naar je toe uitdrukken; dat ik het jammer vind dat jij denkt dat het niets wordt, omdat ik dacht dat het wellicht wel iets kon worden. 'jammer vinden' drukt míjn gevoel over de situatie uit. 'verwijt' gaat over de ander, en lijkt in deze zin voornamelijk gebaseerd op een niet waargemaakte verwachting (van 'oprechte en unieke' interesse, of het romantische succes van de date).quote:
[..]
Precies dit.
Dat mannen dit vaak niet herkennen verwijten zij vrouwen. Oftewel vrouwen moeten zich aanpassen.
En hoewel het natuurlijk een voornemen mag zijn om niet verder te willen met iemand waarbij je het idee hebt dat die vorm van interesse ontbreekt, is dat klaarblijkelijke (of spijtiger, bevooroordeelde*) verschil in opvatting over daten niet iets om elkaar te verwijten.
Daarbij .. wanneer een specifieke vrouw mij zou afwijzen omdat ze het idee heeft dat ik meer geïnteresseerd ben in mijn beeld van een relatie dan in wie zij is, dan ga ik dat vervolgens niet haar hele geslacht kwalijk nemen. Als ik op die manier enorme groepen mensen met één gedeeld kenmerk ga generaliseren op basis van prominente ervaringen met één of enkele van die groepsleden, dan is het einde toch gewoon helemaal zoek? En helemaal als ik er dan ook nog mijn verwachtingspatroon op baseer. Tekstboek definitie van vooringenomenheid. En de aanzet tot discriminatie (in de breedste zin van de definitie).
Bij al mijn romantische contacten, kan ik (wellicht enkele hopelijk kleine blinde vlekken daar gelaten, maar he .. ik moet ook iets hebben om te groeien als persoon) genoeg zaken aanwijzen die betrekking hebben op mij of haar als individuen, of onze specifieke en unieke situatie, die bepaalden of het een succes werd of niet. Zonder te vervallen in zeer oppervlakkige generalisaties.
Het is nooit 'die date werd helemaal niets omdat alle vrouwen [insert algemene opvatting]'. Die date werd helemaal niets omdat zíj vond dat [insert háár redenen].
Dit komt op mij over alsof je een hele ongelijke rolverdeling tussen de seksen met betrekking tot seksualiteit hanteert, waarbij sprake lijkt te zijn van een machtsstructuur waarin vrouwen de controle hebben en mannen zich daar maar naar moeten schikken. Klopt dat? Kan je dat wellicht toelichten?quote:We zijn niets verplicht, jullie zijn de afhankelijken omdat jullie seks willen. Pas jezelf aan of accepteer je single zijn
* Ik zeg 'of spijtiger, bevooroordeelde' omdat ik uit dit en andere topics van jouw hand, het idee krijg dat dit bij wellicht bij jou gaande is, en het lijkt me dat dat een en ander op romantisch gebied onnodig bemoeilijkt.
[ Bericht 1% gewijzigd door probeer op 11-10-2018 17:03:47 ]
Het gaat in mijn ogen ook precies mis op het punt wanneer niet waargemaakte verwachtingen (die op zichzelf kunnen variëren van makkelijk haalbaar tot eh .. 1 in 7 billion) de ander vervolgens verweten worden. En schadelijker (voor het succes van een gezonde / gelukkige romantische relatie voor diegene zelf) wanneer die verwijten vervolgens gegeneraliseerd worden. Dan zit je niet alleen met een relatief lastiger vervulbare verwachting, maar óók nog eens met de aanname dat de ander daar toch niet aan voldoet of weer iets negatiefs van vindt.quote:
[..]
Ja, iedereen en dus ook de persoon tegenover je tijdens een date. Hoe breng je dat over? Prima als dat voor de een exclusiviteit is, daar zal denk ik niemand over vallen. De angel zit 'm meer in het als jij niet doet wat ik verwacht, dan is het negatief. Dan zet je de ander op 1-0 achter en moet die zich zogenaamd maar gaan bewijzen. Alsof je daar zin in hebt zo.
Waarom kunnen we niet gewoon agree to disagree doen bij dit soort dingen? Dat je kennelijk niet hetzelfde zoekt en gewoon niet bij elkaar past lijkt me een stuk vriendelijkere verwoording, maar nee. Er moet een veroordeling uitgesproken worden dat de ander je niet waard zou zijn. Dat zolang die ander niet hetzelfde doet of denkt, dat het niet oprecht om jou kan gaan. Alsof je omgekeerd niet net zo erg zou zijn door de ander niet te willen zien voor die (wel) is, inclusief diens manier van communiceren. Laat staan dat je een heel geslacht als onbetrouwbaar probeert weg te zetten, maar je zogenaamd wel openstaat zodat die ene dappere strijder jou het tegendeel mag komen bewijzen. Please
En dit is in mijn ogen inderdaad een erg redelijke visie op de verhouding tussen 'moeite' en 'resultaat' bij het hanteren van de verwachting dat er (ik noem het voor het gemak ..) 'oprecht en unieke' interesse moet zijn.quote:Het ingewikkelde zit 'm hier dan denk ik ook meer in het niet krijgen wat je wil en de energie die je er wel insteekt dus niet voldoende oplevert. Begrijpelijk dat het niet leuk is, maar als je echt gelooft dat je zulk gedrag de moeite waard vindt (en ook echt alleen dat gedrag), dan zul je ook moeten accepteren dat je inderdaad solliciteert naar die ene speld in de hooiberg en dat het nu eenmaal wat langer gaat duren. L'Oreal toch?
Serieus .. heb je al een fan-club, en zo ja, zijn er t-shirts?quote:Het vervelende is dat zo een manier van die oprechtheid willen meten, omgekeerd ook een zekere maatstaf lijkt te geven hoe oprecht jouw interesse is. Juist daar zou een beetje zelfreflectie enige compatibiliteit kunnen laten zien die wat uitnodigender werkt dan het bewijs me maar dat je géén onbetrouwbare lul/trut bent..
Niet precies. Wij hoeven er beide immers geen last van te hebben dat jij nooit mijn dm beantwoord hebt, dat kan ik je ook prima in stilte verwijten zonder jou en de rest van de mannelijke mensheid erop af te rekenen. Om maar een voorbeeld te noemen. Komen we toch weer uit bij functionaliteit, want wat levert erover praten nu eigenlijk op?quote:
[..]
Het gaat in mijn ogen ook precies mis op het punt wanneer niet waargemaakte verwachtingen (die op zichzelf kunnen variëren van makkelijk haalbaar tot eh .. 1 in 7 billion) de ander vervolgens verweten worden. En schadelijker (voor het succes van een gezonde / gelukkige romantische relatie voor diegene zelf) wanneer die verwijten vervolgens gegeneraliseerd worden. Dan zit je niet alleen met een relatief lastiger vervulbare verwachting, maar óók nog eens met de aanname dat de ander daar toch niet aan voldoet of weer iets negatiefs van vindt.
Dank je schat, ik houd ook van jouquote:[..]
Serieus .. heb je al een fan-club, en zo ja, zijn er t-shirts?
, maar ik geloof niet dat de mensheid dik genoeg is om mijn lappen tekst te kunnen herbergen 
Realistisch blijven iig en idd zelfreflectiequote:
[..]
Ja, iedereen en dus ook de persoon tegenover je tijdens een date. Hoe breng je dat over? Prima als dat voor de een exclusiviteit is, daar zal denk ik niemand over vallen. De angel zit 'm meer in het als jij niet doet wat ik verwacht, dan is het negatief. Dan zet je de ander op 1-0 achter en moet die zich zogenaamd maar gaan bewijzen. Alsof je daar zin in hebt zo.
Waarom kunnen we niet gewoon agree to disagree doen bij dit soort dingen? Dat je kennelijk niet hetzelfde zoekt en gewoon niet bij elkaar past lijkt me een stuk vriendelijkere verwoording, maar nee. Er moet een veroordeling uitgesproken worden dat de ander je niet waard zou zijn. Dat zolang die ander niet hetzelfde doet of denkt, dat het niet oprecht om jou kan gaan. Alsof je omgekeerd niet net zo erg zou zijn door de ander niet te willen zien voor die (wel) is, inclusief diens manier van communiceren. Laat staan dat je een heel geslacht als onbetrouwbaar probeert weg te zetten, maar je zogenaamd wel openstaat zodat die ene dappere strijder jou het tegendeel mag komen bewijzen. Please
Het ingewikkelde zit 'm hier dan denk ik ook meer in het niet krijgen wat je wil en de energie die je er wel insteekt dus niet voldoende oplevert. Begrijpelijk dat het niet leuk is, maar als je echt gelooft dat je zulk gedrag de moeite waard vindt (en ook echt alleen dat gedrag), dan zul je ook moeten accepteren dat je inderdaad solliciteert naar die ene speld in de hooiberg en dat het nu eenmaal wat langer gaat duren. L'Oreal toch?
[..]
Het vervelende is dat zo een manier van die oprechtheid willen meten, omgekeerd ook een zekere maatstaf lijkt te geven hoe oprecht jouw interesse is. Juist daar zou een beetje zelfreflectie enige compatibiliteit kunnen laten zien die wat uitnodigender werkt dan het bewijs me maar dat je géén onbetrouwbare lul/trut bent..
Vaak weet je door ervaring dat je zoiets zoekt/nodig hebt.. door goede ervaringen slechte ervaringen. Het is anders als je gaat met iemand daten die vrijwel onbekend voor je is en je verwijt hem/haar allemaal dingen die bijv. een ex bij je gedaan heeft, dat je daarom bitter bent geworden (dan geef je iemand niet een eerlijke kans want je bent bevoordeeld bij voorbaat) en daardoor niemand vertrouwt en daardoor heel moeilijk te benaderen bent gesloten vijandige houding. Dus ja dat is dan helemaal verkeerd.. andere kunnen daar niks aan doen idd heeft ook te maken met hoe je zelf naar iemand bent en toelaat en verwacht... Maar kan me helemaal vinden in wat jij zegt verder.Maar dat is haar mening, tja so be itquote:
[..]
Het (een man die haar niet genoeg aandacht geeft om wie zíj is, ipv omdat hij een relatie wilt) is haar nog nooit overkomen, maar toch weet ze te vertellen dat het dé reden is dat zo veel mannen geen relatie hebben.
Dan ben je gewoon in je eigen generalisaties gaan geloven, zonder daar zelf enig empirisch bewijs of zelfs aanleiding voor te hebben.
Soort van, 'ik ken zelf alleen maar hele vriendelijke vrouwen, maar toch zijn vrouwen allemaal kutwijven.'
.Dus je vind dat ze zichzelf te kort doet miss met zulke generalisaties?
Wat dan wel?quote:
Dat afwijsrecht stel ik dan ook niet ter discussie..
Wat was dan je punt?quote:Wederom niet mijn punt..
Maar in welke zin vind jij dan dat mensen de consequenties van hun gedrag niet aanvaarden?quote:Nee, ik pleit dat iedereen lekker moet doen wat ie wil, maar dan ook moet leren leven met de consequenties van zijn of haar eigen handelen. En dat is dan ook de reden van het bestaan van weer zo een topic imho, dat daar een discrepantie is.
Ik verdedig mijn keuzes, dat moet tegenwoordig., mensen hebben over alles de mening dat hoe jij het doet niet goed is en je het anders zou moeten doen.. Als ik mezelf niet mag verdedigen om als gelukkig te worden gezien, dan mogen andere mensen zich ook niet verdedigen of ze zijn volgens jou ook ongelukkig...quote:Ik hoop voor jou dat je nog eens echt een happy single kunt worden, zodat je je niet zo vaak meent te moeten verdedigen tegen al die kutmensen.
Jij gaat ervan uit dat mensen met vooroordelen altijd zouden daten met een onbevooroordeeld iemand die hun harde oordeel niet verdient, maar er zijn waarschijnlijk meer mensen met vooroordelen dan zonder. Dus hoe is dat een ongelijke situatie? Daarnaast accepteer ik prima dat ik zelf zoek naar een speld in een hooiberg, daarom heb ik het daten ook opgegeven omdat ik realistisch ben, en ik ben geen persoon die met een depressie thuiszit.quote:
Ja, iedereen en dus ook de persoon tegenover je tijdens een date. Hoe breng je dat over? Prima als dat voor de een exclusiviteit is, daar zal denk ik niemand over vallen. De angel zit 'm meer in het als jij niet doet wat ik verwacht, dan is het negatief. Dan zet je de ander op 1-0 achter en moet die zich zogenaamd maar gaan bewijzen. Alsof je daar zin in hebt zo.
Waarom kunnen we niet gewoon agree to disagree doen bij dit soort dingen? Dat je kennelijk niet hetzelfde zoekt en gewoon niet bij elkaar past lijkt me een stuk vriendelijkere verwoording, maar nee. Er moet een veroordeling uitgesproken worden dat de ander je niet waard zou zijn. Dat zolang die ander niet hetzelfde doet of denkt, dat het niet oprecht om jou kan gaan. Alsof je omgekeerd niet net zo erg zou zijn door de ander niet te willen zien voor die (wel) is, inclusief diens manier van communiceren. Laat staan dat je een heel geslacht als onbetrouwbaar probeert weg te zetten, maar je zogenaamd wel openstaat zodat die ene dappere strijder jou het tegendeel mag komen bewijzen. Please
Het ingewikkelde zit 'm hier dan denk ik ook meer in het niet krijgen wat je wil en de energie die je er wel insteekt dus niet voldoende oplevert. Begrijpelijk dat het niet leuk is, maar als je echt gelooft dat je zulk gedrag de moeite waard vindt (en ook echt alleen dat gedrag), dan zul je ook moeten accepteren dat je inderdaad solliciteert naar die ene speld in de hooiberg en dat het nu eenmaal wat langer gaat duren. L'Oreal toch?
Het vervelende is dat zo een manier van die oprechtheid willen meten, omgekeerd ook een zekere maatstaf lijkt te geven hoe oprecht jouw interesse is. Juist daar zou een beetje zelfreflectie enige compatibiliteit kunnen laten zien die wat uitnodigender werkt dan het bewijs me maar dat je géén onbetrouwbare lul/trut bent..
Nee, ik geef een mogelijke oorzaak. Iedereen weet zo ook wel dat het mijn mening is zonder dat ik "ik vind" ervoor zet. Daarnaast zijn er maar weinig mensen die hun mening toetsen op objectiviteit, die naar waarheid zoeken Behalve ik, maar ik ben ermee gestopt. Weet je nog mijn onderzoek naar seksuele aantrekkingskracht hier? Waar ik 20 euro betaalde voor n excel sheet met resultaten maar er bijna alleen maar mannelijke troll respondenten aan de survey meededen? Zie hier, hoe geinteresseerd men hier is in de "objectieve waarheid".quote:
Het (een man die haar niet genoeg aandacht geeft om wie zíj is, ipv omdat hij een relatie wilt) is haar nog nooit overkomen, maar toch weet ze te vertellen dat het dé reden is dat zo veel mannen geen relatie hebben.
Dan ben je gewoon in je eigen generalisaties gaan geloven, zonder daar zelf enig empirisch bewijs of zelfs aanleiding voor te hebben.
Soort van, 'ik ken zelf alleen maar hele vriendelijke vrouwen, maar toch zijn vrouwen allemaal kutwijven.'
Waar gaf ik dat aan? Ik bedoelde daarmee stalken. Ik gaf aan dat niemand zo geobsedeerd met mij was geweest dat die persoon mij had gestalkt, maar ik omgekeerd anderen wel. Nu besef ik dat dit tegenstrijdig is, dat had ik niet moeten schrijven want wie geen succes heeft bij een inwisselbaar persoon gaat toch direct naar de volgende.quote:
En een paar posts terug gaf je nog aan dat dat jou nooit overkomt (daten met mensen die er niet om interesse in jou zitten, maar om te voldoen aan hun idee van een relatie), 'eerder het omgekeerde'. Wat loop je dan moeilijk te doen over 'niet meer daten omdat wanhopige singles willen dat ik mijn eisen verlaag'? En waarom leidt dat tot generalisaties over mannen?
Dat kan, dan is jouw eis dat je geen vrouw met vooroordelen wilt. Toch kieskeuriger dan je dacht misschien.quote:Wanneer mijn date al het vooroordeel heeft dat het mij niet om haar te doen is, maar om mijn beeld van een relatie, zou ik inderdaad heel snel klaar zijn met mijn oprechte interesse. Ik zit daar niet om haar vooroordelen over mannen en daten weg te nemen.
Ik baseer mijn mening simpelweg op wat ik hier lees: hoe mannen in het meervoud over vrouwen schrijven bijvoorbeeld is in veel posts terug te vinden. Niet 1 vrouw willen ze versieren, maar vrouwen, altijd meervoud. Als ik niks meer mag vinden omdat het feit dat ik generaliseer mijn mening moreel verwerpelijk zou maken, dan zijn alle posts die gericht zijn op het versieren van vrouwen dus toch verwerpelijk.quote:Maar nu ga je me vast uitleggen hoe je date dat absoluut niet kan weten omdat jij zo'n vooroordeel nooit zou laten blijken, maar jij omgekeerd wel haarfijn kan aanvoelen dat hij daar niet zit om jou.
Het is goed dat jij het vanuit een vrouwelijk standpunt probeert om te bekijken , bedankt voor het proberen.quote:
Ook ik heb die vraag recentelijk gehad =>
"vertel me eens waar je juist mij leuk vindt (ben je niet gewoon op zoek naar EEN vriendin!?)"
Leuk, maar die vraag is heel moeilijk te beantwoorden. Veel verder, dan "ik vind je karakter leuk, je bent slim, je hebt een mooie lach en mooie ogen" kom ik eigenlijk niet.
Alleen dan zijn vrouwen meestal nog steeds niet tevreden. Ten dele snap ik dat wel, want er zijn zo veel vrouwen die die eigenschappen hebben.
Bij dat laatste ligt natuurlijk het probleem. Er zijn zoveel vrouwen die je leuk genoeg gevonden zou hebben. En andersom idem dito.
Tevens zit er natuurlijk altijd een component van egoisme in liefde. Je hebt behoefte aan liefde en intimiteit en je 'gebruikt' daar iemand voor. Dus ja, eigenlijk is iedereen op zoek naar slechts iemand. Niet naar 1 specifiek persoon op deze aarde. Hoe romantisch dat idee ook is, het is gewoon niet de werkelijkheid.
Wat ik storend vind is dat vrouwen vissen naar iets waar ze eigenlijk het antwoord al op weten. Alleen moet jij als man die volstrekt normale situatie dan gaan ontkennen en haar vertellen dat zij echt de enige op aarde is die leuk genoeg voor je is. Wat dan nooit helemaal lukt, want verder dan clichés en doorzichtig gelul kom je meestal niet.
Je geeft aan dat het je stoort dat vrouwen vissen naar iets waar ze het antwoord al op weten. Nee, in mijn geval zou het juist ter controle zijn of ik de eigenschappen die de man opnoemt ook echt bezit en deze bij weinig anderen dan bij mij voorkomen, of dat het iets algemeens is dat inderdaad bij veel vrouwen voorkomt of een projectie van hoe hij wil dat ik ben. En ik wil dat hij mij leuk vindt om eigenschappen waar ik mij ook goed bij voel.
In eerste instantie dacht ik aan het egoistische van relaties wat je noemde aan mensen die niet op kunnen noemen waarom ze iemand leuk vinden, omdat ze iemand dan vaak alleen leuk vinden voor de seks en de aandacht die deze persoon hen geeft, maar niet om wie deze persoon is qua gevoelens en doelen in het leven en zo. Maar het is natuurlijk ook erg egoistisch om je keuze voor iemand alleen nog maar te baseren op hoe bijzonder jij zelf voor iemand bent. Ik geef ook toe dat ik heel erg narcistisch ben geworden en dat is ook de reden dat ik niet meer date.
Ik was vroeger wel echt op zoek naar 1 iemand, in de zin van dat ik een type heb. Maar het een sluit het ander niet uit, ik zie het als dezelfde rol die door verschillende acteurs en actrices kan worden gespeeld. Op het moment is degene die de rol speelt de ster en de leukste. Maar dat houdt niet in dat ervoor of erna anderen niet de ster kunnen zijn. Er kunnen echter niet 10 mensen dezelfde rol tegelijkertijd vervullen, dat zou hetzelfde zijn als een toneelstuk met 10 hoofdrolspelers. Iedereen is daarin gelijk en misschien dat ze dat juist als een voordeel zien als er geen toneelstukken met een hoofdrolspeler zouden bestaan. Maar omdat die er wel zijn, zijn ze zich ervan bewust dat ze nooit de aandacht kunnen evenaren die de hoofdrolspeler wel krijgt.
Ik weet wel exact wat ik aantrekkelijk vond aan degenen waar ik verliefd op geworden was. Je moet er ook bewust over nadenken om daar achter te komen, soms kost het jaren voordat je de gelijkenissen ziet tussen verschillende personen of achter de redenen komt, het gaat niet vanzelf.quote:
Zoiets is ook moeilijk onder woorden te brengen. Veel mensen komen inderdaad niet verder dan de ''je karakter is leuk, slim, leuke lach, ed'', maar het ''je karakter is leuk'' is meer een samenvattende uitspraak als je er over nadenkt. Je vind iemands karakter vaak leuk door kleine trekjes. Door bepaalde openheid misschien. Gevoel voor humor die je deelt. Misschien de directheid in iemands karakter, etc. En ik denk dat de meeste mensen die dingetjes wil horen als ze zich afvragen wat hun zo speciaal maakt voor jou. Naast dat het voornamelijk een gevoelsdingetje is uiteraard. Dat kan je niet altijd in woorden uitleggen inderdaad.
Dat laatste vul jij in voor vrouwen, hoe weet je dat zo zeker? Nu zou ik het inderdaad alleen oppervlakkig proberen mocht ik ooit gaan daten en emotioneel niks investeren, maar vroeger kon ik ook heel gericht op mannen zoeken en hen aanspreken omdat ik ze bijzonder vond. Maar ja, online is dat anders, want daar delen mensen vaak, naast een hele hoop shit en leugens, wel hun gevoelens en wat ze hebben meegemaakt.quote:
Uiteraard. Maar vaak ben je je niet eens bewust waarom je iemand leuk vindt. En al helemaal niet on gunpoint. Probeer dan maar eens met zo'n lijstje met unieke eigenschappen te komen.
De grap is dat die vraag meestal aan het begin van een relatie komt. Op een moment dat de ander inderdaad nog niet super uniek voor je is.
Wèl leuk genoeg om het gewoon te proberen uiteraard, maar dat antwoord is niet genoeg voor een vrouw. En dat terwijl zij het eigenlijk ook gewoon maar probeert met jou en niet meer dan dat.
Fijn voor die mannenquote:
Ik ken (gelukkig) ook wel mannen die zo zijn (al dan niet door middel van het hebben van seks buiten een (serieuze) relatie om).
Grotendeels wel jaquote:
Jij wil als vrouw geen seks en ziet het als een noodzakelijk kwaad om je relatie te houden?
Gelukkig maar voor jequote:
We zijn niet afhankelijk van jou, dan neuken we wel met een ander, en als die niet wil is er wel een ander die wil.
Je hebt op zich wel gelijk dat het einde zoek is als mensen gaan generaliseren en elkaar dingen gaan verwijten, maar dat is dus wat ik ook op dit forum tegenkom. Het is wel goed dat jij weinig verwijten en generalisaties hebt en dat je mensen ziet als individuen, daar lees ik namelijk niet veel over hier, is niet populair,quote:
Ik zou je dit niet verwijten. Hooguit jammer vinden wanneer ik wel romantische interesse in je zou hebben. En dat zou ik denk ik, mocht het allemaal niet te ongemakkelijk zijn, ook wel naar je toe uitdrukken; dat ik het jammer vind dat jij denkt dat het niets wordt, omdat ik dacht dat het wellicht wel iets kon worden. 'jammer vinden' drukt míjn gevoel over de situatie uit. 'verwijt' gaat over de ander, en lijkt in deze zin voornamelijk gebaseerd op een niet waargemaakte verwachting (van 'oprechte en unieke' interesse, of het romantische succes van de date).
En hoewel het natuurlijk een voornemen mag zijn om niet verder te willen met iemand waarbij je het idee hebt dat die vorm van interesse ontbreekt, is dat klaarblijkelijke (of spijtiger, bevooroordeelde*) verschil in opvatting over daten niet iets om elkaar te verwijten.
Daarbij .. wanneer een specifieke vrouw mij zou afwijzen omdat ze het idee heeft dat ik meer geïnteresseerd ben in mijn beeld van een relatie dan in wie zij is, dan ga ik dat vervolgens niet haar hele geslacht kwalijk nemen. Als ik op die manier enorme groepen mensen met één gedeeld kenmerk ga generaliseren op basis van prominente ervaringen met één of enkele van die groepsleden, dan is het einde toch gewoon helemaal zoek? En helemaal als ik er dan ook nog mijn verwachtingspatroon op baseer. Tekstboek definitie van vooringenomenheid. En de aanzet tot discriminatie (in de breedste zin van de definitie).
Bij al mijn romantische contacten, kan ik (wellicht enkele hopelijk kleine blinde vlekken daar gelaten, maar he .. ik moet ook iets hebben om te groeien als persoon) genoeg zaken aanwijzen die betrekking hebben op mij of haar als individuen, of onze specifieke en unieke situatie, die bepaalden of het een succes werd of niet. Zonder te vervallen in zeer oppervlakkige generalisaties.
Het is nooit 'die date werd helemaal niets omdat alle vrouwen [insert algemene opvatting]'. Die date werd helemaal niets omdat zíj vond dat [insert háár redenen].
Dit komt op mij over alsof je een hele ongelijke rolverdeling tussen de seksen met betrekking tot seksualiteit hanteert, waarbij sprake lijkt te zijn van een machtsstructuur waarin vrouwen de controle hebben en mannen zich daar maar naar moeten schikken. Klopt dat? Kan je dat wellicht toelichten?
* Ik zeg 'of spijtiger, bevooroordeelde' omdat ik uit dit en andere topics van jouw hand, het idee krijg dat dit bij wellicht bij jou gaande is, en het lijkt me dat dat een en ander op romantisch gebied onnodig bemoeilijkt.
Ik schreef dat van mannen die afhankelijk zijn niet omdat het een voor mij wenselijke situatie is dat vrouwen meer macht hebben dan mannen, maar ik beschreef de situatie die ik hier lees. Mannen die wanhopig op zoek zijn naar seks, en vrouwen die daar minder geinteresseerd in zijn. Dat verzin ik niet, dat is voor sommigen realiteit. Daarentegen is het ook voor sommige vrouwen realiteit dat ze wanhopig op zoek zijn naar een baan of promotie bij een mannelijke werkgever. En dan zie je soms hetzelfde gedrag, solliciteren op iedere baan die er langskomt met dezelfde sollicitatiebrief.
[ Bericht 1% gewijzigd door geeninspiratie1235 op 12-10-2018 00:39:29 ]
ditquote:
Toen ik mijn huidige vriend ontmoette heb ik al mijn contacten op de datingssite die ik had lopen verbroken. Dat was een risico natuurlijk, maar van de andere kant had ik deze mannen nog nooit ontmoet en vind ik dat als je iemand date je er voor de volle 100 procent moet gaan. Loopt het stuk, jammer dan, maar dan kun je het tenminste niet wijten aan het feit dat je iemand niet zijn volledige aandacht hebt geschonken. Andersom verwacht ik dat iemand er net zo serieus in staat. Het lijkt me daarom niet verkeerd zo'n verwachting te hebben.
Waar zijn vervolgdates dan voor nodig als je er na één date van overtuigd bent dat dit de ware is? Het is heel onrealistisch om te denken dat je het al zo snel weet. Daten is een proces, geen pitch van een half uur in een koffiebar ...quote:
Ik snap dat je contact met anderen afbreekt als je overtuigd bent van je date.. maar is die overtuiging pas na een paar dates nodig? Ik zou denken dat als je iemand echt leuk vindt dan vanaf dag 1 overtuigd bent, anders is diegene het toch niet helemaal (althans dat geldt voor mij).
Ik bedoel voldoende overtuigd om niet verder rond te daten maar deze een oprechte kans te geven en de aandacht die het verdient. Dus niet gelijk een relatie ofzo, maar meer oprechte interesse.quote:
[..]
Waar zijn vervolgdates dan voor nodig als je er na één date van overtuigd bent dat dit de ware is? Het is heel onrealistisch om te denken dat je het al zo snel weet. Daten is een proces, geen pitch van een half uur in een koffiebar ...
Maar je kunt toch best in meerdere mensen tegelijk oprechte interesse hebben/tonen, zonder dat de aandacht voor de één per se op 'desastreuze wijze' ten koste van de aandacht voor een ander hoeft te gaan? Tenzij polyamoreus, merk je op een gegeven moment dan vanzelf wel dat je één iemand toch echt wel veel leuker dan de rest vindt en verdwijnt je behoefte om nog langer met anderen te daten vanzelf wel. En zodra dat gevoel vervolgens ook nog eens wederzijds is:quote:
[..]
Ik bedoel voldoende overtuigd om niet verder rond te daten maar deze een oprechte kans te geven en de aandacht die het verdient. Dus niet gelijk een relatie ofzo, maar meer oprechte interesse.
!De grens van wanneer die overtuiging gemaakt dient te worden, verschilt van persoon tot persoon. Meid, je maakt van iets wat spontaan, intuïtief en speels moet zijn een hele wetenschap. Go with the flow, leef! Zoals eerder gezegd ben ik met elk nieuw topic van je oprecht benieuwd hoe je bent IRL.quote:
[..]
Ik bedoel voldoende overtuigd om niet verder rond te daten maar deze een oprechte kans te geven en de aandacht die het verdient. Dus niet gelijk een relatie ofzo, maar meer oprechte interesse.
Want?quote:
[..]
Zoals eerder gezegd ben ik met elk nieuw topic van je oprecht benieuwd hoe je bent IRL.
Ik merk dat wanneer ik vaker met iemand tijd doorbreng, mijn beeld van hen duidelijker wordt. Het kan zijn dat het dan niet klikt. Tot die tijd vind ik persoonlijk het fijn om niet gegijzeld te worden vanaf dag 1.quote:
Ik snap dat je contact met anderen afbreekt als je overtuigd bent van je date.. maar is die overtuiging pas na een paar dates nodig? Ik zou denken dat als je iemand echt leuk vindt dan vanaf dag 1 overtuigd bent, anders is diegene het toch niet helemaal (althans dat geldt voor mij).
Daarbij moet ik wel zeggen dat ik zelden iemand tegenkom die ik interessant genoeg vind om te daten, dus meerdere tegelijkertijd zal mij niet snel gebeuren.
Het geleuter er om heen, want het gaat hier niet zozeer over het al dan niet terecht afwijzen, het gaat over de manier waarop. En in specifieke gevallen dat die betere match zich nog steeds maar niet aandient.quote:
Dat men niet zo moet janken dat alle mannen/vrouwen/whatever fucking kut en onwaardig zijn, om dan ook nog extra te janken dat mensen hun best niet meer willen doen voor hen en dat het vooral niet aan hun eigen kutmentaliteit zou kunnen liggen. Nee, dan moet dat wel aan de ander liggen of gelijk maar aan hun hele geslacht.quote:[..]
Wat was dan je punt?
Het zou hilarisch kunnen zijn dat je (algemeen, niet je als in geeninspiratie) juist met zo een instelling zelf laat zien dat je geen relatiemateriaal zou zijn, als het niet zo fucking naar en treurig zou zijn.
Wat ge wil dat niet geschiedt..
Door het niet bij zichzelf te houden en de ander verantwoordelijk te houden voor iets waar ze zelf net zo goed een aandeel in hebben.quote:[..]
Maar in welke zin vind jij dan dat mensen de consequenties van hun gedrag niet aanvaarden?
Zeg maar het verschil tussen zeggen dat je single blijft, omdat alle goede mannen op zouden zijn en de rest kut is (boe, passief want geen keuze) ipv stellen dat je happy single bent en een relatie gewoon niet van toegevoegde waarde vindt momenteel.
Dat vind ik oprecht vervelend voor je, dat je dat gevoel hebt. Misschien vindt je dat wel iets vaker dan daadwerkelijk nodig is.. Ik schreef een algemeen stukje met een retorische vraag, waar jij zelf voor kiest om persoonlijk op te vatten en uit te leggen. Dan beschuldig je mij van een aanval die ik dus niet bewust ingezet heb. Mag je vinden hoor, maar dan toets je niet echt of ik het wel zo bedoelt heb, iets wat prima los kan staan van hoe je iets ervaart.quote:[..]
Ik verdedig mijn keuzes, dat moet tegenwoordig., mensen hebben over alles de mening dat hoe jij het doet niet goed is en je het anders zou moeten doen.. Als ik mezelf niet mag verdedigen om als gelukkig te worden gezien, dan mogen andere mensen zich ook niet verdedigen of ze zijn volgens jou ook ongelukkig...
Ondanks dat ik het niet aanvallend bedoel, kun jij je alsnog aangevallen voelen natuurlijk. Maar het zegt denk ik net als bij daten wel iets als je daar enige nuance in aan kan brengen en je iets verder kan kijken èn reageren dat wat je ervaart niet per se dè waarheid hoeft te zijn en je derhalve de waarheid of zelfs maar de ervaring van de ander mee kan nemen. Dat bedoel ik met open kunnen en willen staan voor de ander, iets waar je terecht op afgerekend kan worden als passend relatiemateriaal. Geschikt voor degene tegenover je en niet [x]ongeschikt in het algemeen dus.
Wie doet hier nou de aanname?quote:[..]
Jij gaat ervan uit dat mensen met vooroordelen altijd zouden daten met een onbevooroordeeld iemand die hun harde oordeel niet verdient, maar er zijn waarschijnlijk meer mensen met vooroordelen dan zonder. Dus hoe is dat een ongelijke situatie? Daarnaast accepteer ik prima dat ik zelf zoek naar een speld in een hooiberg, daarom heb ik het daten ook opgegeven omdat ik realistisch ben, en ik ben geen persoon die met een depressie thuiszit.
Iedereen heeft vooroordelen, dat hoor je mij niet ontkennen. Maar als die zo overheersen dat het een veroordeling is en de ander verantwoordelijk wil gaan houden daarvoor, moet je gewoon je verantwoording nemen en niet gaan daten. Of anders selecteren of genoegen nemen met dat die ene speld nou eenmaal langer duurt, maar je dat doet omdat je het de moeite waard vindt.
Is dit niet van hetzelfde laken een pak?quote:[..]
Nee, ik geef een mogelijke oorzaak. Iedereen weet zo ook wel dat het mijn mening is zonder dat ik "ik vind" ervoor zet. Daarnaast zijn er maar weinig mensen die hun mening toetsen op objectiviteit, die naar waarheid zoeken Behalve ik, maar ik ben ermee gestopt. Weet je nog mijn onderzoek naar seksuele aantrekkingskracht hier? Waar ik 20 euro betaalde voor n excel sheet met resultaten maar er bijna alleen maar mannelijke troll respondenten aan de survey meededen? Zie hier, hoe geinteresseerd men hier is in de "objectieve waarheid".
"Ik kap ermee, want jullie I*@&&^&^#%&#%"
Ik vind het best tegenstrijdig dat je aan één kant hier users weigert te zien als echte mensen, maar dat je wel hele generalisaties hier op wil kunnen toe passen. Dan is statistiek en de interpretatie daarvan wellicht een vak apart, maar hoe treurig dat je de andere soorten posts dus kennelijk niet tot nauwelijks opmerkt. Want die zijn er ook echt wel.quote:[..]
Ik baseer mijn mening simpelweg op wat ik hier lees: hoe mannen in het meervoud over vrouwen schrijven bijvoorbeeld is in veel posts terug te vinden. Niet 1 vrouw willen ze versieren, maar vrouwen, altijd meervoud. Als ik niks meer mag vinden omdat het feit dat ik generaliseer mijn mening moreel verwerpelijk zou maken, dan zijn alle posts die gericht zijn op het versieren van vrouwen dus toch verwerpelijk.
Maar dat moet iedereen toch zelf weten? Of op welke manier heb jij daar zelf last van dan?quote:
Het geleuter er om heen, want het gaat hier niet zozeer over het al dan niet terecht afwijzen, het gaat over de manier waarop. En in specifieke gevallen dat die betere match zich nog steeds maar niet aandient.
Ik zeg hier misschien vaak "mannen" maar ik besef ook wel dat dit niet voor alle mannen geldt. Het vervelende is alleen dat ik zelfs van het Fok forum het exacte percentage niet weet, omdat men niet mee wil werken met enquetes. Dus dan zou ik alle reacties moeten gaan tellen en verwerken. Ik sluit niet uit dat ik dat misschien ooit zal doen, maar het is een beetje veel moeite voor iets dat niets op zal leveren. Zelfs al zou ik met percentages komen ipv te zeggen mannen in het algemeen, dan zou men mij er denk ik nog steeds om berispen dat ik me richt op het percentage negatieve mannen (even ervan uitgaand dat dit goed is, omdat ik mijzelf kennende er dan ook net zo goed er tientallen procenten naast kan zitten door een rekenfout al zou ik de resultaten dan ook openbaar maken zodat iedereen het kan controleren), omdat ik dit dan alsnog helemaal moet negeren alsof dat aandeel niet bestaat.quote:Dat men niet zo moet janken dat alle mannen/vrouwen/whatever fucking kut en onwaardig zijn, om dan ook nog extra te janken dat mensen hun best niet meer willen doen voor hen en dat het vooral niet aan hun eigen kutmentaliteit zou kunnen liggen. Nee, dan moet dat wel aan de ander liggen of gelijk maar aan hun hele geslacht.
Het zou hilarisch kunnen zijn dat je (algemeen, niet je als in geeninspiratie) juist met zo een instelling zelf laat zien dat je geen relatiemateriaal zou zijn, als het niet zo fucking naar en treurig zou zijn.
Wat ge wil dat niet geschiedt..
Ik zie ook in dat ik mede door mijn instelling geen relatiemateriaal ben, maar wat is daar erg aan?
Maar dat laatste vind ik ook echt. Het kan toch ook en en zijn? Niet helemaal positief over mannen en toch happy single? Dat soort dingen sluiten elkaar niet uit.quote:Door het niet bij zichzelf te houden en de ander verantwoordelijk te houden voor iets waar ze zelf net zo goed een aandeel in hebben.
Zeg maar het verschil tussen zeggen dat je single blijft, omdat alle goede mannen op zouden zijn en de rest kut is (boe, passief want geen keuze) ipv stellen dat je happy single bent en een relatie gewoon niet van toegevoegde waarde vindt momenteel.
Ik bedoelde ook niet per se verdedigen tegenover jou, maar tegenover mensen in het algemeen, maar goed, misschien ga ik daarin wel uit van het negatieve. Jij reageert immers wel met bovenstaande posts waarvoor je nog wel moeite hebt gedaan om het te typen, maar niet iedereen is zo.quote:Dat vind ik oprecht vervelend voor je, dat je dat gevoel hebt. Misschien vindt je dat wel iets vaker dan daadwerkelijk nodig is.. Ik schreef een algemeen stukje met een retorische vraag, waar jij zelf voor kiest om persoonlijk op te vatten en uit te leggen. Dan beschuldig je mij van een aanval die ik dus niet bewust ingezet heb. Mag je vinden hoor, maar dan toets je niet echt of ik het wel zo bedoelt heb, iets wat prima los kan staan van hoe je iets ervaart.
Ondanks dat ik het niet aanvallend bedoel, kun jij je alsnog aangevallen voelen natuurlijk. Maar het zegt denk ik net als bij daten wel iets als je daar enige nuance in aan kan brengen en je iets verder kan kijken èn reageren dat wat je ervaart niet per se dè waarheid hoeft te zijn en je derhalve de waarheid of zelfs maar de ervaring van de ander mee kan nemen. Dat bedoel ik met open kunnen en willen staan voor de ander, iets waar je terecht op afgerekend kan worden als passend relatiemateriaal. Geschikt voor degene tegenover je en niet [x]ongeschikt in het algemeen dus.
Maar ik ga ook helemaal niet daten.. Dat heb ik allang afgezworen...quote:Wie doet hier nou de aanname?
Iedereen heeft vooroordelen, dat hoor je mij niet ontkennen. Maar als die zo overheersen dat het een veroordeling is en de ander verantwoordelijk wil gaan houden daarvoor, moet je gewoon je verantwoording nemen en niet gaan daten. Of anders selecteren of genoegen nemen met dat die ene speld nou eenmaal langer duurt, maar je dat doet omdat je het de moeite waard vindt.
Ja, het is hetzelfde als de incels, maar in sommige situaties werkt positief en meegaand en begripvol zijn niet meer (vind ik dan, jij kunt daar nog wel de energie voor hebben, dat vind ik dan wel knap van je maar ik ben niet zo). In sommige situaties werkt voor mij alleen terugpakken met hetzelfde gedrag. En daar voel ik mij niet slecht bij, ik heb dan alleen maar een goed gevoel dat ik voor mezelf opkom, zou ik gaan daten dan zou ik inderdaad mijn beeld in positieve zin bij moeten stellen, maar blijf ik single dan heeft niemand er last van.quote:Is dit niet van hetzelfde laken een pak?
"Ik kap ermee, want jullie I*@&&^&^#%&#%"
Dat doe ik ook wel, ik ben iedere keer weer blij als ik een man zie die anders reageert dan ik had verwacht. Dan reageer ik er soms op, maar niet altijd. Ik geloof ook echt wel dat ze er zijn en als iemand me zou vertellen dat de echt narcistische macho players en de terminaal zelfmedelijdende incels maar 20% van het mannelijk geslacht uit zouden maken wat toevallig oververtegenwoordigd is op fok, dan zou ik het ook geloven.quote:Ik vind het best tegenstrijdig dat je aan één kant hier users weigert te zien als echte mensen, maar dat je wel hele generalisaties hier op wil kunnen toe passen. Dan is statistiek en de interpretatie daarvan wellicht een vak apart, maar hoe treurig dat je de andere soorten posts dus kennelijk niet tot nauwelijks opmerkt. Want die zijn er ook echt wel.
Zelfs als het alleen bij zogenaamd weten zou blijven hebben we er als maatschappij last van denk ik. Het zo veel moeten delen, om niet te zeggen er prat op te willen gaan of zelfs een soort evangelie denken te moeten verspreiden.quote:
[..]
Maar dat moet iedereen toch zelf weten? Of op welke manier heb jij daar zelf last van dan?
Overigens denk ik dat we die vraag beter aan jou zouden kunnen stellen, ware het niet dat je met enige regelmaat daar al antwoord op lijkt te willen moeten geven..
Ik vraag me af waarom ik die laatste vraag zou moeten beantwoorden, aangezien ik nu al meerdere keren uit heb proberen te leggen dat dit helemaal niet mijn punt is.quote:[..]
Ik zeg hier misschien vaak "mannen" maar ik besef ook wel dat dit niet voor alle mannen geldt. Het vervelende is alleen dat ik zelfs van het Fok forum het exacte percentage niet weet, omdat men niet mee wil werken met enquetes. Dus dan zou ik alle reacties moeten gaan tellen en verwerken. Ik sluit niet uit dat ik dat misschien ooit zal doen, maar het is een beetje veel moeite voor iets dat niets op zal leveren. Zelfs al zou ik met percentages komen ipv te zeggen mannen in het algemeen, dan zou men mij er denk ik nog steeds om berispen dat ik me richt op het percentage negatieve mannen (even ervan uitgaand dat dit goed is, omdat ik mijzelf kennende er dan ook net zo goed er tientallen procenten naast kan zitten door een rekenfout al zou ik de resultaten dan ook openbaar maken zodat iedereen het kan controleren), omdat ik dit dan alsnog helemaal moet negeren alsof dat aandeel niet bestaat.
Ik zie ook in dat ik mede door mijn instelling geen relatiemateriaal ben, maar wat is daar erg aan?
Fijn dat je beseft dat het niet alle mannen betreft, maar je komt vaak wel over alsof je alle mannen zo over één kam scheert. Dat is dan kennelijk niet representatief voor wat je daadwerkelijk zou vinden en je doet precies wat je zo kut lijkt te vinden aan diezelfde mensen die vrouwen zo afschilderen.
Verder zou ik je aan willen raden om je nog eens te verdiepen in statistiek, voor je weer aan zo een enquete wil gaan beginnen, zodat je beter kan interpreteren wat je daadwerkelijk aan het meten bent op zo een moment. Daarmee zou je ook al enig commentaar kunnen voorkomen.
Op zich sluit het elkaar niet uit nee, maar dat staat of valt ook met de presentatie daarvan. Niet helemaal positief over mannen is dan ook wat eufemistisch verwoord zeg maar en laat dat gedeelte waarschijnlijk nou net hetgeen zijn wat zo een boventoon voert dat het happy single niet zo denderend uit de verf komt..quote:[..]
Maar dat laatste vind ik ook echt. Het kan toch ook en en zijn? Niet helemaal positief over mannen en toch happy single? Dat soort dingen sluiten elkaar niet uit.
Tsja, je kan zo iemand wel het idee geven dat je niet een gesprek op persoonlijk niveau voert en je meer geïnteresseerd bent om in dat negatieve over al die anderen te blijven oreren. Dat kan niet zo uitnodigend overkomen om in gesprek met je te blijven gaan. Tevens kan het wat zinloos lijken, omdat het ook over kan komen dat je bepaalde niet lijkt te willen of kunnen begrijpen.quote:[..]
Ik bedoelde ook niet per se verdedigen tegenover jou, maar tegenover mensen in het algemeen, maar goed, misschien ga ik daarin wel uit van het negatieve. Jij reageert immers wel met bovenstaande posts waarvoor je nog wel moeite hebt gedaan om het te typen, maar niet iedereen is zo.
Ja, dat weten we nou wel, maar het gaat in deze discussie volgens mij niet alleen om jou, jouw mening en niet alleen om niet daten.quote:[..]
Maar ik ga ook helemaal niet daten.. Dat heb ik allang afgezworen...
Er lijkt alleen niet zoveel van dat goede gevoel over te blijven als je er niet bepaald onterecht enig commentaar op krijgt dat je min of meer hetzelfde doet zo. En dan moet je je daar weer tegen verdedigen als je of men daar nog zin in heeft of zelf ook gewoon zo ongenuanceerd hun mening wil blijven tentoonstellen. Ondertussen haken de wat meer relativerende middenmoters af als dit te overheersend wordt. Wat blijft er dan over? Nog meer afstand tot elkaar.quote:[..]
Ja, het is hetzelfde als de incels, maar in sommige situaties werkt positief en meegaand en begripvol zijn niet meer (vind ik dan, jij kunt daar nog wel de energie voor hebben, dat vind ik dan wel knap van je maar ik ben niet zo). In sommige situaties werkt voor mij alleen terugpakken met hetzelfde gedrag. En daar voel ik mij niet slecht bij, ik heb dan alleen maar een goed gevoel dat ik voor mezelf opkom, zou ik gaan daten dan zou ik inderdaad mijn beeld in positieve zin bij moeten stellen, maar blijf ik single dan heeft niemand er last van.
Kijk maar naar het forum hier, waarom posten mensen hier? En waarom zouden mensen nog langer willen blijven posten? Is dat als hoofdreden om aan te moeten horen hoe kut mannen danwel vrouwen wel niet zijn denk je? Mensen hebben op het forum een relatief makkelijke keuze om zich daar wel of niet aan bloot te stellen. Persoonlijk blijf ik weg uit een POL en NWS, omdat ik het daar te overheersend vind met bepaalde reacties zowel qua onderwerp als manier van reageren. Prima, is mijn keuze, maar niet alleen ik maak die. En zo verdwijnen er steeds meer mensen die geen trek meer hebben om een en ander maar zo uitgesproken aan te moeten blijven horen of zich of anderen er tegen te moeten blijven verdedigen. En daar hebben we uiteindelijk allemaal last van. Omdat het grijze gebied van actieve users verdwijnt en de extremere lui die vooral hun mening willen poneren als de ultieme waarheid. Teruglopende diversiteit en degelijke onderbouwing cq discussie betekent dat het niet alleen minder aantrekkelijk om te posten is, maar ook om te blijven lezen. RIP forum.
Boeiend, het is maar een forum. Jullie zijn maar lettertjes, mag je allemaal denken. Maar ondertussen spendeer je wel enige tijd hier en dan moet je straks maar kijken wat je daar als vervanger voor terug zou kunnen vinden. Voor andere mensen die hier een soort tweede huiskamer/kroeg hadden al die tijd, zal er een stukje geschiedenis verloren gaan. Iets dat niet te vervangen is.
En dat is dan een forum, laat staan dat we zo een effect doortrekken naar de maatschappij. Fijn dat je niet date als je mannen allemaal zo kut vindt, maar je blijft die uitingen alsnog de maatschappij ingooien zo. Het is niet dat je door niet te daten, geen effect uitoefent. En dan weet je denk ik ook heus wel, want anders zou je ook gewoon een dagboek vol kunnen kalken. Het voelt nu misschien als verdedigen, maar wat verdedig je nou eigenlijk? Niet de maatschappij in ieder geval en gezien hoe andere mensen er al dan niet op reageren kun je je afvragen wat of wie dan wel. Je recht om je te mogen uiten misschien ja, maar dat hebben al die vervelende oppervlakkige klootzakken ook en dat zit je dwars genoeg om te blijven posten. Guess what, zij ook. Voel je je dan nog beter, pot ketel zwart?
We zouden ook kunnen kijken naar andere manieren die je een empowerend gevoel zouden kunnen geven, zonder dat je anderen hetzelfde aandoet als hetgeen waardoor je er juist zo een behoefte aan hebt gekregen. Dat je niet afhankelijk blijft van een ander die iets negatiefs zegt, zodat je daar je weer aan op kan trekken. Als we daar nou eens wat meer focus op zouden kunnen leggen, wat we zelf kunnen verbeteren ipv anderen op hun vermeende fouten te blijven wijzen, dan ontwikkelen we onszelf tenminste wat meer. Dan gaan we ergens heen en dat kan ook weer afstralen op onze omgeving en zo weer een positieve spiraal creëren.[/kumbayahippie]
Ik zie je een enkele keer reageren ja, maar ook daar kan een enorme negativiteit in doorklinken. Dat geloven van je komt niet zo overtuigend over als je megaverbaast reageert dat die ene man nou net niet aan jouw idee van de waarheid voldoet. Denigrerend zelfs. Voel jij je beter als iemand verrast tegen je zegt dat je toch niet zo achterlijk bent als de rest van de vrouwelijke mensheid? Jouw soort is doorgaans achterlijk, maar hoera je valt nog mee. Poehee, wat een jolijt.quote:[..]
Dat doe ik ook wel, ik ben iedere keer weer blij als ik een man zie die anders reageert dan ik had verwacht. Dan reageer ik er soms op, maar niet altijd. Ik geloof ook echt wel dat ze er zijn en als iemand me zou vertellen dat de echt narcistische macho players en de terminaal zelfmedelijdende incels maar 20% van het mannelijk geslacht uit zouden maken wat toevallig oververtegenwoordigd is op fok, dan zou ik het ook geloven.
Willen we niet allemaal een beetje individueler ervaren worden? Als onderdeel van de maatschappij heb je een verantwoordelijkheid ja, daar ontkomen we niet aan. Maar hoe kunnen we elkaar en onszelf positiever bevestigen daarin?
Ik ga nu in op jou en wat je zegt, onderbouw mijn mening en probeer je uit te dagen er eens wat anders tegenaan te kijken. Is dat niet een prettigere omgang dan jou verantwoordelijk houden voor het verdedigen van de vrouw in het algemeen? Is dat niet de beste bevestiging dat je serieus genomen wordt, meetelt en niet afgedaan wordt als een hysterisch vrouwmens? Dat we discussieren ipv de mening van de ander gelijk als debiel afdoen of gewoonweg maar negeren? Daarvoor hoeven we elkaar toch ook niet af te zetten tegen een of ander grafiek hoeveel hysterische kutwijven er wel niet zijn en in hoeverre wij daaronder vallen?
Hoe anders voorkomen we de echo chambers en circle jerks als we niet in gesprek blijven gaan met elkaar ipv overheersende vooroordelen blijven oplepelen?
Afijn, ik bedoel en een en ander retorisch, het is ook niet mijn bedoeling om ts d'r topic te highjacken. Echter denk ik wel dat het enigszins verband houdt met elkaar..
Ja maar dan wil ik dus graag weten: op welke manier heeft de maatschappij daar last van?quote:
Zelfs als het alleen bij zogenaamd weten zou blijven hebben we er als maatschappij last van denk ik. Het zo veel moeten delen, om niet te zeggen er prat op te willen gaan of zelfs een soort evangelie denken te moeten verspreiden.
Overigens denk ik dat we die vraag beter aan jou zouden kunnen stellen, ware het niet dat je met enige regelmaat daar al antwoord op lijkt te willen moeten geven..
Ik heb best wel last van sommige reacties ja, die maken mij boos, maar ik weet ook dat ik er zelf voor kies want ik kan ze ook gewoon niet lezen. Als ik een topic over daten aanklik dan weet ik gewoon dat het bepaalde inhoud heeft die mij niet aanstaat. Maar als ik dan vervolgens niet mijn mening mag geven, dan kun je dat net zo goed zeggen van de mensen die deze reacties in eerste instantie plaatsen. Dus waarom moet het goede gedrag dan bij mij beginnen? Waarom zou ik in sociaal opzicht beter willen zijn dan anderen als ik daar niet gegarandeerd iets voor terugkrijg?
Ja ik doe precies hetzelfde, omdat ik dus niet inzie waarom het goede gedrag per se bij mij zou moeten beginnen. Als je die anderen nou ook geciteerd had en aangesproken, dan was het iets anders geweest. Of nou ja, iets anders... Ze hebben er dan kennelijk niets mee gedaan, want ik lees af en toe nog wel wat negatiefs over vrouwen in het algemeen. Hoewel JaJammerJan/Sadcopter/welke alter ego's hij nog meer had weg is, of in ieder geval qua inhoud van zijn posts, heb jij daarvoor gezorgd?quote:Ik vraag me af waarom ik die laatste vraag zou moeten beantwoorden, aangezien ik nu al meerdere keren uit heb proberen te leggen dat dit helemaal niet mijn punt is.
Fijn dat je beseft dat het niet alle mannen betreft, maar je komt vaak wel over alsof je alle mannen zo over één kam scheert. Dat is dan kennelijk niet representatief voor wat je daadwerkelijk zou vinden en je doet precies wat je zo kut lijkt te vinden aan diezelfde mensen die vrouwen zo afschilderen.
Verder zou ik je aan willen raden om je nog eens te verdiepen in statistiek, voor je weer aan zo een enquete wil gaan beginnen, zodat je beter kan interpreteren wat je daadwerkelijk aan het meten bent op zo een moment. Daarmee zou je ook al enig commentaar kunnen voorkomen.
Het is inderdaad altijd goed om je ergens in te verdiepen, als je weet dat je serieus wordt genomen. Maar nog voordat ik de resultaten had verwerkt reageerden ze als trolls. Het had dus niets te maken met mijn kennis van statistiek, want ze wisten niet hoeveel ervaring en kennis ik daarvan heb. Weinig, maar dat doet er ergens ook niet toe: het was een voor leken eenvoudige site. Wat er voor mij wel toe doet, is dat ik tijd, geld en moeite investeer in objectiviteit, maar niemand anders dat doet. En ja, als men mij serieus zou nemen, dan zou het kwalijk zijn dat ik me niet genoeg inlas in het onderwerp. Maar als ik bij voorbaat al gesaboteerd wordt, dan heeft het allemaal geen zin.
Ik ben niet ongelukkig omdat ik single ben, maar omdat mannen bijna nooit zijn zoals ik wil dat ze zijn. Dat is iets heel anders. Met het huidige type mannen dat je op datingsites aantreft ben ik ontzettend blij dat ik single ben. Daarnaast kun je ook heel goed ongelukkig en eenzaam zijn in een relatie, en dan ben ik liever ongelukkig en eenzaam alleen.quote:Op zich sluit het elkaar niet uit nee, maar dat staat of valt ook met de presentatie daarvan. Niet helemaal positief over mannen is dan ook wat eufemistisch verwoord zeg maar en laat dat gedeelte waarschijnlijk nou net hetgeen zijn wat zo een boventoon voert dat het happy single niet zo denderend uit de verf komt..
Ik ben vaak degene die vragen stelt of met hypothetische situaties komt hoor. Anderen zeiken mij vooral af en zijn niet zo geïnteresseerd in een discussie.quote:Tsja, je kan zo iemand wel het idee geven dat je niet een gesprek op persoonlijk niveau voert en je meer geïnteresseerd bent om in dat negatieve over al die anderen te blijven oreren. Dat kan niet zo uitnodigend overkomen om in gesprek met je te blijven gaan. Tevens kan het wat zinloos lijken, omdat het ook over kan komen dat je bepaalde niet lijkt te willen of kunnen begrijpen.
Klopt, maar ik word wel steeds aangesproken vanwege mijn mening en anderen niet.quote:Ja, dat weten we nou wel, maar het gaat in deze discussie volgens mij niet alleen om jou, jouw mening en niet alleen om niet daten.
Ja, dat is ook heel vermoeiend. Om eerlijk te zijn is dit forum slechter voor mijn psychische gezondheid dan mijn alleenzijn. En heel veel mensen willen volgens mij ook stoppen met hier komen omdat ze hetzelfde hebben, alleen op de 1 of andere manier doen ze het niet. Dat dit soort discussies het forum verziekt, snap ik wel. Het liefst zou ik hebben dat er een soort van regels komen voor het in discussie gaan met anderen, op het gebied van empathie, het lezen en serieus nemen van posts van anderen, serieus over het onderwerp nadenken en desnoods ook inderdaad de nodige research doen op basis van dingen als statistiek zoals jij zegt. Maar dat werkt alleen als mensen zich daaraan houden, en dat doen ze niet weet ik nu al. Dus dan heeft het houden van een discussie inderdaad geen enkele zin, als niemand open staat voor de mening van de ander. Dan is het inderdaad eerder een soort schrijven in een dagboek.quote:Er lijkt alleen niet zoveel van dat goede gevoel over te blijven als je er niet bepaald onterecht enig commentaar op krijgt dat je min of meer hetzelfde doet zo. En dan moet je je daar weer tegen verdedigen als je of men daar nog zin in heeft of zelf ook gewoon zo ongenuanceerd hun mening wil blijven tentoonstellen. Ondertussen haken de wat meer relativerende middenmoters af als dit te overheersend wordt. Wat blijft er dan over? Nog meer afstand tot elkaar.
Kijk maar naar het forum hier, waarom posten mensen hier? En waarom zouden mensen nog langer willen blijven posten? Is dat als hoofdreden om aan te moeten horen hoe kut mannen danwel vrouwen wel niet zijn denk je? Mensen hebben op het forum een relatief makkelijke keuze om zich daar wel of niet aan bloot te stellen. Persoonlijk blijf ik weg uit een POL en NWS, omdat ik het daar te overheersend vind met bepaalde reacties zowel qua onderwerp als manier van reageren. Prima, is mijn keuze, maar niet alleen ik maak die. En zo verdwijnen er steeds meer mensen die geen trek meer hebben om een en ander maar zo uitgesproken aan te moeten blijven horen of zich of anderen er tegen te moeten blijven verdedigen. En daar hebben we uiteindelijk allemaal last van. Omdat het grijze gebied van actieve users verdwijnt en de extremere lui die vooral hun mening willen poneren als de ultieme waarheid. Teruglopende diversiteit en degelijke onderbouwing cq discussie betekent dat het niet alleen minder aantrekkelijk om te posten is, maar ook om te blijven lezen. RIP forum.
Boeiend, het is maar een forum. Jullie zijn maar lettertjes, mag je allemaal denken. Maar ondertussen spendeer je wel enige tijd hier en dan moet je straks maar kijken wat je daar als vervanger voor terug zou kunnen vinden. Voor andere mensen die hier een soort tweede huiskamer/kroeg hadden al die tijd, zal er een stukje geschiedenis verloren gaan. Iets dat niet te vervangen is.
En dat is dan een forum, laat staan dat we zo een effect doortrekken naar de maatschappij. Fijn dat je niet date als je mannen allemaal zo kut vindt, maar je blijft die uitingen alsnog de maatschappij ingooien zo. Het is niet dat je door niet te daten, geen effect uitoefent. En dan weet je denk ik ook heus wel, want anders zou je ook gewoon een dagboek vol kunnen kalken. Het voelt nu misschien als verdedigen, maar wat verdedig je nou eigenlijk? Niet de maatschappij in ieder geval en gezien hoe andere mensen er al dan niet op reageren kun je je afvragen wat of wie dan wel. Je recht om je te mogen uiten misschien ja, maar dat hebben al die vervelende oppervlakkige klootzakken ook en dat zit je dwars genoeg om te blijven posten. Guess what, zij ook. Voel je je dan nog beter, pot ketel zwart?
Waarom moet ik dan moeite doen om mijzelf te verbeteren en onafhankelijk te worden van de negativiteit van anderen, en zij niet? Ik ben het wel met je eens dat daar in het algemeen, voor iedereen, beter de focus op zou kunnen liggen.quote:We zouden ook kunnen kijken naar andere manieren die je een empowerend gevoel zouden kunnen geven, zonder dat je anderen hetzelfde aandoet als hetgeen waardoor je er juist zo een behoefte aan hebt gekregen. Dat je niet afhankelijk blijft van een ander die iets negatiefs zegt, zodat je daar je weer aan op kan trekken. Als we daar nou eens wat meer focus op zouden kunnen leggen, wat we zelf kunnen verbeteren ipv anderen op hun vermeende fouten te blijven wijzen, dan ontwikkelen we onszelf tenminste wat meer. Dan gaan we ergens heen en dat kan ook weer afstralen op onze omgeving en zo weer een positieve spiraal creëren.[/kumbayahippie]
Ja, dan voel ik me stukken beter als iemand dat zou zeggen. Dan is diegene kennelijk ontvankelijk voor mijn mening, en dan heb ik dus ook een eerlijke kans om diegene ervan te kunnen overtuigen dat ik niet de uitzondering in mijn soort ben die diegene denkt dat ik ben. Maar als je bij voorbaat al als achterlijk wordt beschouwd, dan is dat heel erg frustrerend. Die mannen waarop ik verbaast reageer zouden het ook aan kunnen grijpen om met mij in discussie te gaan en aangeven dat ze zich slecht voelen als ik dat zeg, maar dat doen ze niet, dus kennelijk voelen ze zich daar dan niet zo heel erg slecht over. Daarnaast heeft het niet zijn van een misbruikende klootzak ook een andere lading dan het niet zijn van achterlijk. Dat eerste is redelijk makkelijk te veranderen en levert de persoon die het is zelf voordeel op maar berokkent schade aan anderen. Dat tweede is volgens degene die het zeggen vaak niet te veranderen en diskwalificeert diegene in iedere discussie, althans dat is de bedoeling.quote:Ik zie je een enkele keer reageren ja, maar ook daar kan een enorme negativiteit in doorklinken. Dat geloven van je komt niet zo overtuigend over als je megaverbaast reageert dat die ene man nou net niet aan jouw idee van de waarheid voldoet. Denigrerend zelfs. Voel jij je beter als iemand verrast tegen je zegt dat je toch niet zo achterlijk bent als de rest van de vrouwelijke mensheid? Jouw soort is doorgaans achterlijk, maar hoera je valt nog mee. Poehee, wat een jolijt.
Ja, ik vind jouw reactie prettiger omdat je ten minste veel tekst plaatst en daar dus moeite voor hebt gedaan (hoewel ik me soms ook afvraag hoe lang sommigen over bepaalde oneliners doen maar goed) en omdat je op een serieuze manier ingaat op wat ik zeg, met argumenten ipv dat het argument gewoonweg is dat "de post is achterlijk" is en verder niets. Maar je bent één van de weinigen die dit doet in dit subforum of over dit onderwerp hoor.quote:Willen we niet allemaal een beetje individueler ervaren worden? Als onderdeel van de maatschappij heb je een verantwoordelijkheid ja, daar ontkomen we niet aan. Maar hoe kunnen we elkaar en onszelf positiever bevestigen daarin?
Ik ga nu in op jou en wat je zegt, onderbouw mijn mening en probeer je uit te dagen er eens wat anders tegenaan te kijken. Is dat niet een prettigere omgang dan jou verantwoordelijk houden voor het verdedigen van de vrouw in het algemeen? Is dat niet de beste bevestiging dat je serieus genomen wordt, meetelt en niet afgedaan wordt als een hysterisch vrouwmens? Dat we discussieren ipv de mening van de ander gelijk als debiel afdoen of gewoonweg maar negeren? Daarvoor hoeven we elkaar toch ook niet af te zetten tegen een of ander grafiek hoeveel hysterische kutwijven er wel niet zijn en in hoeverre wij daaronder vallen?
Hoe anders voorkomen we de echo chambers en circle jerks als we niet in gesprek blijven gaan met elkaar ipv overheersende vooroordelen blijven oplepelen?
Afijn, ik bedoel en een en ander retorisch, het is ook niet mijn bedoeling om ts d'r topic te highjacken. Echter denk ik wel dat het enigszins verband houdt met elkaar..
Hierboven heb ik een en ander uitgelegd hoe de maatschappij hier last van heeft.quote:
[..]
Ja maar dan wil ik dus graag weten: op welke manier heeft de maatschappij daar last van?
Ik heb best wel last van sommige reacties ja, die maken mij boos, maar ik weet ook dat ik er zelf voor kies want ik kan ze ook gewoon niet lezen. Als ik een topic over daten aanklik dan weet ik gewoon dat het bepaalde inhoud heeft die mij niet aanstaat. Maar als ik dan vervolgens niet mijn mening mag geven, dan kun je dat net zo goed zeggen van de mensen die deze reacties in eerste instantie plaatsen. Dus waarom moet het goede gedrag dan bij mij beginnen? Waarom zou ik in sociaal opzicht beter willen zijn dan anderen als ik daar niet gegarandeerd iets voor terugkrijg?
Plus de maatschappij dat ben ook jij en jij geeft aan er last van te hebben. Want het is niet alleen een kwestie van je mening willen delen, je meent je te moeten verdedigen en daar steek je best wat energie in. Energie die eigenlijk niet zoveel oplevert en zelfs een averechts effect kan hebben, omdat je met je generalisaties de "goede" mensen als het ware wegjaagt.
Van wie denk je dat je eigenwaarde het meeste baat zal hebben? Van die mensen of van die kutlui waar je je iedere keer meent tegen te moeten verdedigen, wiens gedrag je als kwetsend ervaart en wiens gedrag je gedeeltelijk nadoet? Je verlagen tot hun niveau dat je zo haat en kwetsend vindt, dat je dus niet eens doet omdat het alleen maar je mening delen is of omdat het is wie je bent of bij je hoort. Nee, je denkt dat je zo moet zijn of moet doen n.a.v. anderen hun negatieve handelen. Dat lijkt me dan meer een copingstrategie uit onvermogen, dan dat het daadwerkelijk oplevert wat je wil, wat bij je past en waar je verhoogde eigenwaarde aan kan ontlenen. Immers, wat ge wil dat niet geschiedt..
Het is dus niet in de eerste plaats in sociaal opzicht, maar voor jezelf en omdat je wel meer zelfcontrole cq sturing zou kunnen uitoefenen. Zoals je hebt gemerkt kun je andere mensen, zeker mensen die weinig openstaan voor andermans mening laat staan hoe ze dingen ervaren, niet zo denderend beïnvloeden of veranderen. Mensen met wat meer eigenwaarde hebben een betere copingstrategie, omdat ze of door blijven gaan met een motivatie die bij ze past (itt beredeneren dat het wel zou moeten ivm de tegenpartij) of omdat ze een grens trekken waar ze zich wel senang bij voelen.
Ja, dan kun je jezelf proberen te onttrekken aan hetgeen waar je niet voldoende mee om kan of wil gaan, maar dat is niet helemaal hetzelfde als je grens bepalen. (Toch weer ontopic
) Kennelijk mist er toch een en ander hè, anders zouden jullie denk ik wel een positievere ervaring hebben bij het afbakenen van wat jullie wel en niet zouden willen. In dat opzicht lijkt het me evident dat jullie gekozen strategie niet voldoende oplevert en daar doe je dus weinig aan als je anderen verantwoordelijk houdt daarvoor..Omdat je je wellicht beter over jezelf zou kunnen voelen als je je niet verlaagt of zou hoeven te verlagen tot hun niveau. En zeker niet in het kader van zogenaamd jezelf moeten verdedigen. Wat ge wil dat niet geschiedt, pot ketel zwart, zoals de waard is en nog veel meer van die niet voor niets bestaande lijst.quote:[..]
Ja ik doe precies hetzelfde, omdat ik dus niet inzie waarom het goede gedrag per se bij mij zou moeten beginnen. Als je die anderen nou ook geciteerd had en aangesproken, dan was het iets anders geweest. Of nou ja, iets anders... Ze hebben er dan kennelijk niets mee gedaan, want ik lees af en toe nog wel wat negatiefs over vrouwen in het algemeen.
Met enige regelmaat had en zal ik daar ook op blijven reageren ja, ook omdat ik echo chambers wil helpen voorkomen hier. Echter heb ik ook een privé- en een gevoelsleven, plus overmaat schaadt. (In die zin dat iets niet effectiever aan hoeft te komen als je het maar vaker gaat roepen. Het kan je zelfs juist gaan tegenstaan, zoals hier op het forum ook met enige regelmaat aangetoond wordt) Ik ga dus niet op alles in en kan genoegen nemen met tegenwicht en een alternatief bieden. Het is aan de ander om daar al dan niet iets mee te kunnen of willen doen, daar kan hoe ik een en ander in verwoord wel bijdragen aan in hoeverre iets overkomt en aangenomen zou kunnen worden. Daar probeer ik mijn verantwoordelijkheid in te nemen, omdat ik zelf ook zo behandeld zou willen worden en het beter bij me past. Dat levert mij dus ongeacht de zichtbare effectiviteit op de ander al het nodige op.
Nee, hun eigen gedrag heeft ervoor gezorgd dat ze hier niet meer kunnen posten voorlopig. Ik geloof ook niet zo in uitsluiting (nog een motivatie voor me om te reageren), maar ben het wel eens met het beleid in het algemeen dat je wanneer je structureel over de schreef blijft gaan er consequenties aan moeten hangen.quote:Hoewel JaJammerJan/Sadcopter/welke alter ego's hij nog meer had weg is, of in ieder geval qua inhoud van zijn posts, heb jij daarvoor gezorgd?
Met gedegen kennis van statistiek en de interpretatie daarvan zou je al enige twijfel moeten hebben aan wat voor objectieve waarheid je zou kunnen vinden op basis van wat zich online aanmeldt. Je hebt zo nogal weinig garantie dat je beoogde doelgroep, zeg maar zo een beetje de basis waarop je je resultaten wenst te interpreteren, daadwerkelijk een representatieve groep is. En ook hier weer typerend dat je dat toe probeert te schrijven aan de trolls, want ook als je wel gedegen reacties had gehad was de kans vrij groot dat je niet een groep had die representatief zou zijn voor de gehele mannelijke populatie. Het wel zo willen behandelen maakt het op zichzelf al een bewijs van subjectiviteit.quote:Het is inderdaad altijd goed om je ergens in te verdiepen, als je weet dat je serieus wordt genomen. Maar nog voordat ik de resultaten had verwerkt reageerden ze als trolls. Het had dus niets te maken met mijn kennis van statistiek, want ze wisten niet hoeveel ervaring en kennis ik daarvan heb. Weinig, maar dat doet er ergens ook niet toe: het was een voor leken eenvoudige site. Wat er voor mij wel toe doet, is dat ik tijd, geld en moeite investeer in objectiviteit, maar niemand anders dat doet. En ja, als men mij serieus zou nemen, dan zou het kwalijk zijn dat ik me niet genoeg inlas in het onderwerp. Maar als ik bij voorbaat al gesaboteerd wordt, dan heeft het allemaal geen zin.
Eens dat je ook ongelukkig en eenzaam in een relatie kan zijn ja.quote:[..]
Ik ben niet ongelukkig omdat ik single ben, maar omdat mannen bijna nooit zijn zoals ik wil dat ze zijn. Dat is iets heel anders. Met het huidige type mannen dat je op datingsites aantreft ben ik ontzettend blij dat ik single ben. Daarnaast kun je ook heel goed ongelukkig en eenzaam zijn in een relatie, en dan ben ik liever ongelukkig en eenzaam alleen.
Je verwoord zo dat mannen dus schuld hebben aan jouw beeld van ze, maar omgekeerd mogen de negatieve mannen dat niet over vrouwen hebben. Dan wordt het beeld wat iemand heeft op anderen afgewenteld, maar wiens keuze is dat beeld überhaupt..
Schiet niet op, plus ook hier weer statistisch de vraag of je wel voldoende kan interpreteren dat mannen in z'n algemeen zo zijn of dat het gaat om de mannen die je tegenkomt. Zou je zo een nuance omgekeerd ook niet wat prettiger vinden om te lezen? Wat hoopvoller en ook aardiger naar het vooralsnog niet bekende maar echt wel bestaande positieve represanten van het mannelijke geslacht?
Dan laat je niet alleen wat ruimte over voor de ander, maar feitelijk ook voor jezelf.
Dat zou ook zo maar kunnen liggen aan de wijze waarop je dat probeert te doen. Niet zo raar dat je het negatief opvat als mensen daar geen trek in hebben, maar dat effect help je wel mee door op een bepaalde manier in te willen steken en dan kun je het anderen moeilijk kwalijk nemen als je zelf op die manier eigenlijk ook geen moeite doet.quote:[..]
Ik ben vaak degene die vragen stelt of met hypothetische situaties komt hoor. Anderen zeiken mij vooral af en zijn niet zo geïnteresseerd in een discussie.
Een vraag stellen hoeft niet per definitie geïnteresseerd over te komen, het kan ook aanvallend overkomen of zelfs retorisch als je zo vast zit aan een zeker beeld dat je vooral een confirmation bias lijkt te willen.
In plaats van de ander vragen te bewijzen dat jouw beeld van mannen niet klopt, zou je ook kunnen proberen objectiever in te steken. Als ik jou vraag hoe je iets ervaart dan voel jij je toch ook minder veroordeeld en meer uitgenodigd om dat te delen dan wanneer ik zeg dat ik al die kutwijven het wel zus moeten ervaren, waarom jij dan niet?
Daarin kun je laten zien dat je daadwerkelijk geïnteresseerd in de ander bent, dat is maatwerk en echt iets heel anders dan de ander vooral lijken te willen gebruiken om al dan niet aan jouw beeld te voldoen. Omgekeerd is dat ook de connectie waar ts zo naar snakt en waar jij ook gelukkiger mee zou kunnen worden omdat het een positievere spiraal en verdieping in contact met anderen kan brengen. Daar hoef je nog niet eens per se een relatie of seks voor aan te gaan, ook in het dagelijkse leven kun je met zo een oprechte interesse in wie de ander echt is omgekeerd dezelfde aandacht voor jezelf helpen genereren. En dat is iets waar de maatschappij in zijn geheel baat bij heeft..
Dat kan natuurlijk aan meerdere dingen liggen, ook aan jouw interpretatie. Meer mensen worden wel aangesproken, ook ik. Daarnaast betrek je zelf ook graag anderen erbij wanneer het jou uitkomt, door hier bijvoorbeeld te vragen naar hoe de maatschappij daar last van heeft of door te generaliseren hoe mannen en vrouwen collectief in elkaar zouden moeten zitten. Als je gerichter wil discussieren, kun je zelf ook helpen afbakenen.quote:[..]
Klopt, maar ik word wel steeds aangesproken vanwege mijn mening en anderen niet.
Pot ketel wederom, want in je eigen manier van verwoording is het ook niet altijd duidelijk dat je echt openstaat voor andermans mening. Dan kunnen we heel veel serieuze woorden er tegen aan proberen te gooien, maar zoals je hebt gemerkt is dat ook geen garantie voor het gevoel serieus genomen te worden.quote:[..]
Ja, dat is ook heel vermoeiend. Om eerlijk te zijn is dit forum slechter voor mijn psychische gezondheid dan mijn alleenzijn. En heel veel mensen willen volgens mij ook stoppen met hier komen omdat ze hetzelfde hebben, alleen op de 1 of andere manier doen ze het niet. Dat dit soort discussies het forum verziekt, snap ik wel. Het liefst zou ik hebben dat er een soort van regels komen voor het in discussie gaan met anderen, op het gebied van empathie, het lezen en serieus nemen van posts van anderen, serieus over het onderwerp nadenken en desnoods ook inderdaad de nodige research doen op basis van dingen als statistiek zoals jij zegt. Maar dat werkt alleen als mensen zich daaraan houden, en dat doen ze niet weet ik nu al. Dus dan heeft het houden van een discussie inderdaad geen enkele zin, als niemand open staat voor de mening van de ander. Dan is het inderdaad eerder een soort schrijven in een dagboek.
En wat ik dan echt megazonde vind is de focus op het negatieve wat al die mensen allemaal niet doen. In dit geval zou ik me kut kunnen voelen en aangesproken op andermans gedrag, omdat je dus beredeneert dat je geen zin hebt om "normaal" te doen, vanwege een stel kutlui. Dan zeg je eigenlijk dat mijn bijdrage aan dit forum en aan jou zinloos is, want je ziet en/of ervaart het toch nauwelijks tot niet. Dit is zeg maar niet alleen de doodssteek voor een forum zoals deze, maar ook voor je sociale leven en de maatschappij in het algemeen in mijn ogen. Zonde, want er is echt nog wel goeds en positiefs. Nog zo een toepasselijk gezegde, wat je aandacht geeft groeit.
Ik zou eigenlijk willen pleiten dat we statistieken niet als antwoorden, maar als hulpmiddelen moeten zien en ook als zodanig gebruiken. Het echte antwoord ligt m.i. toch echt in de ander tegenover je, tenminste als je elkaar echt in de ogen wil leren kijken. Want dat is wat het gros van de mensen echt wil en gelukkig maakt, gezien en gehoord worden.
Omdat jij er last van hebt en blijft houden, zolang je actief mee blijft werken aan hetgeen waar je zo een pesthekel aan hebt. En nee, niet omdat het uitsluitend jouw verantwoording is. Jij bent bij uitstek de aangewezen persoon om dingen te veranderen voor jezelf als shit je niet bevalt of niet voldoende oplevert. En wanneer jij je anders gedraagt, zal je omgeving daar doorgaans ook van veranderen. Misschien niet die kutlui, maar wel hoe jij daarmee om kan leren gaan. Ipv je onttrekken aan de maatschappij, kun je er ook in leren staan hoe je zelf behandelt zou willen worden.quote:[..]
Waarom moet ik dan moeite doen om mijzelf te verbeteren en onafhankelijk te worden van de negativiteit van anderen, en zij niet? Ik ben het wel met je eens dat daar in het algemeen, voor iedereen, beter de focus op zou kunnen liggen.
Dr Phil zegt ook niet geheel onterecht dat je zelf degene bent die andere mensen met je leert omgaan. Door je focus te verleggen en zorg te dragen dat de empathie die je wel hebt en op wil (blijven) brengen voor de juiste mensen, creëer je ook meer ruimte voor zulke mensen in je leven. En dat genereert weer positieve feedback die doorgaans echt wel nuttiger en duurzamer is voor je eigenwaarde dan je verlagen tot het niveau van die kutlui.
Dan ga je er al vanuit dat ze zich niet slecht voelen over wat kutlui doen, tenzij ze op jouw manier dat aan jou tonen. Denk je dan dat jij laat zien dat je ontvankelijk bent voor wat ze wel voelen als je het alleen op jouw manier bewezen wil zien?quote:[..]
Ja, dan voel ik me stukken beter als iemand dat zou zeggen. Dan is diegene kennelijk ontvankelijk voor mijn mening, en dan heb ik dus ook een eerlijke kans om diegene ervan te kunnen overtuigen dat ik niet de uitzondering in mijn soort ben die diegene denkt dat ik ben. Maar als je bij voorbaat al als achterlijk wordt beschouwd, dan is dat heel erg frustrerend. Die mannen waarop ik verbaast reageer zouden het ook aan kunnen grijpen om met mij in discussie te gaan en aangeven dat ze zich slecht voelen als ik dat zeg, maar dat doen ze niet, dus kennelijk voelen ze zich daar dan niet zo heel erg slecht over.
Wat valt er ook te discussieren? Die mannen doen iets wat bij hen en hun partner past en kennelijk werkt dat voor hen. Wat zouden die mannen dan nog meer moeten doen?
Waarom wil je meer verwachten van hen meer dan van die kutlui?
Hoe weet je dat het makkelijk te veranderen is? De meeste mensen worden doorgaans niet vanzelf slecht, daar spelen meer factoren mee. Zoals opvoeding en omgeving bijvoorbeeld. Iets wat je zelf ook wel weet, want je draagt het zelf aan als argument om maar geen moeite tot verandering meer te doen. Die misbruikende klootzak kan dat net zo denken, dat hij geen liefde waard zou zijn en dat dit de enige manier zou zijn voor hem. Tenzij hij echt geen opmerkend dan wel empathisch vermogen heeft, krijgt hij echt wel wat mee van uitspraken zoals jij doet. Dan kan hij net als jij denken van fuck it, dan leef ik er wel naar.quote:Daarnaast heeft het niet zijn van een misbruikende klootzak ook een andere lading dan het niet zijn van achterlijk. Dat eerste is redelijk makkelijk te veranderen en levert de persoon die het is zelf voordeel op maar berokkent schade aan anderen. Dat tweede is volgens degene die het zeggen vaak niet te veranderen en diskwalificeert diegene in iedere discussie, althans dat is de bedoeling.
Als niemand de moeite neemt om een alternatief te vertellen, te laten zien of anderszins te delen, dan kun je blijven hangen in zo een patroon waarin dat bevestigd wordt. Jij voelt je wat beter, omdat je denkt dat je door je terug te trekken op je kamer jouw impact minder schadelijk zou zijn. Maar ondertussen zijn er best wat overeenkomsten te ontdekken..
Wie het kleine niet eert..quote:[..]
Ja, ik vind jouw reactie prettiger omdat je ten minste veel tekst plaatst en daar dus moeite voor hebt gedaan (hoewel ik me soms ook afvraag hoe lang sommigen over bepaalde oneliners doen maar goed) en omdat je op een serieuze manier ingaat op wat ik zeg, met argumenten ipv dat het argument gewoonweg is dat "de post is achterlijk" is en verder niets. Maar je bent één van de weinigen die dit doet in dit subforum of over dit onderwerp hoor.
Kijk, dat stukje waardering vind ik fijn om te horen. Dat geeft een stukje erkenning en is uitnodigender voor eventuele voortzetting, dus als je dat omgekeerd net zo ervaart hebben we een positieve spiraal
Dat levert ons beide meer op en wie weet onze omgeving ook nog. (Ok, weinig mensen lezen zulke lappen tekst natuurlijk. Maar, wij laten zo wel wat meer diversiteit zien hier en dat levert denk ik ook een breder kijkers- en deelnemersveld op. Omdat het niet alleen maar one-liners of complete saga's langs elkaar heen gelul zijn.
Door te doen wat wij leuk vinden op de manier die ons wel aanstaat, kunnen we makkelijker gelijkgestemden treffen, terwijl we minder energie verliezen aan kutlui met kuttactieken. Ik zeg win-win
)Ik heb er even over nagedacht en het is inderdaad geen slecht idee om in ieder geval het gevoel van me af te zetten dat ik me moet verdedigen. Helemaal nooit meer op zulke posts reageren zou voelen alsof ik beperkt wordt in mijn meningsuiting, maar ze niiet actief opzoeken en er minder mee bezig zijn in negatieve zin zorgt er inderdaad wel voor dat ik me beter voel.quote:
Hierboven heb ik een en ander uitgelegd hoe de maatschappij hier last van heeft.
Plus de maatschappij dat ben ook jij en jij geeft aan er last van te hebben. Want het is niet alleen een kwestie van je mening willen delen, je meent je te moeten verdedigen en daar steek je best wat energie in. Energie die eigenlijk niet zoveel oplevert en zelfs een averechts effect kan hebben, omdat je met je generalisaties de "goede" mensen als het ware wegjaagt.
Van wie denk je dat je eigenwaarde het meeste baat zal hebben? Van die mensen of van die kutlui waar je je iedere keer meent tegen te moeten verdedigen, wiens gedrag je als kwetsend ervaart en wiens gedrag je gedeeltelijk nadoet? Je verlagen tot hun niveau dat je zo haat en kwetsend vindt, dat je dus niet eens doet omdat het alleen maar je mening delen is of omdat het is wie je bent of bij je hoort. Nee, je denkt dat je zo moet zijn of moet doen n.a.v. anderen hun negatieve handelen. Dat lijkt me dan meer een copingstrategie uit onvermogen, dan dat het daadwerkelijk oplevert wat je wil, wat bij je past en waar je verhoogde eigenwaarde aan kan ontlenen. Immers, wat ge wil dat niet geschiedt..
Het is dus niet in de eerste plaats in sociaal opzicht, maar voor jezelf en omdat je wel meer zelfcontrole cq sturing zou kunnen uitoefenen. Zoals je hebt gemerkt kun je andere mensen, zeker mensen die weinig openstaan voor andermans mening laat staan hoe ze dingen ervaren, niet zo denderend beïnvloeden of veranderen. Mensen met wat meer eigenwaarde hebben een betere copingstrategie, omdat ze of door blijven gaan met een motivatie die bij ze past (itt beredeneren dat het wel zou moeten ivm de tegenpartij) of omdat ze een grens trekken waar ze zich wel senang bij voelen.
Ja, dan kun je jezelf proberen te onttrekken aan hetgeen waar je niet voldoende mee om kan of wil gaan, maar dat is niet helemaal hetzelfde als je grens bepalen. (Toch weer ontopic
okéquote:Omdat je je wellicht beter over jezelf zou kunnen voelen als je je niet verlaagt of zou hoeven te verlagen tot hun niveau. En zeker niet in het kader van zogenaamd jezelf moeten verdedigen. Wat ge wil dat niet geschiedt, pot ketel zwart, zoals de waard is en nog veel meer van die niet voor niets bestaande lijst.
Met enige regelmaat had en zal ik daar ook op blijven reageren ja, ook omdat ik echo chambers wil helpen voorkomen hier. Echter heb ik ook een privé- en een gevoelsleven, plus overmaat schaadt. (In die zin dat iets niet effectiever aan hoeft te komen als je het maar vaker gaat roepen. Het kan je zelfs juist gaan tegenstaan, zoals hier op het forum ook met enige regelmaat aangetoond wordt) Ik ga dus niet op alles in en kan genoegen nemen met tegenwicht en een alternatief bieden. Het is aan de ander om daar al dan niet iets mee te kunnen of willen doen, daar kan hoe ik een en ander in verwoord wel bijdragen aan in hoeverre iets overkomt en aangenomen zou kunnen worden. Daar probeer ik mijn verantwoordelijkheid in te nemen, omdat ik zelf ook zo behandeld zou willen worden en het beter bij me past. Dat levert mij dus ongeacht de zichtbare effectiviteit op de ander al het nodige op.
ik vond zijn posts soms wel realistisch en tot nadenken stemmen, hoewel 90% vol zelfmedelijden en haat was kwam hij wel over als iemand die met de negatieve kant van mensen geconfronteerd is geweest. Misschien zat het allemaal in zijn hoofd en was hij helemaal niet zo slecht behandeld als hij dacht, maar dat neemt niet weg dat mensen slecht kunnen reageren op echte lelijkheid en dat er voor iieder BDD persoon iemand bestaat die echt lelijk wordt gevonden en daar in theorie slechte ervaringen door gehad kan hebben. Daarnaast verzinnen mensen veel smoesjes en onzinverhalen om hun oppervlakkigheid te verbergen en heb je soms iemand nodig die daar doorheen kan prikken en eerlijk is.quote:Nee, hun eigen gedrag heeft ervoor gezorgd dat ze hier niet meer kunnen posten voorlopig. Ik geloof ook niet zo in uitsluiting (nog een motivatie voor me om te reageren), maar ben het wel eens met het beleid in het algemeen dat je wanneer je structureel over de schreef blijft gaan er consequenties aan moeten hangen.
Jammer alleen dat het dan weer zo escaleert.
Maar ik wou het niet representatief laten zijn voor de hele mannelijke populatie, maar juist de mannen van Fok!.quote:Met gedegen kennis van statistiek en de interpretatie daarvan zou je al enige twijfel moeten hebben aan wat voor objectieve waarheid je zou kunnen vinden op basis van wat zich online aanmeldt. Je hebt zo nogal weinig garantie dat je beoogde doelgroep, zeg maar zo een beetje de basis waarop je je resultaten wenst te interpreteren, daadwerkelijk een representatieve groep is. En ook hier weer typerend dat je dat toe probeert te schrijven aan de trolls, want ook als je wel gedegen reacties had gehad was de kans vrij groot dat je niet een groep had die representatief zou zijn voor de gehele mannelijke populatie. Het wel zo willen behandelen maakt het op zichzelf al een bewijs van subjectiviteit.
Tja, ik zal vanaf nu mijn best doen om niet meer "mannen" te zeggen als ik alleen een bepaalde groep onder de mannen bedoel. Dat maakt het inderdaad al bij voorbaat ongeloofwaardig en voelen ook mannen zich aangesproken die zich eigenlijk niet aangesproken hadden hoeven voelen.quote:Eens dat je ook ongelukkig en eenzaam in een relatie kan zijn ja.
Je verwoord zo dat mannen dus schuld hebben aan jouw beeld van ze, maar omgekeerd mogen de negatieve mannen dat niet over vrouwen hebben. Dan wordt het beeld wat iemand heeft op anderen afgewenteld, maar wiens keuze is dat beeld überhaupt..
Schiet niet op, plus ook hier weer statistisch de vraag of je wel voldoende kan interpreteren dat mannen in z'n algemeen zo zijn of dat het gaat om de mannen die je tegenkomt. Zou je zo een nuance omgekeerd ook niet wat prettiger vinden om te lezen? Wat hoopvoller en ook aardiger naar het vooralsnog niet bekende maar echt wel bestaande positieve represanten van het mannelijke geslacht?
Dan laat je niet alleen wat ruimte over voor de ander, maar feitelijk ook voor jezelf.
Nee, dit verzin jij nu, ik wilde helemaal niet mijn wereldbeeld bevestigen. Ik stond open voor alle antwoorden, ik wilde gewoon de serieuze waarheid weten. Maar ook dat was teveel gevraagd. Maargoed, dat zal dan wel weer gelegen hebben aan mijn posthistorie en de aannames die mensen op basis daarvan doen over mijn intentie.quote:Dat zou ook zo maar kunnen liggen aan de wijze waarop je dat probeert te doen. Niet zo raar dat je het negatief opvat als mensen daar geen trek in hebben, maar dat effect help je wel mee door op een bepaalde manier in te willen steken en dan kun je het anderen moeilijk kwalijk nemen als je zelf op die manier eigenlijk ook geen moeite doet.
Een vraag stellen hoeft niet per definitie geïnteresseerd over te komen, het kan ook aanvallend overkomen of zelfs retorisch als je zo vast zit aan een zeker beeld dat je vooral een confirmation bias lijkt te willen.
In plaats van de ander vragen te bewijzen dat jouw beeld van mannen niet klopt, zou je ook kunnen proberen objectiever in te steken. Als ik jou vraag hoe je iets ervaart dan voel jij je toch ook minder veroordeeld en meer uitgenodigd om dat te delen dan wanneer ik zeg dat ik al die kutwijven het wel zus moeten ervaren, waarom jij dan niet?
Daarin kun je laten zien dat je daadwerkelijk geïnteresseerd in de ander bent, dat is maatwerk en echt iets heel anders dan de ander vooral lijken te willen gebruiken om al dan niet aan jouw beeld te voldoen. Omgekeerd is dat ook de connectie waar ts zo naar snakt en waar jij ook gelukkiger mee zou kunnen worden omdat het een positievere spiraal en verdieping in contact met anderen kan brengen. Daar hoef je nog niet eens per se een relatie of seks voor aan te gaan, ook in het dagelijkse leven kun je met zo een oprechte interesse in wie de ander echt is omgekeerd dezelfde aandacht voor jezelf helpen genereren. En dat is iets waar de maatschappij in zijn geheel baat bij heeft..
Sorry, ik wist niet dat je zelf ook aangesproken was door anderen. Als meer mensen door anderen op hun gedrag worden aangesproken dan voelt het voor mij al minder alsof alleen mijn type mening er niet toe doet vanwege de inhoud ervan, maar dan is het mij ook duidelijker dat het jou daar niet om gaat maar meer om de manier waarop het wordt gebracht.quote:Dat kan natuurlijk aan meerdere dingen liggen, ook aan jouw interpretatie. Meer mensen worden wel aangesproken, ook ik. Daarnaast betrek je zelf ook graag anderen erbij wanneer het jou uitkomt, door hier bijvoorbeeld te vragen naar hoe de maatschappij daar last van heeft of door te generaliseren hoe mannen en vrouwen collectief in elkaar zouden moeten zitten. Als je gerichter wil discussieren, kun je zelf ook helpen afbakenen.
Ja dat snap ik, maar dit forum heeft ook een functie dat mensen elkaar anoniem af kunnen zeiken en daar wordt om het zwak uit te drukken voldoende gebruik van gemaakt. Ik ben het wel met je eens dat het weinig goeds oplevert.quote:Pot ketel wederom, want in je eigen manier van verwoording is het ook niet altijd duidelijk dat je echt openstaat voor andermans mening. Dan kunnen we heel veel serieuze woorden er tegen aan proberen te gooien, maar zoals je hebt gemerkt is dat ook geen garantie voor het gevoel serieus genomen te worden.
En wat ik dan echt megazonde vind is de focus op het negatieve wat al die mensen allemaal niet doen. In dit geval zou ik me kut kunnen voelen en aangesproken op andermans gedrag, omdat je dus beredeneert dat je geen zin hebt om "normaal" te doen, vanwege een stel kutlui. Dan zeg je eigenlijk dat mijn bijdrage aan dit forum en aan jou zinloos is, want je ziet en/of ervaart het toch nauwelijks tot niet. Dit is zeg maar niet alleen de doodssteek voor een forum zoals deze, maar ook voor je sociale leven en de maatschappij in het algemeen in mijn ogen. Zonde, want er is echt nog wel goeds en positiefs. Nog zo een toepasselijk gezegde, wat je aandacht geeft groeit.
Ik zou eigenlijk willen pleiten dat we statistieken niet als antwoorden, maar als hulpmiddelen moeten zien en ook als zodanig gebruiken. Het echte antwoord ligt m.i. toch echt in de ander tegenover je, tenminste als je elkaar echt in de ogen wil leren kijken. Want dat is wat het gros van de mensen echt wil en gelukkig maakt, gezien en gehoord worden.
Haha daar heb je ook wel gelijk in maar ik begrijp de logica ergens niet waarom ik volgens jou wel de mogelijkheid heb tot verandering, ondanks het feit dat ik nogal vastgeroest zit in mijn denkbeeld, maar tegelijkertijd anderen niet. Wat die mannen dus zouden moeten doen is mij gelijk geven, zoals ik jou nu ook deels gelijk geef. Maar aan de andere kant begrijp ik het ook wel weer dat je niet van een ander kunt verwachten dat diegene iets doet wat je zelf ook niet wilt. Misschien ben ik daarin inderdaad anders dan die vervelende mannen, in de zin dat het mij geen echte voldoening zou geven als ze wel zouden vinden dat ik gelijk heb ipv dat ze me achterlijk vinden. Ik probeer het me voor te stellen en ben inderdaad tot de conclusie gekomen dat ik er niets aan heb. Ik hoef zelf immers toch geen relatie. Misschien dat andere vrouwen er iets aan zouden kunnen hebben, maar ik ben niet die andere vrouwen, en die andere vrouwen hebben zelf ermee ingestemd als ze zich laten gebruiken en slecht behandelen, dat is hun eigen keuze.quote:Omdat jij er last van hebt en blijft houden, zolang je actief mee blijft werken aan hetgeen waar je zo een pesthekel aan hebt. En nee, niet omdat het uitsluitend jouw verantwoording is. Jij bent bij uitstek de aangewezen persoon om dingen te veranderen voor jezelf als shit je niet bevalt of niet voldoende oplevert. En wanneer jij je anders gedraagt, zal je omgeving daar doorgaans ook van veranderen. Misschien niet die kutlui, maar wel hoe jij daarmee om kan leren gaan. Ipv je onttrekken aan de maatschappij, kun je er ook in leren staan hoe je zelf behandelt zou willen worden.
Dr Phil zegt ook niet geheel onterecht dat je zelf degene bent die andere mensen met je leert omgaan. Door je focus te verleggen en zorg te dragen dat de empathie die je wel hebt en op wil (blijven) brengen voor de juiste mensen, creëer je ook meer ruimte voor zulke mensen in je leven. En dat genereert weer positieve feedback die doorgaans echt wel nuttiger en duurzamer is voor je eigenwaarde dan je verlagen tot het niveau van die kutlui.
Dan ga je er al vanuit dat ze zich niet slecht voelen over wat kutlui doen, tenzij ze op jouw manier dat aan jou tonen. Denk je dan dat jij laat zien dat je ontvankelijk bent voor wat ze wel voelen als je het alleen op jouw manier bewezen wil zien?
Wat valt er ook te discussieren? Die mannen doen iets wat bij hen en hun partner past en kennelijk werkt dat voor hen. Wat zouden die mannen dan nog meer moeten doen?
Waarom wil je meer verwachten van hen meer dan van die kutlui?
Nou, ik kan me dus niet voorstellen dat zij zich slechter voelen van mijn reacties dan andersom. Dat vind ik ook voldoende rechtvaardiging, ik ben degene die zich slecht voelt en de ander niet. Aan de andere kant heb ik ook nog nooit gevraagd aan anderen hoe zij zich voelen. Ik baseer me gewoon op de reacties die ik lees. Misschien moet ik er dan inderdaad maar in plaats daarvan van uit gaan dat andere mensen allemaal ongelooflijke softies zijn, die zich anders voor doen dan ze zijn. Dat zorgt er in ieder geval voor dat ik een stuk prettiger wereldbeeld heb, en dat interesseert het me evenmin weinig of het wel of niet overeenkomt met de werkelijkheid, maar zorgt er in ieder geval voor dat ik niet achteraf nog onaangenaam verrast wordt dat anderen ook gevoelens hebben, wat in theorie natuurlijk wel mogelijk is, hoe onwaarschijnlijk dat afgaand op de type posts soms ook lijkt.quote:Hoe weet je dat het makkelijk te veranderen is? De meeste mensen worden doorgaans niet vanzelf slecht, daar spelen meer factoren mee. Zoals opvoeding en omgeving bijvoorbeeld. Iets wat je zelf ook wel weet, want je draagt het zelf aan als argument om maar geen moeite tot verandering meer te doen. Die misbruikende klootzak kan dat net zo denken, dat hij geen liefde waard zou zijn en dat dit de enige manier zou zijn voor hem. Tenzij hij echt geen opmerkend dan wel empathisch vermogen heeft, krijgt hij echt wel wat mee van uitspraken zoals jij doet. Dan kan hij net als jij denken van fuck it, dan leef ik er wel naar.
Als niemand de moeite neemt om een alternatief te vertellen, te laten zien of anderszins te delen, dan kun je blijven hangen in zo een patroon waarin dat bevestigd wordt. Jij voelt je wat beter, omdat je denkt dat je door je terug te trekken op je kamer jouw impact minder schadelijk zou zijn. Maar ondertussen zijn er best wat overeenkomsten te ontdekken..
Dat is leuk om te lezen, daar ben ik het mee eens.quote:Wie het kleine niet eert..
Kijk, dat stukje waardering vind ik fijn om te horen. Dat geeft een stukje erkenning en is uitnodigender voor eventuele voortzetting, dus als je dat omgekeerd net zo ervaart hebben we een positieve spiraal
(Ok, weinig mensen lezen zulke lappen tekst natuurlijk. Maar, wij laten zo wel wat meer diversiteit zien hier en dat levert denk ik ook een breder kijkers- en deelnemersveld op. Omdat het niet alleen maar one-liners of complete saga's langs elkaar heen gelul zijn.
Door te doen wat wij leuk vinden op de manier die ons wel aanstaat, kunnen we makkelijker gelijkgestemden treffen, terwijl we minder energie verliezen aan kutlui met kuttactieken. Ik zeg win-win
Ik vind het woord daten enorm klef om mee te beginnen.quote:
We doen het i.h.a. met de intentie om iemand te vinden die bij ons past..
Daarnaast til je er veel te zwaar aan. Je hoeft alleen jezelf te zijn zoals je bent met vrienden b.v.
Als je met zo'n insteek als de jouwe met iemand gaat afspreken wordt het niets. Ik deed / doe het eigenlijk meer met de intentie om een kop koffie of iets anders te drinken en iemand te zien. Niet om een eigen of andermans etiquette en scoreboekje te doorlopen en liefde te vinden. En als het met diegene waar je eerst mee afspreekt toevallig heel goed klikt en er komt meer van dan zeg je een ander van je datingapp gewoon af als je er niet voor spek en bonen wil zitten.
[ Bericht 4% gewijzigd door Beathoven op 28-10-2018 00:50:22 ]
Welk deel zou dit inmiddels zijn en waarom is dit niet gereekst na al die jaren..quote:
Ah een TheInnocent ver van de realiteit afsta qua relaties en liefde topic
Omdat het wellicht meerdere keren niets is geworden na een eerste of tweede date en hij dus contacten onderhoudt om niet zonder lege handen te zitten.quote:
Ik heb een eerste date gehad, erg gezellig leuke man en hij gaf bij afscheid aan weer af te willen spreken, maar de volgende dag zit hij gewoon weer op de datingapp... (ik ken iemand die dit kan zien en voor me checkt). Like why? Het maakt mij nu alert en ik heb geen zin om hier energie in te steken.. het weerhoudt mij om verliefd te worden. Zo jammer, kennelijk ben ik het niet helemaal voor hem waarom zou hij anders verder kijken?
Daarnaast heeft hij waarschijnlijk niet door dat je een prinsesje bent die heel hoog open dr voetstuk geplaatst wilt worden. Hopelijk krijgt hij dat wel snel door.
Hij is jou niets verschuldigd of verplicht. Net zoals dat jij hem geen seks verschuldigd of verplicht bent als hij je drankje betaalt.quote:
Ik heb een eerste date gehad, erg gezellig leuke man en hij gaf bij afscheid aan weer af te willen spreken, maar de volgende dag zit hij gewoon weer op de datingapp... (ik ken iemand die dit kan zien en voor me checkt). Like why? Het maakt mij nu alert en ik heb geen zin om hier energie in te steken.. het weerhoudt mij om verliefd te worden. Zo jammer, kennelijk ben ik het niet helemaal voor hem waarom zou hij anders verder kijken?
quote:
Raar dat het allemaal zo ingewikkeld is joh.
Dat verwachten na een date is niet realistisch. Liefde moet vaak groeien.quote:
ik denk dat jullie mij niet begrijpen, gaat me om de oprechte gevoelens van iemand voor mij. Niets te maken met iemand iets verschuldigd zijn. Als ik iemand oprecht heel leuk vind, dan ga ik niet verder scrollen om te kijken of er iets nog veeel leukers is.
Alles wat je aandacht geeft groeit, als hij liever andere vrouwen aandacht geeft dan zal de liefde niet groeien aan mijn kant. Zo denk ik.quote:
[..]
Dat verwachten na een date is niet realistisch. Liefde moet vaak groeien.
Prima joh. Succes ermee.quote:
[..]
Alles wat je aandacht geeft groeit, als hij liever andere vrouwen aandacht geeft dan zal de liefde niet groeien aan mijn kant. Zo denk ik.
Dit klinkt als kwantiteit boven kwaliteit. Zolang je maar niet met lege handen zit.. man man man..quote:
[..]
Omdat het wellicht meerdere keren niets is geworden na een eerste of tweede date en hij dus contacten onderhoudt om niet zonder lege handen te zitten.
Daarnaast heeft hij waarschijnlijk niet door dat je een prinsesje bent die heel hoog open dr voetstuk geplaatst wilt worden. Hopelijk krijgt hij dat wel snel door.
Je eisen zijn te hoog. Je arrogantie is te groot. Je eigen gedrag om een leuke man te pakken te krijgen is treurig slecht. Hoeveel heb je er nu al afgewezen of hebben zelf de conclusie getrokken dat je getikt bent?
Zoek een goed psycholoog. Zal je goed doen.
Denk dat dit vrij normaal is bij het online daten. Als ik zelf een super leuk gesprek heb met iemand kijk ik op dat moment ook niet verder. Zelfde met een super leuke date...quote:
Ik heb een eerste date gehad, erg gezellig leuke man en hij gaf bij afscheid aan weer af te willen spreken, maar de volgende dag zit hij gewoon weer op de datingapp... (ik ken iemand die dit kan zien en voor me checkt). Like why? Het maakt mij nu alert en ik heb geen zin om hier energie in te steken.. het weerhoudt mij om verliefd te worden. Zo jammer, kennelijk ben ik het niet helemaal voor hem waarom zou hij anders verder kijken?
Maar het is geen zekerheid dat het dan ook een succes gaat worden.
Misschien stoppen om je dates te volgen op internet?
Waar haal je dit nu weer vandaan? Wat heeft dit topic met mijn eisen te maken?Ik zeg dat ik denk dat je niet verder rondneust als je iemand heel leuk vindt, wauw hiervoor moet ik maar snel naar een psycholoog joh.quote:
Je maakt nu al tien jaar kansloze topics aan. Je eindigt nog als jaloers verzuurd en eenzaam oud wijf.
Je eisen zijn te hoog. Je arrogantie is te groot. Je eigen gedrag om een leuke man te pakken te krijgen is treurig slecht. Hoeveel heb je er nu al afgewezen of hebben zelf de conclusie getrokken dat je getikt bent?
Zoek een goed psycholoog. Zal je goed doen.
Van FOK! Het is deeltje 987654 inmiddels..quote:
Net zoals de 4609 keren dat ik je geadviseerd heb je eigen topics eens terug te lezen..
Het heeft echt nul nut om steeds een nieuwe te maken met dezelfde strekking
Zou het misschien kunnen dat jij anders overkomt dan jij zelf denkt? Als een koele afstandelijke vrouw? Waarvan een man denkt: goh misschien dat het na een tweede / derde date misschien wat hartelijker wordt en hij daarom nog wel af wil spreken. Tegelijkertijd kan hij wel gereserveerd zijn omdat je wat koel en eigengereid overkomt, en daarom dus nog niet alle andere contacten afkapt. Jij houdt immers je kaarten tegen de borst of jij echt in hem geïnteresseerd bent.
Of geef jij die man de duidelijkheid dat jij dat van hem verwacht? Of moet hij dat aanvoelen aan zijn water?
Ik krijg bij jouw topics altijd het gevoel dat een man door allerlei hoepels moet springen, zonder dat dat voor hem duidelijk is. En als hij dat niet goed doet ligt dat natuurlijk aan hem want dat had hij toch moeten weten.
Ik haal het uit je topicgeschiedenis.quote:
[..]
Waar haal je dit nu weer vandaan? Wat heeft dit topic met mijn eisen te maken?Ik zeg dat ik denk dat je niet verder rondneust als je iemand heel leuk vindt, wauw hiervoor moet ik maar snel naar een psycholoog joh.
Ok.quote:
[..]
Ik haal het uit je topicgeschiedenis.
OT
Stel dat jij vrijgezel zou zijn en actief op datingapps, je hebt een eerste date gehad. Je vindt de vrouw in kwestie heel leuk, ga je dan de volgende dag verder scrollen op die datingapp?
Ja. Commitment eisen na één date die doorgaans niet meer dan een paar uurtjes duurt.quote:
[..]
Ok.
OT
Stel dat jij vrijgezel zou zijn en actief op datingapps, je hebt een eerste date gehad. Je vindt de vrouw in kwestie heel leuk, ga je dan de volgende dag verder scrollen op die datingapp?
Ga fietsen. Heeft het er mee te maken dat ik me rustig opstel en niet aanrakerig? Of eerder omdat hij mij gewoon niet leuk genoeg vindt? Nog steeds andere vrouwen checkend..quote:
Goh wat is dit topic anders dan je andere topics! Oh nee toch niet!
Zou het misschien kunnen dat jij anders overkomt dan jij zelf denkt? Als een koele afstandelijke vrouw? Waarvan een man denkt: goh misschien dat het na een tweede / derde date misschien wat hartelijker wordt en hij daarom nog wel af wil spreken. Tegelijkertijd kan hij wel gereserveerd zijn omdat je wat koel en eigengereid overkomt, en daarom dus nog niet alle andere contacten afkapt. Jij houdt immers je kaarten tegen de borst of jij echt in hem geïnteresseerd bent.
Of geef jij die man de duidelijkheid dat jij dat van hem verwacht? Of moet hij dat aanvoelen aan zijn water?
Ik krijg bij jouw topics altijd het gevoel dat een man door allerlei hoepels moet springen, zonder dat dat voor hem duidelijk is. En als hij dat niet goed doet ligt dat natuurlijk aan hem want dat had hij toch moeten weten.
Maar dan vind je haar toch niet zo heel leuk als je toch de behoefte hebt om verder te kijken. Ik eis niks en ik ga het ook zeker niet doen, dit staat er los van.quote:
[..]
Ja. Commitment eisen na één date die doorgaans niet meer dan een paar uurtjes duurt.
Dan vond die jou dus niet zo leuk... Wat nog kan komen trouwens.quote:
[..]
Maar dan vind je haar toch niet zo heel leuk als je toch de behoefte hebt om verder te kijken. Ik eis niks en ik ga het ook zeker niet doen, dit staat er los van.
Ja, waarschijnlijk kom je koeler en afstandelijker over dan je zelf denkt. Maar niet zo dat ze je direct afschrijven maar nog wel verder willen daten. Als jij alles in het midden laat en weifelend overkomt, gaat een man ook niet alles op jou inzetten. Actie en reactie.quote:
[..]
Heeft het er mee te maken dat ik me rustig opstel en niet aanrakerig? Of eerder omdat hij mij gewoon niet leuk genoeg vindt? Nog steeds andere vrouwen checkend..
Vervolgens maakt een man volgens jou een ‘misstap’ en je verbreekt het contact ‘omdat hij niet voor jou alleen kiest’. En zie hier jouw datingleven.
Nogmaals actie en reactie. Tot nu toe kun je concluderen dat jouw aanpak faalt. Dus ga óf er wat mee doen, of stop met je topics erover openen.
[ Bericht 0% gewijzigd door MisChrartin op 28-10-2018 23:46:56 ]
Dacht je echt dat je de enige "leuke" vrouw was?quote:
[..]
Ok.
OT
Stel dat jij vrijgezel zou zijn en actief op datingapps, je hebt een eerste date gehad. Je vindt de vrouw in kwestie heel leuk, ga je dan de volgende dag verder scrollen op die datingapp?
Dacht je dat er niet al meer contacten zouden kunnen zijn?
Lama ik reageer weer eens op een troll..
OT: jij zoekt weer een nieuwe reden om ijskoningin te blijven spelen en ofwel hem af te wijzen wegens niet geschikt (je gaat toch zeker niet in een datingapp kijken als hij jou een uur of twee heeft gesproken?) of hij peert hem zelf wel doordat jij je zelf als ijskoningin blijft gedragen.quote:
[..]
Ok.
OT
Stel dat jij vrijgezel zou zijn en actief op datingapps, je hebt een eerste date gehad. Je vindt de vrouw in kwestie heel leuk, ga je dan de volgende dag verder scrollen op die datingapp?
Een kerel die aan de belangrijkste punten van jouw lijst voldoet heeft een nog veel langere lijst met vrouwen die alles doen hem te krijgen. De vent die zogenaamd aan alles voldoet, dat is sowieso een leugenaar en die zal jou bedriegen of erger.
Heb je er ooit weleens bij stil gestaan dat jij, door hoe jij je opstelt, een man niet erg het gevoel geeft dat jij (serieus) geïnteresseerd in hem bent?quote:
[..]
Heeft het er mee te maken dat ik me rustig opstel en niet aanrakerig? Of eerder omdat hij mij gewoon niet leuk genoeg vindt? Nog steeds andere vrouwen checkend..
+1quote:
[..]
Ja, waarschijnlijk kom je koeler en afstandelijker over dan je zelf denkt. Maar niet zo dat ze je direct afschrijven maar nog wel verder willen daten. Als jij alles in het midden laat en wijfelend overkomt, gaat een man ook niet alles op jou inzetten. Actie en reactie.
Vervolgens maakt een man volgens jou een ‘misstap’ en je verbreekt het contact ‘omdat hij niet voor jou alleen kiest’. En zie hier jouw datingleven.
Nogmaals actie en reactie. Tot nu toe kun je concluderen dat jouw aanpak faalt. Dus ga óf er wat mee doen, of stop met je topics erover openen.
Zoals eerder gezegd: daten is een proces. Alsof ik weet of ik haar mega leuk genoeg vind na een paar uurtjes om gelijk mijn telefoon op te schonen.quote:
[..]
Maar dan vind je haar toch niet zo heel leuk als je toch de behoefte hebt om verder te kijken. Ik eis niks en ik ga het ook zeker niet doen, dit staat er los van.
Wat vermoeiend dit. Neem gelijk een trouwambtenaar mee op je eerste dates joh, want voor jou zijn (vervolg)dates blijkbaar alleen logistiek.Niet lullig bedoeld, maar ik snap wel waarom je single bent met zo'n houding.
quote:
[..]
Zoals eerder gezegd: daten is een proces. Alsof ik weet of ik haar mega leuk genoeg vind na een paar uurtjes om gelijk mijn telefoon op te schonen.
Niet lullig bedoeld, maar ik snap wel waarom je single bent met zo'n houding.
Dat mens heeft echt een mega grote plaat voor haar kop
Ik vond het in eerste instantie wel schattig die naïviteit en het maakte me ook wel nieuwsgierig naar de persoon achter deze posts. Maar hoe meer ik van d'r lees, hoe meer hoofdpijn ik krijg.quote:Op maandag 29 oktober 2018 09:05 schreef 2NutZ het volgende:
[..]
Dat mens heeft echt een mega grote plaat voor haar kop
Net zulke onrealistische gedachten als die user syndroom. Ja, een beetje naïviteit is ook wel schattig maar dit is echt bizar.quote:
[..]
Ik vond het in eerste instantie wel schattig die naïviteit en het maakte me ook wel nieuwsgierig naar de persoon achter deze posts. Maar hoe meer ik van d'r lees, hoe meer hoofdpijn ik krijg.
En toch wens ik haar nog steeds succes en het beste al denk ik niet dat er voor haar ooit een perfecte man langs komt.
Dat wijf is keigek. Heeft tig topics hierover en komt geen steek verder terwijl de rest van de mensen, op andere nutcases na, gewoon wel fijne relaties voor elkaar krijgen.quote:
[..]
Ja, een beetje naïviteit is ook wel schattig maar dit is echt bizar.
En toch wens ik haar nog steeds succes en het beste al denk ik niet dat er voor haar ooit een perfecte man langs komt.
Wat een kinderachtige reacties zeg, alsof jullie het zo fijn vinden als de vrouw met wie jullie een heel leuke eerste date zouden hebben doodleuk de volgende dag verder zou scrollen en verder niets zou laten horen ook al zou ze gemeld hebben verder af te willen spreken bij afscheid. Komt zo’n vrouw oprecht geïnteresseerd over dan op jullie mannen? Gaan jullie dan niet meer op jullie hoede zijn en wat alerter zijn tov zo’n vrouw?
Ik knap er serieus van af en ga zo’n persoon automatisch minder interessant vinden. En ja, dat kan vanuit het gevoel van zelfbescherming zijn.
Ga andere mensen niet de les lezen over goede relaties, laat staan huwelijken, als je eigen datingleven zo'n drama is en je niet open staat om te leren of iets anders te proberen. Krijg steeds meer het gevoel dat je deze topics maar opent om je denkbeelden te bevestigen, in plaats van ze te falsificeren.quote:
Er zijn ook genoeg mensen die elkaar wel voldoende aandacht geven als ze vanaf het begin elkaar leuk vinden, dat zijn ook dezelfde stellen die goed blijven communiceren in de gevorderde fase van hun relatie of inmiddels huwelijk. Is maar net hoe je er in staat. Ben je steeds op zoek naar beter en wil je daar je aandacht op vestigen vanaf het begin, dan is dit misschien ook een trekje wat je met je mee zal nemen..
Wat een kinderachtige reacties zeg, alsof jullie het zo fijn vinden als de vrouw met wie jullie een heel leuke eerste date zouden hebben doodleuk de volgende dag verder zou scrollen en verder niets zou laten horen ook al zou ze gemeld hebben verder af te willen spreken bij afscheid. Komt zo’n vrouw oprecht geïnteresseerd over dan op jullie mannen? Gaan jullie dan niet meer op jullie hoede zijn en wat alerter zijn tov zo’n vrouw?
Ik knap er serieus van af en ga zo’n persoon automatisch minder interessant vinden. En ja, dat kan vanuit het gevoel van zelfbescherming zijn.
Veel plezier met je dertig katten.
Mijn datingleven is geen drama hoor, heb alleen maar leuke dates gehad. Ik probeer hier een dialoog te starten, en ik kijk in hoeverre mijn denkbeeld klopt met dat van een ander. Als mensen moeite hebben met een inhoudelijke reactie plaatsen en mij op mijn datingverleden willen wijzen en terug in de geschiedenisboeken willen gaan, dan is dat dus OffTopic.quote:
[..]
Ga andere mensen niet de les lezen over goede relaties, laat staan huwelijken, als je eigen datingleven zo'n drama is en je niet open staat om te leren of iets anders te proberen. Krijg steeds meer het gevoel dat je deze topics maar opent om je denkbeelden te bevestigen, in plaats van ze te falsificeren.
Veel plezier met je dertig katten.
Een post hierboven zeg je nog dat je een kennis je dates laat controleren. Alles draait bij jou om je rare eisen.quote:
[..]
Waar haal je dit nu weer vandaan? Wat heeft dit topic met mijn eisen te maken?Ik zeg dat ik denk dat je niet verder rondneust als je iemand heel leuk vindt, wauw hiervoor moet ik maar snel naar een psycholoog joh.
Dit. Zo'n 'over je slapen wrijven omdat je hoofdpijn op voelt komen'-gevoel.quote:
[..]
Ik vond het in eerste instantie wel schattig die naïviteit en het maakte me ook wel nieuwsgierig naar de persoon achter deze posts. Maar hoe meer ik van d'r lees, hoe meer hoofdpijn ik krijg.
Wat?! Ik hoef serieus niet met alle mensen met ehh ... volhoudende / terugkerende relationele problematiek .. in R&P te daten?quote:
Tsja, als TS je type niet is, hoef je ook niet met haar te daten, toch?
Heeft syndroom me er toch mooi ingeluisd.
Mijn huidige werkgever bood mij een contract aan in de week dat ik nog een paar gesprekken zou hebben bij andere kantoren. Ik vond mijn manager en het bedrijf plus het aanbod dat ik kreeg echt heel fijn, dat ik wist dat ik hier wilde werken en niet verder hoefde te kijken. Werk er inmiddels ruim 2 jaar en het is nog steeds mijn dream job.quote:
Het is toch de bedoeling van daten dat je de leukst mogelijke persoon leert kennen? Zie het als een sollicitatie voor een relatie. Wil jij een relatie met een leuke man of met de leukste, meest geschikte man?
Ken ook mensen die verder keken en hun plek door iemand anders werd ingenomen. Bleven ze uiteindelijk met niks achter. Ook in de professionele branche wordt indirect gekeken naar je “morele” overtuiging ergens te willen werken. Mocht je bij zo’n kantoor niet je oprechte intresse doen blijken omdat je ook verder wilt kijken, tja voor jou tig anderen. Het is maar net hoe je er in staat denk ik dan.Hartstikke fijn. Snap je dat dat proces van daten en verliefd worden voor een ander wellicht anders werkt, zonder dat het uiteindelijke resultaat (verliefd zijn) er onder hoeft te lijden?quote:
[..]
Mijn huidige werkgever bood mij een contract aan in de week dat ik nog een paar gesprekken zou hebben bij andere kantoren. Ik vond mijn manager en het bedrijf plus het aanbod dat ik kreeg echt heel fijn, dat ik wist dat ik hier wilde werken en niet verder hoefde te kijken. Werk er inmiddels ruim 2 jaar en het is nog steeds mijn dream job.
En dat je met dit enorm controlerende 'als hij na date 1 niet precies hetzelfde denkt en doet als ik', zijn proces compleet ontkent en zelfs minacht?
Alsof je collega's die wel even nagedacht hebben over hun keuze voor hun huidige werk er dus minder goed in zijn of minder om geven. En jij jouw opvattingen daarover deelt, elke keer dat jullie samen gaan lunchen. En dat je je dan afvraagt waarom je collega's niet meer samen willen lunchen.
[ Bericht 3% gewijzigd door probeer op 29-10-2018 11:43:53 ]
Nou, dit is anders wel je zoveelste topic waar je je datingleven aan de kaak stelt. Zo succesvol ben je dus niet. Adviezen zijn er genoeg gegeven. Dus of je bent echt zo koppig of je bent een troll. Ik gok dat laatste, aangezien jij dat niet bent in je Fotoboek.quote:
[..]
Mijn datingleven is geen drama hoor, heb alleen maar leuke dates gehad. Ik probeer hier een dialoog te starten, en ik kijk in hoeverre mijn denkbeeld klopt met dat van een ander. Als mensen moeite hebben met een inhoudelijke reactie plaatsen en mij op mijn datingverleden willen wijzen en terug in de geschiedenisboeken willen gaan, dan is dat dus OffTopic.
Ondanks dat ik het met het gros van de fokkers eens ben, dat je irl waarschijnlijk een redelijk moeilijk en veeleisend typ bent, kraam je nou ook weer niet ZO'N onzin uit. Ik denk eerder dat je mensen moe worden van je herhaling.quote:
Er zijn ook genoeg mensen die elkaar wel voldoende aandacht geven als ze vanaf het begin elkaar leuk vinden, dat zijn ook dezelfde stellen die goed blijven communiceren in de gevorderde fase van hun relatie of inmiddels huwelijk. Is maar net hoe je er in staat. Ben je steeds op zoek naar beter en wil je daar je aandacht op vestigen vanaf het begin, dan is dit misschien ook een trekje wat je met je mee zal nemen..
Wat een kinderachtige reacties zeg, alsof jullie het zo fijn vinden als de vrouw met wie jullie een heel leuke eerste date zouden hebben doodleuk de volgende dag verder zou scrollen en verder niets zou laten horen ook al zou ze gemeld hebben verder af te willen spreken bij afscheid. Komt zo’n vrouw oprecht geïnteresseerd over dan op jullie mannen? Gaan jullie dan niet meer op jullie hoede zijn en wat alerter zijn tov zo’n vrouw?
Ik knap er serieus van af en ga zo’n persoon automatisch minder interessant vinden. En ja, dat kan vanuit het gevoel van zelfbescherming zijn.
Tip: probeer ook zelf eens iets meer commitment te laten zien in het datingproces. Bij voorkeur direct in het begin al. Niet door gelijk met hem het bed in te duiken, maar door iets warmer, iets opener te zijn. Ik denk dat je irl namelijk redelijk koel en berekenend overkomt.
Korte conclusie: Blijkbaar vinden ze jou dan niet leuk genoeg, of kom je eigengereid over. En als jij daarbij geen signalen geeft dat je ze leuk vindt gaan de mensen met wie je date inderdaad verder kijken.quote:
Er zijn ook genoeg mensen die elkaar wel voldoende aandacht geven als ze vanaf het begin elkaar leuk vinden, dat zijn ook dezelfde stellen die goed blijven communiceren in de gevorderde fase van hun relatie of inmiddels huwelijk. Is maar net hoe je er in staat. Ben je steeds op zoek naar beter en wil je daar je aandacht op vestigen vanaf het begin, dan is dit misschien ook een trekje wat je met je mee zal nemen..
Wat een kinderachtige reacties zeg, alsof jullie het zo fijn vinden als de vrouw met wie jullie een heel leuke eerste date zouden hebben doodleuk de volgende dag verder zou scrollen en verder niets zou laten horen ook al zou ze gemeld hebben verder af te willen spreken bij afscheid. Komt zo’n vrouw oprecht geïnteresseerd over dan op jullie mannen? Gaan jullie dan niet meer op jullie hoede zijn en wat alerter zijn tov zo’n vrouw?
Ik knap er serieus van af en ga zo’n persoon automatisch minder interessant vinden. En ja, dat kan vanuit het gevoel van zelfbescherming zijn.
Nogmaals: blijkbaar zit er een verschil tussen hoe jij denkt dat je overkomt en daadwerkelijk overkomt. Want na zoveel mislukte dates kan het niet zo zijn dat het aan iedereen ligt behalve aan jou.
Blij om te horen dat je erover nagedacht hebt en dat je ontdekt dat je ook in control zijn kan ervaren door juist bewust een keuze te maken of je wel of niet er op in gaat, hoeft of wil gaan zeg maar.quote:
[..]
Ik heb er even over nagedacht en het is inderdaad geen slecht idee om in ieder geval het gevoel van me af te zetten dat ik me moet verdedigen. Helemaal nooit meer op zulke posts reageren zou voelen alsof ik beperkt wordt in mijn meningsuiting, maar ze niiet actief opzoeken en er minder mee bezig zijn in negatieve zin zorgt er inderdaad wel voor dat ik me beter voel.
Dat is zeker jammer ja, maar ergens kun je je ook wel afvragen in hoeverre zo een forum de juiste plek is of zou moeten zijn voor bepaalde verregaande problematiek. Denk dat we wel kunnen stellen dat er geen simpele oplossing is..quote:[..]
oké
[..]
ik vond zijn posts soms wel realistisch en tot nadenken stemmen, hoewel 90% vol zelfmedelijden en haat was kwam hij wel over als iemand die met de negatieve kant van mensen geconfronteerd is geweest. Misschien zat het allemaal in zijn hoofd en was hij helemaal niet zo slecht behandeld als hij dacht, maar dat neemt niet weg dat mensen slecht kunnen reageren op echte lelijkheid en dat er voor iieder BDD persoon iemand bestaat die echt lelijk wordt gevonden en daar in theorie slechte ervaringen door gehad kan hebben. Daarnaast verzinnen mensen veel smoesjes en onzinverhalen om hun oppervlakkigheid te verbergen en heb je soms iemand nodig die daar doorheen kan prikken en eerlijk is.
Jammer alleen dat het dan weer zo escaleert.
Sorry, dat kwam niet duidelijk genoeg naar voren voor mij. Toch denk ik dat je met zo een enquête voor ogen moet houden dat wie er reageert representatief is voor de groep respondenten van mannelijk Fok! en niet alle mannen van Fok! Juist omdat je niet zelf zo een groep kan samenstellen met een goede doorsnede en je afhankelijk bent van wie er wel mee doet op zo een moment.quote:[..]
Maar ik wou het niet representatief laten zijn voor de hele mannelijke populatie, maar juist de mannen van Fok!.
Hoop dat je met zo een insteek kan merken dat het best kan lonen om anderen zo te behandelen als je zelf behandeld zou willen worden. Dat betekent natuurlijk niet dat je nooit een weerwoord of je mening mag geven, maar probeer je doel voor ogen te houden zonder je teveel te verliezen in emotioneel ranten. (Dat is wellicht meer voor in een dagboek als je daar behoefte aan hebt, dan heb je toch een uitlaatklep)quote:[..]
Tja, ik zal vanaf nu mijn best doen om niet meer "mannen" te zeggen als ik alleen een bepaalde groep onder de mannen bedoel. Dat maakt het inderdaad al bij voorbaat ongeloofwaardig en voelen ook mannen zich aangesproken die zich eigenlijk niet aangesproken hadden hoeven voelen.
Wat wil je tegen wie duidelijk maken en hoe bereik je die doelgroep het beste? Probeer je in te leven in de ander en in ieder geval ruimte over te laten dat de ander een en ander wellicht anders ervaart dan je het bedoelt had. Daar kun je namelijk bouwen aan meer wederzijds begrip, kennis en een band mee versterken.
Ik verzin het niet, ik doe een onderbouwde uitleg hoe het over lijkt te komen. Als ik echt dat het jouw uitsluitende en pure waarheid moet zijn, dan zou ik niet de ruimte en de nuance op proberen te zoeken.quote:[..]
Nee, dit verzin jij nu, ik wilde helemaal niet mijn wereldbeeld bevestigen. Ik stond open voor alle antwoorden, ik wilde gewoon de serieuze waarheid weten. Maar ook dat was teveel gevraagd. Maargoed, dat zal dan wel weer gelegen hebben aan mijn posthistorie en de aannames die mensen op basis daarvan doen over mijn intentie.
We reageren allemaal vooral op wat we zien en hoe het op ons overkomt. Een imago wordt hier dan ook opgebouwd met wat mensen al dan niet toevallig van onthouden en dat is irl ook niet heel veel anders. Roepen dat iets wel of niet zo is kan minder effectief overkomen dan het (kunnen) laten zien. En dan kan die feedback misschien niet zo leuk zijn om te horen, maar wel waardevol zijn om te horen en te leren. Om te leren begrijpen hoe we elkaar zien en daarmee ook dat kunnen verbeteren.
Ja en ik denk dat het ook voor meer mensen zo geld. Vrijwel iedereen wordt aangesproken, ook al is het niet letterlijk dan wel figuurlijk krijg je door deelname aan de maatschappij nu eenmaal feedback.quote:[..]
Sorry, ik wist niet dat je zelf ook aangesproken was door anderen. Als meer mensen door anderen op hun gedrag worden aangesproken dan voelt het voor mij al minder alsof alleen mijn type mening er niet toe doet vanwege de inhoud ervan, maar dan is het mij ook duidelijker dat het jou daar niet om gaat maar meer om de manier waarop het wordt gebracht.
Overigens ook een reden voor mij om juist vaker te kiezen voor wat uitgebreider en wolliger te reageren, zodat iemand in ieder geval kan merken dat ik serieus de moeite neem om te onderbouwen en niet zomaar andermans mening probeer af te doen in een snedige oneliner op basis van een onderbuikgevoel. Daarmee kan ik voor mezelf ook berusten dat ik wel mijn best doe om een en ander goed over te laten komen en het dus niet altijd af hoeft te hangen van een ander die me gelijk moet geven om mijn poging als gehoord te laten ervaren zeg maar.
Is het niet bij de persoon waarmee ik direct in discussie ben, dan kan het alsnog bijdragen aan hoe anderen een en ander ervaren.
Gebeurt absoluut ja, maar ik zie daarnaast ook een club mensen die helemaal niet zo anoniem is gebleven en die ook positiever en constructiever gebruik maken van dit platform. Is ook het nodige commentaar op te leveren trouwens, incrowd kliekjes ditdat.quote:[..]
Ja dat snap ik, maar dit forum heeft ook een functie dat mensen elkaar anoniem af kunnen zeiken en daar wordt om het zwak uit te drukken voldoende gebruik van gemaakt. Ik ben het wel met je eens dat het weinig goeds oplevert.
FHF vind ik prachtige dingen opleveren bijvoorbeeld, naast dat er natuurlijk ook niet 100% goed gaat, maar toch. Zo een hartverwarmende kerstpakketactie die al jaren loopt
Secret santa in de sc hier, de harde kern die CRE levend houdt, MUZ waar vrijwel geen onvertogen woord lijkt te vallen. Naast het negatieve geneuzel dat er natuurlijk ook echt wel is, is er ook zoveel moois zichtbaar..Ik lees in dit gesprek al enige verandering, dus dan ervaar ik toch enige mogelijkheden bij je lijkt me. Hoeft het niet meteen een 180 te zijn ofzo.quote:[..]
Haha daar heb je ook wel gelijk in maar ik begrijp de logica ergens niet waarom ik volgens jou wel de mogelijkheid heb tot verandering, ondanks het feit dat ik nogal vastgeroest zit in mijn denkbeeld, maar tegelijkertijd anderen niet. Wat die mannen dus zouden moeten doen is mij gelijk geven, zoals ik jou nu ook deels gelijk geef. Maar aan de andere kant begrijp ik het ook wel weer dat je niet van een ander kunt verwachten dat diegene iets doet wat je zelf ook niet wilt. Misschien ben ik daarin inderdaad anders dan die vervelende mannen, in de zin dat het mij geen echte voldoening zou geven als ze wel zouden vinden dat ik gelijk heb ipv dat ze me achterlijk vinden. Ik probeer het me voor te stellen en ben inderdaad tot de conclusie gekomen dat ik er niets aan heb. Ik hoef zelf immers toch geen relatie. Misschien dat andere vrouwen er iets aan zouden kunnen hebben, maar ik ben niet die andere vrouwen, en die andere vrouwen hebben zelf ermee ingestemd als ze zich laten gebruiken en slecht behandelen, dat is hun eigen keuze.
Liever pleit ik voor niet zoveel aandacht besteden aan gelijk willen krijgen, als je dat meent te moeten halen bij zulke negatievelingen als je ook positiviteit kan halen cq creëren bij anderen die daar meer voor open staan.
Eerlijk toegegeven, ik vind gelijk krijgen net zo leuk als de rest van de mensheid. Maar ik typ dit niet puur om jou te horen toegeven aan mij. Ik wil een alternatief aanbieden, meer grijs tussen het zwart/wit, iets om over na te denken en wellicht ook mee te doen, omdat je duidelijk lijkt aan te geven dat bepaalde dingen je niet lekker zitten en je er last van hebt of dat het op mij overkomt alsof bepaalde dingen jou in de weg zitten en ik denk dat het beter en leuker voor je zou kunnen op een andere manier. Dat is mijn keuze en daar voel ik me prettig bij, ongeacht of jij er wel of niet iets hier zichtbaar mee gaat doen.
Die keuze heb jij ook en dat is waar je denk ik best een mogelijkheid hebt om verandering te bewerkstelligen. In plaats van die mannen die jou eindelijk maar eens wat meer gelijk zouden moeten gaan geven, je richten op het zien cq ervaren van mannen die dat al "van nature" doen. Kan ook prima met behulp van dit forum, dus een relatie of buiten spelen is geen vereiste.
Ondanks dat hier best een en ander op aan te merken valt, zou ik zeggen ga het gewoon eens proberen hoe zo een insteek voor je werkt en wat het je oplevert. In ieder geval een schouderklopje van jezelf dat je iets uit probeert en niet laks blijft hangen in een patroon wat je niet optimaal bevalt.quote:[..]
Nou, ik kan me dus niet voorstellen dat zij zich slechter voelen van mijn reacties dan andersom. Dat vind ik ook voldoende rechtvaardiging, ik ben degene die zich slecht voelt en de ander niet. Aan de andere kant heb ik ook nog nooit gevraagd aan anderen hoe zij zich voelen. Ik baseer me gewoon op de reacties die ik lees. Misschien moet ik er dan inderdaad maar in plaats daarvan van uit gaan dat andere mensen allemaal ongelooflijke softies zijn, die zich anders voor doen dan ze zijn. Dat zorgt er in ieder geval voor dat ik een stuk prettiger wereldbeeld heb, en dat interesseert het me evenmin weinig of het wel of niet overeenkomt met de werkelijkheid, maar zorgt er in ieder geval voor dat ik niet achteraf nog onaangenaam verrast wordt dat anderen ook gevoelens hebben, wat in theorie natuurlijk wel mogelijk is, hoe onwaarschijnlijk dat afgaand op de type posts soms ook lijkt.
* Scary_Mary geeft high fivequote:[..]
Dat is leuk om te lezen, daar ben ik het mee eens.
quote:
[..]
Alles wat je aandacht geeft groeit, als hij liever andere vrouwen aandacht geeft dan zal de liefde niet groeien aan mijn kant. Zo denk ik.
quote:
Ik bedoel dat wanneer je iemand zooo leuk vindt, waarom het nog nodig is om verder op de app te kijken naar anderen? In plaats van voor diegene gaan en je aandacht daarop te vestigen want je vindt haar echt heel leuk. Als je iemand niet zo geweldig vindt, snap ik dat je verder kijkt..
quote:
Ik heb een eerste date gehad, erg gezellig leuke man en hij gaf bij afscheid aan weer af te willen spreken, maar de volgende dag zit hij gewoon weer op de datingapp... (ik ken iemand die dit kan zien en voor me checkt). Like why? Het maakt mij nu alert en ik heb geen zin om hier energie in te steken.. het weerhoudt mij om verliefd te worden. Zo jammer, kennelijk ben ik het niet helemaal voor hem waarom zou hij anders verder kijken?
[/quote]quote:
ik denk dat jullie mij niet begrijpen, gaat me om de oprechte gevoelens van iemand voor mij. Niets te maken met iemand iets verschuldigd zijn. Als ik iemand oprecht heel leuk vind, dan ga ik niet verder scrollen om te kijken of er iets nog veeel leukers is.
[quote]
[..]
Ok.
OT
Stel dat jij vrijgezel zou zijn en actief op datingapps, je hebt een eerste date gehad. Je vindt de vrouw in kwestie heel leuk, ga je dan de volgende dag verder scrollen op die datingapp?
Prioriteiten anyone? Wat denk je nou te laten groeien dan?
Je komt inderdaad supertevreden over met je lege relatiehanden ja, tornt vast ook niet aan je kwaliteitsgevoel..quote:
[..]
Dit klinkt als kwantiteit boven kwaliteit. Zolang je maar niet met lege handen zit.. man man man..
Superrelevant wat mensjes op the interwebz vinden als je er toch niet mee wil daten. Als je date zo leuk was, dan zou je dit aan hem willen en moeten vragen.quote:
[..]
Mijn datingleven is geen drama hoor, heb alleen maar leuke dates gehad. Ik probeer hier een dialoog te starten, en ik kijk in hoeverre mijn denkbeeld klopt met dat van een ander. Als mensen moeite hebben met een inhoudelijke reactie plaatsen en mij op mijn datingverleden willen wijzen en terug in de geschiedenisboeken willen gaan, dan is dat dus OffTopic.
Vraag je manager dan eens hoe hij zijn partner geselecteerd heeft, benieuwd in hoeverre dat overeenkomt met hoe hij zakelijk het aanpakt.quote:
[..]
Mijn huidige werkgever bood mij een contract aan in de week dat ik nog een paar gesprekken zou hebben bij andere kantoren. Ik vond mijn manager en het bedrijf plus het aanbod dat ik kreeg echt heel fijn, dat ik wist dat ik hier wilde werken en niet verder hoefde te kijken. Werk er inmiddels ruim 2 jaar en het is nog steeds mijn dream job.
Hier kan ik mij helemaal in vinden. Heb dat nu voor de 3de of 4de keer in mijn leven en voel me weer helemaal 15. Heb dan ook echt aandacht voor alle details die ze doet en wat ze wel en niet leuk vindt.quote:
[..]
Onherkenbaar. Ik vind juist maar héél zelden iemand leuk genoeg voor een (serieuze) relatie en als ik dan (eindelijk) iemand tref die ik wél echt (zó) leuk vind, vind ik dat héél erg bijzonder. Dan is zo iemand echt één uit duizenden voor mij, een soort van (romantisch) wonder ... En voor minder die ik het ook niet, dus dat 'eigenlijk is iedereen op zoek naar slechts iemand' herken ik ook niet. Ik blijf liever alleen als ik niet samen ben met degene waar ik van alle mensen die ik ken, 'gewoonweg' het meest verliefd op ben/van houd.
Ik ben het wél met je eens dat het "waarom" idd moeilijk aan te geven is... Uiteindelijk gaat het naast de standaard concretere zaken waarop je iemand beoordeelt (aantrekkelijkheid, humor, intelligentie, normen en waarden, etc.) toch hoofdzakelijk om een bepaalde diepe klik/chemie die er nou éénmaal tussen jou en die ander bestaat en waarbij het meeste zich op een onbewust niveau afspeelt.
Nadat je een eerste date met haar had gehad, sprak je toen ook andere vrouwen?quote:
[..]
Hier kan ik mij helemaal in vinden. Heb dat nu voor de 3de of 4de keer in mijn leven en voel me weer helemaal 15. Heb dan ook echt aandacht voor alle details die ze doet en wat ze wel en niet leuk vindt.
Ik ben sowieso niet echt van het daten vind het een kunstmatig iets waar ik weinig mee kan.quote:
[..]
Nadat je een eerste date met haar had gehad, sprak je toen ook andere vrouwen?
Maar merk wel dat ik weinig geen interesse in andere vrouwen heb nu.
Het meisje waar ik nu verliefd op ben is ook gegroeid over de periode van een half jaar eerst was ze niets anders dan interessant.
[ Bericht 9% gewijzigd door icecreamfarmer_NL op 29-10-2018 15:47:34 ]
Het heeft dus tijd nodig gehad? Ik neem aan dat je niet vanaf de eerste ontmoeting je commitment afgaf.quote:
[..]
Ik ben sowieso niet echt van het daten vind het een kunstmatig iets waar ik weinig mee kan.
Maar merk wel dat ik weinig geen interesse in andere vrouwen heb nu.
Het meisje waar ik nu verliefd op ben is ook gegroeid over de periode van een half jaar eerst was ze niets anders dan interessant.
Misschien dat TS er iets aan heeft: alhoewel mijn man mij al binnen enkele maanden na onze eerste ontmoeting ten huwelijk vroeg en we nu al meer dan 15 jaar gelukkig getrouwd zijn, en het van zijn kant liefde op het eerste gezicht was, was er natuurlijk geen sprake van direct “anderen niet meer zien”. Dat kwam pas na de eerste kus cq toen het van beide kanten duidelijk was dat we echt verliefd op elkaar waren.
Nee idd niet maar ik was toen ook niet verliefd. Ik merk dat wanneer ik iemand echt leuk vind dat de exclusiviteit vanzelf komt. Al moet die bij mij wel groeien.quote:
[..]
Het heeft dus tijd nodig gehad? Ik neem aan dat je niet vanaf de eerste ontmoeting je commitment afgaf.
quote:Misschien dat TS er iets aan heeft: alhoewel mijn man mij al binnen enkele maanden na onze eerste ontmoeting ten huwelijk vroeg en we nu al meer dan 15 jaar gelukkig getrouwd zijn, en het van zijn kant liefde op het eerste gezicht was, was er natuurlijk geen sprake van direct “anderen niet meer zien”. Dat kwam pas na de eerste kus cq toen het van beide kanten duidelijk was dat we echt verliefd op elkaar waren.
dat kon je zelf niet bedenken?quote:
Kijk, hier heb ik wel wat aan. Hmm..
Ik ben in totaal drie keer erg en langdurig verliefd geweest, maar slechts voor één persoon (= 1 van die 3 keer) gold (geldt) echt wat daar staat en met deze persoon ben ik (dan) ook nog steeds samen.quote:
[..]
Hier kan ik mij helemaal in vinden. Heb dat nu voor de 3de of 4de keer in mijn leven en voel me weer helemaal 15. Heb dan ook echt aandacht voor alle details die ze doet en wat ze wel en niet leuk vindt.
Ja, dat ja.quote:
Bovendien is dat impliciet of expliciet al ontelbare keren eerder gezegd. Hier kwam de exclusiviteit ook pas toen we beiden ontegenzeggelijk verliefd waren en pas nadat we voor het eerst gezoend hadden en ja, dat kostte tijd (beide zaken), véél tijd zelfs. Verder was er zelfs nog een tijdje overlap met een andere (ex-) grote liefde in mijn leven.
_____
Ik vind het inmiddels enigszins gestoorde vormen aannemen, TS... en niet eens zozeer om wát je schrijft, maar om het feit dat je maar in herhaling blijft vallen... Je hebt op zijn mínst een waanzinnig groot bord voor je hoofd.
En sorry, maar verder lijk jij mij echt de hel als partner. Nu al zó veel gezeik en hoepels, laat staan wanneer je eens IN een relatie zit.
En nee, je datingleven is - bepaald - géén succes, aangezien je - blijkens al je topics - daar in de verste verte niet uithaalt wat je eruit zou wíllen halen. Alles begint sowieso met eerlijk tegenover jezelf en anderen zijn? En dan misschien ook eens accepteren dat mannen jou (blijkbaar) niet zo leuk vinden als je zelf vindt/denkt dat je bent? Hier net zo.quote:
[..]
Ik merk dat wanneer ik iemand echt leuk vind dat de exclusiviteit vanzelf komt. Al moet die bij mij wel groeien.
[..]
SPOILER: off-topicOh en Scary_Mary <> geeninspiratie1235... niet helemaal gelezen, maar toch:
Het blijft een terugkomend thema (daten voor jou exclusiviteit naar de next level gaan maar toch gebeurt het niet), maar je eigen aandeel doet er ook toe.SPOILER[Intro]
Ay
Yeah, yeah, ay, huh
Na, na
Da da, da da, oh yeah, uh
[Verse 1]
I should've listened to my intuition
I've put myself in this position
It's all my fault, look in the mirror
Think what am I missin'?
Seeing thing different, oh am I lost?
Feelin' a way, nothing's the same
I wish you would change, oh I'm lost
Numbin' the pain, don't make it okay
Nothin' to say but-
[Pre-Chorus]
You brought all the issues (issues)
And I would stay here with you
Don't hold it against me ('gainst me)
Against me ('gainst me)
Hold it against me, against me (yeah)
[Chorus]
And I don't trust you lately
And if that makes me crazy
Can't hold it against me ('gainst me)
Against me ('gainst me)
Hold it against me, yeah
[Verse 2]
Feel like I'm driftin'
Know he notice the distance and love ain't been blockin' my vision
But that ain't my fault (my fault)
That he was the difference, you let him get in that position
I'm too comfortable now
Ain't feelin' a way, nothing's the same
I think every day that we're lost, yeah
Ain't love ain't enough but it's holdin' me up
Love ain't enough 'cause-
[Pre-Chorus]
You brought all the issues (yeah)
And I would stay here with you (stay with you)
Don't hold it against me ('gainst me)
Against me ('gainst me)
Hold it against me, against me
[Chorus]
And I don't trust you lately (say I don't trust you)
And if that makes me crazy (crazy, makes me)
Can't hold it against me ('gainst me)
Against me (yeah, yeah)
Hold it against me ('gainst me), yeah
('gainst me)
Yeah, yeah, ay
Yeah, oh yeah, oh yeah
Oh, oh, yeah
('gainst me)
[Outro]
To my women with the utmost respect, intellect
We often forget and neglect intuition can see through elusive intent, listen to it
Just listen, just listen, oh
I found myself searching for a way to prevent, the detriment
And giving the impression that if you express to him what a woman needs, his comprehension is definite
But there's a difference between understanding and honoring your word
And I'm articulate, he's a good listener but I'm hesitant 'cause he's gonna fuck up anyways (anyways, anyways, anyways)
Baby just listen, listen, listen, oh, woah
And the corners of a man's mind is a place where vulnerability hides
And intimacy is not the act of physical intertwined but it's the isolation of two minds
That's why he keeps his heart and his head seperate
There's only one he can connect with
The multiple names on a checklist, only calls when he's desperate
I guess, it's too much pressure to be respectful and honest
It's too stressful to be keepin' promises and I'm impatient
I'm too high maintenance, way too many expectations when, we're just dating
But I'm special, right?
Deny, deny, deny
All you do is lie, word is bond right?
But not with me because I don't know what it's like
I'll never understand the needs of a man or how to nurture
And what she doesn't know can't hurt her
But nah it's deep and you know it
I told you exactly what I wanted
And that love is exhausting but I'm not tired of you yet
Oh, no, woah oh, no
To my women with the utmost respect, intellect
We often forget and neglect intuition can see through elusive intent, listen to it
quote:
[..]
Wat?! Ik hoef serieus niet met alle mensen met ehh ... volhoudende / terugkerende relationele problematiek .. in R&P te daten?
Heeft syndroom me er toch mooi ingeluisd.
(lees deze nou pas)Komt erop neer dat je de eerste date gelijk overtuigd moet zijn en diegene waarmee je date ook. Anders indd laten.
Hoi syndroom.quote:
De eerste date moet je het eigenlijk al weten.. iemand wordt niet leuker met de date zegmaar. Alleen als je diegene al leuk vind, dan word die wel steeds leuker. Vaag he?
Komt erop neer dat je de eerste date gelijk overtuigd moet zijn en diegene waarmee je date ook. Anders indd laten.
Hoi vuilnisbakmanquote: