Het toont volstrekt niet aan dat Zwarte Piet racistisch is. Hij kan hooguit zo geïnterpreteerd worden, en interpretatie komt voort uit eigen ervaringen en achtergronden.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 19:21 schreef Kamina het volgende:
[..]
Nee, die is toch echt voor jou (en 85), want je draait om argumenten heen en blijft maar doorzagen dat je geen argumenten ziet. De moeite om ze op te zoeken doe je ook niet, dus je doet duidelijk niet serieus mee aan de discussie. Dat geldt voor mijn posts, maar ook die van anderen.
Begin anders eens met kijken naar het ingezonden bericht van dat 13 jarige meisjes dat Zwarte Piet een vieze neger noemt en probeer dan eens te weerleggen waarom Zwarte Piet niet racistisch zou zijn.
Uhmm, er zijn geen argumenten om omheen te draaien.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 19:21 schreef Kamina het volgende:
Nee, die is toch echt voor jou (en 85), want je draait om argumenten heen
Daarvoor hoef ik het ingezonden bericht niet zien; het meisje is racistisch. Maar dat zegt helemaal niks over Zwarte Piet.quote:Begin anders eens met kijken naar het ingezonden bericht van dat 13 jarige meisjes dat Zwarte Piet een vieze neger noemt en probeer dan eens te weerleggen waarom Zwarte Piet niet racistisch zou zijn.
En dat is juist het probleem, dat diegenen waar het feest zich op richt niet het mentale vermogen hebben om het onderscheid te maken om de zogenaamd juiste interpretatie zich eigen te maken.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 19:26 schreef Andromache het volgende:
[..]
Het toont volstrekt niet aan dat Zwarte Piet racistisch is. Hij kan hooguit zo geïnterpreteerd worden, en interpretatie komt voort uit eigen ervaringen en achtergronden.
Van wie denk je dat ze die interpretatie krijgen?quote:Op woensdag 10 oktober 2018 19:40 schreef Kamina het volgende:
En dat is juist het probleem, dat diegenen waar het feest zich op richt niet het mentale vermogen hebben om het onderscheid te maken om de zogenaamd juiste interpretatie zich eigen te maken.
Jij denkt dat de 'stereotype negerslaaf' er uit zag als Zwarte Piet?quote:De gelijkenis is met de stereotype negerslaaf echter nog steeds te groot
Ik durf hem aan; de meerderheid van de Nederlandse bevolking ziet dat anders.quote:... en Zwarte Piet past niet meer in deze tijd.
Je hebt nog steeds niet uitgelegd, waarom een deel van de bevolking niet tolerant hoeft te zijn en niet hoeft 'samen-te-horen'.quote:Wees een echte Nederlander; sluit een compromis.
Goede post, ben het hier zeker mee eensquote:Op woensdag 10 oktober 2018 19:25 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
En hoe ben je dat nagegaan? Zijn er documenten over? Hear say?
Ik heb me er nooit mee bezig gehouden, tot een paar jaar geleden. De leeftijd van mijn kinderen en het hysterische optreden van ene Quincy G. hebben er voor gezorgd dat het bij mij bekend werd dat er een discussie was. En van de een op de andere dag was ik ineens een racist. Het maakt mij niet uit wat voor verantwoording je daar voor wil verzinnen, ik ga daar niet in mee.
Er is nu al een paar keer gevraagd naar een fundament onder je leugens, geframe, getroll, gejijbak en gedram, maar heb alleen maar meer van hetzelfde gezien van je.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 19:21 schreef Kamina het volgende:
[..]
Nee, die is toch echt voor jou (en 85), want je draait om argumenten heen en blijft maar doorzagen dat je geen argumenten ziet. De moeite om ze op te zoeken doe je ook niet, dus je doet duidelijk niet serieus mee aan de discussie. Dat geldt voor mijn posts, maar ook die van anderen.
Begin anders eens met kijken naar het ingezonden bericht van dat 13 jarige meisjes dat Zwarte Piet een vieze neger noemt en probeer dan eens te weerleggen waarom Zwarte Piet niet racistisch zou zijn.
Compromissen worden niet geaccepteerd door kozp en jeffrey. Meerdere keren aangegeven over de afgelopen jaren.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 19:40 schreef Kamina het volgende:
[..]
En dat is juist het probleem, dat diegenen waar het feest zich op richt niet het mentale vermogen hebben om het onderscheid te maken om de zogenaamd juiste interpretatie zich eigen te maken.
Volwassenen kunnen dat wel en dat is ook waarom Piet de afgelopen jaren veranderd is. De gelijkenis is met de stereotype negerslaaf echter nog steeds te groot en daarom is het een kleine volgende stap om Piet verder aan te passen tot daadwerkelijk gesproken kan worden van een roetveegpiet.
Zogenaamde traditionalisten zouden weerstand bieden want 'traditie', zonder te beseffen dat Piet allang niet meer dezelfde is als de oorspronkelijke Piet. De traditionele Piet bestaat dus al eeuwen niet meer. Tradities zijn maakbaar en onderhevig aan de tijdsgeest. Tegenwoordig houdt een moderne beschaving als in Nederland rekening met etnische minderheden en Zwarte Piet past niet meer in deze tijd.
Dus geef Piet een andere kleur, of maak hem een roetveegpiet, of geef 'm het uiterlijk van een duivel zoals ie volgens de traditie was bedoeld.
Wees een echte Nederlander; sluit een compromis.
Huh?quote:Op woensdag 10 oktober 2018 19:02 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Je kan het ook gewoon onderzoeken. Voor zover ik kan nagaan zijn de scheldpartijen en bedreigingen door pro-pieten minstens 30 jaar voor de verharding en racismeroeperij door anti-pieten begonnen.
Als dat klopt begrijp ik de "genoeg is genoeg" en "we zijn lang genoeg beledigd, hou je bek nu eens stomme racist" houding van de antis volkomen. Sterker nog: ik bewonder hun zelfbeheersing en geduld.
Maar dit was een 5minuten onderzoekje. Er is vast iemand die dit grondig heeft gedaan. En wellicht volgt daar uit dat de antis geen enkel geduld hebben gehad en veel eerder begonnen met klootzakjes te zijn.
Dus.. wie heeft ?
Amigoe di Curaçao uit 1965quote:Op woensdag 10 oktober 2018 20:01 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Huh?
Bewijs dat 'propieten' al 30 jaar aan de gang zijn, terwijl de discussie pas 5 jaar gaat.
Misselijke poging tot frame dit. Schaam je.
De vraag was niet of de discussie al zo lang gevoerd wordt, maar of anti-pieters al 30 jaar bedreigd worden. Kassamiep vindt namelijk, dat ze dan best diegenen die Zwarte Piet wel best vinden zoals hij is, racisten mogen noemen.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 20:10 schreef speknek het volgende:
[..]
Amigo di Curaçao uit 1965
[ afbeelding ]
NRC Handelsblad uit 1984
Zwarte Piet: symbool van racisme of alleen van macht?
Telegraaf uit 1989.
[ afbeelding ]
Je hebt gelijk, dit loopt geen 30 jaar, maar zeker 50.
In die 50 jaar, welk compromis hebben de Pro-pieten precies aangeboden?
De discussie loopt al sinds de jaren 30,met een opleving in de jaren 50 en een sterke verharding in de jaren 80 en 90 inclusief terrorisme dreigingen. De 'Quinsy escalatie" een paar jaar terug stelt eigenlijk niets voor - maar door social media is het nu wat prominenter in beeld.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 20:01 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Huh?
Bewijs dat 'propieten' al 30 jaar aan de gang zijn, terwijl de discussie pas 5 jaar gaat.
Misselijke poging tot frame dit. Schaam je.
Niet degenen die "het wel best vinden" - maar wel degenen die op iedere suggestie voor verandering reageren met racistische leuzen en bedreigingen. Kleine nuancering.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 20:17 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
De vraag was niet of de discussie al zo lang gevoerd wordt, maar of anti-pieters al 30 jaar bedreigd worden. Kassamiep vindt namelijk, dat ze dan best diegenen die Zwarte Piet wel best vinden zoals hij is, racisten mogen noemen.
Bij mijn weten is "dik" nog altijd geen kleur.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 20:22 schreef speknek het volgende:
En zijn de dikke lippen al verdwenen?
[ afbeelding ]
Toch wel goed dan, dat trendsetten uit de randstad.
...quote:Op woensdag 10 oktober 2018 20:23 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Bij mijn weten is "dik" nog altijd geen kleur.
Bij mijn weten worden je lippen ook niet rood en dik van door schoorstenen kruipen.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 20:23 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Bij mijn weten is "dik" nog altijd geen kleur.
Niet "wat prominenter": er was nauwelijks een discussie van enige betekenis. Ook in 1984, ging het maar om "een handjevol radicale zwarten die aanstoot aan Zwarte Piet namen" (in de woorden van de schrijver van dat artikel in de NRC) en die snel weer vergeten werden. Uiteindelijk hebben de (sociale) media in 2013 al het verschil uitgemaakt door de activisten onevenredig veel aandacht te geven en het protest omvangrijker te doen lijken dan het in werkelijkheid was.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 20:18 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
De discussie loopt al sinds de jaren 30,met een opleving in de jaren 50 en een sterke verharding in de jaren 80 en 90 inclusief terrorisme dreigingen. De 'Quinsy escalatie" een paar jaar terug stelt eigenlijk niets voor - maar door social media is het nu wat prominenter in beeld.
Nee, dat lijkt me ook niet.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 20:33 schreef Kamina het volgende:
[..]
Bij mijn weten worden je lippen ook niet rood en dik van door schoorstenen kruipen.
Ja, nou kijk... schelden met "zwarte piet" wil niet echt veel zeggen over "zwarte piet" als je beseft dat er ook zoiets als "iemand de zwarte piet toespelen" is. Kan dus ook op de duivel slaan.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 20:01 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Huh?
Bewijs dat 'propieten' al 30 jaar aan de gang zijn, terwijl de discussie pas 5 jaar gaat.
Misselijke poging tot frame dit. Schaam je.
Dus is Zwarte Piet munitie voor racisten, wat genoeg alarmbellen moet doen luiden.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 20:38 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Ja, nou kijk... schelden met "zwarte piet" wil niet echt veel zeggen over "zwarte piet" als je beseft dat er ook zoiets als "iemand de zwarte piet toespelen" is. Kan dus ook op de duivel slaan.
Daarnaast werkt schelden het beste met wat de ander het meeste kwetst. Je gaat niet schelden met lieve woordjes. Dus als iemand nadrukkelijk anti-racisme is èn zwart, wordt die het meest gekwetst door hem "zwarte piet" te noemen. Dat heeft niks met racisme te maken. Aangenomen dat er een aanleiding was om te gaan schelden.
Waar zie jij dikke lippen dan?quote:Op woensdag 10 oktober 2018 20:22 schreef speknek het volgende:
En zijn de dikke lippen al verdwenen?
[ afbeelding ]
Toch wel goed dan, dat trendsetten uit de randstad.
In Duitsland werden zwarte mensen door kinderen uitgescholden voor "schoorsteenveger". Ik betwijfel dan ook of de introductie van roetpieten in dat opzicht zo'n verbetering zal zijn.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 20:38 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Ja, nou kijk... schelden met "zwarte piet" wil niet echt veel zeggen over "zwarte piet" als je beseft dat er ook zoiets als "iemand de zwarte piet toespelen" is. Kan dus ook op de duivel slaan.
Daarnaast werkt schelden het beste met wat de ander het meeste kwetst. Je gaat niet schelden met lieve woordjes. Dus als iemand nadrukkelijk anti-racisme is èn zwart, wordt die het meest gekwetst door hem "zwarte piet" te noemen. Dat heeft niks met racisme te maken. Aangenomen dat er een aanleiding was om te gaan schelden.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |