Het ingewikkelde (?) van daten

fout

quote:

Op donderdag 11 oktober 2018 01:05 schreef Trashcanman het volgende:

[..]

Ik wil wel na jou als negatieve controle.

quote:

Op donderdag 11 oktober 2018 14:12 schreef Puntenjager het volgende:

[..]

Hè, wat schrijf je weinig!? Normaal schrijf je minstens 6 bladzijden

Jeetje man, wat onoprecht geïnteresseerd van je dat je mijn iets ondergesneeuwde verkorte versie niet eerder hebt opgemerkt

quote:

Maar ik vind dit wel een belangrijk punt. Ook ik heb die vraag recentelijk gehad =>

"vertel me eens waar je juist mij leuk vindt (ben je niet gewoon op zoek naar EEN vriendin!?)"

Leuk, maar die vraag is heel moeilijk te beantwoorden. Veel verder, dan "ik vind je karakter leuk, je bent slim, je hebt een mooie lach en mooie ogen" kom ik eigenlijk niet.
Alleen dan zijn vrouwen meestal nog steeds niet tevreden. Ten dele snap ik dat wel, want er zijn zo veel vrouwen die die eigenschappen hebben.

Ik denk dat het wellicht ook niet alleen in de woorden zit, maar ook in de daden. Juist daar zou je een extra bevestiging kunnen laten zien dat het wel om maatwerk gaat. Tenminste, als ze daar open voor je staan natuurlijk, want niet iedereen kan de eigen onzekerheden of bepaalde algemenere trends los zien van hun praktijk.

quote:

Bij dat laatste ligt natuurlijk het probleem. Er zijn zoveel vrouwen die je leuk genoeg gevonden zou hebben. En andersom idem dito.
Tevens zit er natuurlijk altijd een component van egoisme in liefde. Je hebt behoefte aan liefde en intimiteit en je 'gebruikt' daar iemand voor. Dus ja, eigenlijk is iedereen op zoek naar slechts iemand. Niet naar 1 specifiek persoon op deze aarde. Hoe romantisch dat idee ook is, het is gewoon niet de werkelijkheid.

Snap wat je bedoelt, maar dan komen we denk ik bij de daden uit. Dat je een keuze hebt en die feitelijk blijft maken door bij die ene te blijven, geeft wellicht minder die beleving dan wanneer je pro-actiever laat zien dat het meer dan een gewoonte of zelfs luiheid zou zijn.

quote:

Wat ik storend vind is dat vrouwen vissen naar iets waar ze eigenlijk het antwoord al op weten. Alleen moet jij als man die volstrekt normale situatie dan gaan ontkennen en haar vertellen dat zij echt de enige op aarde is die leuk genoeg voor je is. Wat dan nooit helemaal lukt, want verder dan clichés en doorzichtig gelul kom je meestal niet.

Ik zou er niet al te prat op willen gaan dat ze het weten. Niet alleen zijn weten en het daadwerkelijk zelf ervaren soms best verschillende dingen, ook kunnen bepaalde dingen lang niet zo duidelijk overkomen als je zelf denkt. Bij iemand blijven kan de weg van de minste weerstand en dus best passief overkomen.

Hoe denk jij dat je laat merken dat je niet zozeer een relatie maar echt haar leuk vindt je?

Ik denk en merk ook in mijn eigen relatie dat je door daden soms veel duidelijker kan spreken dan met woorden. Dat ik niet alleen de boodschappen doe omdat het zo hoort, maar dat ik dat ene favoriete dingetje voor hem meeneem. Gewoon de verwennerij of juist als het een kut dag was ofzo. Dat hij niet zomaar even een bosje bloemen mee neemt, maar weet welke soort of welke kleur mijn favoriet zijn.
Juist in die kleine dingetjes kun je laten zien dat je dingen opmerkt die bij die persoon horen en zo bevestigen dat het echt om de persoon gaat. Pure aandacht is onbetaalbaar en zo ontzettend vaak een gemiste kans..

quote:

Op donderdag 11 oktober 2018 14:12 schreef Puntenjager het volgende:
Er zijn zoveel vrouwen die je leuk genoeg gevonden zou hebben. En andersom idem dito.
Tevens zit er natuurlijk altijd een component van egoisme in liefde. Je hebt behoefte aan liefde en intimiteit en je 'gebruikt' daar iemand voor. Dus ja, eigenlijk is iedereen op zoek naar slechts iemand. Niet naar 1 specifiek persoon op deze aarde. Hoe romantisch dat idee ook is, het is gewoon niet de werkelijkheid.

Onherkenbaar. Ik vind juist maar héél zelden iemand leuk genoeg voor een (serieuze) relatie en als ik dan (eindelijk) iemand tref die ik wél echt (zó) leuk vind, vind ik dat héél erg bijzonder. Dan is zo iemand echt één uit duizenden voor mij, een soort van (romantisch) wonder ... En voor minder die ik het ook niet, dus dat 'eigenlijk is iedereen op zoek naar slechts iemand' herken ik ook niet. Ik blijf liever alleen als ik niet samen ben met degene waar ik van alle mensen die ik ken, 'gewoonweg' het meest verliefd op ben/van houd.

Ik ben het wél met je eens dat het "waarom" idd moeilijk aan te geven is... Uiteindelijk gaat het naast de standaard concretere zaken waarop je iemand beoordeelt (aantrekkelijkheid, humor, intelligentie, normen en waarden, etc.) toch hoofdzakelijk om een bepaalde diepe klik/chemie die er nou éénmaal tussen jou en die ander bestaat en waarbij het meeste zich op een onbewust niveau afspeelt.

quote:

Op donderdag 11 oktober 2018 14:30 schreef Puntenjager het volgende:

[..]

Uiteraard. Maar vaak ben je je niet eens bewust waarom je iemand leuk vindt. En al helemaal niet on gunpoint. Probeer dan maar eens met zo'n lijstje met unieke eigenschappen te komen.

De grap is dat die vraag meestal aan het begin van een relatie komt. Op een moment dat de ander inderdaad nog niet super uniek voor je is.
Wèl leuk genoeg om het gewoon te proberen uiteraard, maar dat antwoord is niet genoeg voor een vrouw. En dat terwijl zij het eigenlijk ook gewoon maar probeert met jou en niet meer dan dat.

Als je weet dat dit soort vragen komen, kun je je er op voorbereiden. Probeer eens iets anders en geef een situatieschets volgende keer. Een moment dat enigszins bijzonder voor je was. Zoals de eerste keer dat je elkaar zag. Beschrijven hoe ze aan kwam lopen, bonuspunten voor nog weten wat welke zo goed staande outfit ze aan had. Aandacht voor details zijn ook een soort moeite doen.

quote:

Op donderdag 11 oktober 2018 14:49 schreef Forbry het volgende:
Onherkenbaar. Ik vind juist maar héél zelden iemand leuk genoeg voor een (serieuze) relatie en als ik dan (eindelijk) iemand tref die ik wél echt (zó) leuk vind, vind ik dat héél erg bijzonder. Dan is zo iemand echt één uit duizenden voor mij, een soort van (romantisch) wonder ... En voor minder die ik het ook niet, dus dat 'eigenlijk is iedereen op zoek naar slechts iemand' herken ik ook niet. Ik blijf liever alleen als ik niet samen ben met degene waar ik van alle mensen die ik ken, 'gewoonweg' het meest verliefd op ben/van houd.

Ik ben het wél met je eens dat het "waarom" idd moeilijk aan te geven is... Uiteindelijk gaat het naast de standaard concretere zaken waarop je iemand beoordeelt (aantrekkelijkheid, humor, intelligentie, normen en waarden, etc.) toch hoofdzakelijk om een bepaalde diepe klik/chemie die er nou éénmaal tussen jou en die ander bestaat en waarbij het meeste zich op een onbewust niveau afspeelt.

Precies dit.
Dat mannen dit vaak niet herkennen verwijten zij vrouwen. Oftewel vrouwen moeten zich aanpassen.
We zijn niets verplicht, jullie zijn de afhankelijken omdat jullie seks willen. Pas jezelf aan of accepteer je single zijn

[ Bericht 34% gewijzigd door geeninspiratie1235 op 11-10-2018 22:44:51 ]

quote:

Op donderdag 11 oktober 2018 15:13 schreef geeninspiratie1235 het volgende:

[..]

Precies dit.
Dat mannen dit vaak niet herkennen verwijten zij vrouwen. Oftewel vrouwen moeten zich aanpassen.
We zijn niets verplicht, jullie zijn de afhankelijken omdat jullie seks willen. Pas jezelf aan of accepteer je single zijn

Ik ken (gelukkig) ook wel mannen die zo zijn (al dan niet door middel van het hebben van seks buiten een (serieuze) relatie om).

quote:

Op donderdag 11 oktober 2018 15:13 schreef geeninspiratie1235 het volgende:

[..]
We zijn niets verplicht, jullie zijn de afhankelijken omdat jullie seks willen.

Jij wil als vrouw geen seks en ziet het als een noodzakelijk kwaad om je relatie te houden?

Je hebt zelf anders ook meerdere dates lopen.

quote:

Op donderdag 11 oktober 2018 15:13 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
We zijn niets verplicht, jullie zijn de afhankelijken omdat jullie seks willen.

We zijn niet afhankelijk van jou, dan neuken we wel met een ander, en als die niet wil is er wel een ander die wil.

quote:

Op donderdag 11 oktober 2018 16:10 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

We zijn niet afhankelijk van jou, dan neuken we wel met een ander, en als die niet wil is er wel een ander die wil.

Dit ja. Als jij niet wil ga ik wel naar iemand die het wel wil.

quote:

Op donderdag 11 oktober 2018 16:25 schreef SebbeSwensje het volgende:

[..]

Nee zo werkt het niet. Je moet werelden verzetten om haar te krijgen, alleen krijgt niemand dat voor elkaar. Vandaar dat ze 'happy single' is. Heel de wereld is gek, behalve zij.

Nou, daar heb ik helemaal geen zin in, dan ga ik wel naar een ander. Iedereen blij.

quote:

Op donderdag 11 oktober 2018 16:30 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Nou, daar heb ik helemaal geen zin in, dan ga ik wel naar een ander. Iedereen blij.

Helaas ingewikkeld niet iedereen dus..

quote:

Op donderdag 11 oktober 2018 15:13 schreef geeninspiratie1235 het volgende:

[..]

Precies dit.
Dat mannen dit vaak niet herkennen verwijten zij vrouwen. Oftewel vrouwen moeten zich aanpassen.

Ik zou je dit niet verwijten. Hooguit jammer vinden wanneer ik wel romantische interesse in je zou hebben. En dat zou ik denk ik, mocht het allemaal niet te ongemakkelijk zijn, ook wel naar je toe uitdrukken; dat ik het jammer vind dat jij denkt dat het niets wordt, omdat ik dacht dat het wellicht wel iets kon worden. 'jammer vinden' drukt míjn gevoel over de situatie uit. 'verwijt' gaat over de ander, en lijkt in deze zin voornamelijk gebaseerd op een niet waargemaakte verwachting (van 'oprechte en unieke' interesse, of het romantische succes van de date).

En hoewel het natuurlijk een voornemen mag zijn om niet verder te willen met iemand waarbij je het idee hebt dat die vorm van interesse ontbreekt, is dat klaarblijkelijke (of spijtiger, bevooroordeelde*) verschil in opvatting over daten niet iets om elkaar te verwijten.

Daarbij .. wanneer een specifieke vrouw mij zou afwijzen omdat ze het idee heeft dat ik meer geïnteresseerd ben in mijn beeld van een relatie dan in wie zij is, dan ga ik dat vervolgens niet haar hele geslacht kwalijk nemen. Als ik op die manier enorme groepen mensen met één gedeeld kenmerk ga generaliseren op basis van prominente ervaringen met één of enkele van die groepsleden, dan is het einde toch gewoon helemaal zoek? En helemaal als ik er dan ook nog mijn verwachtingspatroon op baseer. Tekstboek definitie van vooringenomenheid. En de aanzet tot discriminatie (in de breedste zin van de definitie).

Bij al mijn romantische contacten, kan ik (wellicht enkele hopelijk kleine blinde vlekken daar gelaten, maar he .. ik moet ook iets hebben om te groeien als persoon) genoeg zaken aanwijzen die betrekking hebben op mij of haar als individuen, of onze specifieke en unieke situatie, die bepaalden of het een succes werd of niet. Zonder te vervallen in zeer oppervlakkige generalisaties.

Het is nooit 'die date werd helemaal niets omdat alle vrouwen [insert algemene opvatting]'. Die date werd helemaal niets omdat zíj vond dat [insert háár redenen].

quote:

We zijn niets verplicht, jullie zijn de afhankelijken omdat jullie seks willen. Pas jezelf aan of accepteer je single zijn

Dit komt op mij over alsof je een hele ongelijke rolverdeling tussen de seksen met betrekking tot seksualiteit hanteert, waarbij sprake lijkt te zijn van een machtsstructuur waarin vrouwen de controle hebben en mannen zich daar maar naar moeten schikken. Klopt dat? Kan je dat wellicht toelichten?

* Ik zeg 'of spijtiger, bevooroordeelde' omdat ik uit dit en andere topics van jouw hand, het idee krijg dat dit bij wellicht bij jou gaande is, en het lijkt me dat dat een en ander op romantisch gebied onnodig bemoeilijkt.

[ Bericht 1% gewijzigd door probeer op 11-10-2018 17:03:47 ]

quote:

Op donderdag 11 oktober 2018 12:48 schreef Scary_Mary het volgende:

[..]

Ja, iedereen en dus ook de persoon tegenover je tijdens een date. Hoe breng je dat over? Prima als dat voor de een exclusiviteit is, daar zal denk ik niemand over vallen. De angel zit 'm meer in het als jij niet doet wat ik verwacht, dan is het negatief. Dan zet je de ander op 1-0 achter en moet die zich zogenaamd maar gaan bewijzen. Alsof je daar zin in hebt zo.

Waarom kunnen we niet gewoon agree to disagree doen bij dit soort dingen? Dat je kennelijk niet hetzelfde zoekt en gewoon niet bij elkaar past lijkt me een stuk vriendelijkere verwoording, maar nee. Er moet een veroordeling uitgesproken worden dat de ander je niet waard zou zijn. Dat zolang die ander niet hetzelfde doet of denkt, dat het niet oprecht om jou kan gaan. Alsof je omgekeerd niet net zo erg zou zijn door de ander niet te willen zien voor die (wel) is, inclusief diens manier van communiceren. Laat staan dat je een heel geslacht als onbetrouwbaar probeert weg te zetten, maar je zogenaamd wel openstaat zodat die ene dappere strijder jou het tegendeel mag komen bewijzen. Please

Het gaat in mijn ogen ook precies mis op het punt wanneer niet waargemaakte verwachtingen (die op zichzelf kunnen variëren van makkelijk haalbaar tot eh .. 1 in 7 billion) de ander vervolgens verweten worden. En schadelijker (voor het succes van een gezonde / gelukkige romantische relatie voor diegene zelf) wanneer die verwijten vervolgens gegeneraliseerd worden. Dan zit je niet alleen met een relatief lastiger vervulbare verwachting, maar óók nog eens met de aanname dat de ander daar toch niet aan voldoet of weer iets negatiefs van vindt.

quote:

Het ingewikkelde zit 'm hier dan denk ik ook meer in het niet krijgen wat je wil en de energie die je er wel insteekt dus niet voldoende oplevert. Begrijpelijk dat het niet leuk is, maar als je echt gelooft dat je zulk gedrag de moeite waard vindt (en ook echt alleen dat gedrag), dan zul je ook moeten accepteren dat je inderdaad solliciteert naar die ene speld in de hooiberg en dat het nu eenmaal wat langer gaat duren. L'Oreal toch?

En dit is in mijn ogen inderdaad een erg redelijke visie op de verhouding tussen 'moeite' en 'resultaat' bij het hanteren van de verwachting dat er (ik noem het voor het gemak ..) 'oprecht en unieke' interesse moet zijn.

quote:

Het vervelende is dat zo een manier van die oprechtheid willen meten, omgekeerd ook een zekere maatstaf lijkt te geven hoe oprecht jouw interesse is. Juist daar zou een beetje zelfreflectie enige compatibiliteit kunnen laten zien die wat uitnodigender werkt dan het bewijs me maar dat je géén onbetrouwbare lul/trut bent..

Serieus .. heb je al een fan-club, en zo ja, zijn er t-shirts?

quote:

Op donderdag 11 oktober 2018 17:17 schreef probeer het volgende:

[..]

Het gaat in mijn ogen ook precies mis op het punt wanneer niet waargemaakte verwachtingen (die op zichzelf kunnen variëren van makkelijk haalbaar tot eh .. 1 in 7 billion) de ander vervolgens verweten worden. En schadelijker (voor het succes van een gezonde / gelukkige romantische relatie voor diegene zelf) wanneer die verwijten vervolgens gegeneraliseerd worden. Dan zit je niet alleen met een relatief lastiger vervulbare verwachting, maar óók nog eens met de aanname dat de ander daar toch niet aan voldoet of weer iets negatiefs van vindt.

Niet precies. Wij hoeven er beide immers geen last van te hebben dat jij nooit mijn dm beantwoord hebt, dat kan ik je ook prima in stilte verwijten zonder jou en de rest van de mannelijke mensheid erop af te rekenen. Om maar een voorbeeld te noemen. Komen we toch weer uit bij functionaliteit, want wat levert erover praten nu eigenlijk op?

quote:

[..]

Serieus .. heb je al een fan-club, en zo ja, zijn er t-shirts?

Dank je schat, ik houd ook van jou , maar ik geloof niet dat de mensheid dik genoeg is om mijn lappen tekst te kunnen herbergen

Toen ik mijn huidige vriend ontmoette heb ik al mijn contacten op de datingssite die ik had lopen verbroken. Dat was een risico natuurlijk, maar van de andere kant had ik deze mannen nog nooit ontmoet en vind ik dat als je iemand date je er voor de volle 100 procent moet gaan. Loopt het stuk, jammer dan, maar dan kun je het tenminste niet wijten aan het feit dat je iemand niet zijn volledige aandacht hebt geschonken. Andersom verwacht ik dat iemand er net zo serieus in staat. Het lijkt me daarom niet verkeerd zo'n verwachting te hebben.

quote:

Op donderdag 11 oktober 2018 12:48 schreef Scary_Mary het volgende:

[..]

Ja, iedereen en dus ook de persoon tegenover je tijdens een date. Hoe breng je dat over? Prima als dat voor de een exclusiviteit is, daar zal denk ik niemand over vallen. De angel zit 'm meer in het als jij niet doet wat ik verwacht, dan is het negatief. Dan zet je de ander op 1-0 achter en moet die zich zogenaamd maar gaan bewijzen. Alsof je daar zin in hebt zo.

Waarom kunnen we niet gewoon agree to disagree doen bij dit soort dingen? Dat je kennelijk niet hetzelfde zoekt en gewoon niet bij elkaar past lijkt me een stuk vriendelijkere verwoording, maar nee. Er moet een veroordeling uitgesproken worden dat de ander je niet waard zou zijn. Dat zolang die ander niet hetzelfde doet of denkt, dat het niet oprecht om jou kan gaan. Alsof je omgekeerd niet net zo erg zou zijn door de ander niet te willen zien voor die (wel) is, inclusief diens manier van communiceren. Laat staan dat je een heel geslacht als onbetrouwbaar probeert weg te zetten, maar je zogenaamd wel openstaat zodat die ene dappere strijder jou het tegendeel mag komen bewijzen. Please

Het ingewikkelde zit 'm hier dan denk ik ook meer in het niet krijgen wat je wil en de energie die je er wel insteekt dus niet voldoende oplevert. Begrijpelijk dat het niet leuk is, maar als je echt gelooft dat je zulk gedrag de moeite waard vindt (en ook echt alleen dat gedrag), dan zul je ook moeten accepteren dat je inderdaad solliciteert naar die ene speld in de hooiberg en dat het nu eenmaal wat langer gaat duren. L'Oreal toch?

[..]

Het vervelende is dat zo een manier van die oprechtheid willen meten, omgekeerd ook een zekere maatstaf lijkt te geven hoe oprecht jouw interesse is. Juist daar zou een beetje zelfreflectie enige compatibiliteit kunnen laten zien die wat uitnodigender werkt dan het bewijs me maar dat je géén onbetrouwbare lul/trut bent..

Realistisch blijven iig en idd zelfreflectie Vaak weet je door ervaring dat je zoiets zoekt/nodig hebt.. door goede ervaringen slechte ervaringen. Het is anders als je gaat met iemand daten die vrijwel onbekend voor je is en je verwijt hem/haar allemaal dingen die bijv. een ex bij je gedaan heeft, dat je daarom bitter bent geworden (dan geef je iemand niet een eerlijke kans want je bent bevoordeeld bij voorbaat) en daardoor niemand vertrouwt en daardoor heel moeilijk te benaderen bent gesloten vijandige houding. Dus ja dat is dan helemaal verkeerd.. andere kunnen daar niks aan doen idd heeft ook te maken met hoe je zelf naar iemand bent en toelaat en verwacht... Maar kan me helemaal vinden in wat jij zegt verder.

quote:

Op donderdag 11 oktober 2018 13:49 schreef probeer het volgende:

[..]

Het (een man die haar niet genoeg aandacht geeft om wie zíj is, ipv omdat hij een relatie wilt) is haar nog nooit overkomen, maar toch weet ze te vertellen dat het dé reden is dat zo veel mannen geen relatie hebben.

Dan ben je gewoon in je eigen generalisaties gaan geloven, zonder daar zelf enig empirisch bewijs of zelfs aanleiding voor te hebben.

Soort van, 'ik ken zelf alleen maar hele vriendelijke vrouwen, maar toch zijn vrouwen allemaal kutwijven.'

Maar dat is haar mening, tja so be it .

Dus je vind dat ze zichzelf te kort doet miss met zulke generalisaties?

Ik snap je helemaal, het is ook een afknapper als iemand lekker verder rondkijkt terwijl je interesse in elkaar toont! Sterker nog, ik vindt online daten via zo’n app over het algemeen een afknapper. Zou er niks mee kunnen!

quote:

Op donderdag 11 oktober 2018 13:17 schreef Scary_Mary het volgende:
Dat afwijsrecht stel ik dan ook niet ter discussie..

Wat dan wel?

quote:

Wederom niet mijn punt..

Wat was dan je punt?

quote:

Nee, ik pleit dat iedereen lekker moet doen wat ie wil, maar dan ook moet leren leven met de consequenties van zijn of haar eigen handelen. En dat is dan ook de reden van het bestaan van weer zo een topic imho, dat daar een discrepantie is.

Maar in welke zin vind jij dan dat mensen de consequenties van hun gedrag niet aanvaarden?

quote:

Ik hoop voor jou dat je nog eens echt een happy single kunt worden, zodat je je niet zo vaak meent te moeten verdedigen tegen al die kutmensen.

Ik verdedig mijn keuzes, dat moet tegenwoordig., mensen hebben over alles de mening dat hoe jij het doet niet goed is en je het anders zou moeten doen.. Als ik mezelf niet mag verdedigen om als gelukkig te worden gezien, dan mogen andere mensen zich ook niet verdedigen of ze zijn volgens jou ook ongelukkig...

quote:

Op donderdag 11 oktober 2018 12:48 schreef Scary_Mary het volgende:

Ja, iedereen en dus ook de persoon tegenover je tijdens een date. Hoe breng je dat over? Prima als dat voor de een exclusiviteit is, daar zal denk ik niemand over vallen. De angel zit 'm meer in het als jij niet doet wat ik verwacht, dan is het negatief. Dan zet je de ander op 1-0 achter en moet die zich zogenaamd maar gaan bewijzen. Alsof je daar zin in hebt zo.

Waarom kunnen we niet gewoon agree to disagree doen bij dit soort dingen? Dat je kennelijk niet hetzelfde zoekt en gewoon niet bij elkaar past lijkt me een stuk vriendelijkere verwoording, maar nee. Er moet een veroordeling uitgesproken worden dat de ander je niet waard zou zijn. Dat zolang die ander niet hetzelfde doet of denkt, dat het niet oprecht om jou kan gaan. Alsof je omgekeerd niet net zo erg zou zijn door de ander niet te willen zien voor die (wel) is, inclusief diens manier van communiceren. Laat staan dat je een heel geslacht als onbetrouwbaar probeert weg te zetten, maar je zogenaamd wel openstaat zodat die ene dappere strijder jou het tegendeel mag komen bewijzen. Please

Het ingewikkelde zit 'm hier dan denk ik ook meer in het niet krijgen wat je wil en de energie die je er wel insteekt dus niet voldoende oplevert. Begrijpelijk dat het niet leuk is, maar als je echt gelooft dat je zulk gedrag de moeite waard vindt (en ook echt alleen dat gedrag), dan zul je ook moeten accepteren dat je inderdaad solliciteert naar die ene speld in de hooiberg en dat het nu eenmaal wat langer gaat duren. L'Oreal toch?

Het vervelende is dat zo een manier van die oprechtheid willen meten, omgekeerd ook een zekere maatstaf lijkt te geven hoe oprecht jouw interesse is. Juist daar zou een beetje zelfreflectie enige compatibiliteit kunnen laten zien die wat uitnodigender werkt dan het bewijs me maar dat je géén onbetrouwbare lul/trut bent..

Jij gaat ervan uit dat mensen met vooroordelen altijd zouden daten met een onbevooroordeeld iemand die hun harde oordeel niet verdient, maar er zijn waarschijnlijk meer mensen met vooroordelen dan zonder. Dus hoe is dat een ongelijke situatie? Daarnaast accepteer ik prima dat ik zelf zoek naar een speld in een hooiberg, daarom heb ik het daten ook opgegeven omdat ik realistisch ben, en ik ben geen persoon die met een depressie thuiszit.

quote:

Op donderdag 11 oktober 2018 13:49 schreef probeer het volgende:

Het (een man die haar niet genoeg aandacht geeft om wie zíj is, ipv omdat hij een relatie wilt) is haar nog nooit overkomen, maar toch weet ze te vertellen dat het dé reden is dat zo veel mannen geen relatie hebben.

Dan ben je gewoon in je eigen generalisaties gaan geloven, zonder daar zelf enig empirisch bewijs of zelfs aanleiding voor te hebben.

Soort van, 'ik ken zelf alleen maar hele vriendelijke vrouwen, maar toch zijn vrouwen allemaal kutwijven.'

Nee, ik geef een mogelijke oorzaak. Iedereen weet zo ook wel dat het mijn mening is zonder dat ik "ik vind" ervoor zet. Daarnaast zijn er maar weinig mensen die hun mening toetsen op objectiviteit, die naar waarheid zoeken Behalve ik, maar ik ben ermee gestopt. Weet je nog mijn onderzoek naar seksuele aantrekkingskracht hier? Waar ik 20 euro betaalde voor n excel sheet met resultaten maar er bijna alleen maar mannelijke troll respondenten aan de survey meededen? Zie hier, hoe geinteresseerd men hier is in de "objectieve waarheid".

quote:

Op donderdag 11 oktober 2018 14:09 schreef probeer het volgende:

En een paar posts terug gaf je nog aan dat dat jou nooit overkomt (daten met mensen die er niet om interesse in jou zitten, maar om te voldoen aan hun idee van een relatie), 'eerder het omgekeerde'. Wat loop je dan moeilijk te doen over 'niet meer daten omdat wanhopige singles willen dat ik mijn eisen verlaag'? En waarom leidt dat tot generalisaties over mannen?

Waar gaf ik dat aan? Ik bedoelde daarmee stalken. Ik gaf aan dat niemand zo geobsedeerd met mij was geweest dat die persoon mij had gestalkt, maar ik omgekeerd anderen wel. Nu besef ik dat dit tegenstrijdig is, dat had ik niet moeten schrijven want wie geen succes heeft bij een inwisselbaar persoon gaat toch direct naar de volgende.

quote:

Wanneer mijn date al het vooroordeel heeft dat het mij niet om haar te doen is, maar om mijn beeld van een relatie, zou ik inderdaad heel snel klaar zijn met mijn oprechte interesse. Ik zit daar niet om haar vooroordelen over mannen en daten weg te nemen.

Dat kan, dan is jouw eis dat je geen vrouw met vooroordelen wilt. Toch kieskeuriger dan je dacht misschien.

quote:

Maar nu ga je me vast uitleggen hoe je date dat absoluut niet kan weten omdat jij zo'n vooroordeel nooit zou laten blijken, maar jij omgekeerd wel haarfijn kan aanvoelen dat hij daar niet zit om jou.

Ik baseer mijn mening simpelweg op wat ik hier lees: hoe mannen in het meervoud over vrouwen schrijven bijvoorbeeld is in veel posts terug te vinden. Niet 1 vrouw willen ze versieren, maar vrouwen, altijd meervoud. Als ik niks meer mag vinden omdat het feit dat ik generaliseer mijn mening moreel verwerpelijk zou maken, dan zijn alle posts die gericht zijn op het versieren van vrouwen dus toch verwerpelijk.

quote:

Op donderdag 11 oktober 2018 14:12 schreef Puntenjager het volgende:

Ook ik heb die vraag recentelijk gehad =>

"vertel me eens waar je juist mij leuk vindt (ben je niet gewoon op zoek naar EEN vriendin!?)"

Leuk, maar die vraag is heel moeilijk te beantwoorden. Veel verder, dan "ik vind je karakter leuk, je bent slim, je hebt een mooie lach en mooie ogen" kom ik eigenlijk niet.
Alleen dan zijn vrouwen meestal nog steeds niet tevreden. Ten dele snap ik dat wel, want er zijn zo veel vrouwen die die eigenschappen hebben.

Bij dat laatste ligt natuurlijk het probleem. Er zijn zoveel vrouwen die je leuk genoeg gevonden zou hebben. En andersom idem dito.
Tevens zit er natuurlijk altijd een component van egoisme in liefde. Je hebt behoefte aan liefde en intimiteit en je 'gebruikt' daar iemand voor. Dus ja, eigenlijk is iedereen op zoek naar slechts iemand. Niet naar 1 specifiek persoon op deze aarde. Hoe romantisch dat idee ook is, het is gewoon niet de werkelijkheid.

Wat ik storend vind is dat vrouwen vissen naar iets waar ze eigenlijk het antwoord al op weten. Alleen moet jij als man die volstrekt normale situatie dan gaan ontkennen en haar vertellen dat zij echt de enige op aarde is die leuk genoeg voor je is. Wat dan nooit helemaal lukt, want verder dan clichés en doorzichtig gelul kom je meestal niet.

Het is goed dat jij het vanuit een vrouwelijk standpunt probeert om te bekijken , bedankt voor het proberen.
Je geeft aan dat het je stoort dat vrouwen vissen naar iets waar ze het antwoord al op weten. Nee, in mijn geval zou het juist ter controle zijn of ik de eigenschappen die de man opnoemt ook echt bezit en deze bij weinig anderen dan bij mij voorkomen, of dat het iets algemeens is dat inderdaad bij veel vrouwen voorkomt of een projectie van hoe hij wil dat ik ben. En ik wil dat hij mij leuk vindt om eigenschappen waar ik mij ook goed bij voel.

In eerste instantie dacht ik aan het egoistische van relaties wat je noemde aan mensen die niet op kunnen noemen waarom ze iemand leuk vinden, omdat ze iemand dan vaak alleen leuk vinden voor de seks en de aandacht die deze persoon hen geeft, maar niet om wie deze persoon is qua gevoelens en doelen in het leven en zo. Maar het is natuurlijk ook erg egoistisch om je keuze voor iemand alleen nog maar te baseren op hoe bijzonder jij zelf voor iemand bent. Ik geef ook toe dat ik heel erg narcistisch ben geworden en dat is ook de reden dat ik niet meer date.
Ik was vroeger wel echt op zoek naar 1 iemand, in de zin van dat ik een type heb. Maar het een sluit het ander niet uit, ik zie het als dezelfde rol die door verschillende acteurs en actrices kan worden gespeeld. Op het moment is degene die de rol speelt de ster en de leukste. Maar dat houdt niet in dat ervoor of erna anderen niet de ster kunnen zijn. Er kunnen echter niet 10 mensen dezelfde rol tegelijkertijd vervullen, dat zou hetzelfde zijn als een toneelstuk met 10 hoofdrolspelers. Iedereen is daarin gelijk en misschien dat ze dat juist als een voordeel zien als er geen toneelstukken met een hoofdrolspeler zouden bestaan. Maar omdat die er wel zijn, zijn ze zich ervan bewust dat ze nooit de aandacht kunnen evenaren die de hoofdrolspeler wel krijgt.

quote:

Op donderdag 11 oktober 2018 14:21 schreef AlwaysHappy het volgende:

Zoiets is ook moeilijk onder woorden te brengen. Veel mensen komen inderdaad niet verder dan de ''je karakter is leuk, slim, leuke lach, ed'', maar het ''je karakter is leuk'' is meer een samenvattende uitspraak als je er over nadenkt. Je vind iemands karakter vaak leuk door kleine trekjes. Door bepaalde openheid misschien. Gevoel voor humor die je deelt. Misschien de directheid in iemands karakter, etc. En ik denk dat de meeste mensen die dingetjes wil horen als ze zich afvragen wat hun zo speciaal maakt voor jou. Naast dat het voornamelijk een gevoelsdingetje is uiteraard. Dat kan je niet altijd in woorden uitleggen inderdaad.

Ik weet wel exact wat ik aantrekkelijk vond aan degenen waar ik verliefd op geworden was. Je moet er ook bewust over nadenken om daar achter te komen, soms kost het jaren voordat je de gelijkenissen ziet tussen verschillende personen of achter de redenen komt, het gaat niet vanzelf.

quote:

Op donderdag 11 oktober 2018 14:30 schreef Puntenjager het volgende:

Uiteraard. Maar vaak ben je je niet eens bewust waarom je iemand leuk vindt. En al helemaal niet on gunpoint. Probeer dan maar eens met zo'n lijstje met unieke eigenschappen te komen.

De grap is dat die vraag meestal aan het begin van een relatie komt. Op een moment dat de ander inderdaad nog niet super uniek voor je is.
Wèl leuk genoeg om het gewoon te proberen uiteraard, maar dat antwoord is niet genoeg voor een vrouw. En dat terwijl zij het eigenlijk ook gewoon maar probeert met jou en niet meer dan dat.

Dat laatste vul jij in voor vrouwen, hoe weet je dat zo zeker? Nu zou ik het inderdaad alleen oppervlakkig proberen mocht ik ooit gaan daten en emotioneel niks investeren, maar vroeger kon ik ook heel gericht op mannen zoeken en hen aanspreken omdat ik ze bijzonder vond. Maar ja, online is dat anders, want daar delen mensen vaak, naast een hele hoop shit en leugens, wel hun gevoelens en wat ze hebben meegemaakt.

quote:

Op donderdag 11 oktober 2018 15:28 schreef Forbry het volgende:

Ik ken (gelukkig) ook wel mannen die zo zijn (al dan niet door middel van het hebben van seks buiten een (serieuze) relatie om).

Fijn voor die mannen

quote:

Op donderdag 11 oktober 2018 15:30 schreef Stoney3K het volgende:

Jij wil als vrouw geen seks en ziet het als een noodzakelijk kwaad om je relatie te houden?

Grotendeels wel ja

quote:

Op donderdag 11 oktober 2018 16:10 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

We zijn niet afhankelijk van jou, dan neuken we wel met een ander, en als die niet wil is er wel een ander die wil.

Gelukkig maar voor je

quote:

Op donderdag 11 oktober 2018 16:46 schreef probeer het volgende:
Ik zou je dit niet verwijten. Hooguit jammer vinden wanneer ik wel romantische interesse in je zou hebben. En dat zou ik denk ik, mocht het allemaal niet te ongemakkelijk zijn, ook wel naar je toe uitdrukken; dat ik het jammer vind dat jij denkt dat het niets wordt, omdat ik dacht dat het wellicht wel iets kon worden. 'jammer vinden' drukt míjn gevoel over de situatie uit. 'verwijt' gaat over de ander, en lijkt in deze zin voornamelijk gebaseerd op een niet waargemaakte verwachting (van 'oprechte en unieke' interesse, of het romantische succes van de date).

En hoewel het natuurlijk een voornemen mag zijn om niet verder te willen met iemand waarbij je het idee hebt dat die vorm van interesse ontbreekt, is dat klaarblijkelijke (of spijtiger, bevooroordeelde*) verschil in opvatting over daten niet iets om elkaar te verwijten.

Daarbij .. wanneer een specifieke vrouw mij zou afwijzen omdat ze het idee heeft dat ik meer geïnteresseerd ben in mijn beeld van een relatie dan in wie zij is, dan ga ik dat vervolgens niet haar hele geslacht kwalijk nemen. Als ik op die manier enorme groepen mensen met één gedeeld kenmerk ga generaliseren op basis van prominente ervaringen met één of enkele van die groepsleden, dan is het einde toch gewoon helemaal zoek? En helemaal als ik er dan ook nog mijn verwachtingspatroon op baseer. Tekstboek definitie van vooringenomenheid. En de aanzet tot discriminatie (in de breedste zin van de definitie).

Bij al mijn romantische contacten, kan ik (wellicht enkele hopelijk kleine blinde vlekken daar gelaten, maar he .. ik moet ook iets hebben om te groeien als persoon) genoeg zaken aanwijzen die betrekking hebben op mij of haar als individuen, of onze specifieke en unieke situatie, die bepaalden of het een succes werd of niet. Zonder te vervallen in zeer oppervlakkige generalisaties.

Het is nooit 'die date werd helemaal niets omdat alle vrouwen [insert algemene opvatting]'. Die date werd helemaal niets omdat zíj vond dat [insert háár redenen].

Dit komt op mij over alsof je een hele ongelijke rolverdeling tussen de seksen met betrekking tot seksualiteit hanteert, waarbij sprake lijkt te zijn van een machtsstructuur waarin vrouwen de controle hebben en mannen zich daar maar naar moeten schikken. Klopt dat? Kan je dat wellicht toelichten?

* Ik zeg 'of spijtiger, bevooroordeelde' omdat ik uit dit en andere topics van jouw hand, het idee krijg dat dit bij wellicht bij jou gaande is, en het lijkt me dat dat een en ander op romantisch gebied onnodig bemoeilijkt.

Je hebt op zich wel gelijk dat het einde zoek is als mensen gaan generaliseren en elkaar dingen gaan verwijten, maar dat is dus wat ik ook op dit forum tegenkom. Het is wel goed dat jij weinig verwijten en generalisaties hebt en dat je mensen ziet als individuen, daar lees ik namelijk niet veel over hier, is niet populair,
Ik schreef dat van mannen die afhankelijk zijn niet omdat het een voor mij wenselijke situatie is dat vrouwen meer macht hebben dan mannen, maar ik beschreef de situatie die ik hier lees. Mannen die wanhopig op zoek zijn naar seks, en vrouwen die daar minder geinteresseerd in zijn. Dat verzin ik niet, dat is voor sommigen realiteit. Daarentegen is het ook voor sommige vrouwen realiteit dat ze wanhopig op zoek zijn naar een baan of promotie bij een mannelijke werkgever. En dan zie je soms hetzelfde gedrag, solliciteren op iedere baan die er langskomt met dezelfde sollicitatiebrief.

[ Bericht 1% gewijzigd door geeninspiratie1235 op 12-10-2018 00:39:29 ]

quote:

Op donderdag 11 oktober 2018 19:09 schreef Ambystoma_mexicanum het volgende:
Toen ik mijn huidige vriend ontmoette heb ik al mijn contacten op de datingssite die ik had lopen verbroken. Dat was een risico natuurlijk, maar van de andere kant had ik deze mannen nog nooit ontmoet en vind ik dat als je iemand date je er voor de volle 100 procent moet gaan. Loopt het stuk, jammer dan, maar dan kun je het tenminste niet wijten aan het feit dat je iemand niet zijn volledige aandacht hebt geschonken. Andersom verwacht ik dat iemand er net zo serieus in staat. Het lijkt me daarom niet verkeerd zo'n verwachting te hebben.

dit

quote:

Op dinsdag 16 oktober 2018 16:47 schreef TheInnocent het volgende:
Ik snap dat je contact met anderen afbreekt als je overtuigd bent van je date.. maar is die overtuiging pas na een paar dates nodig? Ik zou denken dat als je iemand echt leuk vindt dan vanaf dag 1 overtuigd bent, anders is diegene het toch niet helemaal (althans dat geldt voor mij).

Waar zijn vervolgdates dan voor nodig als je er na één date van overtuigd bent dat dit de ware is? Het is heel onrealistisch om te denken dat je het al zo snel weet. Daten is een proces, geen pitch van een half uur in een koffiebar ...

quote:

Op dinsdag 16 oktober 2018 22:40 schreef TheInnocent het volgende:

[..]

Ik bedoel voldoende overtuigd om niet verder rond te daten maar deze een oprechte kans te geven en de aandacht die het verdient. Dus niet gelijk een relatie ofzo, maar meer oprechte interesse.

Maar je kunt toch best in meerdere mensen tegelijk oprechte interesse hebben/tonen, zonder dat de aandacht voor de één per se op 'desastreuze wijze' ten koste van de aandacht voor een ander hoeft te gaan? Tenzij polyamoreus, merk je op een gegeven moment dan vanzelf wel dat je één iemand toch echt wel veel leuker dan de rest vindt en verdwijnt je behoefte om nog langer met anderen te daten vanzelf wel. En zodra dat gevoel vervolgens ook nog eens wederzijds is: !

quote:

Op dinsdag 16 oktober 2018 22:40 schreef TheInnocent het volgende:

[..]

Ik bedoel voldoende overtuigd om niet verder rond te daten maar deze een oprechte kans te geven en de aandacht die het verdient. Dus niet gelijk een relatie ofzo, maar meer oprechte interesse.

De grens van wanneer die overtuiging gemaakt dient te worden, verschilt van persoon tot persoon. Meid, je maakt van iets wat spontaan, intuïtief en speels moet zijn een hele wetenschap. Go with the flow, leef! Zoals eerder gezegd ben ik met elk nieuw topic van je oprecht benieuwd hoe je bent IRL.

quote:

Op woensdag 17 oktober 2018 00:58 schreef Gary_Oak het volgende:

[..]
Zoals eerder gezegd ben ik met elk nieuw topic van je oprecht benieuwd hoe je bent IRL.

Want?

quote:

Op dinsdag 16 oktober 2018 16:47 schreef TheInnocent het volgende:
Ik snap dat je contact met anderen afbreekt als je overtuigd bent van je date.. maar is die overtuiging pas na een paar dates nodig? Ik zou denken dat als je iemand echt leuk vindt dan vanaf dag 1 overtuigd bent, anders is diegene het toch niet helemaal (althans dat geldt voor mij).

Ik merk dat wanneer ik vaker met iemand tijd doorbreng, mijn beeld van hen duidelijker wordt. Het kan zijn dat het dan niet klikt. Tot die tijd vind ik persoonlijk het fijn om niet gegijzeld te worden vanaf dag 1.

Daarbij moet ik wel zeggen dat ik zelden iemand tegenkom die ik interessant genoeg vind om te daten, dus meerdere tegelijkertijd zal mij niet snel gebeuren.

quote:

Op vrijdag 12 oktober 2018 00:03 schreef geeninspiratie1235 het volgende:

[..]

Wat dan wel?

Het geleuter er om heen, want het gaat hier niet zozeer over het al dan niet terecht afwijzen, het gaat over de manier waarop. En in specifieke gevallen dat die betere match zich nog steeds maar niet aandient.

quote:

[..]

Wat was dan je punt?

Dat men niet zo moet janken dat alle mannen/vrouwen/whatever fucking kut en onwaardig zijn, om dan ook nog extra te janken dat mensen hun best niet meer willen doen voor hen en dat het vooral niet aan hun eigen kutmentaliteit zou kunnen liggen. Nee, dan moet dat wel aan de ander liggen of gelijk maar aan hun hele geslacht.
Het zou hilarisch kunnen zijn dat je (algemeen, niet je als in geeninspiratie) juist met zo een instelling zelf laat zien dat je geen relatiemateriaal zou zijn, als het niet zo fucking naar en treurig zou zijn.
Wat ge wil dat niet geschiedt..

quote:

[..]

Maar in welke zin vind jij dan dat mensen de consequenties van hun gedrag niet aanvaarden?

Door het niet bij zichzelf te houden en de ander verantwoordelijk te houden voor iets waar ze zelf net zo goed een aandeel in hebben.
Zeg maar het verschil tussen zeggen dat je single blijft, omdat alle goede mannen op zouden zijn en de rest kut is (boe, passief want geen keuze) ipv stellen dat je happy single bent en een relatie gewoon niet van toegevoegde waarde vindt momenteel.

quote:

[..]

Ik verdedig mijn keuzes, dat moet tegenwoordig., mensen hebben over alles de mening dat hoe jij het doet niet goed is en je het anders zou moeten doen.. Als ik mezelf niet mag verdedigen om als gelukkig te worden gezien, dan mogen andere mensen zich ook niet verdedigen of ze zijn volgens jou ook ongelukkig...

Dat vind ik oprecht vervelend voor je, dat je dat gevoel hebt. Misschien vindt je dat wel iets vaker dan daadwerkelijk nodig is.. Ik schreef een algemeen stukje met een retorische vraag, waar jij zelf voor kiest om persoonlijk op te vatten en uit te leggen. Dan beschuldig je mij van een aanval die ik dus niet bewust ingezet heb. Mag je vinden hoor, maar dan toets je niet echt of ik het wel zo bedoelt heb, iets wat prima los kan staan van hoe je iets ervaart.
Ondanks dat ik het niet aanvallend bedoel, kun jij je alsnog aangevallen voelen natuurlijk. Maar het zegt denk ik net als bij daten wel iets als je daar enige nuance in aan kan brengen en je iets verder kan kijken èn reageren dat wat je ervaart niet per se dè waarheid hoeft te zijn en je derhalve de waarheid of zelfs maar de ervaring van de ander mee kan nemen. Dat bedoel ik met open kunnen en willen staan voor de ander, iets waar je terecht op afgerekend kan worden als passend relatiemateriaal. Geschikt voor degene tegenover je en niet [x]ongeschikt in het algemeen dus.

quote:

[..]

Jij gaat ervan uit dat mensen met vooroordelen altijd zouden daten met een onbevooroordeeld iemand die hun harde oordeel niet verdient, maar er zijn waarschijnlijk meer mensen met vooroordelen dan zonder. Dus hoe is dat een ongelijke situatie? Daarnaast accepteer ik prima dat ik zelf zoek naar een speld in een hooiberg, daarom heb ik het daten ook opgegeven omdat ik realistisch ben, en ik ben geen persoon die met een depressie thuiszit.

Wie doet hier nou de aanname?

Iedereen heeft vooroordelen, dat hoor je mij niet ontkennen. Maar als die zo overheersen dat het een veroordeling is en de ander verantwoordelijk wil gaan houden daarvoor, moet je gewoon je verantwoording nemen en niet gaan daten. Of anders selecteren of genoegen nemen met dat die ene speld nou eenmaal langer duurt, maar je dat doet omdat je het de moeite waard vindt.

quote:

[..]

Nee, ik geef een mogelijke oorzaak. Iedereen weet zo ook wel dat het mijn mening is zonder dat ik "ik vind" ervoor zet. Daarnaast zijn er maar weinig mensen die hun mening toetsen op objectiviteit, die naar waarheid zoeken Behalve ik, maar ik ben ermee gestopt. Weet je nog mijn onderzoek naar seksuele aantrekkingskracht hier? Waar ik 20 euro betaalde voor n excel sheet met resultaten maar er bijna alleen maar mannelijke troll respondenten aan de survey meededen? Zie hier, hoe geinteresseerd men hier is in de "objectieve waarheid".

Is dit niet van hetzelfde laken een pak?
"Ik kap ermee, want jullie I*@&&^&^#%&#%"

quote:

[..]

Ik baseer mijn mening simpelweg op wat ik hier lees: hoe mannen in het meervoud over vrouwen schrijven bijvoorbeeld is in veel posts terug te vinden. Niet 1 vrouw willen ze versieren, maar vrouwen, altijd meervoud. Als ik niks meer mag vinden omdat het feit dat ik generaliseer mijn mening moreel verwerpelijk zou maken, dan zijn alle posts die gericht zijn op het versieren van vrouwen dus toch verwerpelijk.

Ik vind het best tegenstrijdig dat je aan één kant hier users weigert te zien als echte mensen, maar dat je wel hele generalisaties hier op wil kunnen toe passen. Dan is statistiek en de interpretatie daarvan wellicht een vak apart, maar hoe treurig dat je de andere soorten posts dus kennelijk niet tot nauwelijks opmerkt. Want die zijn er ook echt wel.

quote:

Op woensdag 17 oktober 2018 13:57 schreef Scary_Mary het volgende:

Het geleuter er om heen, want het gaat hier niet zozeer over het al dan niet terecht afwijzen, het gaat over de manier waarop. En in specifieke gevallen dat die betere match zich nog steeds maar niet aandient.

Maar dat moet iedereen toch zelf weten? Of op welke manier heb jij daar zelf last van dan?

quote:

Dat men niet zo moet janken dat alle mannen/vrouwen/whatever fucking kut en onwaardig zijn, om dan ook nog extra te janken dat mensen hun best niet meer willen doen voor hen en dat het vooral niet aan hun eigen kutmentaliteit zou kunnen liggen. Nee, dan moet dat wel aan de ander liggen of gelijk maar aan hun hele geslacht.
Het zou hilarisch kunnen zijn dat je (algemeen, niet je als in geeninspiratie) juist met zo een instelling zelf laat zien dat je geen relatiemateriaal zou zijn, als het niet zo fucking naar en treurig zou zijn.
Wat ge wil dat niet geschiedt..

Ik zeg hier misschien vaak "mannen" maar ik besef ook wel dat dit niet voor alle mannen geldt. Het vervelende is alleen dat ik zelfs van het Fok forum het exacte percentage niet weet, omdat men niet mee wil werken met enquetes. Dus dan zou ik alle reacties moeten gaan tellen en verwerken. Ik sluit niet uit dat ik dat misschien ooit zal doen, maar het is een beetje veel moeite voor iets dat niets op zal leveren. Zelfs al zou ik met percentages komen ipv te zeggen mannen in het algemeen, dan zou men mij er denk ik nog steeds om berispen dat ik me richt op het percentage negatieve mannen (even ervan uitgaand dat dit goed is, omdat ik mijzelf kennende er dan ook net zo goed er tientallen procenten naast kan zitten door een rekenfout al zou ik de resultaten dan ook openbaar maken zodat iedereen het kan controleren), omdat ik dit dan alsnog helemaal moet negeren alsof dat aandeel niet bestaat.
Ik zie ook in dat ik mede door mijn instelling geen relatiemateriaal ben, maar wat is daar erg aan?

quote:

Door het niet bij zichzelf te houden en de ander verantwoordelijk te houden voor iets waar ze zelf net zo goed een aandeel in hebben.
Zeg maar het verschil tussen zeggen dat je single blijft, omdat alle goede mannen op zouden zijn en de rest kut is (boe, passief want geen keuze) ipv stellen dat je happy single bent en een relatie gewoon niet van toegevoegde waarde vindt momenteel.

Maar dat laatste vind ik ook echt. Het kan toch ook en en zijn? Niet helemaal positief over mannen en toch happy single? Dat soort dingen sluiten elkaar niet uit.

quote:

Dat vind ik oprecht vervelend voor je, dat je dat gevoel hebt. Misschien vindt je dat wel iets vaker dan daadwerkelijk nodig is.. Ik schreef een algemeen stukje met een retorische vraag, waar jij zelf voor kiest om persoonlijk op te vatten en uit te leggen. Dan beschuldig je mij van een aanval die ik dus niet bewust ingezet heb. Mag je vinden hoor, maar dan toets je niet echt of ik het wel zo bedoelt heb, iets wat prima los kan staan van hoe je iets ervaart.
Ondanks dat ik het niet aanvallend bedoel, kun jij je alsnog aangevallen voelen natuurlijk. Maar het zegt denk ik net als bij daten wel iets als je daar enige nuance in aan kan brengen en je iets verder kan kijken èn reageren dat wat je ervaart niet per se dè waarheid hoeft te zijn en je derhalve de waarheid of zelfs maar de ervaring van de ander mee kan nemen. Dat bedoel ik met open kunnen en willen staan voor de ander, iets waar je terecht op afgerekend kan worden als passend relatiemateriaal. Geschikt voor degene tegenover je en niet [x]ongeschikt in het algemeen dus.

Ik bedoelde ook niet per se verdedigen tegenover jou, maar tegenover mensen in het algemeen, maar goed, misschien ga ik daarin wel uit van het negatieve. Jij reageert immers wel met bovenstaande posts waarvoor je nog wel moeite hebt gedaan om het te typen, maar niet iedereen is zo.

quote:

Wie doet hier nou de aanname?

Iedereen heeft vooroordelen, dat hoor je mij niet ontkennen. Maar als die zo overheersen dat het een veroordeling is en de ander verantwoordelijk wil gaan houden daarvoor, moet je gewoon je verantwoording nemen en niet gaan daten. Of anders selecteren of genoegen nemen met dat die ene speld nou eenmaal langer duurt, maar je dat doet omdat je het de moeite waard vindt.

Maar ik ga ook helemaal niet daten.. Dat heb ik allang afgezworen...

quote:

Is dit niet van hetzelfde laken een pak?
"Ik kap ermee, want jullie I*@&&^&^#%&#%"

Ja, het is hetzelfde als de incels, maar in sommige situaties werkt positief en meegaand en begripvol zijn niet meer (vind ik dan, jij kunt daar nog wel de energie voor hebben, dat vind ik dan wel knap van je maar ik ben niet zo). In sommige situaties werkt voor mij alleen terugpakken met hetzelfde gedrag. En daar voel ik mij niet slecht bij, ik heb dan alleen maar een goed gevoel dat ik voor mezelf opkom, zou ik gaan daten dan zou ik inderdaad mijn beeld in positieve zin bij moeten stellen, maar blijf ik single dan heeft niemand er last van.

quote:

Ik vind het best tegenstrijdig dat je aan één kant hier users weigert te zien als echte mensen, maar dat je wel hele generalisaties hier op wil kunnen toe passen. Dan is statistiek en de interpretatie daarvan wellicht een vak apart, maar hoe treurig dat je de andere soorten posts dus kennelijk niet tot nauwelijks opmerkt. Want die zijn er ook echt wel.

Dat doe ik ook wel, ik ben iedere keer weer blij als ik een man zie die anders reageert dan ik had verwacht. Dan reageer ik er soms op, maar niet altijd. Ik geloof ook echt wel dat ze er zijn en als iemand me zou vertellen dat de echt narcistische macho players en de terminaal zelfmedelijdende incels maar 20% van het mannelijk geslacht uit zouden maken wat toevallig oververtegenwoordigd is op fok, dan zou ik het ook geloven.

quote:

Op vrijdag 19 oktober 2018 11:31 schreef geeninspiratie1235 het volgende:

[..]

Maar dat moet iedereen toch zelf weten? Of op welke manier heb jij daar zelf last van dan?

Zelfs als het alleen bij zogenaamd weten zou blijven hebben we er als maatschappij last van denk ik. Het zo veel moeten delen, om niet te zeggen er prat op te willen gaan of zelfs een soort evangelie denken te moeten verspreiden.

Overigens denk ik dat we die vraag beter aan jou zouden kunnen stellen, ware het niet dat je met enige regelmaat daar al antwoord op lijkt te willen moeten geven..

quote:

[..]

Ik zeg hier misschien vaak "mannen" maar ik besef ook wel dat dit niet voor alle mannen geldt. Het vervelende is alleen dat ik zelfs van het Fok forum het exacte percentage niet weet, omdat men niet mee wil werken met enquetes. Dus dan zou ik alle reacties moeten gaan tellen en verwerken. Ik sluit niet uit dat ik dat misschien ooit zal doen, maar het is een beetje veel moeite voor iets dat niets op zal leveren. Zelfs al zou ik met percentages komen ipv te zeggen mannen in het algemeen, dan zou men mij er denk ik nog steeds om berispen dat ik me richt op het percentage negatieve mannen (even ervan uitgaand dat dit goed is, omdat ik mijzelf kennende er dan ook net zo goed er tientallen procenten naast kan zitten door een rekenfout al zou ik de resultaten dan ook openbaar maken zodat iedereen het kan controleren), omdat ik dit dan alsnog helemaal moet negeren alsof dat aandeel niet bestaat.
Ik zie ook in dat ik mede door mijn instelling geen relatiemateriaal ben, maar wat is daar erg aan?

Ik vraag me af waarom ik die laatste vraag zou moeten beantwoorden, aangezien ik nu al meerdere keren uit heb proberen te leggen dat dit helemaal niet mijn punt is.

Fijn dat je beseft dat het niet alle mannen betreft, maar je komt vaak wel over alsof je alle mannen zo over één kam scheert. Dat is dan kennelijk niet representatief voor wat je daadwerkelijk zou vinden en je doet precies wat je zo kut lijkt te vinden aan diezelfde mensen die vrouwen zo afschilderen.

Verder zou ik je aan willen raden om je nog eens te verdiepen in statistiek, voor je weer aan zo een enquete wil gaan beginnen, zodat je beter kan interpreteren wat je daadwerkelijk aan het meten bent op zo een moment. Daarmee zou je ook al enig commentaar kunnen voorkomen.

quote:

[..]

Maar dat laatste vind ik ook echt. Het kan toch ook en en zijn? Niet helemaal positief over mannen en toch happy single? Dat soort dingen sluiten elkaar niet uit.

Op zich sluit het elkaar niet uit nee, maar dat staat of valt ook met de presentatie daarvan. Niet helemaal positief over mannen is dan ook wat eufemistisch verwoord zeg maar en laat dat gedeelte waarschijnlijk nou net hetgeen zijn wat zo een boventoon voert dat het happy single niet zo denderend uit de verf komt..

quote:

[..]

Ik bedoelde ook niet per se verdedigen tegenover jou, maar tegenover mensen in het algemeen, maar goed, misschien ga ik daarin wel uit van het negatieve. Jij reageert immers wel met bovenstaande posts waarvoor je nog wel moeite hebt gedaan om het te typen, maar niet iedereen is zo.

Tsja, je kan zo iemand wel het idee geven dat je niet een gesprek op persoonlijk niveau voert en je meer geïnteresseerd bent om in dat negatieve over al die anderen te blijven oreren. Dat kan niet zo uitnodigend overkomen om in gesprek met je te blijven gaan. Tevens kan het wat zinloos lijken, omdat het ook over kan komen dat je bepaalde niet lijkt te willen of kunnen begrijpen.

quote:

[..]

Maar ik ga ook helemaal niet daten.. Dat heb ik allang afgezworen...

Ja, dat weten we nou wel, maar het gaat in deze discussie volgens mij niet alleen om jou, jouw mening en niet alleen om niet daten.

quote:

[..]

Ja, het is hetzelfde als de incels, maar in sommige situaties werkt positief en meegaand en begripvol zijn niet meer (vind ik dan, jij kunt daar nog wel de energie voor hebben, dat vind ik dan wel knap van je maar ik ben niet zo). In sommige situaties werkt voor mij alleen terugpakken met hetzelfde gedrag. En daar voel ik mij niet slecht bij, ik heb dan alleen maar een goed gevoel dat ik voor mezelf opkom, zou ik gaan daten dan zou ik inderdaad mijn beeld in positieve zin bij moeten stellen, maar blijf ik single dan heeft niemand er last van.

Er lijkt alleen niet zoveel van dat goede gevoel over te blijven als je er niet bepaald onterecht enig commentaar op krijgt dat je min of meer hetzelfde doet zo. En dan moet je je daar weer tegen verdedigen als je of men daar nog zin in heeft of zelf ook gewoon zo ongenuanceerd hun mening wil blijven tentoonstellen. Ondertussen haken de wat meer relativerende middenmoters af als dit te overheersend wordt. Wat blijft er dan over? Nog meer afstand tot elkaar.

Kijk maar naar het forum hier, waarom posten mensen hier? En waarom zouden mensen nog langer willen blijven posten? Is dat als hoofdreden om aan te moeten horen hoe kut mannen danwel vrouwen wel niet zijn denk je? Mensen hebben op het forum een relatief makkelijke keuze om zich daar wel of niet aan bloot te stellen. Persoonlijk blijf ik weg uit een POL en NWS, omdat ik het daar te overheersend vind met bepaalde reacties zowel qua onderwerp als manier van reageren. Prima, is mijn keuze, maar niet alleen ik maak die. En zo verdwijnen er steeds meer mensen die geen trek meer hebben om een en ander maar zo uitgesproken aan te moeten blijven horen of zich of anderen er tegen te moeten blijven verdedigen. En daar hebben we uiteindelijk allemaal last van. Omdat het grijze gebied van actieve users verdwijnt en de extremere lui die vooral hun mening willen poneren als de ultieme waarheid. Teruglopende diversiteit en degelijke onderbouwing cq discussie betekent dat het niet alleen minder aantrekkelijk om te posten is, maar ook om te blijven lezen. RIP forum.
Boeiend, het is maar een forum. Jullie zijn maar lettertjes, mag je allemaal denken. Maar ondertussen spendeer je wel enige tijd hier en dan moet je straks maar kijken wat je daar als vervanger voor terug zou kunnen vinden. Voor andere mensen die hier een soort tweede huiskamer/kroeg hadden al die tijd, zal er een stukje geschiedenis verloren gaan. Iets dat niet te vervangen is.
En dat is dan een forum, laat staan dat we zo een effect doortrekken naar de maatschappij. Fijn dat je niet date als je mannen allemaal zo kut vindt, maar je blijft die uitingen alsnog de maatschappij ingooien zo. Het is niet dat je door niet te daten, geen effect uitoefent. En dan weet je denk ik ook heus wel, want anders zou je ook gewoon een dagboek vol kunnen kalken. Het voelt nu misschien als verdedigen, maar wat verdedig je nou eigenlijk? Niet de maatschappij in ieder geval en gezien hoe andere mensen er al dan niet op reageren kun je je afvragen wat of wie dan wel. Je recht om je te mogen uiten misschien ja, maar dat hebben al die vervelende oppervlakkige klootzakken ook en dat zit je dwars genoeg om te blijven posten. Guess what, zij ook. Voel je je dan nog beter, pot ketel zwart?

We zouden ook kunnen kijken naar andere manieren die je een empowerend gevoel zouden kunnen geven, zonder dat je anderen hetzelfde aandoet als hetgeen waardoor je er juist zo een behoefte aan hebt gekregen. Dat je niet afhankelijk blijft van een ander die iets negatiefs zegt, zodat je daar je weer aan op kan trekken. Als we daar nou eens wat meer focus op zouden kunnen leggen, wat we zelf kunnen verbeteren ipv anderen op hun vermeende fouten te blijven wijzen, dan ontwikkelen we onszelf tenminste wat meer. Dan gaan we ergens heen en dat kan ook weer afstralen op onze omgeving en zo weer een positieve spiraal creëren.[/kumbayahippie]

quote:

[..]

Dat doe ik ook wel, ik ben iedere keer weer blij als ik een man zie die anders reageert dan ik had verwacht. Dan reageer ik er soms op, maar niet altijd. Ik geloof ook echt wel dat ze er zijn en als iemand me zou vertellen dat de echt narcistische macho players en de terminaal zelfmedelijdende incels maar 20% van het mannelijk geslacht uit zouden maken wat toevallig oververtegenwoordigd is op fok, dan zou ik het ook geloven.

Ik zie je een enkele keer reageren ja, maar ook daar kan een enorme negativiteit in doorklinken. Dat geloven van je komt niet zo overtuigend over als je megaverbaast reageert dat die ene man nou net niet aan jouw idee van de waarheid voldoet. Denigrerend zelfs. Voel jij je beter als iemand verrast tegen je zegt dat je toch niet zo achterlijk bent als de rest van de vrouwelijke mensheid? Jouw soort is doorgaans achterlijk, maar hoera je valt nog mee. Poehee, wat een jolijt.

Willen we niet allemaal een beetje individueler ervaren worden? Als onderdeel van de maatschappij heb je een verantwoordelijkheid ja, daar ontkomen we niet aan. Maar hoe kunnen we elkaar en onszelf positiever bevestigen daarin?
Ik ga nu in op jou en wat je zegt, onderbouw mijn mening en probeer je uit te dagen er eens wat anders tegenaan te kijken. Is dat niet een prettigere omgang dan jou verantwoordelijk houden voor het verdedigen van de vrouw in het algemeen? Is dat niet de beste bevestiging dat je serieus genomen wordt, meetelt en niet afgedaan wordt als een hysterisch vrouwmens? Dat we discussieren ipv de mening van de ander gelijk als debiel afdoen of gewoonweg maar negeren? Daarvoor hoeven we elkaar toch ook niet af te zetten tegen een of ander grafiek hoeveel hysterische kutwijven er wel niet zijn en in hoeverre wij daaronder vallen?

Hoe anders voorkomen we de echo chambers en circle jerks als we niet in gesprek blijven gaan met elkaar ipv overheersende vooroordelen blijven oplepelen?

Afijn, ik bedoel en een en ander retorisch, het is ook niet mijn bedoeling om ts d'r topic te highjacken. Echter denk ik wel dat het enigszins verband houdt met elkaar..

quote:

Op vrijdag 19 oktober 2018 14:22 schreef Scary_Mary het volgende:

Zelfs als het alleen bij zogenaamd weten zou blijven hebben we er als maatschappij last van denk ik. Het zo veel moeten delen, om niet te zeggen er prat op te willen gaan of zelfs een soort evangelie denken te moeten verspreiden.

Overigens denk ik dat we die vraag beter aan jou zouden kunnen stellen, ware het niet dat je met enige regelmaat daar al antwoord op lijkt te willen moeten geven..

Ja maar dan wil ik dus graag weten: op welke manier heeft de maatschappij daar last van?
Ik heb best wel last van sommige reacties ja, die maken mij boos, maar ik weet ook dat ik er zelf voor kies want ik kan ze ook gewoon niet lezen. Als ik een topic over daten aanklik dan weet ik gewoon dat het bepaalde inhoud heeft die mij niet aanstaat. Maar als ik dan vervolgens niet mijn mening mag geven, dan kun je dat net zo goed zeggen van de mensen die deze reacties in eerste instantie plaatsen. Dus waarom moet het goede gedrag dan bij mij beginnen? Waarom zou ik in sociaal opzicht beter willen zijn dan anderen als ik daar niet gegarandeerd iets voor terugkrijg?

quote:

Ik vraag me af waarom ik die laatste vraag zou moeten beantwoorden, aangezien ik nu al meerdere keren uit heb proberen te leggen dat dit helemaal niet mijn punt is.

Fijn dat je beseft dat het niet alle mannen betreft, maar je komt vaak wel over alsof je alle mannen zo over één kam scheert. Dat is dan kennelijk niet representatief voor wat je daadwerkelijk zou vinden en je doet precies wat je zo kut lijkt te vinden aan diezelfde mensen die vrouwen zo afschilderen.

Verder zou ik je aan willen raden om je nog eens te verdiepen in statistiek, voor je weer aan zo een enquete wil gaan beginnen, zodat je beter kan interpreteren wat je daadwerkelijk aan het meten bent op zo een moment. Daarmee zou je ook al enig commentaar kunnen voorkomen.

Ja ik doe precies hetzelfde, omdat ik dus niet inzie waarom het goede gedrag per se bij mij zou moeten beginnen. Als je die anderen nou ook geciteerd had en aangesproken, dan was het iets anders geweest. Of nou ja, iets anders... Ze hebben er dan kennelijk niets mee gedaan, want ik lees af en toe nog wel wat negatiefs over vrouwen in het algemeen. Hoewel JaJammerJan/Sadcopter/welke alter ego's hij nog meer had weg is, of in ieder geval qua inhoud van zijn posts, heb jij daarvoor gezorgd?
Het is inderdaad altijd goed om je ergens in te verdiepen, als je weet dat je serieus wordt genomen. Maar nog voordat ik de resultaten had verwerkt reageerden ze als trolls. Het had dus niets te maken met mijn kennis van statistiek, want ze wisten niet hoeveel ervaring en kennis ik daarvan heb. Weinig, maar dat doet er ergens ook niet toe: het was een voor leken eenvoudige site. Wat er voor mij wel toe doet, is dat ik tijd, geld en moeite investeer in objectiviteit, maar niemand anders dat doet. En ja, als men mij serieus zou nemen, dan zou het kwalijk zijn dat ik me niet genoeg inlas in het onderwerp. Maar als ik bij voorbaat al gesaboteerd wordt, dan heeft het allemaal geen zin.

quote:

Op zich sluit het elkaar niet uit nee, maar dat staat of valt ook met de presentatie daarvan. Niet helemaal positief over mannen is dan ook wat eufemistisch verwoord zeg maar en laat dat gedeelte waarschijnlijk nou net hetgeen zijn wat zo een boventoon voert dat het happy single niet zo denderend uit de verf komt..

Ik ben niet ongelukkig omdat ik single ben, maar omdat mannen bijna nooit zijn zoals ik wil dat ze zijn. Dat is iets heel anders. Met het huidige type mannen dat je op datingsites aantreft ben ik ontzettend blij dat ik single ben. Daarnaast kun je ook heel goed ongelukkig en eenzaam zijn in een relatie, en dan ben ik liever ongelukkig en eenzaam alleen.

quote:

Tsja, je kan zo iemand wel het idee geven dat je niet een gesprek op persoonlijk niveau voert en je meer geïnteresseerd bent om in dat negatieve over al die anderen te blijven oreren. Dat kan niet zo uitnodigend overkomen om in gesprek met je te blijven gaan. Tevens kan het wat zinloos lijken, omdat het ook over kan komen dat je bepaalde niet lijkt te willen of kunnen begrijpen.

Ik ben vaak degene die vragen stelt of met hypothetische situaties komt hoor. Anderen zeiken mij vooral af en zijn niet zo geïnteresseerd in een discussie.

quote:

Ja, dat weten we nou wel, maar het gaat in deze discussie volgens mij niet alleen om jou, jouw mening en niet alleen om niet daten.

Klopt, maar ik word wel steeds aangesproken vanwege mijn mening en anderen niet.

quote:

Er lijkt alleen niet zoveel van dat goede gevoel over te blijven als je er niet bepaald onterecht enig commentaar op krijgt dat je min of meer hetzelfde doet zo. En dan moet je je daar weer tegen verdedigen als je of men daar nog zin in heeft of zelf ook gewoon zo ongenuanceerd hun mening wil blijven tentoonstellen. Ondertussen haken de wat meer relativerende middenmoters af als dit te overheersend wordt. Wat blijft er dan over? Nog meer afstand tot elkaar.

Kijk maar naar het forum hier, waarom posten mensen hier? En waarom zouden mensen nog langer willen blijven posten? Is dat als hoofdreden om aan te moeten horen hoe kut mannen danwel vrouwen wel niet zijn denk je? Mensen hebben op het forum een relatief makkelijke keuze om zich daar wel of niet aan bloot te stellen. Persoonlijk blijf ik weg uit een POL en NWS, omdat ik het daar te overheersend vind met bepaalde reacties zowel qua onderwerp als manier van reageren. Prima, is mijn keuze, maar niet alleen ik maak die. En zo verdwijnen er steeds meer mensen die geen trek meer hebben om een en ander maar zo uitgesproken aan te moeten blijven horen of zich of anderen er tegen te moeten blijven verdedigen. En daar hebben we uiteindelijk allemaal last van. Omdat het grijze gebied van actieve users verdwijnt en de extremere lui die vooral hun mening willen poneren als de ultieme waarheid. Teruglopende diversiteit en degelijke onderbouwing cq discussie betekent dat het niet alleen minder aantrekkelijk om te posten is, maar ook om te blijven lezen. RIP forum.
Boeiend, het is maar een forum. Jullie zijn maar lettertjes, mag je allemaal denken. Maar ondertussen spendeer je wel enige tijd hier en dan moet je straks maar kijken wat je daar als vervanger voor terug zou kunnen vinden. Voor andere mensen die hier een soort tweede huiskamer/kroeg hadden al die tijd, zal er een stukje geschiedenis verloren gaan. Iets dat niet te vervangen is.
En dat is dan een forum, laat staan dat we zo een effect doortrekken naar de maatschappij. Fijn dat je niet date als je mannen allemaal zo kut vindt, maar je blijft die uitingen alsnog de maatschappij ingooien zo. Het is niet dat je door niet te daten, geen effect uitoefent. En dan weet je denk ik ook heus wel, want anders zou je ook gewoon een dagboek vol kunnen kalken. Het voelt nu misschien als verdedigen, maar wat verdedig je nou eigenlijk? Niet de maatschappij in ieder geval en gezien hoe andere mensen er al dan niet op reageren kun je je afvragen wat of wie dan wel. Je recht om je te mogen uiten misschien ja, maar dat hebben al die vervelende oppervlakkige klootzakken ook en dat zit je dwars genoeg om te blijven posten. Guess what, zij ook. Voel je je dan nog beter, pot ketel zwart?

Ja, dat is ook heel vermoeiend. Om eerlijk te zijn is dit forum slechter voor mijn psychische gezondheid dan mijn alleenzijn. En heel veel mensen willen volgens mij ook stoppen met hier komen omdat ze hetzelfde hebben, alleen op de 1 of andere manier doen ze het niet. Dat dit soort discussies het forum verziekt, snap ik wel. Het liefst zou ik hebben dat er een soort van regels komen voor het in discussie gaan met anderen, op het gebied van empathie, het lezen en serieus nemen van posts van anderen, serieus over het onderwerp nadenken en desnoods ook inderdaad de nodige research doen op basis van dingen als statistiek zoals jij zegt. Maar dat werkt alleen als mensen zich daaraan houden, en dat doen ze niet weet ik nu al. Dus dan heeft het houden van een discussie inderdaad geen enkele zin, als niemand open staat voor de mening van de ander. Dan is het inderdaad eerder een soort schrijven in een dagboek.

quote:

We zouden ook kunnen kijken naar andere manieren die je een empowerend gevoel zouden kunnen geven, zonder dat je anderen hetzelfde aandoet als hetgeen waardoor je er juist zo een behoefte aan hebt gekregen. Dat je niet afhankelijk blijft van een ander die iets negatiefs zegt, zodat je daar je weer aan op kan trekken. Als we daar nou eens wat meer focus op zouden kunnen leggen, wat we zelf kunnen verbeteren ipv anderen op hun vermeende fouten te blijven wijzen, dan ontwikkelen we onszelf tenminste wat meer. Dan gaan we ergens heen en dat kan ook weer afstralen op onze omgeving en zo weer een positieve spiraal creëren.[/kumbayahippie]

Waarom moet ik dan moeite doen om mijzelf te verbeteren en onafhankelijk te worden van de negativiteit van anderen, en zij niet? Ik ben het wel met je eens dat daar in het algemeen, voor iedereen, beter de focus op zou kunnen liggen.

quote:

Ik zie je een enkele keer reageren ja, maar ook daar kan een enorme negativiteit in doorklinken. Dat geloven van je komt niet zo overtuigend over als je megaverbaast reageert dat die ene man nou net niet aan jouw idee van de waarheid voldoet. Denigrerend zelfs. Voel jij je beter als iemand verrast tegen je zegt dat je toch niet zo achterlijk bent als de rest van de vrouwelijke mensheid? Jouw soort is doorgaans achterlijk, maar hoera je valt nog mee. Poehee, wat een jolijt.

Ja, dan voel ik me stukken beter als iemand dat zou zeggen. Dan is diegene kennelijk ontvankelijk voor mijn mening, en dan heb ik dus ook een eerlijke kans om diegene ervan te kunnen overtuigen dat ik niet de uitzondering in mijn soort ben die diegene denkt dat ik ben. Maar als je bij voorbaat al als achterlijk wordt beschouwd, dan is dat heel erg frustrerend. Die mannen waarop ik verbaast reageer zouden het ook aan kunnen grijpen om met mij in discussie te gaan en aangeven dat ze zich slecht voelen als ik dat zeg, maar dat doen ze niet, dus kennelijk voelen ze zich daar dan niet zo heel erg slecht over. Daarnaast heeft het niet zijn van een misbruikende klootzak ook een andere lading dan het niet zijn van achterlijk. Dat eerste is redelijk makkelijk te veranderen en levert de persoon die het is zelf voordeel op maar berokkent schade aan anderen. Dat tweede is volgens degene die het zeggen vaak niet te veranderen en diskwalificeert diegene in iedere discussie, althans dat is de bedoeling.

quote:

Willen we niet allemaal een beetje individueler ervaren worden? Als onderdeel van de maatschappij heb je een verantwoordelijkheid ja, daar ontkomen we niet aan. Maar hoe kunnen we elkaar en onszelf positiever bevestigen daarin?
Ik ga nu in op jou en wat je zegt, onderbouw mijn mening en probeer je uit te dagen er eens wat anders tegenaan te kijken. Is dat niet een prettigere omgang dan jou verantwoordelijk houden voor het verdedigen van de vrouw in het algemeen? Is dat niet de beste bevestiging dat je serieus genomen wordt, meetelt en niet afgedaan wordt als een hysterisch vrouwmens? Dat we discussieren ipv de mening van de ander gelijk als debiel afdoen of gewoonweg maar negeren? Daarvoor hoeven we elkaar toch ook niet af te zetten tegen een of ander grafiek hoeveel hysterische kutwijven er wel niet zijn en in hoeverre wij daaronder vallen?

Hoe anders voorkomen we de echo chambers en circle jerks als we niet in gesprek blijven gaan met elkaar ipv overheersende vooroordelen blijven oplepelen?

Afijn, ik bedoel en een en ander retorisch, het is ook niet mijn bedoeling om ts d'r topic te highjacken. Echter denk ik wel dat het enigszins verband houdt met elkaar..

Ja, ik vind jouw reactie prettiger omdat je ten minste veel tekst plaatst en daar dus moeite voor hebt gedaan (hoewel ik me soms ook afvraag hoe lang sommigen over bepaalde oneliners doen maar goed) en omdat je op een serieuze manier ingaat op wat ik zeg, met argumenten ipv dat het argument gewoonweg is dat "de post is achterlijk" is en verder niets. Maar je bent één van de weinigen die dit doet in dit subforum of over dit onderwerp hoor.

quote:

Op vrijdag 19 oktober 2018 21:04 schreef geeninspiratie1235 het volgende:

[..]

Ja maar dan wil ik dus graag weten: op welke manier heeft de maatschappij daar last van?
Ik heb best wel last van sommige reacties ja, die maken mij boos, maar ik weet ook dat ik er zelf voor kies want ik kan ze ook gewoon niet lezen. Als ik een topic over daten aanklik dan weet ik gewoon dat het bepaalde inhoud heeft die mij niet aanstaat. Maar als ik dan vervolgens niet mijn mening mag geven, dan kun je dat net zo goed zeggen van de mensen die deze reacties in eerste instantie plaatsen. Dus waarom moet het goede gedrag dan bij mij beginnen? Waarom zou ik in sociaal opzicht beter willen zijn dan anderen als ik daar niet gegarandeerd iets voor terugkrijg?

Hierboven heb ik een en ander uitgelegd hoe de maatschappij hier last van heeft.
Plus de maatschappij dat ben ook jij en jij geeft aan er last van te hebben. Want het is niet alleen een kwestie van je mening willen delen, je meent je te moeten verdedigen en daar steek je best wat energie in. Energie die eigenlijk niet zoveel oplevert en zelfs een averechts effect kan hebben, omdat je met je generalisaties de "goede" mensen als het ware wegjaagt.
Van wie denk je dat je eigenwaarde het meeste baat zal hebben? Van die mensen of van die kutlui waar je je iedere keer meent tegen te moeten verdedigen, wiens gedrag je als kwetsend ervaart en wiens gedrag je gedeeltelijk nadoet? Je verlagen tot hun niveau dat je zo haat en kwetsend vindt, dat je dus niet eens doet omdat het alleen maar je mening delen is of omdat het is wie je bent of bij je hoort. Nee, je denkt dat je zo moet zijn of moet doen n.a.v. anderen hun negatieve handelen. Dat lijkt me dan meer een copingstrategie uit onvermogen, dan dat het daadwerkelijk oplevert wat je wil, wat bij je past en waar je verhoogde eigenwaarde aan kan ontlenen. Immers, wat ge wil dat niet geschiedt..
Het is dus niet in de eerste plaats in sociaal opzicht, maar voor jezelf en omdat je wel meer zelfcontrole cq sturing zou kunnen uitoefenen. Zoals je hebt gemerkt kun je andere mensen, zeker mensen die weinig openstaan voor andermans mening laat staan hoe ze dingen ervaren, niet zo denderend beïnvloeden of veranderen. Mensen met wat meer eigenwaarde hebben een betere copingstrategie, omdat ze of door blijven gaan met een motivatie die bij ze past (itt beredeneren dat het wel zou moeten ivm de tegenpartij) of omdat ze een grens trekken waar ze zich wel senang bij voelen.

Ja, dan kun je jezelf proberen te onttrekken aan hetgeen waar je niet voldoende mee om kan of wil gaan, maar dat is niet helemaal hetzelfde als je grens bepalen. (Toch weer ontopic ) Kennelijk mist er toch een en ander hè, anders zouden jullie denk ik wel een positievere ervaring hebben bij het afbakenen van wat jullie wel en niet zouden willen. In dat opzicht lijkt het me evident dat jullie gekozen strategie niet voldoende oplevert en daar doe je dus weinig aan als je anderen verantwoordelijk houdt daarvoor..

quote:

[..]

Ja ik doe precies hetzelfde, omdat ik dus niet inzie waarom het goede gedrag per se bij mij zou moeten beginnen. Als je die anderen nou ook geciteerd had en aangesproken, dan was het iets anders geweest. Of nou ja, iets anders... Ze hebben er dan kennelijk niets mee gedaan, want ik lees af en toe nog wel wat negatiefs over vrouwen in het algemeen.

Omdat je je wellicht beter over jezelf zou kunnen voelen als je je niet verlaagt of zou hoeven te verlagen tot hun niveau. En zeker niet in het kader van zogenaamd jezelf moeten verdedigen. Wat ge wil dat niet geschiedt, pot ketel zwart, zoals de waard is en nog veel meer van die niet voor niets bestaande lijst.
Met enige regelmaat had en zal ik daar ook op blijven reageren ja, ook omdat ik echo chambers wil helpen voorkomen hier. Echter heb ik ook een privé- en een gevoelsleven, plus overmaat schaadt. (In die zin dat iets niet effectiever aan hoeft te komen als je het maar vaker gaat roepen. Het kan je zelfs juist gaan tegenstaan, zoals hier op het forum ook met enige regelmaat aangetoond wordt) Ik ga dus niet op alles in en kan genoegen nemen met tegenwicht en een alternatief bieden. Het is aan de ander om daar al dan niet iets mee te kunnen of willen doen, daar kan hoe ik een en ander in verwoord wel bijdragen aan in hoeverre iets overkomt en aangenomen zou kunnen worden. Daar probeer ik mijn verantwoordelijkheid in te nemen, omdat ik zelf ook zo behandeld zou willen worden en het beter bij me past. Dat levert mij dus ongeacht de zichtbare effectiviteit op de ander al het nodige op.

quote:

Hoewel JaJammerJan/Sadcopter/welke alter ego's hij nog meer had weg is, of in ieder geval qua inhoud van zijn posts, heb jij daarvoor gezorgd?

Nee, hun eigen gedrag heeft ervoor gezorgd dat ze hier niet meer kunnen posten voorlopig. Ik geloof ook niet zo in uitsluiting (nog een motivatie voor me om te reageren), maar ben het wel eens met het beleid in het algemeen dat je wanneer je structureel over de schreef blijft gaan er consequenties aan moeten hangen.

quote:

Het is inderdaad altijd goed om je ergens in te verdiepen, als je weet dat je serieus wordt genomen. Maar nog voordat ik de resultaten had verwerkt reageerden ze als trolls. Het had dus niets te maken met mijn kennis van statistiek, want ze wisten niet hoeveel ervaring en kennis ik daarvan heb. Weinig, maar dat doet er ergens ook niet toe: het was een voor leken eenvoudige site. Wat er voor mij wel toe doet, is dat ik tijd, geld en moeite investeer in objectiviteit, maar niemand anders dat doet. En ja, als men mij serieus zou nemen, dan zou het kwalijk zijn dat ik me niet genoeg inlas in het onderwerp. Maar als ik bij voorbaat al gesaboteerd wordt, dan heeft het allemaal geen zin.

Met gedegen kennis van statistiek en de interpretatie daarvan zou je al enige twijfel moeten hebben aan wat voor objectieve waarheid je zou kunnen vinden op basis van wat zich online aanmeldt. Je hebt zo nogal weinig garantie dat je beoogde doelgroep, zeg maar zo een beetje de basis waarop je je resultaten wenst te interpreteren, daadwerkelijk een representatieve groep is. En ook hier weer typerend dat je dat toe probeert te schrijven aan de trolls, want ook als je wel gedegen reacties had gehad was de kans vrij groot dat je niet een groep had die representatief zou zijn voor de gehele mannelijke populatie. Het wel zo willen behandelen maakt het op zichzelf al een bewijs van subjectiviteit.

quote:

[..]

Ik ben niet ongelukkig omdat ik single ben, maar omdat mannen bijna nooit zijn zoals ik wil dat ze zijn. Dat is iets heel anders. Met het huidige type mannen dat je op datingsites aantreft ben ik ontzettend blij dat ik single ben. Daarnaast kun je ook heel goed ongelukkig en eenzaam zijn in een relatie, en dan ben ik liever ongelukkig en eenzaam alleen.

Eens dat je ook ongelukkig en eenzaam in een relatie kan zijn ja.
Je verwoord zo dat mannen dus schuld hebben aan jouw beeld van ze, maar omgekeerd mogen de negatieve mannen dat niet over vrouwen hebben. Dan wordt het beeld wat iemand heeft op anderen afgewenteld, maar wiens keuze is dat beeld überhaupt..
Schiet niet op, plus ook hier weer statistisch de vraag of je wel voldoende kan interpreteren dat mannen in z'n algemeen zo zijn of dat het gaat om de mannen die je tegenkomt. Zou je zo een nuance omgekeerd ook niet wat prettiger vinden om te lezen? Wat hoopvoller en ook aardiger naar het vooralsnog niet bekende maar echt wel bestaande positieve represanten van het mannelijke geslacht?
Dan laat je niet alleen wat ruimte over voor de ander, maar feitelijk ook voor jezelf.

quote:

[..]

Ik ben vaak degene die vragen stelt of met hypothetische situaties komt hoor. Anderen zeiken mij vooral af en zijn niet zo geïnteresseerd in een discussie.

Dat zou ook zo maar kunnen liggen aan de wijze waarop je dat probeert te doen. Niet zo raar dat je het negatief opvat als mensen daar geen trek in hebben, maar dat effect help je wel mee door op een bepaalde manier in te willen steken en dan kun je het anderen moeilijk kwalijk nemen als je zelf op die manier eigenlijk ook geen moeite doet.
Een vraag stellen hoeft niet per definitie geïnteresseerd over te komen, het kan ook aanvallend overkomen of zelfs retorisch als je zo vast zit aan een zeker beeld dat je vooral een confirmation bias lijkt te willen.

In plaats van de ander vragen te bewijzen dat jouw beeld van mannen niet klopt, zou je ook kunnen proberen objectiever in te steken. Als ik jou vraag hoe je iets ervaart dan voel jij je toch ook minder veroordeeld en meer uitgenodigd om dat te delen dan wanneer ik zeg dat ik al die kutwijven het wel zus moeten ervaren, waarom jij dan niet?
Daarin kun je laten zien dat je daadwerkelijk geïnteresseerd in de ander bent, dat is maatwerk en echt iets heel anders dan de ander vooral lijken te willen gebruiken om al dan niet aan jouw beeld te voldoen. Omgekeerd is dat ook de connectie waar ts zo naar snakt en waar jij ook gelukkiger mee zou kunnen worden omdat het een positievere spiraal en verdieping in contact met anderen kan brengen. Daar hoef je nog niet eens per se een relatie of seks voor aan te gaan, ook in het dagelijkse leven kun je met zo een oprechte interesse in wie de ander echt is omgekeerd dezelfde aandacht voor jezelf helpen genereren. En dat is iets waar de maatschappij in zijn geheel baat bij heeft..

quote:

[..]

Klopt, maar ik word wel steeds aangesproken vanwege mijn mening en anderen niet.

Dat kan natuurlijk aan meerdere dingen liggen, ook aan jouw interpretatie. Meer mensen worden wel aangesproken, ook ik. Daarnaast betrek je zelf ook graag anderen erbij wanneer het jou uitkomt, door hier bijvoorbeeld te vragen naar hoe de maatschappij daar last van heeft of door te generaliseren hoe mannen en vrouwen collectief in elkaar zouden moeten zitten. Als je gerichter wil discussieren, kun je zelf ook helpen afbakenen.

quote:

[..]

Ja, dat is ook heel vermoeiend. Om eerlijk te zijn is dit forum slechter voor mijn psychische gezondheid dan mijn alleenzijn. En heel veel mensen willen volgens mij ook stoppen met hier komen omdat ze hetzelfde hebben, alleen op de 1 of andere manier doen ze het niet. Dat dit soort discussies het forum verziekt, snap ik wel. Het liefst zou ik hebben dat er een soort van regels komen voor het in discussie gaan met anderen, op het gebied van empathie, het lezen en serieus nemen van posts van anderen, serieus over het onderwerp nadenken en desnoods ook inderdaad de nodige research doen op basis van dingen als statistiek zoals jij zegt. Maar dat werkt alleen als mensen zich daaraan houden, en dat doen ze niet weet ik nu al. Dus dan heeft het houden van een discussie inderdaad geen enkele zin, als niemand open staat voor de mening van de ander. Dan is het inderdaad eerder een soort schrijven in een dagboek.

Pot ketel wederom, want in je eigen manier van verwoording is het ook niet altijd duidelijk dat je echt openstaat voor andermans mening. Dan kunnen we heel veel serieuze woorden er tegen aan proberen te gooien, maar zoals je hebt gemerkt is dat ook geen garantie voor het gevoel serieus genomen te worden.
En wat ik dan echt megazonde vind is de focus op het negatieve wat al die mensen allemaal niet doen. In dit geval zou ik me kut kunnen voelen en aangesproken op andermans gedrag, omdat je dus beredeneert dat je geen zin hebt om "normaal" te doen, vanwege een stel kutlui. Dan zeg je eigenlijk dat mijn bijdrage aan dit forum en aan jou zinloos is, want je ziet en/of ervaart het toch nauwelijks tot niet. Dit is zeg maar niet alleen de doodssteek voor een forum zoals deze, maar ook voor je sociale leven en de maatschappij in het algemeen in mijn ogen. Zonde, want er is echt nog wel goeds en positiefs. Nog zo een toepasselijk gezegde, wat je aandacht geeft groeit.

Ik zou eigenlijk willen pleiten dat we statistieken niet als antwoorden, maar als hulpmiddelen moeten zien en ook als zodanig gebruiken. Het echte antwoord ligt m.i. toch echt in de ander tegenover je, tenminste als je elkaar echt in de ogen wil leren kijken. Want dat is wat het gros van de mensen echt wil en gelukkig maakt, gezien en gehoord worden.

quote:

[..]

Waarom moet ik dan moeite doen om mijzelf te verbeteren en onafhankelijk te worden van de negativiteit van anderen, en zij niet? Ik ben het wel met je eens dat daar in het algemeen, voor iedereen, beter de focus op zou kunnen liggen.

Omdat jij er last van hebt en blijft houden, zolang je actief mee blijft werken aan hetgeen waar je zo een pesthekel aan hebt. En nee, niet omdat het uitsluitend jouw verantwoording is. Jij bent bij uitstek de aangewezen persoon om dingen te veranderen voor jezelf als shit je niet bevalt of niet voldoende oplevert. En wanneer jij je anders gedraagt, zal je omgeving daar doorgaans ook van veranderen. Misschien niet die kutlui, maar wel hoe jij daarmee om kan leren gaan. Ipv je onttrekken aan de maatschappij, kun je er ook in leren staan hoe je zelf behandelt zou willen worden.
Dr Phil zegt ook niet geheel onterecht dat je zelf degene bent die andere mensen met je leert omgaan. Door je focus te verleggen en zorg te dragen dat de empathie die je wel hebt en op wil (blijven) brengen voor de juiste mensen, creëer je ook meer ruimte voor zulke mensen in je leven. En dat genereert weer positieve feedback die doorgaans echt wel nuttiger en duurzamer is voor je eigenwaarde dan je verlagen tot het niveau van die kutlui.

quote:

[..]

Ja, dan voel ik me stukken beter als iemand dat zou zeggen. Dan is diegene kennelijk ontvankelijk voor mijn mening, en dan heb ik dus ook een eerlijke kans om diegene ervan te kunnen overtuigen dat ik niet de uitzondering in mijn soort ben die diegene denkt dat ik ben. Maar als je bij voorbaat al als achterlijk wordt beschouwd, dan is dat heel erg frustrerend. Die mannen waarop ik verbaast reageer zouden het ook aan kunnen grijpen om met mij in discussie te gaan en aangeven dat ze zich slecht voelen als ik dat zeg, maar dat doen ze niet, dus kennelijk voelen ze zich daar dan niet zo heel erg slecht over.

Dan ga je er al vanuit dat ze zich niet slecht voelen over wat kutlui doen, tenzij ze op jouw manier dat aan jou tonen. Denk je dan dat jij laat zien dat je ontvankelijk bent voor wat ze wel voelen als je het alleen op jouw manier bewezen wil zien?
Wat valt er ook te discussieren? Die mannen doen iets wat bij hen en hun partner past en kennelijk werkt dat voor hen. Wat zouden die mannen dan nog meer moeten doen?
Waarom wil je meer verwachten van hen meer dan van die kutlui?

quote:

Daarnaast heeft het niet zijn van een misbruikende klootzak ook een andere lading dan het niet zijn van achterlijk. Dat eerste is redelijk makkelijk te veranderen en levert de persoon die het is zelf voordeel op maar berokkent schade aan anderen. Dat tweede is volgens degene die het zeggen vaak niet te veranderen en diskwalificeert diegene in iedere discussie, althans dat is de bedoeling.

Hoe weet je dat het makkelijk te veranderen is? De meeste mensen worden doorgaans niet vanzelf slecht, daar spelen meer factoren mee. Zoals opvoeding en omgeving bijvoorbeeld. Iets wat je zelf ook wel weet, want je draagt het zelf aan als argument om maar geen moeite tot verandering meer te doen. Die misbruikende klootzak kan dat net zo denken, dat hij geen liefde waard zou zijn en dat dit de enige manier zou zijn voor hem. Tenzij hij echt geen opmerkend dan wel empathisch vermogen heeft, krijgt hij echt wel wat mee van uitspraken zoals jij doet. Dan kan hij net als jij denken van fuck it, dan leef ik er wel naar.
Als niemand de moeite neemt om een alternatief te vertellen, te laten zien of anderszins te delen, dan kun je blijven hangen in zo een patroon waarin dat bevestigd wordt. Jij voelt je wat beter, omdat je denkt dat je door je terug te trekken op je kamer jouw impact minder schadelijk zou zijn. Maar ondertussen zijn er best wat overeenkomsten te ontdekken..

quote:

[..]

Ja, ik vind jouw reactie prettiger omdat je ten minste veel tekst plaatst en daar dus moeite voor hebt gedaan (hoewel ik me soms ook afvraag hoe lang sommigen over bepaalde oneliners doen maar goed) en omdat je op een serieuze manier ingaat op wat ik zeg, met argumenten ipv dat het argument gewoonweg is dat "de post is achterlijk" is en verder niets. Maar je bent één van de weinigen die dit doet in dit subforum of over dit onderwerp hoor.

Wie het kleine niet eert..

Kijk, dat stukje waardering vind ik fijn om te horen. Dat geeft een stukje erkenning en is uitnodigender voor eventuele voortzetting, dus als je dat omgekeerd net zo ervaart hebben we een positieve spiraal Dat levert ons beide meer op en wie weet onze omgeving ook nog.

(Ok, weinig mensen lezen zulke lappen tekst natuurlijk. Maar, wij laten zo wel wat meer diversiteit zien hier en dat levert denk ik ook een breder kijkers- en deelnemersveld op. Omdat het niet alleen maar one-liners of complete saga's langs elkaar heen gelul zijn.
Door te doen wat wij leuk vinden op de manier die ons wel aanstaat, kunnen we makkelijker gelijkgestemden treffen, terwijl we minder energie verliezen aan kutlui met kuttactieken. Ik zeg win-win )

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2018 10:10 schreef Scary_Mary het volgende:

Hierboven heb ik een en ander uitgelegd hoe de maatschappij hier last van heeft.
Plus de maatschappij dat ben ook jij en jij geeft aan er last van te hebben. Want het is niet alleen een kwestie van je mening willen delen, je meent je te moeten verdedigen en daar steek je best wat energie in. Energie die eigenlijk niet zoveel oplevert en zelfs een averechts effect kan hebben, omdat je met je generalisaties de "goede" mensen als het ware wegjaagt.
Van wie denk je dat je eigenwaarde het meeste baat zal hebben? Van die mensen of van die kutlui waar je je iedere keer meent tegen te moeten verdedigen, wiens gedrag je als kwetsend ervaart en wiens gedrag je gedeeltelijk nadoet? Je verlagen tot hun niveau dat je zo haat en kwetsend vindt, dat je dus niet eens doet omdat het alleen maar je mening delen is of omdat het is wie je bent of bij je hoort. Nee, je denkt dat je zo moet zijn of moet doen n.a.v. anderen hun negatieve handelen. Dat lijkt me dan meer een copingstrategie uit onvermogen, dan dat het daadwerkelijk oplevert wat je wil, wat bij je past en waar je verhoogde eigenwaarde aan kan ontlenen. Immers, wat ge wil dat niet geschiedt..
Het is dus niet in de eerste plaats in sociaal opzicht, maar voor jezelf en omdat je wel meer zelfcontrole cq sturing zou kunnen uitoefenen. Zoals je hebt gemerkt kun je andere mensen, zeker mensen die weinig openstaan voor andermans mening laat staan hoe ze dingen ervaren, niet zo denderend beïnvloeden of veranderen. Mensen met wat meer eigenwaarde hebben een betere copingstrategie, omdat ze of door blijven gaan met een motivatie die bij ze past (itt beredeneren dat het wel zou moeten ivm de tegenpartij) of omdat ze een grens trekken waar ze zich wel senang bij voelen.

Ja, dan kun je jezelf proberen te onttrekken aan hetgeen waar je niet voldoende mee om kan of wil gaan, maar dat is niet helemaal hetzelfde als je grens bepalen. (Toch weer ontopic ) Kennelijk mist er toch een en ander hè, anders zouden jullie denk ik wel een positievere ervaring hebben bij het afbakenen van wat jullie wel en niet zouden willen. In dat opzicht lijkt het me evident dat jullie gekozen strategie niet voldoende oplevert en daar doe je dus weinig aan als je anderen verantwoordelijk houdt daarvoor..

Ik heb er even over nagedacht en het is inderdaad geen slecht idee om in ieder geval het gevoel van me af te zetten dat ik me moet verdedigen. Helemaal nooit meer op zulke posts reageren zou voelen alsof ik beperkt wordt in mijn meningsuiting, maar ze niiet actief opzoeken en er minder mee bezig zijn in negatieve zin zorgt er inderdaad wel voor dat ik me beter voel.

quote:

Omdat je je wellicht beter over jezelf zou kunnen voelen als je je niet verlaagt of zou hoeven te verlagen tot hun niveau. En zeker niet in het kader van zogenaamd jezelf moeten verdedigen. Wat ge wil dat niet geschiedt, pot ketel zwart, zoals de waard is en nog veel meer van die niet voor niets bestaande lijst.
Met enige regelmaat had en zal ik daar ook op blijven reageren ja, ook omdat ik echo chambers wil helpen voorkomen hier. Echter heb ik ook een privé- en een gevoelsleven, plus overmaat schaadt. (In die zin dat iets niet effectiever aan hoeft te komen als je het maar vaker gaat roepen. Het kan je zelfs juist gaan tegenstaan, zoals hier op het forum ook met enige regelmaat aangetoond wordt) Ik ga dus niet op alles in en kan genoegen nemen met tegenwicht en een alternatief bieden. Het is aan de ander om daar al dan niet iets mee te kunnen of willen doen, daar kan hoe ik een en ander in verwoord wel bijdragen aan in hoeverre iets overkomt en aangenomen zou kunnen worden. Daar probeer ik mijn verantwoordelijkheid in te nemen, omdat ik zelf ook zo behandeld zou willen worden en het beter bij me past. Dat levert mij dus ongeacht de zichtbare effectiviteit op de ander al het nodige op.

oké

quote:

Nee, hun eigen gedrag heeft ervoor gezorgd dat ze hier niet meer kunnen posten voorlopig. Ik geloof ook niet zo in uitsluiting (nog een motivatie voor me om te reageren), maar ben het wel eens met het beleid in het algemeen dat je wanneer je structureel over de schreef blijft gaan er consequenties aan moeten hangen.

ik vond zijn posts soms wel realistisch en tot nadenken stemmen, hoewel 90% vol zelfmedelijden en haat was kwam hij wel over als iemand die met de negatieve kant van mensen geconfronteerd is geweest. Misschien zat het allemaal in zijn hoofd en was hij helemaal niet zo slecht behandeld als hij dacht, maar dat neemt niet weg dat mensen slecht kunnen reageren op echte lelijkheid en dat er voor iieder BDD persoon iemand bestaat die echt lelijk wordt gevonden en daar in theorie slechte ervaringen door gehad kan hebben. Daarnaast verzinnen mensen veel smoesjes en onzinverhalen om hun oppervlakkigheid te verbergen en heb je soms iemand nodig die daar doorheen kan prikken en eerlijk is.
Jammer alleen dat het dan weer zo escaleert.

quote:

Met gedegen kennis van statistiek en de interpretatie daarvan zou je al enige twijfel moeten hebben aan wat voor objectieve waarheid je zou kunnen vinden op basis van wat zich online aanmeldt. Je hebt zo nogal weinig garantie dat je beoogde doelgroep, zeg maar zo een beetje de basis waarop je je resultaten wenst te interpreteren, daadwerkelijk een representatieve groep is. En ook hier weer typerend dat je dat toe probeert te schrijven aan de trolls, want ook als je wel gedegen reacties had gehad was de kans vrij groot dat je niet een groep had die representatief zou zijn voor de gehele mannelijke populatie. Het wel zo willen behandelen maakt het op zichzelf al een bewijs van subjectiviteit.

Maar ik wou het niet representatief laten zijn voor de hele mannelijke populatie, maar juist de mannen van Fok!.

quote:

Eens dat je ook ongelukkig en eenzaam in een relatie kan zijn ja.
Je verwoord zo dat mannen dus schuld hebben aan jouw beeld van ze, maar omgekeerd mogen de negatieve mannen dat niet over vrouwen hebben. Dan wordt het beeld wat iemand heeft op anderen afgewenteld, maar wiens keuze is dat beeld überhaupt..
Schiet niet op, plus ook hier weer statistisch de vraag of je wel voldoende kan interpreteren dat mannen in z'n algemeen zo zijn of dat het gaat om de mannen die je tegenkomt. Zou je zo een nuance omgekeerd ook niet wat prettiger vinden om te lezen? Wat hoopvoller en ook aardiger naar het vooralsnog niet bekende maar echt wel bestaande positieve represanten van het mannelijke geslacht?
Dan laat je niet alleen wat ruimte over voor de ander, maar feitelijk ook voor jezelf.

Tja, ik zal vanaf nu mijn best doen om niet meer "mannen" te zeggen als ik alleen een bepaalde groep onder de mannen bedoel. Dat maakt het inderdaad al bij voorbaat ongeloofwaardig en voelen ook mannen zich aangesproken die zich eigenlijk niet aangesproken hadden hoeven voelen.

quote:

Dat zou ook zo maar kunnen liggen aan de wijze waarop je dat probeert te doen. Niet zo raar dat je het negatief opvat als mensen daar geen trek in hebben, maar dat effect help je wel mee door op een bepaalde manier in te willen steken en dan kun je het anderen moeilijk kwalijk nemen als je zelf op die manier eigenlijk ook geen moeite doet.
Een vraag stellen hoeft niet per definitie geïnteresseerd over te komen, het kan ook aanvallend overkomen of zelfs retorisch als je zo vast zit aan een zeker beeld dat je vooral een confirmation bias lijkt te willen.

In plaats van de ander vragen te bewijzen dat jouw beeld van mannen niet klopt, zou je ook kunnen proberen objectiever in te steken. Als ik jou vraag hoe je iets ervaart dan voel jij je toch ook minder veroordeeld en meer uitgenodigd om dat te delen dan wanneer ik zeg dat ik al die kutwijven het wel zus moeten ervaren, waarom jij dan niet?
Daarin kun je laten zien dat je daadwerkelijk geïnteresseerd in de ander bent, dat is maatwerk en echt iets heel anders dan de ander vooral lijken te willen gebruiken om al dan niet aan jouw beeld te voldoen. Omgekeerd is dat ook de connectie waar ts zo naar snakt en waar jij ook gelukkiger mee zou kunnen worden omdat het een positievere spiraal en verdieping in contact met anderen kan brengen. Daar hoef je nog niet eens per se een relatie of seks voor aan te gaan, ook in het dagelijkse leven kun je met zo een oprechte interesse in wie de ander echt is omgekeerd dezelfde aandacht voor jezelf helpen genereren. En dat is iets waar de maatschappij in zijn geheel baat bij heeft..

Nee, dit verzin jij nu, ik wilde helemaal niet mijn wereldbeeld bevestigen. Ik stond open voor alle antwoorden, ik wilde gewoon de serieuze waarheid weten. Maar ook dat was teveel gevraagd. Maargoed, dat zal dan wel weer gelegen hebben aan mijn posthistorie en de aannames die mensen op basis daarvan doen over mijn intentie.

quote:

Dat kan natuurlijk aan meerdere dingen liggen, ook aan jouw interpretatie. Meer mensen worden wel aangesproken, ook ik. Daarnaast betrek je zelf ook graag anderen erbij wanneer het jou uitkomt, door hier bijvoorbeeld te vragen naar hoe de maatschappij daar last van heeft of door te generaliseren hoe mannen en vrouwen collectief in elkaar zouden moeten zitten. Als je gerichter wil discussieren, kun je zelf ook helpen afbakenen.

Sorry, ik wist niet dat je zelf ook aangesproken was door anderen. Als meer mensen door anderen op hun gedrag worden aangesproken dan voelt het voor mij al minder alsof alleen mijn type mening er niet toe doet vanwege de inhoud ervan, maar dan is het mij ook duidelijker dat het jou daar niet om gaat maar meer om de manier waarop het wordt gebracht.

quote:

Pot ketel wederom, want in je eigen manier van verwoording is het ook niet altijd duidelijk dat je echt openstaat voor andermans mening. Dan kunnen we heel veel serieuze woorden er tegen aan proberen te gooien, maar zoals je hebt gemerkt is dat ook geen garantie voor het gevoel serieus genomen te worden.
En wat ik dan echt megazonde vind is de focus op het negatieve wat al die mensen allemaal niet doen. In dit geval zou ik me kut kunnen voelen en aangesproken op andermans gedrag, omdat je dus beredeneert dat je geen zin hebt om "normaal" te doen, vanwege een stel kutlui. Dan zeg je eigenlijk dat mijn bijdrage aan dit forum en aan jou zinloos is, want je ziet en/of ervaart het toch nauwelijks tot niet. Dit is zeg maar niet alleen de doodssteek voor een forum zoals deze, maar ook voor je sociale leven en de maatschappij in het algemeen in mijn ogen. Zonde, want er is echt nog wel goeds en positiefs. Nog zo een toepasselijk gezegde, wat je aandacht geeft groeit.

Ik zou eigenlijk willen pleiten dat we statistieken niet als antwoorden, maar als hulpmiddelen moeten zien en ook als zodanig gebruiken. Het echte antwoord ligt m.i. toch echt in de ander tegenover je, tenminste als je elkaar echt in de ogen wil leren kijken. Want dat is wat het gros van de mensen echt wil en gelukkig maakt, gezien en gehoord worden.

Ja dat snap ik, maar dit forum heeft ook een functie dat mensen elkaar anoniem af kunnen zeiken en daar wordt om het zwak uit te drukken voldoende gebruik van gemaakt. Ik ben het wel met je eens dat het weinig goeds oplevert.

quote:

Omdat jij er last van hebt en blijft houden, zolang je actief mee blijft werken aan hetgeen waar je zo een pesthekel aan hebt. En nee, niet omdat het uitsluitend jouw verantwoording is. Jij bent bij uitstek de aangewezen persoon om dingen te veranderen voor jezelf als shit je niet bevalt of niet voldoende oplevert. En wanneer jij je anders gedraagt, zal je omgeving daar doorgaans ook van veranderen. Misschien niet die kutlui, maar wel hoe jij daarmee om kan leren gaan. Ipv je onttrekken aan de maatschappij, kun je er ook in leren staan hoe je zelf behandelt zou willen worden.
Dr Phil zegt ook niet geheel onterecht dat je zelf degene bent die andere mensen met je leert omgaan. Door je focus te verleggen en zorg te dragen dat de empathie die je wel hebt en op wil (blijven) brengen voor de juiste mensen, creëer je ook meer ruimte voor zulke mensen in je leven. En dat genereert weer positieve feedback die doorgaans echt wel nuttiger en duurzamer is voor je eigenwaarde dan je verlagen tot het niveau van die kutlui.

Dan ga je er al vanuit dat ze zich niet slecht voelen over wat kutlui doen, tenzij ze op jouw manier dat aan jou tonen. Denk je dan dat jij laat zien dat je ontvankelijk bent voor wat ze wel voelen als je het alleen op jouw manier bewezen wil zien?
Wat valt er ook te discussieren? Die mannen doen iets wat bij hen en hun partner past en kennelijk werkt dat voor hen. Wat zouden die mannen dan nog meer moeten doen?
Waarom wil je meer verwachten van hen meer dan van die kutlui?

Haha daar heb je ook wel gelijk in maar ik begrijp de logica ergens niet waarom ik volgens jou wel de mogelijkheid heb tot verandering, ondanks het feit dat ik nogal vastgeroest zit in mijn denkbeeld, maar tegelijkertijd anderen niet. Wat die mannen dus zouden moeten doen is mij gelijk geven, zoals ik jou nu ook deels gelijk geef. Maar aan de andere kant begrijp ik het ook wel weer dat je niet van een ander kunt verwachten dat diegene iets doet wat je zelf ook niet wilt. Misschien ben ik daarin inderdaad anders dan die vervelende mannen, in de zin dat het mij geen echte voldoening zou geven als ze wel zouden vinden dat ik gelijk heb ipv dat ze me achterlijk vinden. Ik probeer het me voor te stellen en ben inderdaad tot de conclusie gekomen dat ik er niets aan heb. Ik hoef zelf immers toch geen relatie. Misschien dat andere vrouwen er iets aan zouden kunnen hebben, maar ik ben niet die andere vrouwen, en die andere vrouwen hebben zelf ermee ingestemd als ze zich laten gebruiken en slecht behandelen, dat is hun eigen keuze.

quote:

Hoe weet je dat het makkelijk te veranderen is? De meeste mensen worden doorgaans niet vanzelf slecht, daar spelen meer factoren mee. Zoals opvoeding en omgeving bijvoorbeeld. Iets wat je zelf ook wel weet, want je draagt het zelf aan als argument om maar geen moeite tot verandering meer te doen. Die misbruikende klootzak kan dat net zo denken, dat hij geen liefde waard zou zijn en dat dit de enige manier zou zijn voor hem. Tenzij hij echt geen opmerkend dan wel empathisch vermogen heeft, krijgt hij echt wel wat mee van uitspraken zoals jij doet. Dan kan hij net als jij denken van fuck it, dan leef ik er wel naar.
Als niemand de moeite neemt om een alternatief te vertellen, te laten zien of anderszins te delen, dan kun je blijven hangen in zo een patroon waarin dat bevestigd wordt. Jij voelt je wat beter, omdat je denkt dat je door je terug te trekken op je kamer jouw impact minder schadelijk zou zijn. Maar ondertussen zijn er best wat overeenkomsten te ontdekken..

Nou, ik kan me dus niet voorstellen dat zij zich slechter voelen van mijn reacties dan andersom. Dat vind ik ook voldoende rechtvaardiging, ik ben degene die zich slecht voelt en de ander niet. Aan de andere kant heb ik ook nog nooit gevraagd aan anderen hoe zij zich voelen. Ik baseer me gewoon op de reacties die ik lees. Misschien moet ik er dan inderdaad maar in plaats daarvan van uit gaan dat andere mensen allemaal ongelooflijke softies zijn, die zich anders voor doen dan ze zijn. Dat zorgt er in ieder geval voor dat ik een stuk prettiger wereldbeeld heb, en dat interesseert het me evenmin weinig of het wel of niet overeenkomt met de werkelijkheid, maar zorgt er in ieder geval voor dat ik niet achteraf nog onaangenaam verrast wordt dat anderen ook gevoelens hebben, wat in theorie natuurlijk wel mogelijk is, hoe onwaarschijnlijk dat afgaand op de type posts soms ook lijkt.

quote:

Wie het kleine niet eert..

Kijk, dat stukje waardering vind ik fijn om te horen. Dat geeft een stukje erkenning en is uitnodigender voor eventuele voortzetting, dus als je dat omgekeerd net zo ervaart hebben we een positieve spiraal Dat levert ons beide meer op en wie weet onze omgeving ook nog.

(Ok, weinig mensen lezen zulke lappen tekst natuurlijk. Maar, wij laten zo wel wat meer diversiteit zien hier en dat levert denk ik ook een breder kijkers- en deelnemersveld op. Omdat het niet alleen maar one-liners of complete saga's langs elkaar heen gelul zijn.
Door te doen wat wij leuk vinden op de manier die ons wel aanstaat, kunnen we makkelijker gelijkgestemden treffen, terwijl we minder energie verliezen aan kutlui met kuttactieken. Ik zeg win-win )

Dat is leuk om te lezen, daar ben ik het mee eens.

quote:

Op woensdag 10 oktober 2018 14:38 schreef TheInnocent het volgende:
We doen het i.h.a. met de intentie om iemand te vinden die bij ons past..

Ik vind het woord daten enorm klef om mee te beginnen.

Daarnaast til je er veel te zwaar aan. Je hoeft alleen jezelf te zijn zoals je bent met vrienden b.v.

Als je met zo'n insteek als de jouwe met iemand gaat afspreken wordt het niets. Ik deed / doe het eigenlijk meer met de intentie om een kop koffie of iets anders te drinken en iemand te zien. Niet om een eigen of andermans etiquette en scoreboekje te doorlopen en liefde te vinden. En als het met diegene waar je eerst mee afspreekt toevallig heel goed klikt en er komt meer van dan zeg je een ander van je datingapp gewoon af als je er niet voor spek en bonen wil zitten.

[ Bericht 4% gewijzigd door Beathoven op 28-10-2018 00:50:22 ]

quote:

Op woensdag 10 oktober 2018 14:50 schreef 2NutZ het volgende:
Ah een TheInnocent ver van de realiteit afsta qua relaties en liefde topic lekker volgen.

Welk deel zou dit inmiddels zijn en waarom is dit niet gereekst na al die jaren..

quote:

Op zondag 28 oktober 2018 18:08 schreef TheInnocent het volgende:
Ik heb een eerste date gehad, erg gezellig leuke man en hij gaf bij afscheid aan weer af te willen spreken, maar de volgende dag zit hij gewoon weer op de datingapp... (ik ken iemand die dit kan zien en voor me checkt). Like why? Het maakt mij nu alert en ik heb geen zin om hier energie in te steken.. het weerhoudt mij om verliefd te worden. Zo jammer, kennelijk ben ik het niet helemaal voor hem waarom zou hij anders verder kijken?

Omdat het wellicht meerdere keren niets is geworden na een eerste of tweede date en hij dus contacten onderhoudt om niet zonder lege handen te zitten.

Daarnaast heeft hij waarschijnlijk niet door dat je een prinsesje bent die heel hoog open dr voetstuk geplaatst wilt worden. Hopelijk krijgt hij dat wel snel door.

quote:

Op zondag 28 oktober 2018 18:08 schreef TheInnocent het volgende:
Ik heb een eerste date gehad, erg gezellig leuke man en hij gaf bij afscheid aan weer af te willen spreken, maar de volgende dag zit hij gewoon weer op de datingapp... (ik ken iemand die dit kan zien en voor me checkt). Like why? Het maakt mij nu alert en ik heb geen zin om hier energie in te steken.. het weerhoudt mij om verliefd te worden. Zo jammer, kennelijk ben ik het niet helemaal voor hem waarom zou hij anders verder kijken?

Hij is jou niets verschuldigd of verplicht. Net zoals dat jij hem geen seks verschuldigd of verplicht bent als hij je drankje betaalt.

Misschien denkt hij wel dat jij geen interesse hebt en gaat daarom verder op zoek.

quote:

Op zondag 28 oktober 2018 18:38 schreef TheInnocent het volgende:
ik denk dat jullie mij niet begrijpen, gaat me om de oprechte gevoelens van iemand voor mij. Niets te maken met iemand iets verschuldigd zijn. Als ik iemand oprecht heel leuk vind, dan ga ik niet verder scrollen om te kijken of er iets nog veeel leukers is.

Dat verwachten na een date is niet realistisch. Liefde moet vaak groeien.

quote:

Op zondag 28 oktober 2018 18:41 schreef TheInnocent het volgende:

[..]

Alles wat je aandacht geeft groeit, als hij liever andere vrouwen aandacht geeft dan zal de liefde niet groeien aan mijn kant. Zo denk ik.

Prima joh. Succes ermee.