abonnement bol.com Unibet Coolblue
  woensdag 10 oktober 2018 @ 19:26:47 #101
138876 Andromache
PJ/De KastAlter Bridge-fan
pi_182437593
quote:
1s.gif Op woensdag 10 oktober 2018 19:21 schreef Kamina het volgende:

[..]

Nee, die is toch echt voor jou (en 85), want je draait om argumenten heen en blijft maar doorzagen dat je geen argumenten ziet. De moeite om ze op te zoeken doe je ook niet, dus je doet duidelijk niet serieus mee aan de discussie. Dat geldt voor mijn posts, maar ook die van anderen.

Begin anders eens met kijken naar het ingezonden bericht van dat 13 jarige meisjes dat Zwarte Piet een vieze neger noemt en probeer dan eens te weerleggen waarom Zwarte Piet niet racistisch zou zijn.
Het toont volstrekt niet aan dat Zwarte Piet racistisch is. Hij kan hooguit zo geïnterpreteerd worden, en interpretatie komt voort uit eigen ervaringen en achtergronden.

Dus wat mij betreft zijn de echte racisten KOZP omdat zij er racisme in blijven zien en heel veel mensen een gedeelde interpretatie hebben die daar niets mee te maken heeft. Andere mensen worden verantwoordelijk gemaakt voor particuliere gevoelens, en dat is irreëel en oneerlijk.
== houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen ==
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
  woensdag 10 oktober 2018 @ 19:28:09 #102
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_182437636
quote:
1s.gif Op woensdag 10 oktober 2018 19:21 schreef Kamina het volgende:

Nee, die is toch echt voor jou (en 85), want je draait om argumenten heen
Uhmm, er zijn geen argumenten om omheen te draaien. :)

quote:
Begin anders eens met kijken naar het ingezonden bericht van dat 13 jarige meisjes dat Zwarte Piet een vieze neger noemt en probeer dan eens te weerleggen waarom Zwarte Piet niet racistisch zou zijn.
Daarvoor hoef ik het ingezonden bericht niet zien; het meisje is racistisch. Maar dat zegt helemaal niks over Zwarte Piet.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_182437933
quote:
1s.gif Op woensdag 10 oktober 2018 19:26 schreef Andromache het volgende:

[..]

Het toont volstrekt niet aan dat Zwarte Piet racistisch is. Hij kan hooguit zo geïnterpreteerd worden, en interpretatie komt voort uit eigen ervaringen en achtergronden.
En dat is juist het probleem, dat diegenen waar het feest zich op richt niet het mentale vermogen hebben om het onderscheid te maken om de zogenaamd juiste interpretatie zich eigen te maken.

Volwassenen kunnen dat wel en dat is ook waarom Piet de afgelopen jaren veranderd is. De gelijkenis is met de stereotype negerslaaf echter nog steeds te groot en daarom is het een kleine volgende stap om Piet verder aan te passen tot daadwerkelijk gesproken kan worden van een roetveegpiet.

Zogenaamde traditionalisten zouden weerstand bieden want 'traditie', zonder te beseffen dat Piet allang niet meer dezelfde is als de oorspronkelijke Piet. De traditionele Piet bestaat dus al eeuwen niet meer. Tradities zijn maakbaar en onderhevig aan de tijdsgeest. Tegenwoordig houdt een moderne beschaving als in Nederland rekening met etnische minderheden en Zwarte Piet past niet meer in deze tijd.

Dus geef Piet een andere kleur, of maak hem een roetveegpiet, of geef 'm het uiterlijk van een duivel zoals ie volgens de traditie was bedoeld.

Wees een echte Nederlander; sluit een compromis.
1 + 1 = blauw
  woensdag 10 oktober 2018 @ 19:50:11 #104
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_182438233
quote:
1s.gif Op woensdag 10 oktober 2018 19:40 schreef Kamina het volgende:

En dat is juist het probleem, dat diegenen waar het feest zich op richt niet het mentale vermogen hebben om het onderscheid te maken om de zogenaamd juiste interpretatie zich eigen te maken.
Van wie denk je dat ze die interpretatie krijgen?

quote:
De gelijkenis is met de stereotype negerslaaf echter nog steeds te groot
Jij denkt dat de 'stereotype negerslaaf' er uit zag als Zwarte Piet? :)




quote:
... en Zwarte Piet past niet meer in deze tijd.
Ik durf hem aan; de meerderheid van de Nederlandse bevolking ziet dat anders.

quote:
Wees een echte Nederlander; sluit een compromis.
Je hebt nog steeds niet uitgelegd, waarom een deel van de bevolking niet tolerant hoeft te zijn en niet hoeft 'samen-te-horen'.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_182438323
quote:
0s.gif Op woensdag 10 oktober 2018 19:25 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

En hoe ben je dat nagegaan? Zijn er documenten over? Hear say?

Ik heb me er nooit mee bezig gehouden, tot een paar jaar geleden. De leeftijd van mijn kinderen en het hysterische optreden van ene Quincy G. hebben er voor gezorgd dat het bij mij bekend werd dat er een discussie was. En van de een op de andere dag was ik ineens een racist. Het maakt mij niet uit wat voor verantwoording je daar voor wil verzinnen, ik ga daar niet in mee.
Goede post, ben het hier zeker mee eens
pi_182438368
quote:
1s.gif Op woensdag 10 oktober 2018 19:21 schreef Kamina het volgende:

[..]

Nee, die is toch echt voor jou (en 85), want je draait om argumenten heen en blijft maar doorzagen dat je geen argumenten ziet. De moeite om ze op te zoeken doe je ook niet, dus je doet duidelijk niet serieus mee aan de discussie. Dat geldt voor mijn posts, maar ook die van anderen.

Begin anders eens met kijken naar het ingezonden bericht van dat 13 jarige meisjes dat Zwarte Piet een vieze neger noemt en probeer dan eens te weerleggen waarom Zwarte Piet niet racistisch zou zijn.
Er is nu al een paar keer gevraagd naar een fundament onder je leugens, geframe, getroll, gejijbak en gedram, maar heb alleen maar meer van hetzelfde gezien van je.

Je komt maar niet verder dan 'als je het niet met me eens bent, ben je racist'.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_182438434
quote:
1s.gif Op woensdag 10 oktober 2018 19:40 schreef Kamina het volgende:

[..]

En dat is juist het probleem, dat diegenen waar het feest zich op richt niet het mentale vermogen hebben om het onderscheid te maken om de zogenaamd juiste interpretatie zich eigen te maken.

Volwassenen kunnen dat wel en dat is ook waarom Piet de afgelopen jaren veranderd is. De gelijkenis is met de stereotype negerslaaf echter nog steeds te groot en daarom is het een kleine volgende stap om Piet verder aan te passen tot daadwerkelijk gesproken kan worden van een roetveegpiet.

Zogenaamde traditionalisten zouden weerstand bieden want 'traditie', zonder te beseffen dat Piet allang niet meer dezelfde is als de oorspronkelijke Piet. De traditionele Piet bestaat dus al eeuwen niet meer. Tradities zijn maakbaar en onderhevig aan de tijdsgeest. Tegenwoordig houdt een moderne beschaving als in Nederland rekening met etnische minderheden en Zwarte Piet past niet meer in deze tijd.

Dus geef Piet een andere kleur, of maak hem een roetveegpiet, of geef 'm het uiterlijk van een duivel zoals ie volgens de traditie was bedoeld.

Wees een echte Nederlander; sluit een compromis.
Compromissen worden niet geaccepteerd door kozp en jeffrey. Meerdere keren aangegeven over de afgelopen jaren.
En dat versterkt het gevoel dat het helemaal niet om ZP gaat, maar om hele andere dingen.

Dus waar je heen wil, zijn afgesloten wegen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_182438522
quote:
0s.gif Op woensdag 10 oktober 2018 19:02 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Je kan het ook gewoon onderzoeken. Voor zover ik kan nagaan zijn de scheldpartijen en bedreigingen door pro-pieten minstens 30 jaar voor de verharding en racismeroeperij door anti-pieten begonnen.

Als dat klopt begrijp ik de "genoeg is genoeg" en "we zijn lang genoeg beledigd, hou je bek nu eens stomme racist" houding van de antis volkomen. Sterker nog: ik bewonder hun zelfbeheersing en geduld.

Maar dit was een 5minuten onderzoekje. Er is vast iemand die dit grondig heeft gedaan. En wellicht volgt daar uit dat de antis geen enkel geduld hebben gehad en veel eerder begonnen met klootzakjes te zijn.

Dus.. wie heeft ?
Huh?
Bewijs dat 'propieten' al 30 jaar aan de gang zijn, terwijl de discussie pas 5 jaar gaat.

Misselijke poging tot frame dit. Schaam je.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  woensdag 10 oktober 2018 @ 20:10:51 #109
8369 speknek
Another day another slay
pi_182438810
quote:
1s.gif Op woensdag 10 oktober 2018 20:01 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Huh?
Bewijs dat 'propieten' al 30 jaar aan de gang zijn, terwijl de discussie pas 5 jaar gaat.

Misselijke poging tot frame dit. Schaam je.
Amigoe di Curaçao uit 1965





NRC Handelsblad uit 1984

Zwarte Piet: symbool van racisme of alleen van macht?

Telegraaf uit 1989.



Je hebt gelijk, dit loopt geen 30 jaar, maar zeker 50.

In die 50 jaar, welk compromis hebben de Pro-pieten precies aangeboden?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_182438949
Zwarte Piet is in de loop der jaren al aangepast, dat is een compromis
  woensdag 10 oktober 2018 @ 20:17:31 #111
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_182438961
quote:
1s.gif Op woensdag 10 oktober 2018 20:10 schreef speknek het volgende:

[..]

Amigo di Curaçao uit 1965

[ afbeelding ]

NRC Handelsblad uit 1984

Zwarte Piet: symbool van racisme of alleen van macht?

Telegraaf uit 1989.

[ afbeelding ]

Je hebt gelijk, dit loopt geen 30 jaar, maar zeker 50.

In die 50 jaar, welk compromis hebben de Pro-pieten precies aangeboden?
De vraag was niet of de discussie al zo lang gevoerd wordt, maar of anti-pieters al 30 jaar bedreigd worden. Kassamiep vindt namelijk, dat ze dan best diegenen die Zwarte Piet wel best vinden zoals hij is, racisten mogen noemen.

Overigens zijn de dikke lippen, de gouden juwelen en hun dommige voorkomen verdwenen sindsdien. Dat is de compromis die al gemaakt is. Is al best heel wat, eigenlijk.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_182438986
quote:
1s.gif Op woensdag 10 oktober 2018 20:01 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Huh?
Bewijs dat 'propieten' al 30 jaar aan de gang zijn, terwijl de discussie pas 5 jaar gaat.

Misselijke poging tot frame dit. Schaam je.
De discussie loopt al sinds de jaren 30,met een opleving in de jaren 50 en een sterke verharding in de jaren 80 en 90 inclusief terrorisme dreigingen. De 'Quinsy escalatie" een paar jaar terug stelt eigenlijk niets voor - maar door social media is het nu wat prominenter in beeld.
  woensdag 10 oktober 2018 @ 20:19:20 #113
8369 speknek
Another day another slay
pi_182439001
Oh ja en is dat aangeboden door de pro-pieten? En wat betekent dat, dat ze dat menen aan te bieden?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_182439022
quote:
0s.gif Op woensdag 10 oktober 2018 20:17 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

De vraag was niet of de discussie al zo lang gevoerd wordt, maar of anti-pieters al 30 jaar bedreigd worden. Kassamiep vindt namelijk, dat ze dan best diegenen die Zwarte Piet wel best vinden zoals hij is, racisten mogen noemen.
Niet degenen die "het wel best vinden" - maar wel degenen die op iedere suggestie voor verandering reageren met racistische leuzen en bedreigingen. Kleine nuancering.

Maar ja. Als iemand mij en mijn ouders decennia lang verrot zou schelden zou ik ook niet lief meer tegen die personen en hun vriendjes zijn. Heel slecht en onchristelijk van me, ik weet het.
  woensdag 10 oktober 2018 @ 20:22:09 #115
8369 speknek
Another day another slay
pi_182439071
En zijn de dikke lippen al verdwenen?



Toch wel goed dan, dat trendsetten uit de randstad.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  woensdag 10 oktober 2018 @ 20:23:02 #116
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_182439089
quote:
0s.gif Op woensdag 10 oktober 2018 20:22 schreef speknek het volgende:
En zijn de dikke lippen al verdwenen?

[ afbeelding ]

Toch wel goed dan, dat trendsetten uit de randstad.
Bij mijn weten is "dik" nog altijd geen kleur.
  woensdag 10 oktober 2018 @ 20:27:10 #117
8369 speknek
Another day another slay
pi_182439211
quote:
0s.gif Op woensdag 10 oktober 2018 20:23 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Bij mijn weten is "dik" nog altijd geen kleur.
...
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_182439368
quote:
0s.gif Op woensdag 10 oktober 2018 20:23 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Bij mijn weten is "dik" nog altijd geen kleur.
Bij mijn weten worden je lippen ook niet rood en dik van door schoorstenen kruipen.
1 + 1 = blauw
  woensdag 10 oktober 2018 @ 20:35:24 #119
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_182439411
quote:
0s.gif Op woensdag 10 oktober 2018 20:18 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

De discussie loopt al sinds de jaren 30,met een opleving in de jaren 50 en een sterke verharding in de jaren 80 en 90 inclusief terrorisme dreigingen. De 'Quinsy escalatie" een paar jaar terug stelt eigenlijk niets voor - maar door social media is het nu wat prominenter in beeld.
Niet "wat prominenter": er was nauwelijks een discussie van enige betekenis. Ook in 1984, ging het maar om "een handjevol radicale zwarten die aanstoot aan Zwarte Piet namen" (in de woorden van de schrijver van dat artikel in de NRC) en die snel weer vergeten werden. Uiteindelijk hebben de (sociale) media in 2013 al het verschil uitgemaakt door de activisten onevenredig veel aandacht te geven en het protest omvangrijker te doen lijken dan het in werkelijkheid was.
  woensdag 10 oktober 2018 @ 20:36:22 #120
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_182439440
quote:
1s.gif Op woensdag 10 oktober 2018 20:33 schreef Kamina het volgende:

[..]

Bij mijn weten worden je lippen ook niet rood en dik van door schoorstenen kruipen.
Nee, dat lijkt me ook niet.
  woensdag 10 oktober 2018 @ 20:36:39 #121
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_182439449
quote:
1s.gif Op woensdag 10 oktober 2018 20:27 schreef speknek het volgende:

[..]

...
Ja, dat zei ik al.
  woensdag 10 oktober 2018 @ 20:38:51 #122
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_182439494
quote:
1s.gif Op woensdag 10 oktober 2018 20:01 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Huh?
Bewijs dat 'propieten' al 30 jaar aan de gang zijn, terwijl de discussie pas 5 jaar gaat.

Misselijke poging tot frame dit. Schaam je.
Ja, nou kijk... schelden met "zwarte piet" wil niet echt veel zeggen over "zwarte piet" als je beseft dat er ook zoiets als "iemand de zwarte piet toespelen" is. Kan dus ook op de duivel slaan.

Daarnaast werkt schelden het beste met wat de ander het meeste kwetst. Je gaat niet schelden met lieve woordjes. Dus als iemand nadrukkelijk anti-racisme is èn zwart, wordt die het meest gekwetst door hem "zwarte piet" te noemen. Dat heeft niks met racisme te maken. Aangenomen dat er een aanleiding was om te gaan schelden.
pi_182439544
quote:
1s.gif Op woensdag 10 oktober 2018 20:38 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Ja, nou kijk... schelden met "zwarte piet" wil niet echt veel zeggen over "zwarte piet" als je beseft dat er ook zoiets als "iemand de zwarte piet toespelen" is. Kan dus ook op de duivel slaan.

Daarnaast werkt schelden het beste met wat de ander het meeste kwetst. Je gaat niet schelden met lieve woordjes. Dus als iemand nadrukkelijk anti-racisme is èn zwart, wordt die het meest gekwetst door hem "zwarte piet" te noemen. Dat heeft niks met racisme te maken. Aangenomen dat er een aanleiding was om te gaan schelden.
Dus is Zwarte Piet munitie voor racisten, wat genoeg alarmbellen moet doen luiden.
1 + 1 = blauw
  woensdag 10 oktober 2018 @ 20:41:17 #124
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_182439553
quote:
0s.gif Op woensdag 10 oktober 2018 20:22 schreef speknek het volgende:
En zijn de dikke lippen al verdwenen?

[ afbeelding ]

Toch wel goed dan, dat trendsetten uit de randstad.
Waar zie jij dikke lippen dan?
  woensdag 10 oktober 2018 @ 20:41:33 #125
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_182439559
quote:
1s.gif Op woensdag 10 oktober 2018 20:38 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Ja, nou kijk... schelden met "zwarte piet" wil niet echt veel zeggen over "zwarte piet" als je beseft dat er ook zoiets als "iemand de zwarte piet toespelen" is. Kan dus ook op de duivel slaan.

Daarnaast werkt schelden het beste met wat de ander het meeste kwetst. Je gaat niet schelden met lieve woordjes. Dus als iemand nadrukkelijk anti-racisme is èn zwart, wordt die het meest gekwetst door hem "zwarte piet" te noemen. Dat heeft niks met racisme te maken. Aangenomen dat er een aanleiding was om te gaan schelden.
In Duitsland werden zwarte mensen door kinderen uitgescholden voor "schoorsteenveger". Ik betwijfel dan ook of de introductie van roetpieten in dat opzicht zo'n verbetering zal zijn.
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')