SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)
INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:
• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven'
• Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.
• Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.quote:• Documentaire 'Wild Geraas':quote:
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.
http://www.wildgeraasdefilm.nl/
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/
Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.quote:Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!
Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...
Hier zie je één van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.quote:Een mysterieuze oorsprong
Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wél weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.
Sommigen denken dat hij geïnspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.
Weer andere historici denken dat Zwarte Piet geïnspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.
Update :
Kick Out Zwarte Piet opgenomen in Dreigingsbeeld Terrorisme,
samen met Demonstranten G20 Hamburg en De Grauwe Eeuw.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.link
link document
Barryl Biekman: 'Het is niet mijn feest. We moeten echt gaan nadenken over het concept van het Sinterklaasfeest'
Anti-Piet-activisten verdeeld over nieuwe Amsterdamse Piet
Previously on zwarte piet de discussie:
En verder!
Iblardi
Non semper idemNee, het "grappige" aan jouw Amerikaanse "dandified coon" ligt in het gegeven dat hij een povere versie van "blanke" kleding draagt. Hij is een racistische karikatuur van een blanke gentleman. Boodschap: al draagt een aap een gouden ring, het is en blijft een lelijk ding; de zwarte kan zich nooit verheffen tot het niveau van de blanke.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 08:29 schreef speknek het volgende:
[..]
Ja niet heh, dat maakt de dandified coon nou juist zo grappig. Een aapje met een pakje.
De Zwarte Piet die ik in mijn jeugd kende was geen clown op blote voeten in een slechtzittend colbert met gescheurde mouwen met op zijn hoofd een hoge hoed met loszittend deksel. Het kostuum dat hij droeg kwam op mij over als deftig, niet belachelijk, en het enige beeld dat het verder opriep was historisch, namelijk dat van een relict uit de Spaanse tijd. Zijn gedrag was streng en intimiderend, niet clownesk, en ik was een beetje bang voor hem.Nu draai je de zaken om. Jij was degene die mijn uitspraak over mijn persoonlijke ervaring als kind (inhakend op wat een andere user zei) in twijfel trok. Ik ga niet over de herinneringen van anderen en heb daar dan ook geen algemene uitspraken over gedaan. Ik heb evenmin gezegd dat Zwarte Piet van oorsprong geen zwarte Afrikaan moest voorstellen.quote:[..]
Dat jij de associatie niet gemaakt hebt, wil toch niet zeggen dat er geen associatie is?Mijn excuus voor wat precies?quote:Nu je volwassen bent echter, wat is nu je excuus?Iblardi
Non semper idemDan lees je het toch niet? Of word je gedwongen?quote:Op woensdag 10 oktober 2018 09:45 schreef Linkse_krijger het volgende:
Erg vermoeiend dat hier al 135 delen over gediscussieerd wordt.Falco
AfleidingsmanoeuvreHet aantal delen discussie over zwarte piet daalt elk jaar nu. Dit houdt in dat de verandering van zwarte piet langzaam steeds meer geaccepteerd wordt. Merk je ook aan diverse onderzoeken die jaarlijks over dit onderwerp gehouden wordenquote:Op woensdag 10 oktober 2018 09:45 schreef Linkse_krijger het volgende:
Erg vermoeiend dat hier al 135 delen over gediscussieerd wordt.<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>Ik verwoordde het eigenlijk niet goed, ik vind het vooral vermoeiend dat er maatschappelijk zoveel gedoe is om een flutonderwerp. Die 135 delen zijn daar een exponent vanquote:Op woensdag 10 oktober 2018 09:49 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
Dan lees je het toch niet? Of word je gedwongen?Daar ben ik het mee eens.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 09:51 schreef Linkse_krijger het volgende:
[..]
Ik verwoordde het eigenlijk niet goed, ik vind het vooral vermoeiend dat er maatschappelijk zoveel gedoe is om een flutonderwerp. Die 135 delen zijn daar een exponent vanMissGiraffe
NOOIT sarcastisch!Je moet 'accepteren' niet verwarren met 'er moe van worden' (de discussie).quote:Op woensdag 10 oktober 2018 09:49 schreef Falco het volgende:
[..]
Het aantal delen discussie over zwarte piet daalt elk jaar nu. Dit houdt in dat de verandering van zwarte piet langzaam steeds meer geaccepteerd wordt. Merk je ook aan diverse onderzoeken die jaarlijks over dit onderwerp gehouden wordenHEy FOKKERZZZZZ! Denken we wel om .............?!????????????????Falco
AfleidingsmanoeuvreHet een heeft te maken met het ander.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 09:54 schreef MissGiraffe het volgende:
[..]
Je moet 'accepteren' niet verwarren met 'er moe van worden' (de discussie).<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>speknek
Another day another slayEh nee dat is de gewone coon. De dandified coon zoals Nederland die ontdekt heeft in minstrel shows en vroege silent movies is post-slavernij iemand die graag mee doet met de blanken maar te dom is om zijn plaats te kennen. Ook de opzichtige opsmuk van Zwarte Piet kan hier inpassen. Hier is een knecht die zich florissanter kleedt dan de baas, is dat niet grappig? Zwarte kent zijn plaats niet.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 09:33 schreef Iblardi het volgende:
Nee, het "grappige" aan jouw Amerikaanse "dandified coon" ligt in het gegeven dat hij een povere versie van "blanke" kleding draagt. Hij is een racistische karikatuur van een blanke gentleman. Boodschap: al draagt een aap een gouden ring, het is en blijft een lelijk ding; de zwarte kan zich nooit verheffen tot het niveau van de blanke.Okay. Dus bang zijn voor zwarte mensen is beter.quote:De Zwarte Piet die ik in mijn jeugd kende was geen clown op blote voeten in een slechtzittend colbert met gescheurde mouwen met op zijn hoofd een hoge hoed met loszittend deksel. Het kostuum dat hij droeg kwam op mij over als deftig, niet belachelijk, en het enige beeld dat het verder opriep was historisch, namelijk dat van een relict uit de Spaanse tijd. Zijn gedrag was streng en intimiderend, niet clownesk, en ik was een beetje bang voor hem.Fair enough. Sorry dat ik je verkeerd geïnterpreteerd had.quote:Nu draai je de zaken om. Jij was degene die mijn uitspraak over mijn persoonlijke ervaring als kind (inhakend op wat een andere user zei) in twijfel trok. Ik ga niet over de herinneringen van anderen en heb daar dan ook geen algemene uitspraken over gedaan. Ik heb evenmin gezegd dat Zwarte Piet van oorsprong geen zwarte Afrikaan moest voorstellen.Ik dacht dat het je het nu geen negerkarikatuur vond op basis van je ervaring in je jeugd.quote:Mijn excuus voor wat precies?They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.Iblardi
Non semper idemJa, dat kan zo zijn. Of misschien ook niet. Of een renaissancekostuum "florissanter" of voornamer is dan een bisschopskostuum zal wel een kwestie van persoonlijke smaak zijn. Vergeet trouwens niet dat hij die kleding al heeft sinds Schenkman, en in zijn portrettering valt voor zover ik weet geen komisch element te bekennen.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 10:25 schreef speknek het volgende:
[..]
Eh nee dat is de gewone coon. De dandified coon zoals Nederland die ontdekt heeft in minstrel shows en vroege silent movies is post-slavernij iemand die graag mee doet met de blanken maar te dom is om zijn plaats te kennen. Ook de opzichtige opsmuk van Zwarte Piet kan hier inpassen. Hier is een knecht die zich florissanter kleedt dan de baas, is dat niet grappig? Zwarte kent zijn plaats niet.Het had geen maatschappelijke consequenties omdat ik hem niet als negroïde zag.quote:Okay. Dus bang zijn voor zwarte mensen is beter.Geen probleem.quote:Fair enough. Sorry dat ik je verkeerd geïnterpreteerd had.Ik vind hem een nabootsing-in-levenden-lijve van een figuur uit een boekje dat aanvankelijk een zwarte Afrikaanse knecht voorstelde maar door veel kinderen niet (meer) als zodanig wordt gezien. De stilistische conventies die daarbij gebruikt worden (rode lippen, oorringen) zie ik niet per se als karikaturaal, wel als een uiting van exotisme of vreemdheid. Ik denk dat ik de lat voor wat wel of niet een karikatuur is wat hoger leg. De grens ligt bij mij bij zaken als overdreven dikke lippen en een botje door het haar, waarbij het geportretteerde personage zijn waardigheid verliest en echt "belachelijk" wordt.quote:Ik dacht dat het je het nu geen negerkarikatuur vond op basis van je ervaring in je jeugd.Je moet heel goed zoeken om een andere piet dan zwarte piet te vinden buiten de Randstad. En ook binnen de Randstad is zwarte piet heel wat populairder dan het alternatief.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 09:49 schreef Falco het volgende:
[..]
Het aantal delen discussie over zwarte piet daalt elk jaar nu. Dit houdt in dat de verandering van zwarte piet langzaam steeds meer geaccepteerd wordt. Merk je ook aan diverse onderzoeken die jaarlijks over dit onderwerp gehouden worden
Het Sinterklaasjournaal en het comite dat ieder jaar de nationale intocht organiseert zijn jaren geleden al overstag gegaan. Alternatieve Sinterklaasjournaals en intochten zijn de laatste jaren alleen maar succesvoller geworden.
Mensen zijn de discussie zat aan het worden, niet zwarte piet.Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fokKamina
Tenacious!Als kind wist ik nog niet eens wat racisme was, dus had ik het ook niet kunnen herkennen. Wel zag ik dat de donkere huidskleur van Piet dichter bij dat van mijn donkere klasgenootjes dan bij de witte. De witten hadden een huid net als Sint. Ook werd verteld en gespeeld dat de Pieten knechtjes waren van Sint. Verder dan dat ging mijn denkvermogen als kind nog niet om hieruit de associatie te maken dat donkere mensen knechten waren van witte mensen.
Nu ik volwassen ben en niet langer denk als kind, en mij bovendien bewust ben van het koloniale slavenverleden van Nederland, én ik weet dat deze portrettering van Sint en Piet voor sommige mensen kwetsend is, ben ik meer dan bereid om dit commerciële kinderfeestje enigszins aan te passen, zodat kinderen zichzelf nog steeds kunnen volstoppen met suikers, ouders zich blauw betalen aan cadeaus, en etnische minderheden niet langer gekwetst hoeven te zijn door de karikaturale negerslaven.
Hoe? De roetveegpiet natuurlijk. De 'traditionalisten' hebben nog steeds hun Piet, met roet en al, en geen demonstraties tijdens hun kinderlijke feestperiode. En dat demonstreren, dat mag in Nederland, en dat is ook traditie. Net als compromissen sluiten en gastvrijheid en tolerantie en andere culturen vieren. Dát is Nederland! Het land van 15 miljoen mensen!
PS Waarom begint een OP over een Nederlands kinderfeest met een mythologische vertelling van een Noorse boeman?1 + 1 = blauwNederlanders zijn zeer tolerant, maar niet wanneer extreem linkse groepen op militante wijze een frontale aanval doen op de Nederlandse cultuur. Het eisen dat Zwarte Piet verdwijnt is te vergelijken met het dwingen van moslims varkensvlees te eten, Hindoes rundvlees of het christelijke kruis dwingend te vervangen door een cirkel.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 11:47 schreef Kamina het volgende:
Als kind wist ik nog niet eens wat racisme was, dus had ik het ook niet kunnen herkennen. Wel zag ik dat de donkere huidskleur van Piet dichter bij dat van mijn donkere klasgenootjes dan bij de witte. De witten hadden een huid net als Sint. Ook werd verteld en gespeeld dat de Pieten knechtjes waren van Sint. Verder dan dat ging mijn denkvermogen als kind nog niet om hieruit de associatie te maken dat donkere mensen knechten waren van witte mensen.
Nu ik volwassen ben en niet langer denk als kind, en mij bovendien bewust ben van het koloniale slavenverleden van Nederland, én ik weet dat deze portrettering van Sint en Piet voor sommige mensen kwetsend is, ben ik meer dan bereid om dit commerciële kinderfeestje enigszins aan te passen, zodat kinderen zichzelf nog steeds kunnen volstoppen met suikers, ouders zich blauw betalen aan cadeaus, en etnische minderheden niet langer gekwetst hoeven te zijn door de karikaturale negerslaven.
Hoe? De roetveegpiet natuurlijk. De 'traditionalisten' hebben nog steeds hun Piet, met roet en al, en geen demonstraties tijdens hun kinderlijke feestperiode. En dat demonstreren, dat mag in Nederland, en dat is ook traditie. Net als compromissen sluiten en gastvrijheid en tolerantie en andere culturen vieren. Dát is Nederland! Het land van 15 miljoen mensen!
PS Waarom begint een OP over een Nederlands kinderfeest met een mythologische vertelling van een Noorse boeman?Molurus
ex-FOK!kerAh kijk, Zwarte Piet wordt nu tot een religie verheven.Niet meer aanwezig in dit forum.Madhouse11
A je To !Dus pikzwarte pieten kunnen nu zeggen dat zij een roetveegpiet met heel veel ervaring zijn ? Dan is dit dus ook niet de oplossing.Oud Wereldkampioen
4-voudig Nederlands Kampioen
je mag me aanrakenRed_85
'echt wel'Jaarlijks wordt de vraag ook net even iets anders gesteld of er komen meer opties bij.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 09:49 schreef Falco het volgende:
[..]
Het aantal delen discussie over zwarte piet daalt elk jaar nu. Dit houdt in dat de verandering van zwarte piet langzaam steeds meer geaccepteerd wordt. Merk je ook aan diverse onderzoeken die jaarlijks over dit onderwerp gehouden worden
Netto resultaat blijft dat de overgrote meerderheid gewoon voor een figuur als ZP is en klaar is met de kozp terroristen, criminelen en geweldsplegers. Alleen de media niet.
Ik ben bijvoorbeeld ook keihard voor ZP. Maar vind best dat de oorbellen en het 'domme' negeraccentje weg mogen.
Jaar 1:
Bent u voor of tegen ZP?
Voor
Tegen
Ik stem voor.
Jaar 2:
Bent u voor of tegen aanpassingen van ZP
Voor
Tegen
Ik stem voor.
Dan lijkt het opeens als ik voor roetveegpiet ben, terwijl ik daar tegen ben.
Het is maar hoe je het vraag en uitlegt.
Als je de polls goed bekijkt, is iedere keer tussen de 75 en de 85% voor behoud van de ZP's met bruin/zwarte schmink. Dus er veranderd geen reet, behalve dan dat mensen steeds moeier worden dan kozp en aanverwanten.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Red_85
'echt wel'Terecht.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 12:06 schreef Molurus het volgende:
Ah kijk, Zwarte Piet wordt nu tot een religie verheven.
Veel te belangrijk figuur in de folklore, cultuur en maatschappij van NL.
Kerst zonder Rudolph en de Elven kan ook niet.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Molurus
ex-FOK!kerIk wacht de eerste die probeert in een ZP kostuum op z'n pasfoto voor z'n rijbewijs te komen in spanning af.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 12:20 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Terecht.
Veel te belangrijk figuur in de folklore, cultuur en maatschappij van NL.
Kerst zonder Rudolph en de Elven kan ook niet.Niet meer aanwezig in dit forum.Kamina
Tenacious!Het enige dat extreem is in deze discussie is je poging tot framing.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 12:04 schreef Opnaarutrecht het volgende:
[..]
Nederlanders zijn zeer tolerant, maar niet wanneer extreem linkse groepen op militante wijze een frontale aanval doen op de Nederlandse cultuur. Het eisen dat Zwarte Piet verdwijnt is te vergelijken met het dwingen van moslims varkensvlees te eten, Hindoes rundvlees of het christelijke kruis dwingend te vervangen door een cirkel.Hey, je moeder belde of je voortaan even je klompen uit trekt voor je de molen inkomt.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 12:20 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Terecht.
Veel te belangrijk figuur in de folklore, cultuur en maatschappij van NL.
Kerst zonder Rudolph en de Elven kan ook niet.1 + 1 = blauwIk heb eigenlijk niet zoveel te zeggen over dit onderwerp maar ik wil toch even kwijt dat ik de OP erg waardeer.thedeedster
IWAB: Ik Weet Alles Beter...Welke discussie? Ik heb in al die delen geen enkele ontwikkeling gezien...quote:Op woensdag 10 oktober 2018 09:45 schreef Linkse_krijger het volgende:
Erg vermoeiend dat hier al 135 delen over gediscussieerd wordt.Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.Red_85
'echt wel'Jep. De eeuwige frame van kozp en aanverwanten dat 85% van NL gewoon een racistische afstammeling is van de slavenhouders.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 12:28 schreef Kamina het volgende:
[..]
Het enige dat extreem is in deze discussie is je poging tot framing.
Blijkbaar zijn we het toch eens.En waar slaat dit precies op?quote:[..]
Hey, je moeder belde of je voortaan even je klompen uit trekt voor je de molen inkomt.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Kamina
Tenacious!Die 85 in je naam staat niet voor je geboortejaar hm?quote:Op woensdag 10 oktober 2018 12:37 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Jep. De eeuwige frame van kozp en aanverwanten dat 85% van NL gewoon een racistische afstammeling is van de slavenhouders.
Blijkbaar zijn we het toch eens.
[..]
En waar slaat dit precies op?
Het slaat op het vergaan en klaarblijkelijk vergeten van tradities omdat tijden veranderen. Je hebt het over zogenaamde Nederlandse cultuur, maar kiest alleen bepaalde stukjes daarvan. Nu kies je voor Piet, zonder enige andere geldige redenen dan racistische denkbeelden verdedigen in pc bewoording. Verkapt racisme verstopt in een kinderfeestje, ga je schamen.
En omdat yo mama jokes leuk blijven, duh.1 + 1 = blauwZowel het sinterklaasfeest als religie zijn uitingen van cultuur. Ongenuanceerde en militante aanvallen op symbolen ervan leidt tot heftige reacties.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 12:06 schreef Molurus het volgende:
Ah kijk, Zwarte Piet wordt nu tot een religie verheven.Zegt de man die het over 'witten' heeft.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 12:28 schreef Kamina het volgende:
[..]
Het enige dat extreem is in deze discussie is je poging tot framing.Molurus
ex-FOK!kerKlopt. Net als Pokemon Go en concerten van Justin Bieber. Toch vind ik het wel wat ver gaan om ZP te typeren als een religie.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 12:46 schreef Opnaarutrecht het volgende:
[..]
Zowel het sinterklaasfeest als religie zijn uitingen van cultuur.Als het al ergens op zou slaan om ZP een religie te noemen dan is dat alsnog geen rechtvaardiging voor die heftige reacties.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 12:46 schreef Opnaarutrecht het volgende:
Ongenuanceerde en militante aanvallen op symbolen ervan leidt tot heftige reacties.
[ Bericht 0% gewijzigd door Molurus op 10-10-2018 13:07:29 ]Niet meer aanwezig in dit forum.Kamina
Tenacious!Gelijke monniken, gelijke kappen.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 12:47 schreef Opnaarutrecht het volgende:
[..]
Zegt de man die het over 'witten' heeft.
Welkom in democratisch Nederland!1 + 1 = blauwhttps://www.omroepbrabant(...)eten-in-grote-steden
Het is puur een Randstad-ding. Van klagers die het als opstapje zien naar herstelbetalingen voor de slavernij. We moeten die paar schreeuwers en hun hulpjes in de media niet serieus nemen. De onderzoeken die er zijn geweest wijzen in de richting van een overtuigende meerderheid die Zwarte Piet wil behouden.
We nemen Flat Earthers ook niet serieus, dit is van hetzelfde niveau. Waarschijnlijk soortgelijke aantallen qua aanhangers.Ik ben blank en dus ben ik niet wit.Andromache
PJ/De KastAlter Bridge-fanCulturele kolonisatie van binnen de grachtengordel. Hou ermee op.== houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen ==
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*Harvest89
Black Metal fanHet is jammer dat de media door de jaren heen zoveel aandacht heeft besteed aan die paar schreeuwers die zwarte piet willen verbieden. Die mensen deugen zelf niet. Het zijn meestal radicalen die uitkeringen of subsidies trekken en alleen maar provoceren. Ook als het ze zou lukken om zwarte pieten uit het hele land te verwijderen, dan zullen ze weer ergens anders zielig over gaan doen.Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.speknek
Another day another slayEindhoven verbaast me wel. Op de universiteit al een paar jaar geen zwarte piet meer gezien.They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.Ringo
als een rollende steenIk schaam me inmiddels een beetje voor mensen die opzichtig met hun zwartepietenliefde pronken. Het is toch een soort potloodventerij.He's simple, he's dumb, he's the pilot.Ik vergelijk het sinterklaasfeest met een religie. Zwarte Piet is daar een belangrijk symbool van. Net als godsdienst komt het sinterklaasfeest voort uit mythen en sagen en is het door een hele geschiedenis geworden tot wat het is. Wat denk je dat er gaat gebeuren als een tirannieke minderheid geheelonthouders gaat klagen over het gebruik van wijn in de rooms-katholieke kerk bij de mis en eist dat in elke kerk wijn in de ban gedaan wordt? Ook dan komt er een felle tegenreactie.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 12:51 schreef Molurus het volgende:
Klopt. Net als Pokemon Go en concerten van Justin Bieber. Toch vind ik het wel wat ver gaan om ZP te typeren als een religie.Niet voor racistische bagger, maar wel dat mensen kwaad worden en/of denken waar zij zich mee bemoeien.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 12:51 schreef Molurus het volgende:
Als het al ergens op zou slaan om ZP een religie te noemen dan is dat alsnog geen rechtvaardiging voor die heftige reacties.
[ Bericht 0% gewijzigd door Opnaarutrecht op 10-10-2018 14:53:16 ]Als iemand mij wit noemt, corrigeer ik degene dat ik blank ben. Dat Amerikaanse 'antiracistische' discours kan me aan mijn reet roesten.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 13:00 schreef Kamina het volgende:
[..]
Gelijke monniken, gelijke kappen.
Welkom in democratisch Nederland!MissGiraffe
NOOIT sarcastisch!Zijn de studenten niet een beetje oud om sinterklaas te vieren?quote:Op woensdag 10 oktober 2018 13:51 schreef speknek het volgende:
Eindhoven verbaast me wel. Op de universiteit al een paar jaar geen zwarte piet meer gezien.HEy FOKKERZZZZZ! Denken we wel om .............?!????????????????Ringo
als een rollende steenZijn de volwassenen niet een beetje te oud om ruzie te maken over een kinderfeest?quote:Op woensdag 10 oktober 2018 14:32 schreef MissGiraffe het volgende:
Zijn de studenten niet een beetje oud om sinterklaas te vieren?He's simple, he's dumb, he's the pilot.Molurus
ex-FOK!kerNope. Een verklaring... misschien. Rechtvaardiging: nope, nope, nope.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 14:26 schreef Opnaarutrecht het volgende:
[..]
Niet voor racistische bagger, maar wel dat mensen kwaad worden en/of denken waar zij zich mee bemoeien.Niet meer aanwezig in dit forum.Iblardi
Non semper idemMwah, je kunt moeilijk van mensen verwachten dat ze vriendelijk blijven glimlachen of hun schouders ophalen wanneer hun tradities door een stel vreemden effectief om zeep worden geholpen.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 14:37 schreef Molurus het volgende:
[..]
Nope. Een verklaring... misschien. Rechtvaardiging: nope, nope, nope.MissGiraffe
NOOIT sarcastisch!Nou precies! Geen discussies meer en demonstraties verbieden: zwarte piet blijft zwart conform de wens van meer dan 80% van de Nederlandse bevolking. Opgelost. Slotje.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 14:35 schreef Ringo het volgende:
[..]
Zijn de volwassenen niet een beetje te oud om ruzie te maken over een kinderfeest?
HEy FOKKERZZZZZ! Denken we wel om .............?!????????????????Ik vind het wel degelijk een rechtvaardiging.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 14:37 schreef Molurus het volgende:
[..]
Nope. Een verklaring... misschien. Rechtvaardiging: nope, nope, nope.https://www.facebook.com/(...)4301/?type=3&theater
Grapje !!!! 26.000 x gedeeld.
Hoeveel mensen denken dat dit waar is ?al die mensen in de comments die lopen te jankenquote:Op woensdag 10 oktober 2018 15:00 schreef Bluesdude het volgende:
https://www.facebook.com/(...)4301/?type=3&theater
Grapje !!!! 26.000 x gedeeld.
Hoeveel mensen denken dat dit waar is ?[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Bij de sinterklaasintochten in de grote Brabantse steden zullen geen roetveegpieten meedoen. De organiserende comités in de steden houden vast aan traditionele pieten, die bruin, donkerbruin of zwart gekleurd zijn.
https://nos.nl/artikel/22(...)-steden-brabant.html
We doen niet mee aan de discussie. Wij doen wat de mensen in Breda willen.
Sinterklaascomité BredaAls je dit vergelijkt met de Flat Earth theorie heb je er weinig van begrepen.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 13:14 schreef Oostwoud het volgende:
https://www.omroepbrabant(...)eten-in-grote-steden
Het is puur een Randstad-ding. Van klagers die het als opstapje zien naar herstelbetalingen voor de slavernij. We moeten die paar schreeuwers en hun hulpjes in de media niet serieus nemen. De onderzoeken die er zijn geweest wijzen in de richting van een overtuigende meerderheid die Zwarte Piet wil behouden.
We nemen Flat Earthers ook niet serieus, dit is van hetzelfde niveau. Waarschijnlijk soortgelijke aantallen qua aanhangers.Dat hep gestaan op feesboekquote:Op woensdag 10 oktober 2018 15:08 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
al die mensen in de comments die lopen te janken
https://www.facebook.com/(...)it/1514806361866097/Ik woon in Breda en ik wil geen zwartepietentheater in mijn stad.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 15:10 schreef Spectator19 het volgende:
We doen niet mee aan de discussie. Wij doen wat de mensen in Breda willen.
Sinterklaascomité BredaIblardi
Non semper idemWat leuk, iemand die zich uitgeeft voor "Zwarte Piet-fan" probeert de boel een beetje op te stoken met nepnieuws in de kennelijke hoop dat voorstanders over de schreef gaan zodat we weer fijn verontwaardigd kunnen doen.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 15:00 schreef Bluesdude het volgende:
https://www.facebook.com/(...)4301/?type=3&theater
Grapje !!!! 26.000 x gedeeld.
Hoeveel mensen denken dat dit waar is ?Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?Dat heet geen democratie, maar dictatuur van de minderheid. Is een groeiend verschijnsel in 'beschaafde' landen, waar 'politiek correct' een modeverschijnsel is.quote:
Terwijl diezelfde minderheid, zo goed als zeker, meer baat heeft bij een paar goede gesprekken met een psycholoog."This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".Hij krijgt ook veel boze reacties van pro-pieters :quote:Op woensdag 10 oktober 2018 15:21 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Wat leuk, iemand die zich uitgeeft voor "Zwarte Piet-fan" probeert de boel een beetje op te stoken met nepnieuws in de kennelijke hoop dat voorstanders over de schreef gaan zodat we weer fijn verontwaardigd kunnen doen.
https://www.facebook.com/(...)y/?ref=page_internalsp3c
Geef me die goud!!!
terug ontopic pls jongensOp zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Red_85
'echt wel'Nee. ZP is geen racisme, want het is geen figuur wat, jij denkt, een donker persoon moet ridiculiseren of überhaupt voorstellen. Dus per definitie heb je ongelijk. Lees eens een keer de posts die hier gemaakt worden ipv krampachtig met een bord voor je kop met de dikte van het dak van de u-boot bunkers van St. Nazaire te blijven zeuren.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 12:45 schreef Kamina het volgende:
[..]
Die 85 in je naam staat niet voor je geboortejaar hm?
Het slaat op het vergaan en klaarblijkelijk vergeten van tradities omdat tijden veranderen. Je hebt het over zogenaamde Nederlandse cultuur, maar kiest alleen bepaalde stukjes daarvan. Nu kies je voor Piet, zonder enige andere geldige redenen dan racistische denkbeelden verdedigen in pc bewoording. Verkapt racisme verstopt in een kinderfeestje, ga je schamen.Geeft meer je intense kinderachtigheid aan.quote:En omdat yo mama jokes leuk blijven, duh.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Kamina
Tenacious!Of het nou de bedoeling is of niet, het verbeeldt een racistisch stereotype. En dus is Zwarte Piet racistisch in z'n huidige vorm.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 16:16 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Nee. ZP is geen racisme, want het is geen figuur wat, jij denkt, een donker persoon moet ridiculiseren of überhaupt voorstellen. Dus per definitie heb je ongelijk. Lees eens een keer de posts die hier gemaakt worden ipv krampachtig met een bord voor je kop met de dikte van het dak van de u-boot bunkers van St. Nazaire te blijven zeuren.
[..]
Geeft meer je intense kinderachtigheid aan.
Als je punt is dat het uiterlijk niet onlosmakelijk verbonden is met de boodschap, dan kan het uiterlijk dus prima aangepast worden zodat de boodschap gelijk blijft, zonder dat het hele bevolkingsgroepen aan ons koloniale verleden van slavernij herinnert.
Maar daar is het de propieten niet om te doen natuurlijk, want op deze manier kunnen ze op verkapte wijze hun racistische ideologie blijven vieren. Nog eventjes wel, want gerechtigheid zal uiteindelijk overwinnen. Want dat is de Nederlandse cultuur van tolerantie en saamhorigheid waar we zo van houden!1 + 1 = blauwCaptain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?Neuh.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 16:28 schreef Kamina het volgende:
Of het nou de bedoeling is of niet, het verbeeldt een racistisch stereotype."This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".is dat zo? naar mijn weten is de zwarte schmink puur om jezelf onherkenbaar te maken voor de kinderen. geef jezelf maar eens bruin, blauw, roetveeg of reetveeg en kinderen zullen je herkennen. zwarte schmink daarentegen....quote:Op woensdag 10 oktober 2018 16:28 schreef Kamina het volgende:
[..]
Of het nou de bedoeling is of niet, het verbeeldt een racistisch stereotype. En dus is Zwarte Piet racistisch in z'n huidige vorm.Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32Red_85
'echt wel'Dat is alleen tussen de oren van een aantal schreeuwers zo.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 16:28 schreef Kamina het volgende:
[..]
Of het nou de bedoeling is of niet, het verbeeldt een racistisch stereotype.
Ik heb ZP nooit gezien als karikatuur van een 'neger' en het er ook nooit mee geassocieerd. Ook nu niet. Want het is namelijk geen neger.Want alle propieten zijn natuurlijk keiharde racistenquote:Maar daar is het de propieten niet om te doen natuurlijk, want op deze manier kunnen ze op verkapte wijze hun racistische ideologie blijven vieren. Nog eventjes wel, want gerechtigheid zal uiteindelijk overwinnen. Want dat is de Nederlandse cultuur van tolerantie en saamhorigheid waar we zo van houden!
Gaan we weer.
Gerechtigheid is als die terroristen, geweldplegers en racisten met pek en veren het land uit worden geflikkerd. sylvana, quincy, jeffrey en esayas dan wel voor jouw duidelijkheid.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?Maar even serieus: op welke fabeltjes is jouw aanname gebaseerd, dat Zwarte Piet een racistisch stereotype is? Je hebt het al meerdere malen gezegd, maar ik heb nooit een onderbouwing gezien. En met een paar oorbellen en rode lippen, kom je er niet.
[ Bericht 60% gewijzigd door sp3c op 10-10-2018 17:48:36 ]"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".Kamina
Tenacious!Ik heb het inmiddels tientallen keren gezegd, maar als jij je oren blijft sluiten en stampvoetend blijft herhalen "Nietes!" en "Ja, maar zij..!" blijft weinig over om jou iets te verduidelijken. Dat jij niet voor rede vatbaar bent is noch mijn schuld, noch mijn probleem.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 17:47 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
Maar even serieus: op welke fabeltjes is jouw aanname gebaseerd, dat Zwarte Piet een racistisch stereotype is? Je hebt het al meerdere malen gezegd, maar ik heb nooit een onderbouwing gezien. En met een paar oorbellen en rode lippen, kom je er niet.1 + 1 = blauwCaptain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?Oh, echt waar? Dan moet je toch makkelijk hier kunnen copy-pasten. Of verwacht je dat ik 135 delen van dit topic ga teruglezen?quote:Op woensdag 10 oktober 2018 17:56 schreef Kamina het volgende:
Ik heb het inmiddels tientallen keren gezegd,"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".Is iedere Zwarte Piet of iedereen die Zwarte Piet speelt een racist?quote:Op woensdag 10 oktober 2018 16:28 schreef Kamina het volgende:
[..]
Of het nou de bedoeling is of niet, het verbeeldt een racistisch stereotype. En dus is Zwarte Piet racistisch in z'n huidige vorm.
Als je punt is dat het uiterlijk niet onlosmakelijk verbonden is met de boodschap, dan kan het uiterlijk dus prima aangepast worden zodat de boodschap gelijk blijft, zonder dat het hele bevolkingsgroepen aan ons koloniale verleden van slavernij herinnert.
Maar daar is het de propieten niet om te doen natuurlijk, want op deze manier kunnen ze op verkapte wijze hun racistische ideologie blijven vieren. Nog eventjes wel, want gerechtigheid zal uiteindelijk overwinnen. Want dat is de Nederlandse cultuur van tolerantie en saamhorigheid waar we zo van houden!
Wat bedoel je precies ?Kamina
Tenacious!Als je mijn post goed leest zie je dat het jouw probleem is, niet de mijne. Maar dat lezen is blijkbaar een grote uitdaging, misschien wel groter dan begrip opbrengen voor iets dat je niet wil begrijpen.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 17:59 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Oh, echt waar? Dan moet je toch makkelijk hier kunnen copy-pasten. Of verwacht je dat ik 135 delen van dit topic ga teruglezen?1 + 1 = blauwCaptain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?Tolerantie en saamhorigheid is niet een one-way-street. Degenen die anti zijn, kunnen ook denken: 'Ach, onschuldig kinderfeestje. Waar maken we ons in vredesnaam druk om?'.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 16:28 schreef Kamina het volgende:
Want dat is de Nederlandse cultuur van tolerantie en saamhorigheid waar we zo van houden!
Maar zo tolerant zijn ze blijkbaar niet. En zo graag willen ze dus blijkbaar ook niet 'samen horen'."This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".Kamina
Tenacious!Lees paragraaf 1.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 18:00 schreef Spectator19 het volgende:
[..]
Is iedere Zwarte Piet of iedereen die Zwarte Piet speelt een racist?
Wat bedoel je precies ?1 + 1 = blauwCaptain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?Ik heb geen probleem, hoor. Geen onderbouwing is gewoon niet waar.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 18:01 schreef Kamina het volgende:
Als je mijn post goed leest zie je dat het jouw probleem is, niet de mijne."This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".Kamina
Tenacious!Je panty schiet al in de knoop wanneer ik je wit noem, dus juist jij zou heel goed moeten snappen waarom mensen aanstoot nemen aan iets dat racistisch overkomt, zelfs als het niet zo bedoeld is.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 18:03 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Tolerantie en saamhorigheid is niet een one-way-street. Degenen die anti zijn, kunnen ook denken: 'Ach, onschuldig kinderfeestje. Waar maken we ons in vredesnaam druk om?'.
Maar zo tolerant zijn ze blijkbaar niet. En zo graag willen ze dus blijkbaar ook niet 'samen horen'.1 + 1 = blauwKamina
Tenacious!Vooral die oogkleppen ophouden knul.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 18:03 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Ik heb geen probleem, hoor. Geen onderbouwing is gewoon niet waar.1 + 1 = blauwCaptain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?Er schiet helemaal niets in de knoop. Ik ben gewoon blank. Maar je vergeet even uit te leggen, waarom de anti's niet tolerant hoeven te zijn. En waarom ze niet samen hoeven te horen.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 18:04 schreef Kamina het volgende:
Je panty schiet al in de knoop wanneer ik je wit noem, dus juist jij zou heel goed moeten snappen waarom mensen aanstoot nemen aan iets dat racistisch overkomt, zelfs als het niet zo bedoeld is."This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?Dit forum zit vol met mensen die allemaal onderbuikjes roepen zonder onderbouwing. Geen onderbouwing is gewoon niet waar. Hebben we in ieder geval vastgesteld dat Zwarte Piet helemaal niet voldoet aan racistische stereotypen. En dat is handig, want dat betekent dat we niets hoeven te veranderen aan het uiterlijk. Black Rulezzzz!quote:"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".Kassamiep
HoudoeZoals bijv. de stelling dat zwarte Piet een voortzetting is van oudere figuren uit sagen en mythologie en niet een door Schenkman verzonnen negerknechtje dat sinds zijn introductie ook nooit anders dan een neger werd omschreven tot de PC brigade opkwam ?quote:Op woensdag 10 oktober 2018 18:08 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Dit forum zit vol met mensen die allemaal onderbuikjes roepen zonder onderbouwing. Geen onderbouwing is gewoon niet waar.Red_85
'echt wel'Kommaar af met je uitleg dan.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 18:04 schreef Kamina het volgende:
[..]
Je panty schiet al in de knoop wanneer ik je wit noem, dus juist jij zou heel goed moeten snappen waarom mensen aanstoot nemen aan iets dat racistisch overkomt, zelfs als het niet zo bedoeld is.
Iedere keer als posters jou om een argument en uitleg vragen kom jij met gejijbak aanzetten en lul je om de hete brei heen.
Dus beargumenteer je gelul eens.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?Ik denk dat een mix van de twee aannemelijker is. Ik betwijfel of het heel relevant is.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 18:10 schreef Kassamiep het volgende:
Zoals bijv. de stelling dat zwarte Piet een voortzetting is van oudere figuren uit sagen en mythologie en niet een door Schenkman verzonnen negerknechtje dat sinds zijn introductie ook nooit anders dan een neger werd omschreven tot de PC brigade opkwam ?"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".Perrin
Toekomst. Made in Europe.
Een gedichtje uit den ouden doosch.Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.Kassamiep
HoudoeTsja, voor sommige mensen is het kernargument dat zwarte piet geen neger maar een mythisch figuur symboliseert en dat antis daarom uit hun nek lullen. Voor hen is het dus relevant om aan te tonen dat Sint voor Schenkman in hun regio idd een donkere metgezel had en dat bijv. Sunderums niet een compleet losstaande traditie zijn.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 18:13 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Ik denk dat een mix van de twee aannemelijker is. Ik betwijfel of het heel relevant is.
Maar dat hebben ze nog niet gedaan - het wordt als feit geponeerd.Kamina
Tenacious!Is ook meermaals uitgelegd.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 18:06 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Er schiet helemaal niets in de knoop. Ik ben gewoon blank. Maar je vergeet even uit te leggen, waarom de anti's niet tolerant hoeven te zijn. En waarom ze niet samen hoeven te horen.1 + 1 = blauwFalco
AfleidingsmanoeuvreIes Koeltoerquote:Op woensdag 10 oktober 2018 18:16 schreef Perrin het volgende:
[ afbeelding ]
Een gedichtje uit den ouden doosch.<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>twitter:pauwnl twitterde op woensdag 03-10-2018 om 23:12:28 Joop van den Ende over de zwartepietendiscussie die begint op te laaien: 'Als je andere mensen pijn doet, denk er even over na.' #Pauw https://t.co/cE3zrK6ScQ reageer retweetCaptain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?Er is een uitleg voor? Waarom tolerantie en saamhorigheid wel voor het ene deel van de bevolking geldt, maar niet voor een ander deel? Nou, dat moet een mooi verhaal zijn.quote:"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".Falco
AfleidingsmanoeuvreHet overgrote deel vindt Quincy en al die gare lui ook kankerirritante lui.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 18:21 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Er is een uitleg voor? Waarom tolerantie en saamhorigheid wel voor het ene deel van de bevolking geldt, maar niet voor een ander deel? Nou, dat moet een mooi verhaal zijn.
Neemt niet weg dat Piet best van uiterlijk mag veranderen.<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>Straatcommando.
Je zuster op een houtvlotAls je hier niet komt om te discussiëren, blijf dan vrijwillig aub weg.''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?Als iedereen het er over eens is, prima. Maar dat is overduidelijk niet zo.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 18:22 schreef Falco het volgende:
Het overgrote deel vindt Quincy en al die gare lui ook kankerirritante lui.
Neemt niet weg dat Piet best van uiterlijk mag veranderen."This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".Falco
AfleidingsmanoeuvreAchja, de een heeft mening A, een ander mening B en nog weer iemand anders mening OMGWTFBBQ. Zo gaat dat in een vrije samenleving he.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 18:24 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Als iedereen het er over eens is, prima. Maar dat is overduidelijk niet zo.<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>Kamina
Tenacious!Helemaal mee eens. Een aantal mensen hier zit telkens maar de discussie te verdunnen door vragen om verwijzingen naar eerder gemaakte argumenten, om het vervolgens af te doen alsof de ander uit z'n nek lult. Kwaliteitsposts als die van Kijkertje, Perrin en Kassamiep raken zo ondergesneeuwd in vragen naar de bekende weg en jij-bakken.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 18:24 schreef Straatcommando. het volgende:
Als je hier niet komt om te discussiëren, blijf dan vrijwillig aub weg.1 + 1 = blauwNattekat
De roze zeekatHij doet mij pijn. Joop ook maar verbieden?quote:Op woensdag 10 oktober 2018 18:19 schreef Bluesdude het volgende:twitter:pauwnl twitterde op woensdag 03-10-2018 om 23:12:28 Joop van den Ende over de zwartepietendiscussie die begint op te laaien: 'Als je andere mensen pijn doet, denk er even over na.' #Pauw https://t.co/cE3zrK6ScQ reageer retweetCaptain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?True. En als alle partijen bereid zijn om een compromis af te spreken, dan kom je er meestal wel uit. En elkaar met respect behandeld. Roepen dat iemand racist is, simpelweg om dat die persoon vindt dat het uiterlijk van Zwarte Piet niet hoeft te veranderen, bevordert meestal niet de tolerantie. Waarvan akte.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 18:26 schreef Falco het volgende:
Achja, de een heeft mening A, een ander mening B en nog weer iemand anders mening OMGWTFBBQ. Zo gaat dat in een vrije samenleving he."This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".Falco
AfleidingsmanoeuvreOke, wij kunnen elkaars hand schudden. Mag Piet zelf bepalen trouwens of die van kleur mag verschieten? Vind dat zijn mening en gevoel altijd wat ondergesneeuwd raakt in deze discussie.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 18:37 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
True. En als alle partijen bereid zijn om een compromis af te spreken, dan kom je er meestal wel uit. En elkaar met respect behandeld. Roepen dat iemand racist is, simpelweg om dat die persoon vindt dat het uiterlijk van Zwarte Piet niet hoeft te veranderen, bevordert meestal niet de tolerantie. Waarvan akte.<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?Hoeveel weken geleden heb je die argumenten aangedragen dan? Want in je laatste honderd posts heb je geen inhoudelijke argumenten aangedragen.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 18:28 schreef Kamina het volgende:
Een aantal mensen hier zit telkens maar de discussie te verdunnen door vragen om verwijzingen naar eerder gemaakte argumenten,"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?Ik hoef niet de mening van iemand anders hier te onderbouwen, toch?quote:Op woensdag 10 oktober 2018 18:18 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Tsja, voor sommige mensen is het kernargument dat zwarte piet geen neger maar een mythisch figuur symboliseert en dat antis daarom uit hun nek lullen. Voor hen is het dus relevant om aan te tonen dat Sint voor Schenkman in hun regio idd een donkere metgezel had en dat bijv. Sunderums niet een compleet losstaande traditie zijn.
Maar dat hebben ze nog niet gedaan - het wordt als feit geponeerd."This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".Kassamiep
HoudoeIs dat waarom men "racist" roept - of is de echte reden dat een significant aantal pro-pieten de afgelopen decennia vooral reageerden met woorden als "flikker toch terug op naar je eigen land vieze kutbuitenlander" of "negerhoer; hoe durf je onze cultuur te verraden voor die zwartjes !" als er vriendelijk en beleefd gevraagd werd of Piet wat minder neger kon zijn ?quote:Op woensdag 10 oktober 2018 18:37 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
Roepen dat iemand racist is, simpelweg om dat die persoon vindt dat het uiterlijk van Zwarte Piet niet hoeft te veranderen, bevordert meestal niet de tolerantie.
Kip/ei vraagje. Waar vast een goed onderbouwd en onderzocht antwoord op te vinden is.Kassamiep
HoudoeZolang jij het niet als argument gebruikt niet nee. Mag wel natuurlijk.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 18:48 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Ik hoef niet de mening van iemand anders hier te onderbouwen, toch?
Maar je bent nu eenmaal niet de enige persoon die hier post - en anderen gebruiken het argument wel. Herhaaldelijk zelfs.BoneThugss
2PACquote:Op woensdag 10 oktober 2018 18:28 schreef Kamina het volgende:
[..]
Helemaal mee eens. Een aantal mensen hier zit telkens maar de discussie te verdunnen door vragen om verwijzingen naar eerder gemaakte argumenten, om het vervolgens af te doen alsof de ander uit z'n nek lult. Kwaliteitsposts als die van Kijkertje, Perrin en Kassamiep raken zo ondergesneeuwd in vragen naar de bekende weg en jij-bakken.maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.Vallon
Life is unpredictableWel's meer aan de orde geweest, het is moeilijk compromissen te maken met beroepsprincipiëlen, je hoeft maar een paar dagen even op je tong te bijten. Ik heb vooral het idee dat het niet gaat om het onderwerp maar om het effectbejag. Op één of andere wijze moet een traditie als target met wortel en tak worden verwijderd, what's next ?quote:Op woensdag 10 oktober 2018 18:37 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]True. En als alle partijen bereid zijn om een compromis af te spreken, dan kom je er meestal wel uit. En elkaar met respect behandeld. Roepen dat iemand racist is, simpelweg om dat die persoon vindt dat het uiterlijk van Zwarte Piet niet hoeft te veranderen, bevordert meestal niet de tolerantie. Waarvan akte.
Dan krijg je idd weerstand, want hoewel ik m'n buik vol heb van het feestje, krijg ik wel iets van gaat heen met je uitgemolken argumentatie en de beschuldiging dat ik (kan het hebben) en mijn kinderen, racisten zouden zijn die een historische schuld moeten afbetalen.
Ik kan dan erg boos worden omdat er een oneindige joker wordt gespeeld. Zelf wanneer het feest er niet meer is dan nog zal het worden gebruikt om bewust te polariseren
Ik vind het diep triest dat liedjes en teksten worden aangepast , geschiedenissen worden herschreven
en dat je in bepaalde wijken/steden/scholen erg moet uitkijken wat je uitdraagt en wee als er een gekleurd kind bijzit.
En ja, kinderen weten echt wel dat het allemaal fake is wat het er niet minder leuk om maakt wanneer je het spel speelt. Niks mooier om mee te gaan in een onschadelijk fantasietje.
Ik heb niets met religie noch schaatsen enz wat niet wil zeggen dat ik dan maar kerkbijeenkomsten en wedstrijd boycot. Je hoeft je mening niet op te leggen om je gehoord te voelen, ga dan wat anders doen."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?Je kunt inderdaad dit soort aannames er bij slepen om e.e.a. proberen te verantwoorden.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 18:50 schreef Kassamiep het volgende:
Is dat waarom men "racist" roept - of is de echte reden dat een significant aantal pro-pieten de afgelopen decennia vooral reageerden met woorden als "flikker toch terug op naar je eigen land vieze kutbuitenlander" of "negerhoer; hoe durf je onze cultuur te verraden voor die zwartjes !" als er vriendelijk en beleefd gevraagd werd of Piet wat minder neger kon zijn ?
Maar Henk Westbroek zei het goed bij DWDD (al weer een paar jaar geleden): racisten zullen er altijd zijn, en dat ze Zwarte Piet als scheldwoord gebruiken, betekent niet dat Zwarte Piet en/of de Sinterklaasviering racistisch is. Er zal met het opgelegd veranderen/verdwijnen van Zwarte Piet ook geen positief effect worden bereikt.
Nou, dat kun je wel waarnemen in de Nederlandse samenleving."This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".BoneThugss
2PACGoed.
Ik speel zoals ieder jaar weer voor piet en doe 8 adressen a 20 minuten per keer op 1 avond. Dat levert mij dus 160 euro op. En dat zou niet meer mogen vanwege wat GroenLinks-types omdat een donkere medemens zoch wel eens beledigd zou kunnen voelen.
Daar heb ik echt schijt aan.maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.Kassamiep
HoudoeJe kan het ook gewoon onderzoeken. Voor zover ik kan nagaan zijn de scheldpartijen en bedreigingen door pro-pieten minstens 30 jaar voor de verharding en racismeroeperij door anti-pieten begonnen.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 18:58 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Je kunt inderdaad dit soort aannames er bij slepen om e.e.a. proberen te verantwoorden.
Als dat klopt begrijp ik de "genoeg is genoeg" en "we zijn lang genoeg beledigd, hou je bek nu eens stomme racist" houding van de antis volkomen. Sterker nog: ik bewonder hun zelfbeheersing en geduld.
Maar dit was een 5minuten onderzoekje. Er is vast iemand die dit grondig heeft gedaan. En wellicht volgt daar uit dat de antis geen enkel geduld hebben gehad en veel eerder begonnen met klootzakjes te zijn.
Dus.. wie heeft ?Kamina
Tenacious!Nee, die is toch echt voor jou (en 85), want je draait om argumenten heen en blijft maar doorzagen dat je geen argumenten ziet. De moeite om ze op te zoeken doe je ook niet, dus je doet duidelijk niet serieus mee aan de discussie. Dat geldt voor mijn posts, maar ook die van anderen.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 18:45 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Ik denk dat die opmerking aan jou gericht was.
Ik wil wel discussieren, maar zonder argumenten valt er niets te discussieren. En jij draagt geen argumenten aan voor je stellingen.
Dus ik kan niet anders dan concluderen dat Zwarte Piet en/of het Sinterklaasfeest op geen enkele manier racistisch zijn. En dat er dus geen noodzaak voor verandering is.
Begin anders eens met kijken naar het ingezonden bericht van dat 13 jarige meisjes dat Zwarte Piet een vieze neger noemt en probeer dan eens te weerleggen waarom Zwarte Piet niet racistisch zou zijn.1 + 1 = blauwCaptain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?En hoe ben je dat nagegaan? Zijn er documenten over? Hear say?quote:Op woensdag 10 oktober 2018 19:02 schreef Kassamiep het volgende:
Je kan het ook gewoon onderzoeken. Voor zover ik kan nagaan zijn de scheldpartijen en bedreigingen door pro-pieten minstens 30 jaar voor de verharding en racismeroeperij door anti-pieten begonnen.
Ik heb me er nooit mee bezig gehouden, tot een paar jaar geleden. De leeftijd van mijn kinderen en het hysterische optreden van ene Quincy G. hebben er voor gezorgd dat het bij mij bekend werd dat er een discussie was. En van de een op de andere dag was ik ineens een racist. Het maakt mij niet uit wat voor verantwoording je daar voor wil verzinnen, ik ga daar niet in mee."This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".woensdag 10 oktober 2018 @ 19:25:20 #100Kamina
Tenacious!Fantastische bijdrage aan deze discussie.quote:1 + 1 = blauwwoensdag 10 oktober 2018 @ 19:26:47 #101Andromache
PJ/De KastAlter Bridge-fanHet toont volstrekt niet aan dat Zwarte Piet racistisch is. Hij kan hooguit zo geïnterpreteerd worden, en interpretatie komt voort uit eigen ervaringen en achtergronden.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 19:21 schreef Kamina het volgende:
[..]
Nee, die is toch echt voor jou (en 85), want je draait om argumenten heen en blijft maar doorzagen dat je geen argumenten ziet. De moeite om ze op te zoeken doe je ook niet, dus je doet duidelijk niet serieus mee aan de discussie. Dat geldt voor mijn posts, maar ook die van anderen.
Begin anders eens met kijken naar het ingezonden bericht van dat 13 jarige meisjes dat Zwarte Piet een vieze neger noemt en probeer dan eens te weerleggen waarom Zwarte Piet niet racistisch zou zijn.
Dus wat mij betreft zijn de echte racisten KOZP omdat zij er racisme in blijven zien en heel veel mensen een gedeelde interpretatie hebben die daar niets mee te maken heeft. Andere mensen worden verantwoordelijk gemaakt voor particuliere gevoelens, en dat is irreëel en oneerlijk.== houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen ==
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*woensdag 10 oktober 2018 @ 19:28:09 #102Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?Uhmm, er zijn geen argumenten om omheen te draaien.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 19:21 schreef Kamina het volgende:
Nee, die is toch echt voor jou (en 85), want je draait om argumenten heenDaarvoor hoef ik het ingezonden bericht niet zien; het meisje is racistisch. Maar dat zegt helemaal niks over Zwarte Piet.quote:Begin anders eens met kijken naar het ingezonden bericht van dat 13 jarige meisjes dat Zwarte Piet een vieze neger noemt en probeer dan eens te weerleggen waarom Zwarte Piet niet racistisch zou zijn."This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".woensdag 10 oktober 2018 @ 19:40:23 #103Kamina
Tenacious!En dat is juist het probleem, dat diegenen waar het feest zich op richt niet het mentale vermogen hebben om het onderscheid te maken om de zogenaamd juiste interpretatie zich eigen te maken.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 19:26 schreef Andromache het volgende:
[..]
Het toont volstrekt niet aan dat Zwarte Piet racistisch is. Hij kan hooguit zo geïnterpreteerd worden, en interpretatie komt voort uit eigen ervaringen en achtergronden.
Volwassenen kunnen dat wel en dat is ook waarom Piet de afgelopen jaren veranderd is. De gelijkenis is met de stereotype negerslaaf echter nog steeds te groot en daarom is het een kleine volgende stap om Piet verder aan te passen tot daadwerkelijk gesproken kan worden van een roetveegpiet.
Zogenaamde traditionalisten zouden weerstand bieden want 'traditie', zonder te beseffen dat Piet allang niet meer dezelfde is als de oorspronkelijke Piet. De traditionele Piet bestaat dus al eeuwen niet meer. Tradities zijn maakbaar en onderhevig aan de tijdsgeest. Tegenwoordig houdt een moderne beschaving als in Nederland rekening met etnische minderheden en Zwarte Piet past niet meer in deze tijd.
Dus geef Piet een andere kleur, of maak hem een roetveegpiet, of geef 'm het uiterlijk van een duivel zoals ie volgens de traditie was bedoeld.
Wees een echte Nederlander; sluit een compromis.1 + 1 = blauwwoensdag 10 oktober 2018 @ 19:50:11 #104Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?Van wie denk je dat ze die interpretatie krijgen?quote:Op woensdag 10 oktober 2018 19:40 schreef Kamina het volgende:
En dat is juist het probleem, dat diegenen waar het feest zich op richt niet het mentale vermogen hebben om het onderscheid te maken om de zogenaamd juiste interpretatie zich eigen te maken.Jij denkt dat de 'stereotype negerslaaf' er uit zag als Zwarte Piet?quote:De gelijkenis is met de stereotype negerslaaf echter nog steeds te grootIk durf hem aan; de meerderheid van de Nederlandse bevolking ziet dat anders.quote:... en Zwarte Piet past niet meer in deze tijd.Je hebt nog steeds niet uitgelegd, waarom een deel van de bevolking niet tolerant hoeft te zijn en niet hoeft 'samen-te-horen'.quote:Wees een echte Nederlander; sluit een compromis."This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".Goede post, ben het hier zeker mee eensquote:Op woensdag 10 oktober 2018 19:25 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
En hoe ben je dat nagegaan? Zijn er documenten over? Hear say?
Ik heb me er nooit mee bezig gehouden, tot een paar jaar geleden. De leeftijd van mijn kinderen en het hysterische optreden van ene Quincy G. hebben er voor gezorgd dat het bij mij bekend werd dat er een discussie was. En van de een op de andere dag was ik ineens een racist. Het maakt mij niet uit wat voor verantwoording je daar voor wil verzinnen, ik ga daar niet in mee.woensdag 10 oktober 2018 @ 19:56:03 #106Red_85
'echt wel'Er is nu al een paar keer gevraagd naar een fundament onder je leugens, geframe, getroll, gejijbak en gedram, maar heb alleen maar meer van hetzelfde gezien van je.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 19:21 schreef Kamina het volgende:
[..]
Nee, die is toch echt voor jou (en 85), want je draait om argumenten heen en blijft maar doorzagen dat je geen argumenten ziet. De moeite om ze op te zoeken doe je ook niet, dus je doet duidelijk niet serieus mee aan de discussie. Dat geldt voor mijn posts, maar ook die van anderen.
Begin anders eens met kijken naar het ingezonden bericht van dat 13 jarige meisjes dat Zwarte Piet een vieze neger noemt en probeer dan eens te weerleggen waarom Zwarte Piet niet racistisch zou zijn.
Je komt maar niet verder dan 'als je het niet met me eens bent, ben je racist'.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016woensdag 10 oktober 2018 @ 19:58:50 #107Red_85
'echt wel'Compromissen worden niet geaccepteerd door kozp en jeffrey. Meerdere keren aangegeven over de afgelopen jaren.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 19:40 schreef Kamina het volgende:
[..]
En dat is juist het probleem, dat diegenen waar het feest zich op richt niet het mentale vermogen hebben om het onderscheid te maken om de zogenaamd juiste interpretatie zich eigen te maken.
Volwassenen kunnen dat wel en dat is ook waarom Piet de afgelopen jaren veranderd is. De gelijkenis is met de stereotype negerslaaf echter nog steeds te groot en daarom is het een kleine volgende stap om Piet verder aan te passen tot daadwerkelijk gesproken kan worden van een roetveegpiet.
Zogenaamde traditionalisten zouden weerstand bieden want 'traditie', zonder te beseffen dat Piet allang niet meer dezelfde is als de oorspronkelijke Piet. De traditionele Piet bestaat dus al eeuwen niet meer. Tradities zijn maakbaar en onderhevig aan de tijdsgeest. Tegenwoordig houdt een moderne beschaving als in Nederland rekening met etnische minderheden en Zwarte Piet past niet meer in deze tijd.
Dus geef Piet een andere kleur, of maak hem een roetveegpiet, of geef 'm het uiterlijk van een duivel zoals ie volgens de traditie was bedoeld.
Wees een echte Nederlander; sluit een compromis.
En dat versterkt het gevoel dat het helemaal niet om ZP gaat, maar om hele andere dingen.
Dus waar je heen wil, zijn afgesloten wegen.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016woensdag 10 oktober 2018 @ 20:01:30 #108Red_85
'echt wel'Huh?quote:Op woensdag 10 oktober 2018 19:02 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Je kan het ook gewoon onderzoeken. Voor zover ik kan nagaan zijn de scheldpartijen en bedreigingen door pro-pieten minstens 30 jaar voor de verharding en racismeroeperij door anti-pieten begonnen.
Als dat klopt begrijp ik de "genoeg is genoeg" en "we zijn lang genoeg beledigd, hou je bek nu eens stomme racist" houding van de antis volkomen. Sterker nog: ik bewonder hun zelfbeheersing en geduld.
Maar dit was een 5minuten onderzoekje. Er is vast iemand die dit grondig heeft gedaan. En wellicht volgt daar uit dat de antis geen enkel geduld hebben gehad en veel eerder begonnen met klootzakjes te zijn.
Dus.. wie heeft ?
Bewijs dat 'propieten' al 30 jaar aan de gang zijn, terwijl de discussie pas 5 jaar gaat.
Misselijke poging tot frame dit. Schaam je.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016woensdag 10 oktober 2018 @ 20:10:51 #109speknek
Another day another slayAmigoe di Curaçao uit 1965quote:Op woensdag 10 oktober 2018 20:01 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Huh?
Bewijs dat 'propieten' al 30 jaar aan de gang zijn, terwijl de discussie pas 5 jaar gaat.
Misselijke poging tot frame dit. Schaam je.
NRC Handelsblad uit 1984
Zwarte Piet: symbool van racisme of alleen van macht?
Telegraaf uit 1989.
Je hebt gelijk, dit loopt geen 30 jaar, maar zeker 50.
In die 50 jaar, welk compromis hebben de Pro-pieten precies aangeboden?They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.woensdag 10 oktober 2018 @ 20:17:31 #111Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?De vraag was niet of de discussie al zo lang gevoerd wordt, maar of anti-pieters al 30 jaar bedreigd worden. Kassamiep vindt namelijk, dat ze dan best diegenen die Zwarte Piet wel best vinden zoals hij is, racisten mogen noemen.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 20:10 schreef speknek het volgende:
[..]
Amigo di Curaçao uit 1965
[ afbeelding ]
NRC Handelsblad uit 1984
Zwarte Piet: symbool van racisme of alleen van macht?
Telegraaf uit 1989.
[ afbeelding ]
Je hebt gelijk, dit loopt geen 30 jaar, maar zeker 50.
In die 50 jaar, welk compromis hebben de Pro-pieten precies aangeboden?
Overigens zijn de dikke lippen, de gouden juwelen en hun dommige voorkomen verdwenen sindsdien. Dat is de compromis die al gemaakt is. Is al best heel wat, eigenlijk."This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".woensdag 10 oktober 2018 @ 20:18:21 #112Kassamiep
HoudoeDe discussie loopt al sinds de jaren 30,met een opleving in de jaren 50 en een sterke verharding in de jaren 80 en 90 inclusief terrorisme dreigingen. De 'Quinsy escalatie" een paar jaar terug stelt eigenlijk niets voor - maar door social media is het nu wat prominenter in beeld.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 20:01 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Huh?
Bewijs dat 'propieten' al 30 jaar aan de gang zijn, terwijl de discussie pas 5 jaar gaat.
Misselijke poging tot frame dit. Schaam je.woensdag 10 oktober 2018 @ 20:19:20 #113speknek
Another day another slayOh ja en is dat aangeboden door de pro-pieten? En wat betekent dat, dat ze dat menen aan te bieden?They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.woensdag 10 oktober 2018 @ 20:20:13 #114Kassamiep
HoudoeNiet degenen die "het wel best vinden" - maar wel degenen die op iedere suggestie voor verandering reageren met racistische leuzen en bedreigingen. Kleine nuancering.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 20:17 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
De vraag was niet of de discussie al zo lang gevoerd wordt, maar of anti-pieters al 30 jaar bedreigd worden. Kassamiep vindt namelijk, dat ze dan best diegenen die Zwarte Piet wel best vinden zoals hij is, racisten mogen noemen.
Maar ja. Als iemand mij en mijn ouders decennia lang verrot zou schelden zou ik ook niet lief meer tegen die personen en hun vriendjes zijn. Heel slecht en onchristelijk van me, ik weet het.woensdag 10 oktober 2018 @ 20:22:09 #115speknek
Another day another slayEn zijn de dikke lippen al verdwenen?
Toch wel goed dan, dat trendsetten uit de randstad.They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.woensdag 10 oktober 2018 @ 20:23:02 #116Iblardi
Non semper idemBij mijn weten is "dik" nog altijd geen kleur.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 20:22 schreef speknek het volgende:
En zijn de dikke lippen al verdwenen?
[ afbeelding ]
Toch wel goed dan, dat trendsetten uit de randstad.woensdag 10 oktober 2018 @ 20:27:10 #117speknek
Another day another slay...quote:Op woensdag 10 oktober 2018 20:23 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Bij mijn weten is "dik" nog altijd geen kleur.They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.woensdag 10 oktober 2018 @ 20:33:49 #118Kamina
Tenacious!Bij mijn weten worden je lippen ook niet rood en dik van door schoorstenen kruipen.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 20:23 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Bij mijn weten is "dik" nog altijd geen kleur.1 + 1 = blauwwoensdag 10 oktober 2018 @ 20:35:24 #119Iblardi
Non semper idemNiet "wat prominenter": er was nauwelijks een discussie van enige betekenis. Ook in 1984, ging het maar om "een handjevol radicale zwarten die aanstoot aan Zwarte Piet namen" (in de woorden van de schrijver van dat artikel in de NRC) en die snel weer vergeten werden. Uiteindelijk hebben de (sociale) media in 2013 al het verschil uitgemaakt door de activisten onevenredig veel aandacht te geven en het protest omvangrijker te doen lijken dan het in werkelijkheid was.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 20:18 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
De discussie loopt al sinds de jaren 30,met een opleving in de jaren 50 en een sterke verharding in de jaren 80 en 90 inclusief terrorisme dreigingen. De 'Quinsy escalatie" een paar jaar terug stelt eigenlijk niets voor - maar door social media is het nu wat prominenter in beeld.woensdag 10 oktober 2018 @ 20:36:22 #120Iblardi
Non semper idemNee, dat lijkt me ook niet.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 20:33 schreef Kamina het volgende:
[..]
Bij mijn weten worden je lippen ook niet rood en dik van door schoorstenen kruipen.woensdag 10 oktober 2018 @ 20:38:51 #122Lunatiek
RadicaalFilosoofJa, nou kijk... schelden met "zwarte piet" wil niet echt veel zeggen over "zwarte piet" als je beseft dat er ook zoiets als "iemand de zwarte piet toespelen" is. Kan dus ook op de duivel slaan.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 20:01 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Huh?
Bewijs dat 'propieten' al 30 jaar aan de gang zijn, terwijl de discussie pas 5 jaar gaat.
Misselijke poging tot frame dit. Schaam je.
Daarnaast werkt schelden het beste met wat de ander het meeste kwetst. Je gaat niet schelden met lieve woordjes. Dus als iemand nadrukkelijk anti-racisme is èn zwart, wordt die het meest gekwetst door hem "zwarte piet" te noemen. Dat heeft niks met racisme te maken. Aangenomen dat er een aanleiding was om te gaan schelden.woensdag 10 oktober 2018 @ 20:40:55 #123Kamina
Tenacious!Dus is Zwarte Piet munitie voor racisten, wat genoeg alarmbellen moet doen luiden.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 20:38 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Ja, nou kijk... schelden met "zwarte piet" wil niet echt veel zeggen over "zwarte piet" als je beseft dat er ook zoiets als "iemand de zwarte piet toespelen" is. Kan dus ook op de duivel slaan.
Daarnaast werkt schelden het beste met wat de ander het meeste kwetst. Je gaat niet schelden met lieve woordjes. Dus als iemand nadrukkelijk anti-racisme is èn zwart, wordt die het meest gekwetst door hem "zwarte piet" te noemen. Dat heeft niks met racisme te maken. Aangenomen dat er een aanleiding was om te gaan schelden.1 + 1 = blauwwoensdag 10 oktober 2018 @ 20:41:17 #124Lunatiek
RadicaalFilosoofWaar zie jij dikke lippen dan?quote:Op woensdag 10 oktober 2018 20:22 schreef speknek het volgende:
En zijn de dikke lippen al verdwenen?
[ afbeelding ]
Toch wel goed dan, dat trendsetten uit de randstad.woensdag 10 oktober 2018 @ 20:41:33 #125Iblardi
Non semper idemIn Duitsland werden zwarte mensen door kinderen uitgescholden voor "schoorsteenveger". Ik betwijfel dan ook of de introductie van roetpieten in dat opzicht zo'n verbetering zal zijn.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 20:38 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Ja, nou kijk... schelden met "zwarte piet" wil niet echt veel zeggen over "zwarte piet" als je beseft dat er ook zoiets als "iemand de zwarte piet toespelen" is. Kan dus ook op de duivel slaan.
Daarnaast werkt schelden het beste met wat de ander het meeste kwetst. Je gaat niet schelden met lieve woordjes. Dus als iemand nadrukkelijk anti-racisme is èn zwart, wordt die het meest gekwetst door hem "zwarte piet" te noemen. Dat heeft niks met racisme te maken. Aangenomen dat er een aanleiding was om te gaan schelden.woensdag 10 oktober 2018 @ 20:42:03 #126Kamina
Tenacious!Dus waarom Piet zo afbeelden? Waarom dit niet veranderen op nationaal niveau?quote:1 + 1 = blauwwoensdag 10 oktober 2018 @ 20:42:29 #127Kassamiep
HoudoeDie is er nu ook niet. Er is echter WEL een enorme golf aan haat en racisme blootgelegd - die idd in geen enkele verhouding staat tot de groep mensen die een probleem zegt te hebben.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 20:35 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Niet "wat prominenter": er was nauwelijks een discussie van enige betekenis.
Maar ook dat is dus niet nieuw. Het is alleen publiek.
Waar ik nu in geïnteresseerd ben is of de anti-pieten de waarheid spreken dat ze nu zo bezig zijn uit frustratie met de houding van velen uit de afgelopen decennia - of dat ze feiten aan het verdraaien zijn. Maar niemand helpt met onderzoeken.woensdag 10 oktober 2018 @ 20:45:27 #128Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?En dit scenario kun je ook onderbouwen? Of blijft het toch hoofdzakelijk bij aannames?quote:Op woensdag 10 oktober 2018 20:20 schreef Kassamiep het volgende:
Als iemand mij en mijn ouders decennia lang verrot zou schelden zou ik ook niet lief meer tegen die personen en hun vriendjes zijn.
Ik heb zelf nooit meegemaakt en ook nooit van iemand anders gehoord, dat iemand 30 jaar lang werd uitgescholden. Niet waar ik vroeger woonde, niet waar ik nu woon, niet van collega's, vrienden, familie, nooit."This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".woensdag 10 oktober 2018 @ 20:46:32 #129Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?Ze zijn niet dik en ze worden rood van lippenstift. Is lippenstift nu ook al racistisch?quote:Op woensdag 10 oktober 2018 20:33 schreef Kamina het volgende:
[..]
Bij mijn weten worden je lippen ook niet rood en dik van door schoorstenen kruipen."This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".woensdag 10 oktober 2018 @ 20:47:28 #130Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?We hebben nog steeds niet vastgesteld waarom niet.quote:"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".woensdag 10 oktober 2018 @ 20:48:34 #131Kamina
Tenacious!Als ik mezelf moet neerzetten als antipiet, dan kan ik zeggen dat het voor mij gaat om de houding van propieten. Dat is sowieso waar de pietendiscussie tegenwoordig om draait, want de racistische inslag van Zwarte Piet wordt algemeen erkend.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 20:42 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Die is er nu ook niet. Er is echter WEL een enorme golf aan haat en racisme blootgelegd - die idd in geen enkele verhouding staat tot de groep mensen die een probleem zegt te hebben.
Maar ook dat is dus niet nieuw. Het is alleen publiek.
Waar ik nu in geïnteresseerd ben is of de anti-pieten de waarheid spreken dat ze nu zo bezig zijn uit frustratie met de houding van velen uit de afgelopen decennia - of dat ze feiten aan het verdraaien zijn. Maar niemand helpt met onderzoeken.1 + 1 = blauwStraatcommando.
Je zuster op een houtvlotJe kunt iets wel 100 keer herhalen, maar dat maakt het nog geen waarheid.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 20:48 schreef Kamina het volgende:
[..]
Als ik mezelf moet neerzetten als antipiet, dan kan ik zeggen dat het voor mij gaat om de houding van propieten. Dat is sowieso waar de pietendiscussie tegenwoordig om draait, want de racistische inslag van Zwarte Piet wordt algemeen erkend.
En dat is wel van een heel kinderlijk niveau hoor.
Eigenlijk precies alles wat er mis is met de "discussie'"''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''woensdag 10 oktober 2018 @ 20:50:19 #133Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?Dus het gaat jou helemaal niet om Zwarte Piet? (wat iedereen hier natuurlijk al lang wist). Blij dat er eindelijk bewustwording is. Dan kun je nu tenminste aan je issues gaan werken.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 20:48 schreef Kamina het volgende:
Als ik mezelf moet neerzetten als antipiet, dan kan ik zeggen dat het voor mij gaat om de houding van propieten."This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".woensdag 10 oktober 2018 @ 20:50:21 #134Iblardi
Non semper idemHet hangt niet van mij af, maar wat mij betreft hoeft dat niet omdat ik in de rode lippen alléén geen denigrerende verwijzing naar zwarten zie, zoals wel het geval is in de overdreven dik aangezette lippen van onderstaand heerschap.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 20:42 schreef Kamina het volgende:
[..]
Dus waarom Piet zo afbeelden? Waarom dit niet veranderen op nationaal niveau?
Het gaat erom dat de ene groep vindt dat zwarte piet racistisch is en de rest van nederland niet.
De groep die vindt dat zwarte piet racistisch is zijn dus mensen die of geboren zijn in voormalige nederlandse kolonieeen of hun ouders. Let op: ik heb het dus niet over de gekke witte linkse "racisme!!"roepers. Die moet je nooit serieus nemen
Ik heb het dus over specifiek groep afkomstig uit landen van voormalig nederlandse kolonieeen
Zij kwamen in nederland wonen toen die landen zich los worstelde van nederland. En zij zien zwarte piet als typish racistisch
En de andere groep, vrijwel geheel nederland ziet er geen racisme in (behalve de linkse gekkies dan)
Zij vinden sinterklaas en zijn zwarte hulpjes een nederlandse feest een traditie. En tradities moeten beschermd worden vinden zij. Volgens hen is zwarte piet zwart door de roet van shoorsteen
Wat we nu zien is dat die ene groep die anti piet is (bestaande uit nakomelingen van voormalig nederlandse kolonieen) zich nu niet gehoord voelen en het gevoel krijgen dat nederland hun eigen geschiedenis ontkent en voor hen bevestiging opwekt van "zie je wel, de blanke zijn de baas onze stem geldt niet"
Want hun verzoek om zwarte piet te veranderen wordt door een heel groot deel van nederland jarenlang genegeert.
En daarbij is er een ware weerstand van nederland op het verzoek van deze groep om zwarte piet aan te passen
Dus zij voelen zich niet gehoord en buiten gesloten.
Het is belangrijk denk ik om rekening te houden met deze groep (de migranten en nakomelingen uit voormalig nederlandse kolonieen)
Zij moeten door iedereen serieus genomen worden en gehoord
En dat doe je door zwarte piet aan te passen. Bijv roetveeg pieten is een goed idee. Want zo blijft het feest/traditie bestaan en worden deze groep mensen gehoord en hun gevoelens serieus genomen
Een feest voor iedereenwoensdag 10 oktober 2018 @ 21:00:20 #136Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?Ik ben het toch niet helemaal met je eens. Dat iemand een symbool racistisch vindt, betekent niet dat dat ook daadwerkelijk zo is. En dan hebben we het alleen over twee tegen over elkaar staande meningen. Waarom zouden we dan wel rekening moeten houden met de ene mening en niet met de andere mening? En dan kom ik terug bij de vraag die Kamina nooit heeft beantwoord; waarom moet een deel van de bevolking tolerant zijn en een ander deel niet?quote:Op woensdag 10 oktober 2018 20:54 schreef Szikha2 het volgende:
Het gaat erom dat de ene groep vindt dat zwarte piet racistisch is en de rest van nederland niet.
De groep die vindt dat zwarte piet racistisch is zijn dus mensen die of geboren zijn in voormalige nederlandse kolonieeen of hun ouders. Let op: ik heb het dus niet over de gekke witte linkse "racisme!!"roepers. Die moet je nooit serieus nemen
Ik heb het dus over specifiek groep afkomstig uit landen van voormalig nederlandse kolonieeen
Zij kwamen in nederland wonen toen die landen zich los worstelde van nederland. En zij zien zwarte piet als typish racistisch
En de andere groep, vrijwel geheel nederland ziet er geen racisme in (behalve de linkse gekkies dan)
Zij vinden sinterklaas en zijn zwarte hulpjes een nederlandse feest eeneen traditie. En tradities moeten beschermd. Volgens hen is zwarte piet zwart door de roet van shoorsteen
Wat we nu zien is dat die ene groep die anti piet is (bestaande uit nakomelingem van voormalig nederlandse kolonieen) zich nu niet gehoord voelen en het gevoel krijgen dat nederland hun eigen geschiedenis ontkent en voor hen bevestiging opwekt van "zie je wel, de blanke zijn de baas onze stem geldt niet"
Want hun verzoek om zwarte piet te veranderen wordt door een heel groot deel van nederland genegeert.
En daarbij is er een ware weerstand van nederland op het verzoek van deze groep om zwarte piet aan te passen
Dus zij voelen zich niet gehoord en buiten gesloten.
Het is belangrijk denk ik om rekening te houden met deze groep (de migranten en nakomelingen uit voormalig nederlandse kolonieen)
Zij moeten door iedereen serieus genomen worden en gehoord
En dat doe je door zwarte piet aan te passen. Bijv roetveeg pieten is een goed idee. Want zo blijft het feest/traditie bestaan en worden deze groep mensen gehoord en hun gevoelens serieus genomen
Een feest voor iedereen
Waarom kunnen de anti's niet tevreden zijn met wat er al is veranderd? Ze wilden geen gouden oorbellen, dikke lippen, geen domme en onderdanige Zwarte Pieten. Nou, dat is allemaal wel veranderd anno nu."This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".woensdag 10 oktober 2018 @ 21:01:36 #137julius123
julius123Zolang de donkere mensen op de antillen zich nog extra zwart schminken, om als zwarte piet over straat te gaan, blijf ik lachen om die zeikerds hier in Nederland.woensdag 10 oktober 2018 @ 21:02:49 #138speknek
Another day another slayNee jij vindt blijkbaar wel meer niet denigrerend wat dat wel is.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 20:50 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Het hangt niet van mij af, maar wat mij betreft hoeft dat niet omdat ik in de rode lippen alléén geen denigrerende verwijzing naar zwarten zie, zoals wel het geval is in de overdreven dik aangezette lippen van onderstaand heerschap.
[ afbeelding ]
Hoe rood zijn de gemiddelde lippen van de gemiddelde zwarte persoon?
Waarom worden de lippen aangezet? Waarom worden ze aangezet via het beeld van blackface?
Allemaal vragen die een redelijk persoon die zich niet vastgebeten heeft zichzelf vijf jaar geleden al gesteld zou hebben.They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.woensdag 10 oktober 2018 @ 21:04:12 #139Iblardi
Non semper idemDie "racistische inslag" wordt vooralsnog door een zeer kleine minderheid "erkend".quote:Op woensdag 10 oktober 2018 20:48 schreef Kamina het volgende:
[..]
Dat is sowieso waar de pietendiscussie tegenwoordig om draait, want de racistische inslag van Zwarte Piet wordt algemeen erkend.
https://eenvandaag.avrotr(...)zwarte-piet-racisme/woensdag 10 oktober 2018 @ 21:04:56 #140Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?Uhh, eerst ageer je tegen iets, omdat een aspect van Zwarte Piet daadwerkelijk in bepaalde volkeren voorkomt en nu ageer je tegen iets omdat een aspect niet in bepaalde volkeren voorkomt. Wat wil je nou precies?quote:Op woensdag 10 oktober 2018 21:02 schreef speknek het volgende:
[..]
Nee jij vindt blijkbaar wel meer niet denigrerend wat dat wel is.
Hoe rood zijn de gemiddelde lippen van de gemiddelde zwarte persoon?"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".woensdag 10 oktober 2018 @ 21:05:45 #141Kamina
Tenacious!Ik geef antwoord op de vraag én baseer mijn antwoord op cijfers die je heel simpel kan nalezen op wikipedia. Daarop staat bijvoorbeeld dat de discussie tegenwoordig draait om de houding en niet Zwarte Piet zelf. De geschiedenis van Piet spreekt daarbij voor zichzelf.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 20:49 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Je kunt iets wel 100 keer herhalen, maar dat maakt het nog geen waarheid.
En dat is wel van een heel kinderlijk niveau hoor.
Eigenlijk precies alles wat er mis is met de "discussie'"1 + 1 = blauwwoensdag 10 oktober 2018 @ 21:07:21 #142Kamina
Tenacious!Jij niet, maar de mensen die worden gekwetst door deze stereotypering ervaren die interpretatie door anderem echter wel zo.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 20:50 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Het hangt niet van mij af, maar wat mij betreft hoeft dat niet omdat ik in de rode lippen alléén geen denigrerende verwijzing naar zwarten zie, zoals wel het geval is in de overdreven dik aangezette lippen van onderstaand heerschap.
[ afbeelding ]1 + 1 = blauwwoensdag 10 oktober 2018 @ 21:08:03 #143Kamina
Tenacious!Nee hoor, Sint deed dat zelf 50 jaar geleden op nationale televisie ook.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 21:04 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Die "racistische inslag" wordt vooralsnog door een zeer kleine minderheid "erkend".
https://eenvandaag.avrotr(...)zwarte-piet-racisme/1 + 1 = blauwwoensdag 10 oktober 2018 @ 21:09:03 #144Kamina
Tenacious!Je weet dat het per eiland verschilt?quote:Op woensdag 10 oktober 2018 21:01 schreef julius123 het volgende:
Zolang de donkere mensen op de antillen zich nog extra zwart schminken, om als zwarte piet over straat te gaan, blijf ik lachen om die zeikerds hier in Nederland.1 + 1 = blauwIk zeg niet dat het racisme is maar voor hen voelt dat wel zo. Het is belangrijk om hen ook serieus te nemen. Enige wat zij willen is aanpassing meer nietquote:Op woensdag 10 oktober 2018 21:00 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Ik ben het toch niet helemaal met je eens. Dat iemand een symbool racistisch vindt, betekent niet dat dat ook daadwerkelijk zo is. En dan hebben we het alleen over twee tegen over elkaar staande meningen. Waarom zouden we dan wel rekening moeten houden met de ene mening en niet met de andere mening? En dan kom ik terug bij de vraag die Kamina nooit heeft beantwoord; waarom moet een deel van de bevolking tolerant zijn en een ander deel niet?
Waarom kunnen de anti's niet tevreden zijn met wat er al is veranderd? Ze wilden geen gouden oorbellen, dikke lippen, geen domme en onderdanige Zwarte Pieten. Nou, dat is allemaal wel veranderd anno nu.
Pro pieten zien er geen racisme in en willen deze traditie behouden want daar zijn ze bang voor eigenlijk he
Dus door zwarte piet lichtjes aan te passen worden beide groepen gehoord. Een compromisStraatcommando.
Je zuster op een houtvlotWie stelt bewijst, verder kan ik heel weinig met inhoudsloos wollig geklets, want dat is het.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 21:05 schreef Kamina het volgende:
[..]
Ik geef antwoord op de vraag én baseer mijn antwoord op cijfers die je heel simpel kan nalezen op wikipedia. Daarop staat bijvoorbeeld dat de discussie tegenwoordig draait om de houding en niet Zwarte Piet zelf. De geschiedenis van Piet spreekt daarbij voor zichzelf.''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''woensdag 10 oktober 2018 @ 21:11:13 #147Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?Heb je al 100 keer gezegd, maar dat maakt het niet automatisch waar. Dus, als je geen fatsoenlijke onderbouwing kunt leveren, laat het dan maar achterwege. En....quote:Op woensdag 10 oktober 2018 21:05 schreef Kamina het volgende:
De geschiedenis van Piet spreekt daarbij voor zichzelf.Hij was dus wel voor jou.quote:Als je hier niet komt om te discussiëren, blijf dan vrijwillig aub weg."This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".woensdag 10 oktober 2018 @ 21:12:34 #148Iblardi
Non semper idemDie lippen worden vermoedelijk op die manier gekleurd omdat dat onderdeel is van een traditionele, sterk gestileerde/geschematiseerde weergave van een zwarte Afrikaan.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 21:02 schreef speknek het volgende:
[..]
Nee jij vindt blijkbaar wel meer niet denigrerend wat dat wel is.
Hoe rood zijn de gemiddelde lippen van de gemiddelde zwarte persoon?
Waarom worden de lippen aangezet? Waarom worden ze aangezet via het beeld van blackface?Wie weet. Ik heb bij jou eveneens het idee dat je de afgelopen jaren je relativeringsvermogen bent kwijtgeraakt waar het dit onderwerp betreft.quote:Allemaal vragen die een redelijk persoon die zich niet vastgebeten heeft zichzelf vijf jaar geleden al gesteld zou hebben.woensdag 10 oktober 2018 @ 21:12:48 #149Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?Ik neem ze serieus. Door in discussie te gaan.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 21:10 schreef Szikha2 het volgende:
Ik zeg niet dat het racisme is maar voor hen voelt dat wel zo. Het is belangrijk om hen ook serieus te nemen.Zwarte Piet is al lichtjes aangepast. Waarom is het niet genoeg?quote:Dus door zwarte piet lichtjes aan te passen worden beide groepen gehoord. Een compromis"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".woensdag 10 oktober 2018 @ 21:13:30 #150speknek
Another day another slayBevestiging dat het een spottende karikatuur is.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 21:04 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Uhh, eerst ageer je tegen iets, omdat een aspect van Zwarte Piet daadwerkelijk in bepaalde volkeren voorkomt en nu ageer je tegen iets omdat een aspect niet in bepaalde volkeren voorkomt. Wat wil je nou precies?They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.woensdag 10 oktober 2018 @ 21:14:14 #151Kamina
Tenacious!Ik denk er net zo over, behalve dat ik denk dat de zogenaamde traditionalisten wel degelijk spreken uit racistische motieven, aangezien de vorm van Piet zoals die zelfs nu nog is niet traditioneel is. Als ze echt de traditie van Piet willen eren, dan moet Piet júist veranderd worden.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 21:10 schreef Szikha2 het volgende:
[..]
Ik zeg niet dat het racisme is maar voor hen voelt dat wel zo. Het is belangrijk om hen ook serieus te nemen. Enige wat zij willen is aanpassing meer niet
Pro pieten zien er geen racisme in en willen deze traditie behouden want daar zijn ze bang voor eigenlijk he
Dus door zwarte piet lichtjes aan te passen worden beide groepen gehoord. Een compromis
Maar net als jij ben ik vokr de compromis, want dat is een Nederlandse stukje cultuur.1 + 1 = blauwwoensdag 10 oktober 2018 @ 21:15:04 #152julius123
julius123Idgaf op het ene eiland zitten meer zeikerds dan op het andere eilandquote:Op woensdag 10 oktober 2018 21:09 schreef Kamina het volgende:
[..]
Je weet dat het per eiland verschilt?Straatcommando.
Je zuster op een houtvlotVolgens mij is dat nog altijd iets wat een invividu voor zichzelf moet bepalen.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 21:13 schreef speknek het volgende:
[..]
Bevestiging dat het een spottende karikatuur is.''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''woensdag 10 oktober 2018 @ 21:16:36 #154Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?Zwartgezicht had witte lippen, geen rode.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 21:02 schreef speknek het volgende:
Waarom worden ze aangezet via het beeld van blackface?"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".woensdag 10 oktober 2018 @ 21:16:53 #155Iblardi
Non semper idemDaar is een intentie voor nodig.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 21:13 schreef speknek het volgende:
[..]
Bevestiging dat het een spottende karikatuur is.woensdag 10 oktober 2018 @ 21:17:39 #157Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?Dus als er in Zwarte Piet een bestaand aspect zit is het spottend en als er een niet-bestaand aspect in zit is het ook spottend....quote:Op woensdag 10 oktober 2018 21:13 schreef speknek het volgende:
[..]
Bevestiging dat het een spottende karikatuur is.
Ik geef je een voorbeeld van een karikatuur:
De essentie van een karikatuur is, dat alle aspecten van de werkelijke persoon ook terug te vinden zijn. Dus als Zwarte Piet rode lippen heeft en de persoon die jij erin denkt te zien niet, dan is Zwarte Piet dus geen karikatuur van die persoon. En je kunt 'spottende' weg laten. Dat is namelijk een pleonasme.
[ Bericht 6% gewijzigd door Captain_Jack_Sparrow op 10-10-2018 21:26:02 ]"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".woensdag 10 oktober 2018 @ 21:20:55 #159Kamina
Tenacious!Godverdejesus, bookmark 'm ook ff meteen, dan hoef ik het niet bij iedere post te plakken.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 21:10 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Wie stelt bewijst, verder kan ik heel weinig met inhoudsloos wollig geklets, want dat is het.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Zwartepietendebat
Ik dacht toch wel te kunnen verwachten dat men zich enigszins heeft ingelezen alvorens zich te mengen in een discussie.
Dat 85 het niet kan en pietpiraat het niet wil okay, maar kom op mod.1 + 1 = blauwwoensdag 10 oktober 2018 @ 21:22:22 #160Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?Meningen, geen bewijs. Als dit je onderbouwing is, dan heb je gefaald.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 21:20 schreef Kamina het volgende:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Zwartepietendebat"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".Straatcommando.
Je zuster op een houtvlotEn Wikipedia is een overkoepelend orgaan dat steekproefsgewijs met controle een representatieve nquête heeft gehouden onder de Nederlandse bevolking?quote:Op woensdag 10 oktober 2018 21:20 schreef Kamina het volgende:
[..]
Godverdejesus, bookmark 'm ook ff meteen, dan hoef ik het niet bij iedere post te plakken.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Zwartepietendebat
Ik dacht toch wel te kunnen verwachten dat men zich enigszins heeft ingelezen alvorens zich te mengen in een discussie.
Dat 85 het niet kan en pietpiraat het niet wil okay, maar kom op mod.
Met een beetje pech staat er morgen dat zwarte Piet een krampus figuur is. Dat is namelijk Wikipedia. Het specifieke deel waar jij op doelt is nergens op gestoeld anders dan dat het van Wikipedia zelf komt.
Dit is net zo vermoeiend als de pro pieten die maar blijven gillen dat zwarte Piet totaal niet moet veranderen want iemand die er iets racistisch in ziet haat Nederland. Superfijn dat er voor mij bepaald word wat ik moet denken.''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''woensdag 10 oktober 2018 @ 21:33:01 #162Kamina
Tenacious!De Wikipedia pagina heeft een lijst van verwijzingen naar onderzoeken. Als je het zo'n belangrijk punt vind, verdiep je dan gerust in de achtergrond van deze discussie.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 21:24 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
En Wikipedia is een overkoepelend orgaan dat steekproefsgewijs met controle een representatieve nquête heeft gehouden onder de Nederlandse bevolking?
Met een beetje pech staat er morgen dat zwarte Piet een krampus figuur is. Dat is namelijk Wikipedia. Het specifieke deel waar jij op doelt is nergens op gestoeld anders dan dat het van Wikipedia zelf komt.
Dit is net zo vermoeiend als de pro pieten die maar blijven gillen dat zwarte Piet totaal niet moet veranderen want iemand die er iets racistisch in ziet haat Nederland. Superfijn dat er voor mij bepaald word wat ik moet denken.
Je mag natuurlijk vinden wat je wil, maar als het niet strookt met wat daadwerkelijk plaatsvindt, dan vraag ik me af wat je probeert te beschermen.1 + 1 = blauwStraatcommando.
Je zuster op een houtvlotOpdonderen met je insinuaties. Je hebt jezelf iig gediskwalificeerd als fatsoenlijke discussiepartner.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 21:33 schreef Kamina het volgende:
[..]
De Wikipedia pagina heeft een lijst van verwijzingen naar onderzoeken. Als je het zo'n belangrijk punt vind, verdiep je dan gerust in de achtergrond van deze discussie.
Je mag natuurlijk vinden wat je wil, maar als het niet strookt met wat daadwerkelijk plaatsvindt, dan vraag ik me af wat je probeert te beschermen.''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''sp3c
Geef me die goud!!!eigenlijk is roetveegpiet eigenlijk wel een mooie oplossing, hij is niet meer zwart dus kamp A is niet blij en hij is nog steeds het donkere hulpje van de grote goede witte heiligmensch dus kamp B is ook niet blij en eigenlijk gun ik niemand in deze vervelende ellenlange disccussie meer zijn gelijk
voor mij istie gewoon zwart want zo heet hij en het komt van de schoorsteen en wat de rest doet moet de rest maar weten hoorOp zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Straatcommando.
Je zuster op een houtvlotNee je moet in een kamp ingedeeld worden.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 21:40 schreef sp3c het volgende:
eigenlijk is roetveegpiet eigenlijk wel een mooie oplossing, hij is niet meer zwart dus kamp A is niet blij en hij is nog steeds het donkere hulpje van de grote goede witte heiligmensch dus kamp B is ook niet blij en eigenlijk gun ik niemand in deze vervelende ellenlange disccussie meer zijn gelijk
voor mij istie gewoon zwart want zo heet hij en het komt van de schoorsteen en wat de rest doet moet de rest maar weten hoor''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''sp3c
Geef me die goud!!!ja dat zeiden de moffen ook tegen mijn opaOp zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.woensdag 10 oktober 2018 @ 21:43:31 #167Kamina
Tenacious!Welke insinuaties? Ik wijs je simpelweg op de inhoud van de Wikipedia pagina waar je om vroeg. Kom ik het daadwerkelijk met de paplepel aanbrengen, ga je de discussie plots uit de weg. Dat doet cjs in heel nws en dacht dat je dat juist afkeurde?quote:Op woensdag 10 oktober 2018 21:36 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Opdonderen met je insinuaties. Je hebt jezelf iig gediskwalificeerd als fatsoenlijke discussiepartner.1 + 1 = blauwStraatcommando.
Je zuster op een houtvlotJe doet een ad hominemnetje en dan ben je gewoon af.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 21:43 schreef Kamina het volgende:
[..]
Welke insinuaties? Ik wijs je simpelweg op de inhoud van de Wikipedia pagina waar je om vroeg. Kom ik het daadwerkelijk met de paplepel aanbrengen, ga je de discussie plots uit de weg. Dat doet cjs in heel nws en dacht dat je dat juist afkeurde?''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''woensdag 10 oktober 2018 @ 21:49:48 #169Kamina
Tenacious!Hij heette Pieter en werd zwart afgebeeld.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 21:40 schreef sp3c het volgende:
eigenlijk is roetveegpiet eigenlijk wel een mooie oplossing, hij is niet meer zwart dus kamp A is niet blij en hij is nog steeds het donkere hulpje van de grote goede witte heiligmensch dus kamp B is ook niet blij en eigenlijk gun ik niemand in deze vervelende ellenlange disccussie meer zijn gelijk
voor mij istie gewoon zwart want zo heet hij en het komt van de schoorsteen en wat de rest doet moet de rest maar weten hoor
https://nl.wikipedia.org/wiki/Zwarte_Piet
Het zwart was geïnspireerd door de duivel en Piet was een term voor misdadigers en criminelen.
Later was hij de knecht van Sint en nog later werd hij afgebeeld als de karikaturale negroïde kindslaaf.1 + 1 = blauwsp3c
Geef me die goud!!!en nu heet hij Piet en is hij zwart van de schoorsteen en een superaardige jongenquote:Op woensdag 10 oktober 2018 21:49 schreef Kamina het volgende:
[..]
Hij heette Pieter en werd zwart afgebeeld.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Zwarte_Piet
Het zwart was geïnspireerd door de duivel en Piet was een term voor misdadigers en criminelen.
Later was hij de knecht van Sint en nog later werd hij afgebeeld als de karikaturale negroïde kindslaaf.Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.woensdag 10 oktober 2018 @ 21:53:31 #171Kamina
Tenacious!Sinds 1969, per decreet van Sinterklaas.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 21:50 schreef sp3c het volgende:
[..]
en nu heet hij Piet en is hij zwart van de schoorsteen en een superaardige jongen
Wellicht dat we 50 jaar later weer wat wijzer zijn geworden en het zwart van een schoorsteen zodanig uitbeelden dat hij lijkt op het zwart van een schoorsteen en niet een negroïde duivel.1 + 1 = blauwsp3c
Geef me die goud!!!wtf is een negroide duivel nou weer??quote:Op woensdag 10 oktober 2018 21:53 schreef Kamina het volgende:
[..]
Sinds 1969, per decreet van Sinterklaas.
Wellicht dat we 50 jaar later weer wat wijzer zijn geworden en het zwart van een schoorsteen zodanig uitbeelden dat hij lijkt op het zwart van een schoorsteen en niet een negroïde duivel.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.woensdag 10 oktober 2018 @ 21:58:23 #174Kamina
Tenacious!Dat is de oorsprong van Piet, de zwarte duivelsfiguur, die post-Schenkman werd omgedoopt tot de bekende negerknecht.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 21:56 schreef sp3c het volgende:
[..]
wtf is een negroide duivel nou weer??
[ afbeelding ]
Pre-Schenkman was dat overigens Klaas zelf.1 + 1 = blauwsp3c
Geef me die goud!!!maar dat is het nu toch niet
hij heeft helemaal niets weg van een duivelOp zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.woensdag 10 oktober 2018 @ 22:04:50 #176Kamina
Tenacious!Dat is van de afgelopen 10-20 jaar, onder druk van opvoedkundigen die het bangmakende karakter van de piet schadelijk vonden voor een gezonde opvoeding van onze jeugd.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 21:59 schreef sp3c het volgende:
maar dat is het nu toch niet
hij heeft helemaal niets weg van een duivel
Het pekzwart, en tevens de naam Nikolaas, zijn nog steeds verwijzingen naar duivels.1 + 1 = blauwsp3c
Geef me die goud!!!nou daarvoor moet je verder dan 10-20 jaar terug hoorquote:Op woensdag 10 oktober 2018 22:04 schreef Kamina het volgende:
[..]
Dat is van de afgelopen 10-20 jaar, onder druk van opvoedkundigen die het bangmakende karakter van de piet schadelijk vonden voor een gezonde opvoeding van onze jeugd.
Het pekzwart, en tevens de naam Nikolaas, zijn nog steeds verwijzingen naar duivels.
en dan nog, al was het 2 jaar geleden, zolang het weg is hoef je het niet meer te veranderen lijkt me ... dat hij een zwarte/donkere huid heeft maakt hem nog geen negerduivel natuurlijkOp zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.woensdag 10 oktober 2018 @ 22:15:31 #178AchJa
Shut up!!!Een soortgelijk bericht werd ergens augustus dit jaar al verspreid... Alleen zieltjes die ook in Russische propaganda trappen denken dat dit waar is.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 15:00 schreef Bluesdude het volgende:
https://www.facebook.com/(...)4301/?type=3&theater
Grapje !!!! 26.000 x gedeeld.
Hoeveel mensen denken dat dit waar is ?
Edit: Eind juli 2018 dusPublished on 29 juli 2018quote:34 Mensen die de A7 hebben geblokkeerd krijgen gevangenisstraf
Wij dachten dat ieder weldenkend mens nu wel wist dat vrijwel alles van de Facebookpagina 'Ik Ben Zwarte Piet Fan' nep is. Maar zelfs als de pagina overduidelijk nepnieuws verspreidt wordt het massaal gedeeld. Het gaat de Pieten-fans duidelijk niet meer om de waarheid maar op het schoppen van stennis. De snelwegblokkeerders zijn namelijk niet veroordeeld.
[ Bericht 30% gewijzigd door AchJa op 10-10-2018 22:22:22 ]woensdag 10 oktober 2018 @ 22:19:05 #179Kamina
Tenacious!Het kan 30 jaar zijn, maar volgens mij was het meer recent. Nee, je hebt gelijk, het was al ruim 200 jaar terug.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 22:12 schreef sp3c het volgende:
[..]
nou daarvoor moet je verder dan 10-20 jaar terug hoor
en dan nog, al was het 2 jaar geleden, zolang het weg is hoef je het niet meer te veranderen lijkt me ... dat hij een zwarte/donkere huid heeft maakt hem nog geen negerduivel natuurlijk
Toch wil ik daarmee wijzen op de (zeer recente) geschiedenis van de verandering van het Sinterklaasfeest, dat ooit de Europese Halloween is en nu meer het westerse Suikerfeest.
Gezien de nog steeds actuele ervaringen van gekleurde mensen in én buiten Nederland als gevolg van de zwarte Piet, terwijl het tegelijkertijd wordt verdedigd als roetzwarte Piet, denk ik dat we prima een beetje water bij de wijn kunnen doen. Immers, als Piet niet langer symbool is voor de duivel of de negroïde kindslaaf, dan zie ik geen reden om kramp(us)achtig vast te houden aan een zwarte Zwarte in kindslaafkledij.1 + 1 = blauwsp3c
Geef me die goud!!!ik zie ook geen reden om het te veranderen, ik kan me niet vinden in de gegeven argumenten en men vraagt het ook al niet vriendelijk dus mwehquote:Op woensdag 10 oktober 2018 22:19 schreef Kamina het volgende:
[..]
Het kan 30 jaar zijn, maar volgens mij was het meer recent.
Toch wil ik daarmee wijzen op de (zeer recente) geschiedenis van de verandering van het Sinterklaasfeest, dat ooit de Europese Halloween is en nu meer het westerse Suikerfeest.
Gezien de nog steeds actuele ervaringen van gekleurde mensen in én buiten Nederland als gevolg van de zwarte Piet, terwijl het tegelijkertijd wordt verdedigd als roetzwarte Piet, denk ik dat we prima een beetje water bij de wijn kunnen doen. Immers, als Piet niet langer symbool is voor de duivel of de negroïde kindslaaf, dan zie ik geen reden om kramp(us)achtig vast te houden aan een zwarte Zwarte in kindslaafkledij.
je kunt iig niet zeggen dat hij op dit momment iets gemeen heeft met een negroide duivel of wat het ookweer wasOp zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Ik zou niet weten welke persoon in de huidige zwarte piet een duivel ziet.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 22:19 schreef Kamina het volgende:
[..]
Het kan 30 jaar zijn, maar volgens mij was het meer recent. Nee, je hebt gelijk, het was al ruim 200 jaar terug.
Toch wil ik daarmee wijzen op de (zeer recente) geschiedenis van de verandering van het Sinterklaasfeest, dat ooit de Europese Halloween is en nu meer het westerse Suikerfeest.
Gezien de nog steeds actuele ervaringen van gekleurde mensen in én buiten Nederland als gevolg van de zwarte Piet, terwijl het tegelijkertijd wordt verdedigd als roetzwarte Piet, denk ik dat we prima een beetje water bij de wijn kunnen doen. Immers, als Piet niet langer symbool is voor de duivel of de negroïde kindslaaf, dan zie ik geen reden om kramp(us)achtig vast te houden aan een zwarte Zwarte in kindslaafkledij.
Ook een negroïde kindslaaf vind ik erg overtrokken, we zien vrolijk dansende pieten die duidelijk lol hebben in de dingen die ze doen, er is geen leed aan te zien.
Zwarte Piet is geen racismewoensdag 10 oktober 2018 @ 22:32:52 #182Kamina
Tenacious!In mijn ogen is die pikzwarte kleur juist iets dat verwijst naar het verleden als duivel. Ik weet niet of jij wel eens echt roet op het gezicht hebt gehad, maar zo zwart als Zwarte Piet wordt het niet. Daar komt nog bij dat de naam Zwarte Piet letterlijk een bijnaam is van de duivel.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 22:22 schreef sp3c het volgende:
[..]
ik zie ook geen reden om het te veranderen, ik kan me niet vinden in de gegeven argumenten en men vraagt het ook al niet vriendelijk dus mweh
je kunt iig niet zeggen dat hij op dit momment iets gemeen heeft met een negroide duivel of wat het ookweer was
Mijn oplossing is simpelweg een veegje of twee minder, dat scheelt ook weer met wassen achteraf.
Dat, of wat ik nog liever zie, een terugkeer naar de Zwarte Klaas van vroeger, waardoor we tevens niet meer Halloween hoeven te adopteren uit de VS. Zoiets zou veel meer traditionele gebruiken eren dan wat we de afgelopen decennia hebben gedaan.
[ Bericht 9% gewijzigd door Kamina op 10-10-2018 22:38:34 ]1 + 1 = blauwsp3c
Geef me die goud!!!ik heb het wel eens op mijn handen en dat wordt gewoon gitzwart hoor, hoef je niet heel veel moeite voor te doen ook
haal je hand maar eens langs een stoffige vensterbank ofzoOp zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Als ik tekeningen maak met houtskool, zijn mijn handen daarna inderdaad ook gewoon echt gitzwart..quote:Op woensdag 10 oktober 2018 22:36 schreef sp3c het volgende:
ik heb het wel eens op mijn handen en dat wordt gewoon gitzwart hoor, hoef je niet heel veel moeite voor te doen ook
haal je hand maar eens langs een stoffige vensterbank ofzowoensdag 10 oktober 2018 @ 22:41:47 #185Kamina
Tenacious!Dan heb je wat zwarte vegen op je, maar ben je niet pikzwart.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 22:36 schreef sp3c het volgende:
ik heb het wel eens op mijn handen en dat wordt gewoon gitzwart hoor, hoef je niet heel veel moeite voor te doen ook
haal je hand maar eens langs een stoffige vensterbank ofzo1 + 1 = blauwwoensdag 10 oktober 2018 @ 22:44:58 #186AchJa
Shut up!!!Weet ik het, ik zit niet onder Dieuwertjes rok...quote:Op woensdag 10 oktober 2018 20:22 schreef speknek het volgende:
En zijn de dikke lippen al verdwenen?sp3c
Geef me die goud!!!nu pas je de vraag aanquote:Op woensdag 10 oktober 2018 22:41 schreef Kamina het volgende:
[..]
Dan heb je wat zwarte vegen op je, maar ben je niet pikzwart.
ja pikzwart ja, als je nog iets wil weten dan stel je nog maar een vraagOp zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.woensdag 10 oktober 2018 @ 22:49:30 #188Kamina
Tenacious!Je zegt dat je gitzwart wordt als je nog wel eens wat houtskool op je handen hebt, maar de afbeeldingen die kk kan vinden van de ouderwetse schoorsteen vegers hebben simpelweg zwarte vegen. Behalve eentje dan, maar die loopt mee in een optocht, dus dat is vanzelfsprekend een karikatuur.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 22:45 schreef sp3c het volgende:
[..]
nu pas je de vraag aan
ja pikzwart ja, als je nog iets wil weten dan stel je nog maar een vraag1 + 1 = blauwwoensdag 10 oktober 2018 @ 22:57:23 #189AchJa
Shut up!!!Een schoorsteenveger gaat dan ook niet fysiek door de schoorsteen he.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 22:49 schreef Kamina het volgende:
Je zegt dat je gitzwart wordt als je nog wel eens wat houtskool op je handen hebt, maar de afbeeldingen die kk kan vinden van de ouderwetse schoorsteen vegers hebben simpelweg zwarte vegen. Behalve eentje dan, maar die loopt mee in een optocht, dus dat is vanzelfsprekend een karikatuur.sp3c
Geef me die goud!!!de stelling was dat roet op mijn gezicht niet zo zwart zou worden als zwarte pietquote:Op woensdag 10 oktober 2018 22:49 schreef Kamina het volgende:
[..]
Je zegt dat je gitzwart wordt als je nog wel eens wat houtskool op je handen hebt, maar de afbeeldingen die kk kan vinden van de ouderwetse schoorsteen vegers hebben simpelweg zwarte vegen. Behalve eentje dan, maar die loopt mee in een optocht, dus dat is vanzelfsprekend een karikatuur.
antwoord is dat ik het wel eens op mijn handen heb en dat dat echt wel gitzwart is binnen hele korte tijd ... next question plsOp zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.woensdag 10 oktober 2018 @ 23:03:29 #191Vallon
Life is unpredictableDat ik ook waar het om gaat... het eigen gevoel en (zelf)waardering die daar kennelijk vanuit gaat.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 21:10 schreef Szikha2 het volgende:
Ik zeg niet dat het racisme is maar voor hen voelt dat wel zo. Het is belangrijk om hen ook serieus te nemen. Enige wat zij willen is aanpassing meer niet.
Het probleem zit 'm bij de ontvanger, die de verkeerde associatie maakt. De vraag is dan wie het probleem heeft of dat er van maakt door de escalatie op te zoeken bij hen die niets van doen hebben met deze discussie.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."woensdag 10 oktober 2018 @ 23:08:03 #192Kamina
Tenacious!Mijn tegenargument is dat je als schoorsteenveger, of roetveegpiet, niet zo zwart zou worden als de Piet van de afgelopen decennia.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 22:59 schreef sp3c het volgende:
[..]
de stelling was dat roet op mijn gezicht niet zo zwart zou worden als zwarte piet
antwoord is dat ik het wel eens op mijn handen heb en dat dat echt wel gitzwart is binnen hele korte tijd ... next question pls
Als opvolgende vraag: wat vind jij van een minder zwarte Piet, waarmee minder mensen aanstoot nemen en minder verkeerde associaties worden gemaakt, terwijl het idee van roetveegpiet nog steeds in ere wordt gehouden?
Het kan zo simpel zijn als wederom een decreet op nationale televisie van Sint, dat Piet best even een doekje over zijn gezicht mag halen, en best ff een trainingspakkie mag dragen als ie daar zin in heeft, ipv zijn klassieke 'roetvegerskostuum' (dat anders is dan hoe echte roetvegers erbij liepen).1 + 1 = blauwwoensdag 10 oktober 2018 @ 23:09:35 #193Kamina
Tenacious!Daarom bleven zijn handen regelmatig ongekleurd. Zijn gezicht kleurde omdat hij in de schoorsteen moest kijken.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 22:57 schreef AchJa het volgende:
[..]
Een schoorsteenveger gaat dan ook niet fysiek door de schoorsteen he.
Roetveegpiet gaat overigens wel doode schoorsteen, want zo brengt hij de cadeautjes (of de roe, het instruwvan een schoorsteenveger alsook een instrument voor fysieke straf).1 + 1 = blauwsp3c
Geef me die goud!!!het is meer dat die voorvaders door de buren of de overburen oid zijn verpatstquote:Op woensdag 10 oktober 2018 23:03 schreef Vallon het volgende:
[..]
een triest slavernijverleden waarbij zij door hun eigen voorvaders zijn verpatst aan opportunistisch schorem.
zo lijkt het net alsof ze hun kinderen aan de Hollanders hebben meegegeven oid en dat klinkt toch een beetje als blaming the victimOp zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.sp3c
Geef me die goud!!!ik vind alles prima maar voor mij is het zwarte piet van de schoorsteen, wat de rest doet moet de rest maar wetenquote:Op woensdag 10 oktober 2018 23:08 schreef Kamina het volgende:
[..]
Mijn tegenargument is dat je als schoorsteenveger, of roetveegpiet, niet zo zwart zou worden als de Piet van de afgelopen decennia.
Als opvolgende vraag: wat vind jij van een minder zwarte Piet, waarmee minder mensen aanstoot nemen en minder verkeerde associaties worden gemaakt, terwijl het idee van roetveegpiet nog steeds in ere wordt gehouden?
Het kan zo simpel zijn als wederom een decreet op nationale televisie van Sint, dat Piet best even een doekje over zijn gezicht mag halen, en best ff een trainingspakkie mag dragen als ie daar zin in heeft, ipv zijn klassieke 'roetvegerskostuum' (dat anders is dan hoe echte roetvegers erbij liepen).
het is niet dat ik roetpiet of bloemkoolpiet of delfts blauwe pieten wil verbieden ofzo, ik vind alleen dat zwart ook moet kunnen
en piet zijn baan is niet roetveger ofzo, hij kruipt door de schoorsteen om de pakjes te droppen, dat is wel heel anders dan met een hele lange bezem in de schoorsteen poeren natuurlijkOp zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.woensdag 10 oktober 2018 @ 23:13:56 #196AchJa
Shut up!!!Hier gaat het helemaal niet meer om. Het gaat om dwarsliggen en eigen meningen erdoor willen drukken niks meer niks minder. Dat zie je met allerlei onderwerpen gebeuren in Nederland, als iemand ook maar een vermoeden heeft dat hij/zij ergens "last" van heeft dient dat bestreden en verboden te worden.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 23:03 schreef Vallon het volgende:
Dat ik ook waar het om gaat... het eigen gevoel en (zelf)waardering die daar kennelijk vanuit gaat.
Het probleem zit 'm bij de ontvanger, die de verkeerde associatie maakt.woensdag 10 oktober 2018 @ 23:15:19 #197Koen66
Sweet Lake Citydit dusquote:Op woensdag 10 oktober 2018 23:13 schreef AchJa het volgende:
[..]
Hier gaat het helemaal niet meer om. Het gaat om dwarsliggen en eigen meningen erdoor willen drukken niks meer niks minder. Dat zie je met allerlei onderwerpen gebeuren in Nederland, als iemand ook maar een vermoeden heeft dat hij/zij ergens "last" van heeft dient dat bestreden en verboden te worden.Same shit, different day
SC hopper presentwoensdag 10 oktober 2018 @ 23:16:38 #198Kamina
Tenacious!Nou ja, die witte kopers waren wel de meesters van de gekochte slaven.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 23:09 schreef sp3c het volgende:
[..]
het is meer dat die voorvaders door de buren of de overburen oid zijn verpatst
zo lijkt het net alsof ze hun kinderen aan de Hollanders hebben meegegeven oid en dat klinkt toch een beetje als blaming the victim
Dat "zij het ook deden" is een drogreden dat geen tot weinig waarde heeft in het debat.1 + 1 = blauwPunt blijft dat de Afrikanen net zo schuldig zijn aan de slavenhandel.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 23:09 schreef sp3c het volgende:
[..]
het is meer dat die voorvaders door de buren of de overburen oid zijn verpatst
zo lijkt het net alsof ze hun kinderen aan de Hollanders hebben meegegeven oid en dat klinkt toch een beetje als blaming the victimwoensdag 10 oktober 2018 @ 23:17:51 #200Kamina
Tenacious!Tsja, als je wil leven in een samenleving, dan moet je samen kunnen leven. Dat betekent dat we allemaal wat water bij de wijn moeten doen.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 23:13 schreef AchJa het volgende:
[..]
Hier gaat het helemaal niet meer om. Het gaat om dwarsliggen en eigen meningen erdoor willen drukken niks meer niks minder. Dat zie je met allerlei onderwerpen gebeuren in Nederland, als iemand ook maar een vermoeden heeft dat hij/zij ergens "last" van heeft dient dat bestreden en verboden te worden.1 + 1 = blauwsp3c
Geef me die goud!!!ja dat is bekend maar dat kun je moeilijk de nazaten van de slaven aanrekenenquote:Op woensdag 10 oktober 2018 23:17 schreef madam-april het volgende:
[..]
Punt blijft dat de Afrikanen net zo schuldig zijn aan de slavenhandel.Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.woensdag 10 oktober 2018 @ 23:20:32 #202AchJa
Shut up!!!En je kunt natuurlijk ook een keer je waffel houden en eelt kweken. Morgen doe jij iets wat de buurman wat minder vindt. Het is geven en nemen en dat beperkt zich dus niet tot alleen maar nemen.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 23:17 schreef Kamina het volgende:
Tsja, als je wil leven in een samenleving, dan moet je samen kunnen leven. Dat betekent dat we allemaal wat water bij de wijn moeten doen.
Je gekwetst voelen is een keuze.Er waren meer Europese slaven in Noord-Afrika, dan zwarte slaven in de VS.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 23:16 schreef Kamina het volgende:
[..]
Nou ja, die witte kopers waren wel de meesters van de gekochte slaven.
Dat "zij het ook deden" is een drogreden dat geen tot weinig waarde heeft in het debat.woensdag 10 oktober 2018 @ 23:22:33 #204Koen66
Sweet Lake Citymaar wel de huidige generatie Nederlanders?quote:Op woensdag 10 oktober 2018 23:19 schreef sp3c het volgende:
[..]
ja dat is bekend maar dat kun je moeilijk de nazaten van de slaven aanrekenenSame shit, different day
SC hopper presentwoensdag 10 oktober 2018 @ 23:24:00 #205Red_85
'echt wel'Sorry?quote:Op woensdag 10 oktober 2018 20:10 schreef speknek het volgende:
[..]
Amigoe di Curaçao uit 1965
[ afbeelding ]
NRC Handelsblad uit 1984
Zwarte Piet: symbool van racisme of alleen van macht?
Telegraaf uit 1989.
[ afbeelding ]
Je hebt gelijk, dit loopt geen 30 jaar, maar zeker 50.
In die 50 jaar, welk compromis hebben de Pro-pieten precies aangeboden?
Bekijk ZP eens uit die tijd en vergelijk die met nu.
Als je de verschillen niet ziet, ben je echt blind. En geen Danny of Daley in dat geval.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016woensdag 10 oktober 2018 @ 23:26:14 #207Kamina
Tenacious!Een beetje als regenboogpieten op Curaçao dus?quote:Op woensdag 10 oktober 2018 23:11 schreef sp3c het volgende:
[..]
ik vind alles prima maar voor mij is het zwarte piet van de schoorsteen, wat de rest doet moet de rest maar weten
het is niet dat ik roetpiet of bloemkoolpiet of delfts blauwe pieten wil verbieden ofzo, ik vind alleen dat zwart ook moet kunnen
en piet zijn baan is niet roetveger ofzo, hij kruipt door de schoorsteen om de pakjes te droppen, dat is wel heel anders dan met een hele lange bezem in de schoorsteen poeren natuurlijk1 + 1 = blauwEens, maar het is wel echt onterecht dat die nazaten de blanken als schuldige van de slavenhandel aanwijzen.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 23:19 schreef sp3c het volgende:
[..]
ja dat is bekend maar dat kun je moeilijk de nazaten van de slaven aanrekenenwoensdag 10 oktober 2018 @ 23:26:56 #209Kamina
Tenacious!Zeg, doe ff een beetje normaal.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 23:20 schreef AchJa het volgende:
[..]
En je kunt natuurlijk ook een keer je waffel houden en eelt kweken. Morgen doe jij iets wat de buurman wat minder vindt. Het is geven en nemen en dat beperkt zich dus niet tot alleen maar nemen.
Je gekwetst voelen is een keuze.1 + 1 = blauwwoensdag 10 oktober 2018 @ 23:27:25 #210AchJa
Shut up!!!Slavernij is natuurlijk een er aan de haren bijgesleept excuus om lekker makkelijk iets te framen want als je voor zwarte piet bent ben je dus voor slavernij...quote:Op woensdag 10 oktober 2018 23:16 schreef Kamina het volgende:
Nou ja, die witte kopers waren wel de meesters van de gekochte slaven.
Dat "zij het ook deden" is een drogreden dat geen tot weinig waarde heeft in het debat.Qft!quote:Op woensdag 10 oktober 2018 23:20 schreef AchJa het volgende:
[..]
En je kunt natuurlijk ook een keer je waffel houden en eelt kweken. Morgen doe jij iets wat de buurman wat minder vindt. Het is geven en nemen en dat beperkt zich dus niet tot alleen maar nemen.
Je gekwetst voelen is een keuze.woensdag 10 oktober 2018 @ 23:28:35 #212Kamina
Tenacious!Nee joh, we zitten nu verder van het oorspronkelijke Sinterklaasfeest vandaan dan waar nu om gevraagd wordt.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 23:24 schreef Bottendaal het volgende:
Er is al genoeg water bij de wijn gedaan1 + 1 = blauwwoensdag 10 oktober 2018 @ 23:30:20 #213Red_85
'echt wel'Dan kan je in die redenatie wel alles wat 'zwart' is veranderen en aanpassen.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 22:19 schreef Kamina het volgende:
[..]
Het kan 30 jaar zijn, maar volgens mij was het meer recent. Nee, je hebt gelijk, het was al ruim 200 jaar terug.
Toch wil ik daarmee wijzen op de (zeer recente) geschiedenis van de verandering van het Sinterklaasfeest, dat ooit de Europese Halloween is en nu meer het westerse Suikerfeest.
Gezien de nog steeds actuele ervaringen van gekleurde mensen in én buiten Nederland als gevolg van de zwarte Piet, terwijl het tegelijkertijd wordt verdedigd als roetzwarte Piet, denk ik dat we prima een beetje water bij de wijn kunnen doen. Immers, als Piet niet langer symbool is voor de duivel of de negroïde kindslaaf, dan zie ik geen reden om kramp(us)achtig vast te houden aan een zwarte Zwarte in kindslaafkledij.
Gewoon omdat het zwart is en het heeeeeel misschien een donker persoon kan kwetsen.
Gaat gewoon nergens over wat je zegt.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016sp3c
Geef me die goud!!!het is meer de behandeling van de slaven door de westerse 'eigenaren' waar men hier en daar nog zo verbolgen over is, niet dat de grote boze witmensch het heeft uitgevonden ofzo want we kennen slavernij al uit de bijbelquote:Op woensdag 10 oktober 2018 23:26 schreef madam-april het volgende:
[..]
Eens, maar het is wel echt onterecht dat die nazaten de blanken als schuldige van de slavenhandel aanwijzen.
maar dat is een totaal andere discussie natuurlijk, dat heeft met Zwarte Piet niet zo heel veel van doen
de stelling dat hun grootouders ze aan de Hollanders hebben verpatst is iig gewoon onzinOp zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.zo sprak de onverschillige ..... in de taal van de wanmoraal van diegenen die geen rekening willen houden met bepaalde andere mensen . De eigen verantwoordelijkheid ontkennend.quote:
who give a damn....woensdag 10 oktober 2018 @ 23:32:09 #216Red_85
'echt wel'Nee. Achja heeft gewoon gelijk. Je kan ook je schouders ophalen en echt tolerant zijn naar je medelanders en niet jouw kleine willetje aan hun opdringen.quote:
Gekwetst zijn IS een keuze.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016woensdag 10 oktober 2018 @ 23:34:19 #217Red_85
'echt wel'Je omschrijft precies de antipieten. Geen rekening houden met een andere mening, inzicht of kijkhoek. Gewoon lekker 'iedereen die het niet met ons eens is, is racist!!' roepen. Lekker voor jezelf. En je schadevergoeding over de dode ruggen van je vermeende voorouders in dat geval. De wereld de schuld geven van jouw kutleven.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 23:32 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
zo sprak de onverschillige ..... in de taal van de wanmoraal van diegenen die geen rekening willen houden met bepaalde andere mensen . De eigen verantwoordelijkheid ontkennend.
who give a damn....'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016woensdag 10 oktober 2018 @ 23:36:00 #218Vallon
Life is unpredictableIk had het bewust zo opgeschreven en ook niet alle Hollanders waren het schorem, verre van dat.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 23:09 schreef sp3c het volgende:
[..]
het is meer dat die voorvaders door de buren of de overburen oid zijn verpatst
zo lijkt het net alsof ze hun kinderen aan de Hollanders hebben meegegeven oid en dat klinkt toch een beetje als blaming the victim
Het is destijds de business geweest van een relatief kleine groep Europese opportunisten waaronder een aantal Hollanders die in een tijdsbestek van ca 300 jaar, ca 12.5 miljoen Afrikanen hun eigenwaarde, oorsprong en daarmee de eigen identiteit heeft afgenomen.
Het was in die tijd usance dat overwonnen leden van andere stammen werden afgeslacht en/of lucratief konden worden verkocht - voor whatever - als slaaf. Aan welke kant van de balie je stond, was vooral afhankelijk of je won of overwonnen was. Hierbij was het ook van levensbelang dat je "je" niet verzette tegen de mores tegen zowel het verkopen of het worden verkocht.
Uitzonderingen daargelaten, hoefden de opkopers van slaven, zelf bepaald niet op jacht... er waren genoeg markten waar je de slaven gewoon kon (op)kopen van en "bestellingen" kon doen bij lokale aanbieders. De werkwijze en afhandeling is met onze inzichten van nu sws bizar en absurd."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Ja maar.. nee.. dat is anders.. zij zijn zielug..quote:Op woensdag 10 oktober 2018 23:34 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Je omschrijft precies de antipieten. Geen rekening houden met een andere mening, inzicht of kijkhoek. Gewoon lekker 'iedereen die het niet met ons eens is, is racist!!' roepen. Lekker voor jezelf. En je schadevergoeding over de dode ruggen van je vermeende voorouders in dat geval. De wereld de schuld geven van jouw kutleven.woensdag 10 oktober 2018 @ 23:37:03 #220Kamina
Tenacious!Helaas is dit ingebracht door de mensen die de zwarte Piet hebben gemaakt tot wat we het kennen. De oorspronkelijke Piet was niet afgebeeld als slaaf, dat gebeurde pas later.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 23:27 schreef AchJa het volgende:
[..]
Slavernij is natuurlijk een er aan de haren bijgesleept excuus om lekker makkelijk iets te framen want als je voor zwarte piet bent ben je dus voor slavernij...1 + 1 = blauwwoensdag 10 oktober 2018 @ 23:37:51 #221AchJa
Shut up!!!Ga toch weg... Ik ben een geboren en getogen Fries, stel dat ik me net zo druk ging maken over opmerkingen over Friezen/ Friesland zoals al die KOZP lui doen over zwarte piet... Dan ben ik nog wel ff bezig hoor...quote:Op woensdag 10 oktober 2018 23:32 schreef Bluesdude het volgende:
zo sprak de onverschillige ..... in de taal van de wanmoraal van diegenen die geen rekening willen houden met bepaalde andere mensen . De eigen verantwoordelijkheid ontkennend.
who give a damn....
Nogmaals, je gekwetst voelen is een keuze.sp3c
Geef me die goud!!!jaja ik ken de geschiedenisquote:Op woensdag 10 oktober 2018 23:36 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik had het bewust zo opgeschreven en ook niet alle Hollanders waren het schorem, verre van dat.
Het is destijds de business geweest van een relatief kleine groep Europese opportunisten waaronder een aantal Hollanders die in een tijdsbestek van ca 300 jaar, ca 12.5 miljoen Afrikanen hun eigenwaarde, oorsprong en daarmee de eigen identiteit heeft afgenomen.
Het was in die tijd usance dat overwonnen leden van andere stammen werden afgeslacht en/of lucratief konden worden verkocht - voor whatever - als slaaf. Aan welke kant van de balie je stond, was vooral afhankelijk of je won of overwonnen was. Hierbij was het ook van levensbelang dat je "je" niet verzette tegen de mores tegen zowel het verkopen of het worden verkocht.
Uitzonderingen daargelaten, hoefden de opkopers van slaven, zelf bepaald niet op jacht... er waren genoeg markten waar je de slaven gewoon kon (op)kopen van en "bestellingen" kon doen bij lokale aanbieders. De werkwijze en afhandeling is met onze inzichten van nu sws bizar en absurd.
hoe het er staat is iig blaming the victim wmbOp zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Ik durf trouwens wel te stellen dat degene die niet verkocht werden als slaaf een nog veel gruwelijker lot is toegekomen..quote:Op woensdag 10 oktober 2018 23:36 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik had het bewust zo opgeschreven en ook niet alle Hollanders waren het schorem, verre van dat.
Het is destijds de business geweest van een relatief kleine groep Europese opportunisten waaronder een aantal Hollanders die in een tijdsbestek van ca 300 jaar, ca 12.5 miljoen Afrikanen hun eigenwaarde, oorsprong en daarmee de eigen identiteit heeft afgenomen.
Het was in die tijd usance dat overwonnen leden van andere stammen werden afgeslacht en/of lucratief konden worden verkocht - voor whatever - als slaaf. Aan welke kant van de balie je stond, was vooral afhankelijk of je won of overwonnen was. Hierbij was het ook van levensbelang dat je "je" niet verzette tegen de mores tegen zowel het verkopen of het worden verkocht.
Uitzonderingen daargelaten, hoefden de opkopers van slaven, zelf bepaald niet op jacht... er waren genoeg markten waar je de slaven gewoon kon (op)kopen van en "bestellingen" kon doen bij lokale aanbieders. De werkwijze en afhandeling is met onze inzichten van nu sws bizar en absurd.Dat is de uitvlucht van de kwetser.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 23:37 schreef AchJa het volgende:
Nogmaals, je gekwetst voelen is een keuze.Juist, een of andere werkeloze kunstenaar noemt ons racisten,een omhoog gevallen TMF trutje doet dat daarna nog eens een paar keer opnieuw.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 23:34 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Je omschrijft precies de antipieten. Geen rekening houden met een andere mening, inzicht of kijkhoek. Gewoon lekker 'iedereen die het niet met ons eens is, is racist!!' roepen. Lekker voor jezelf. En je schadevergoeding over de dode ruggen van je vermeende voorouders in dat geval. De wereld de schuld geven van jouw kutleven.
Gaan we het over kwetsen hebbenwoensdag 10 oktober 2018 @ 23:40:27 #226Vallon
Life is unpredictableEhmmm.. hmmm...witte opkopers ... meesters ? Het waren bezitters en zat anderen met een (donker) kleurtje die van harte deelnamen aan de winstgevende handel. Laten de kleur hier maar ondergeschikt maken aan de intenties. Net als dat bij Zwarte Piet. Die kan gewoon zwart(ig) en voor mijn part, pimpelpaars blijven mits je dat maar niet zelf ziet als zwart.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 23:16 schreef Kamina het volgende:
Nou ja, die witte kopers waren wel de meesters van de gekochte slaven."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Nee dat is gewoon de waarheid..quote:Op woensdag 10 oktober 2018 23:40 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Dat is de uitvlucht van de kwetser.je gaat wel erg ver in het goedpraten van slavernij....quote:Op woensdag 10 oktober 2018 23:39 schreef madam-april het volgende:
[..]
Ik durf trouwens wel te stellen dat degene die niet verkocht werden als slaaf een nog veel gruwelijker lot is toegekomen..Bye Feliciaquote:Op woensdag 10 oktober 2018 23:41 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
je gaat wel erg ver in het goedpraten van slavernij....Stap met je clubje kozp en wearehere naar de rijdende rechter.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 23:37 schreef Kamina het volgende:
[..]
Helaas is dit ingebracht door de mensen die de zwarte Piet hebben gemaakt tot wat we het kennen. De oorspronkelijke Piet was niet afgebeeld als slaaf, dat gebeurde pas later.woensdag 10 oktober 2018 @ 23:41:35 #231AchJa
Shut up!!!Het zal me eigenlijk allemaal aan mijn reet roesten wat voor vormen en rollen betrokkene in de geschiedenis heeft gehad. Zolang er tegenwoordig geen galei met een shitload aan zwarte pieten vastgeketend aan de roeiriemen onder muzikale begeleiding van trommels en zweepslagen de haven ingeroeid wordt is dat slavernij argument niet valide.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 23:37 schreef Kamina het volgende:
Helaas is dit ingebracht door de mensen die de zwarte Piet hebben gemaakt tot wat we het kennen. De oorspronkelijke Piet was niet afgebeeld als slaaf, dat gebeurde pas later.woensdag 10 oktober 2018 @ 23:42:02 #232Red_85
'echt wel'Nee.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 23:37 schreef Kamina het volgende:
[..]
Helaas is dit ingebracht door de mensen die de zwarte Piet hebben gemaakt tot wat we het kennen. De oorspronkelijke Piet was niet afgebeeld als slaaf, dat gebeurde pas later.
Dat is ingebracht door quincy en zijn vriendjes. Om het verhaal van de herstelbetalingen te kunnen pushen.
Daar gaat het immers uiteindelijk om. Vandaar ook dat die verene shepherd er opeens was bij getrokken.
Verzinsels.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Korte vs lange termijn. Beide zou tegenwoordig waarschijnlijk als genocide worden aangemerkt.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 23:39 schreef madam-april het volgende:
[..]
Ik durf trouwens wel te stellen dat degene die niet verkocht werden als slaaf een nog veel gruwelijker lot is toegekomen..woensdag 10 oktober 2018 @ 23:43:40 #234AchJa
Shut up!!!Kweek eelt. Rubberentegel maatschappij gezeik.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 23:40 schreef Bluesdude het volgende:
Dat is de uitvlucht van de kwetser.sp3c
Geef me die goud!!!je zou het tegenwoordig aanmerken als een ethnische zuiveringquote:Op woensdag 10 oktober 2018 23:42 schreef poemojn het volgende:
[..]
Korte vs lange termijn. Beide zou tegenwoordig waarschijnlijk als genocide worden aangemerkt.
genocide is weer heel wat andersOp zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.woensdag 10 oktober 2018 @ 23:44:31 #236Kamina
Tenacious!Historici hebben zelf het idee geopperd dat de huidige weergave van Piet is geïnspireerd door een afbeelding van een edelvrouw die een negerjongen kocht op een slavenmarkt.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 23:40 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ehmmm.. hmmm...witte opkopers ... meesters ? Het waren bezitters en zat anderen met een (donker) kleurtje die van harte deelnamen aan de winstgevende handel. Laten de kleur hier maar ondergeschikt maken aan de intenties. Net als dat bij Zwarte Piet. Die kan gewoon zwart(ig) en voor mijn part, pimpelpaars blijven mits je dat maar niet zelf ziet als zwart.1 + 1 = blauwwoensdag 10 oktober 2018 @ 23:45:36 #237Red_85
'echt wel'Nee blues, dat is je al vaker uitgelegd dat het een keuze is.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 23:40 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Dat is de uitvlucht van de kwetser.
Blijven volharden in leugens is ook een keuze. Daarbij maakt het continu herhalen van je spinsels, het nog geen waarheid.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016link ?quote:Op woensdag 10 oktober 2018 23:44 schreef Kamina het volgende:
[..]
Historici hebben zelf het idee geopperd dat de huidige weergave van Piet is geïnspireerd door een afbeelding van een edelvrouw die een negerjongen kocht op een slavenmarkt.woensdag 10 oktober 2018 @ 23:46:55 #239Vallon
Life is unpredictable..... ik hou maar even hier aan vast, geen behoefte aan ideeën of gedachten:quote:Op woensdag 10 oktober 2018 23:44 schreef Kamina het volgende:
[..]
Historici hebben zelf het idee geopperd dat de huidige weergave van Piet is geïnspireerd door een afbeelding van een edelvrouw die een negerjongen kocht op een slavenmarkt.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 23:41 schreef AchJa het volgende:[..]Het zal me eigenlijk allemaal aan mijn reet roesten wat voor vormen en rollen betrokkene in de geschiedenis heeft gehad. Zolang er tegenwoordig geen galei met een shitload aan zwarte pieten vastgeketend aan de roeiriemen onder muzikale begeleiding van trommels en zweepslagen de haven ingeroeid wordt is dat slavernij argument niet valide."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."woensdag 10 oktober 2018 @ 23:47:18 #240Kamina
Tenacious!Wikipedia: Zwarte Piet.quote:1 + 1 = blauwMisschien dat je kunt stellen dat etnische zuivering het doel was van degenen die die stammen overwonnen en verkochten, maar ik denk dat het effect wel genocide was of iig daar heel dicht tegenaan schurkte. Van wiki:quote:Op woensdag 10 oktober 2018 23:44 schreef sp3c het volgende:
[..]
je zou het tegenwoordig aanmerken als een ethnische zuivering
genocide is weer heel wat andersEn ik vergelijk het bijv ook hier mee https://www.deroerom.nl/p(...)dienstvrijheid_klaagquote:Stanton ziet genocide als een glijdende schaal. Een situatie gaat niet in één keer van vreedzaam naar een situatie waar groepen mensen elkaar uitmoorden. Hij onderscheidt daarbij acht verschillende fasen: classificatie, symbolisatie, dehumanisatie, organisatie, polarisatie, voorbereiding, vernietiging en ontkenning. Stanton stelt dat elke genocide min of meer deze sequentie van escalerende fasen kent. Staten - zowel nationaal als internationaal - zouden daarop bedacht moeten zijn en ingrijpen zodra een proces van genocide wordt ingezet. Door de internationaal gehanteerde definitie van de Verenigde Naties (zie boven) wordt nu meestal met ingrijpen gewacht tot stadium zeven (de vernietiging) is ingetreden omdat er voordien nog niet gesproken 'mag' worden van genocide.
[ Bericht 4% gewijzigd door poemojn op 10-10-2018 23:55:58 ]woensdag 10 oktober 2018 @ 23:49:54 #242Red_85
'echt wel'Wiki kan door iedere piemol worden aangepast naar wat diegene graag zou willen lezen.quote:
Daarom kan je wiki nooit als absolute bron opgeven. Dat leren ze je zelfs in de eerste klas van het vmbo.
Samen met je continue ad hominem spuien, ben je gewoon af.
Als je dat maar snapt. Ik betwijfel dat alleen.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016woensdag 10 oktober 2018 @ 23:50:59 #244AchJa
Shut up!!!Je ziet het hier op Fok! toch ook gebeuren? Al die tere zieltjes die naar FB rennen als er een trol in hun topic zit want: "die vernielt mijn hele topic boehoe " Want owee als MIJN topic niet loopt zoals ik dat wil dan gaan we daar wat van vinden en dient er per direct opgetreden te worden door de mods, en anders gaat het linea recta naar de FA's...quote:Op woensdag 10 oktober 2018 23:45 schreef Red_85 het volgende:
Nee blues, dat is je al vaker uitgelegd dat het een keuze is.
Blijven volharden in leugens is ook een keuze. Daarbij maakt het continu herhalen van je spinsels, het nog geen waarheid.
Exact hetzelfde gedrag. Ik voel me benadeeld en gekwetst dus iedereen dient maar rekening met mij te houden en zich aan te passen aan mij.woensdag 10 oktober 2018 @ 23:52:30 #245Kamina
Tenacious!Gelukkig kan je daar wel verwijzingen vinden naar bronnen die wel als betrouwbaar worden geacht.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 23:50 schreef madam-april het volgende:
[..]
Zelfs op de basisschool wordt Wikipedia niet als betrouwbare bron geaccepteerd..1 + 1 = blauwWie eist bewijst. Link maar naar die betrouwbare bronnen die jouw uitspraken ondersteunen.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 23:52 schreef Kamina het volgende:
[..]
Gelukkig kan je daar wel verwijzingen vinden naar bronnen die wel als betrouwbaar worden geacht.woensdag 10 oktober 2018 @ 23:55:24 #247NanKing
Builak!Dan post je een linkje naar deze betrouwbare bronnen ipv mensen te bevelen naar wikipedia te gaan.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 23:52 schreef Kamina het volgende:
[..]
Gelukkig kan je daar wel verwijzingen vinden naar bronnen die wel als betrouwbaar worden geacht.
Ook mijn vraag aan de anderen, om niet op de man te spelen hier.ijs_beer fan!woensdag 10 oktober 2018 @ 23:55:39 #248Red_85
'echt wel'Eens.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 23:50 schreef AchJa het volgende:
[..]
Je ziet het hier op Fok! toch ook gebeuren? Al die tere zieltje die naar FB rennen als er een trol in hun topic zit want: "die vernielt mijn hele topic boehoe " Want owee als MIJN topic niet loopt zoals ik dat wil dan gaan we daar wat van vinden en dient er per direct opgetreden te worden door de mods, en anders gaat het linea recta naar de FA's...
Exact hetzelfde gedrag. Ik voel me benadeeld en gekwetst dus iedereen dient maar rekening met mij te houden en zich aan te passen aan mij.
Als ik het niet voor elkaar krijg wat ik wil en hoe ik het wil, ga ik het tegen mama zeggen.
Allemaal uit dezelfde hoek.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016woensdag 10 oktober 2018 @ 23:56:02 #249Kamina
Tenacious!Heb ik reeds gedaan door te verwijzen naar het artikel. De rest kan je vast wel zelf toch, zoals lezen enzo?quote:Op woensdag 10 oktober 2018 23:53 schreef madam-april het volgende:
[..]
Wie eist bewijst. Link maar naar die betrouwbare bronnen die jouw uitspraken ondersteunen.1 + 1 = blauwquote:Op woensdag 10 oktober 2018 23:56 schreef Kamina het volgende:
[..]
Heb ik reeds gedaan door te verwijzen naar het artikel. De rest kan je vast wel zelf toch, zoals lezen enzo?quote:Op woensdag 10 oktober 2018 23:55 schreef NanKing het volgende:
[..]
Dan post je een linkje naar deze betrouwbare bronnen ipv mensen te bevelen naar wikipedia te gaan.
Ook mijn vraag aan de anderen, om niet op de man te spelen hier.woensdag 10 oktober 2018 @ 23:57:04 #251AchJa
Shut up!!!En dat was het? Ik heb wel eens meer "ideeen" voorbij zien komen...quote:woensdag 10 oktober 2018 @ 23:58:35 #252Red_85
'echt wel'Heeft hij niet.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 23:53 schreef madam-april het volgende:
[..]
Wie eist bewijst. Link maar naar die betrouwbare bronnen die jouw uitspraken ondersteunen.
Ook op het moment dat als je hem gaat confronteren met zn gedrag en om argumenten gaat vragen, mag je het zelf uitzoeken. Zie vanmiddag.
Wat dat betreft symbolisch voor de hele discussie met kozp'ers.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Kamina
Tenacious!Dan moeten ze fok niet mobiel toegankelijk maken, want het is niet te doen om multiquotes en links aan te dragen wanneer 10 man tegelijkertijd naar de bekende weg vraagt.quote:
Maar ik zal kijken wat ik voor je kan doen, aangezien jij nog enigszins beleefd bent, ondanks dat je de discussie probeert te verwateren en niet in bent gegaan op de weloverwogen posts van sp3c.
1 + 1 = blauwNanKing
Builak!Ik ben het er helemaal mee eens behalve dat het uit 1 hoek komt. Ik zie dit vanuit alle kanten gebeuren. In deze discussie en in het algemene maatschappelijke debat. Het zou je sieren (je in algemeen) als je niet meedoet aan het vingerwijzen en er boven probeert te staan. Dit gehullie maakt debatteren over welk onderwerp dan ook kapot.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 23:55 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Eens.
Als ik het niet voor elkaar krijg wat ik wil en hoe ik het wil, ga ik het tegen mama zeggen.
Allemaal uit dezelfde hoek.
Ik zeg eerlijk ik heb geen 130 topics door gelezen, ook is dit mijn eerste jaar in deze discussie en heb nog niet alle argumenten en alle voors en tegens op een rijtje. Maar wat ik niet eens keer gelezen is het verhaal wat ik vroeger geleerd heb op school. Zwarte Piet was inderdaad een slaaf, een vrijgekochte slaaf die uit dankbaarheid bij de Sint bleef. Dit is het verhaal wat ik ken en wat ik tot een aantal jaar geleden gewoon als zelfsprekend vond. Het kan best dat dit al 100 keer voorbijgekomen is de afgelopen jaren. Ik sta zo ontzettend ver van dit thema af. Hier hebben we alleen Schwarze peter oder Knecht Ruprecht (in het Noorden).ijs_beer fan!Red_85
'echt wel'Jij zit hier de hele dag te posten en meningen te spuien,. Dan zul je met materiaal aan moeten komen.quote:Op donderdag 11 oktober 2018 00:02 schreef Kamina het volgende:
[..]
Dan moeten ze fok niet mobiel toegankelijk maken, want het is niet te doen om multiquotes en links aan te dragen wanneer 10 man tegelijkertijd naar de bekende weg vraagt.
Maar ik zal kijken wat ik voor je kan doen, aangezien jij nog enigszins beleefd bent, ondanks dat je de discussie probeert te verwateren en niet in bent gegaan op de weloverwogen posts van sp3c.
De rest uit je post is gewoon een zwak excuus, truus.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016NanKing
Builak!Jonghens, bij beiden posts is die laatste zin echt niet nodig. Er hoeft niet altijd nog even een sneertje uit je toetsenbord te komen.ijs_beer fan!Red_85
'echt wel''helper van de sint, want hij kan het niet alleen af. Alle kindjes van NL is gewoon te druk'.Slaaf? Nee. Nooit van gehoord.quote:Op donderdag 11 oktober 2018 00:04 schreef NanKing het volgende:
[..]
Ik ben het er helemaal mee eens behalve dat het uit 1 hoek komt. Ik zie dit vanuit alle kanten gebeuren. In deze discussie en in het algemene maatschappelijke debat. Het zou je sieren (je in algemeen) als je niet meedoet aan het vingerwijzen en er boven probeert te staan. Dit gehullie maakt debatteren over welk onderwerp dan ook kapot.
Ik zeg eerlijk ik heb geen 130 topics door gelezen, ook is dit mijn eerste jaar in deze discussie en heb nog niet alle argumenten en alle voors en tegens op een rijtje. Maar wat ik niet eens keer gelezen is het verhaal wat ik vroeger geleerd heb op school. Zwarte Piet was inderdaad een slaaf, een vrijgekochte slaaf die uit dankbaarheid bij de Sint bleef. Dit is het verhaal wat ik ken en wat ik tot een aantal jaar geleden gewoon als zelfsprekend vond. Het kan best dat dit al 100 keer voorbijgekomen is de afgelopen jaren. Ik sta zo ontzettend ver van dit thema af. Hier hebben we alleen Schwarze peter oder Knecht Ruprecht (in het Noorden).
Verder ben ik het met je eens dat met dat gedrag een debat wordt stuk gemaakt. Maar wees er ook van bewust dat het geframe, ge-uitlok, getroll, gejank, eeuwige gezeik om 'bronnetje' als het iemand tegenstaat of zelfs gescheld ieder debat stuk maken.
Alsof je in de kroeg ook zo staat.. 'wacht ff ik pak de krant er even bij van 14 jaar terug' om vervolgens op pagina 68 een bij artikeltje van 3 regels in de kantlijn naar boven te toveren.
Daar wordt je niet populair mee.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016AchJa
Shut up!!!In dit geval ging het erom dat nav mijn opmerking "Gekwetst zijn is een keuze" er direct op werd aangeslagen door wel een beetje de usual suspects... Sowieso was mijn opmerking in het algemeen bedoeld.quote:Op donderdag 11 oktober 2018 00:04 schreef NanKing het volgende:
Ik ben het er helemaal mee eens behalve dat het uit 1 hoek komt. Ik zie dit vanuit alle kanten gebeuren. In deze discussie en in het algemene maatschappelijke debat. Het zou je sieren (je in algemeen) als je niet meedoet aan het vingerwijzen en er boven probeert te staan. Dit gehullie maakt debatteren over welk onderwerp dan ook kapot.Kamina
Tenacious!Hier zijn enkele links die je eiste:quote:Op woensdag 10 oktober 2018 23:53 schreef madam-april het volgende:
[..]
Wie eist bewijst. Link maar naar die betrouwbare bronnen die jouw uitspraken ondersteunen.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Zwarte_Piet#cite_note-:1-11
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Zwarte_Piet#cite_note-45
Dit is nav het werk van Jan Schenkman, de oorspronkelijke bedenker van het meer recente Sinterklaasfeest, maar voordat Piet het karikaturale voorkomen kreeg van enkele terug, voordat die op zijn beurt weer was gewijzigd.
Ik raad je van harte aan de hele pagina te lezen, inclusief bronnen, en de pagina over het debat zelf.1 + 1 = blauwRed_85
'echt wel'Daar had ik vorig jaar ook al gezeur mee. Met de usual suspects, inderdaad.quote:Op donderdag 11 oktober 2018 00:11 schreef AchJa het volgende:
[..]
In dit geval ging het erom dat nav mijn opmerking "Gekwetst zijn is een keuze" er direct op werd aangeslagen door wel een beetje de usual suspects... Sowieso was mijn opmerking in het algemeen bedoeld.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016NanKing
Builak!Je maakt voor mij de denkfout dat het hier geen kroeg is maar een (discussie) forum. Natuurlijk kun je lekker slap ouwehoeren op FOK! en natuurlijk kan dat ook af en toe in een topic. Maar het is hier geen cafe waar je alleen maar slap ouwehoert. Een bron vragen is geen pesten, een onderbouwing van je mening vragen is niet om te zieken maar om te begrijpen waar je je informatie vandaan haalt en hoe je tot je meningen bent gekomen.quote:Op donderdag 11 oktober 2018 00:11 schreef Red_85 het volgende:
[..]
'helper van de sint, want hij kan het niet alleen af. Alle kindjes van NL is gewoon te druk'.Slaaf? Nee. Nooit van gehoord.
Verder ben ik het met je eens dat met dat gedrag een debat wordt stuk gemaakt. Maar wees er ook van bewust dat het geframe, ge-uitlok, getroll, gejank, eeuwige gezeik om 'bronnetje' als het iemand tegenstaat of zelfs gescheld ieder debat stuk maken.
Alsof je in de kroeg ook zo staat.. 'wacht ff ik pak de krant er even bij van 14 jaar terug' om vervolgens op pagina 68 een bij artikeltje van 3 regels in de kantlijn naar boven te toveren.
Daar wordt je niet populair mee.
Zie deze post maar als een dienstmededeling en laten we voor de rest ontopic gaan.ijs_beer fan!AchJa
Shut up!!!Wacht ff.. Dus Prinses Marianne heeft zwarte piet geintroduceerd?quote:Op donderdag 11 oktober 2018 00:12 schreef Kamina het volgende:
[..]
Hier zijn enkele links die je eiste:
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Zwarte_Piet#cite_note-:1-11
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Zwarte_Piet#cite_note-45
Dit is nav het werk van Jan Schenkman, de oorspronkelijke bedenker van het meer recente Sinterklaasfeest, maar voordat Piet het karikaturale voorkomen kreeg van enkele terug, voordat die op zijn beurt weer was gewijzigd.
Ik raad je van harte aan de hele pagina te lezen, inclusief bronnen, en de pagina over het debat zelf.
Kamina
Tenacious!Zelf heb ik meerdere origin stories meegekregen, van de vrijgekochte slaaf tot de roetveegpiet als knecht. Wel werd bij ons nog steeds angst aangejaagd met Sint en Piet, en dat nog in de Randstad ook. Maar ook heb ik van jongs af aan klasgenootjes gehad die leden onder het zwarte gelaat van Piet waar hun huidskleur mee geassocieerd werd, zowel door witte kindertjes als door henzelf. Soms werd dat ook juist omgekeerd ervaren, namelijk dat witte kindertjes graag ook zo gekleurd waren als Piet.quote:Op donderdag 11 oktober 2018 00:04 schreef NanKing het volgende:
[..]
Ik ben het er helemaal mee eens behalve dat het uit 1 hoek komt. Ik zie dit vanuit alle kanten gebeuren. In deze discussie en in het algemene maatschappelijke debat. Het zou je sieren (je in algemeen) als je niet meedoet aan het vingerwijzen en er boven probeert te staan. Dit gehullie maakt debatteren over welk onderwerp dan ook kapot.
Ik zeg eerlijk ik heb geen 130 topics door gelezen, ook is dit mijn eerste jaar in deze discussie en heb nog niet alle argumenten en alle voors en tegens op een rijtje. Maar wat ik niet eens keer gelezen is het verhaal wat ik vroeger geleerd heb op school. Zwarte Piet was inderdaad een slaaf, een vrijgekochte slaaf die uit dankbaarheid bij de Sint bleef. Dit is het verhaal wat ik ken en wat ik tot een aantal jaar geleden gewoon als zelfsprekend vond. Het kan best dat dit al 100 keer voorbijgekomen is de afgelopen jaren. Ik sta zo ontzettend ver van dit thema af. Hier hebben we alleen Schwarze peter oder Knecht Ruprecht (in het Noorden).
Linksom of rechtsom, de associatie van de huidskleur en ras bij Piet bestond, terwijl dat heel eenvoudig kan worden aangepast. Piet is zo vaak aangepast, en is eigenlijk niet eens deel van de oorspronkelijke Sinterklaasviering, dat het prima aangepast kan worden.1 + 1 = blauwAchJa
Shut up!!!Jaja, dit zijn de beslommeringen waar je mee te maken hebt op de kleuterschool... Het geleden leed van anderen... Je bent vooral niet druk met welke kar je moet scoren in de pauze omdat die beste wielen heeft en stuurt of wat voor schep je dient te hebben in de zandbak. Nee, het lijden van je klasgenootje vanwege zwarte piet was de dagelijkse kost...quote:Op donderdag 11 oktober 2018 00:20 schreef Kamina het volgende:
Maar ook heb ik van jongs af aan klasgenootjes gehad die leden onder het zwarte gelaat van Piet waar hun huidskleur mee geassocieerd werd, zowel door witte kindertjes als door henzelf. Soms werd dat ook juist omgekeerd ervaren, namelijk dat witte kindertjes graag ook zo gekleurd waren als Piet.Kamina
Tenacious!Kan ik er wat aan doen dat ik meevoelde met klasgenootjes.quote:Op donderdag 11 oktober 2018 00:25 schreef AchJa het volgende:
[..]
Jaja, dit zijn de beslommeringen waar je mee te maken hebt op de kleuterschool... Het geleden leed van anderen... Je bent vooral niet druk met welke kar je moet scoren in de pauze omdat die beste wielen heeft en stuurt of wat voor schep je dient te hebben in de zandbak. Nee, het lijden van je klasgenootje vanwege zwarte piet was de dagelijkse kost...1 + 1 = blauwAchJa
Shut up!!!Ga toch weg met je verzinsels.quote:Op donderdag 11 oktober 2018 00:28 schreef Kamina het volgende:
Kan ik er wat aan doen dat ik meevoelde met klasgenootjes.Kamina
Tenacious!Het is een persoonlijke anekdote, waarvoor ik helaas geen bronvermelding heb. Je zal me moeten geloven op mijn blauwe ogen.quote:1 + 1 = blauwKijkertje
met filterJij wel begrijp ik hieruit?quote:Op donderdag 11 oktober 2018 00:25 schreef AchJa het volgende:
[..]
Jaja, dit zijn de beslommeringen waar je mee te maken hebt op de kleuterschool... Het geleden leed van anderen... Je bent vooral niet druk met welke kar je moet scoren in de pauze omdat die beste wielen heeft en stuurt of wat voor schep je dient te hebben in de zandbak. Nee, het lijden van je klasgenootje vanwege zwarte piet was de dagelijkse kost...“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand RussellAchJa
Shut up!!!En dat doe ik dus niet. Op dat soort jonge leeftijden ben je daar niet mee bezig.quote:Op donderdag 11 oktober 2018 00:37 schreef Kamina het volgende:
Het is een persoonlijke anekdote, waarvoor ik helaas geen bronvermelding heb. Je zal me moeten geloven op mijn blauwe ogen.Kamina
Tenacious!Wij hadden niet eens karren en scheppen. De enige zandbak was een school verderop.
We hadden wel knikkers en flippos die we zelf meebrachten.1 + 1 = blauwKamina
Tenacious!Zat kinderen die zich op jonge leeftijd al bekommeren om andere wezens hoor. Ik was er zo een. Zo heb ik regelmatig ruzie gehad en gevochten met pesters omdat ik andere kinderen wilde beschermen.quote:Op donderdag 11 oktober 2018 00:41 schreef AchJa het volgende:
[..]
En dat doe ik dus niet. Op dat soort jonge leeftijden ben je daar niet mee bezig.1 + 1 = blauwAchJa
Shut up!!!Flippo's...quote:Op donderdag 11 oktober 2018 00:43 schreef Kamina het volgende:
Wij hadden niet eens karren en scheppen. De enige zandbak was een school verderop.
We hadden wel knikkers en flippos die we zelf meebrachten.Want dat is natuurlijk hetzelfde...quote:Op donderdag 11 oktober 2018 00:45 schreef Kamina het volgende:
Zat kinderen die zich op jonge leeftijd al bekommeren om andere wezens hoor. Ik was er zo een. Zo heb ik regelmatig ruzie gehad en gevochten met pesters omdat ik andere kinderen wilde beschermen.NanKing
Builak!Dat het voor jou niet voorstelbaar is wil absoluut niet zeggen dat er geen kind mee bezig is. Ik zat op een zwarte school en mijn ervaringen zijn ook niet zoals hij het stelt. Moet ik hem daarom maar als leugenaar wegzetten? Ik denk van niet. Het is een gebrek aan vertrouwen dat jij hem of de andere kant van het verhaal niet gelooft. Of het niet kunnen voorstellen dat dit soort dingen gebeuren. Inleven in de ander en de ander de ruimte geven om zijn verhaal te doen is heel belangrijk met dit soort dingen. Je kunt direct zeggen IK GELOOF JE NIET, maar hier slaat de discussie dood en wordt het een welles nietes spelletje en zijn we feitelijk uitgepraat en kunnen we het topic sluiten.quote:Op donderdag 11 oktober 2018 00:41 schreef AchJa het volgende:
[..]
En dat doe ik dus niet. Op dat soort jonge leeftijden ben je daar niet mee bezig.
Probeer het uit, stel je voor je neemt het aan wat hij zegt, je neemt het aan als waarheid. Wat denk je dan over het feit wat hij zegt. Heeft het invloed op jouw mening als je zijn post als waarheid aanneemt?ijs_beer fan!Kijkertje
met filterKinderen zijn al op heel jonge leeftijd in staat om medeleven te voelen met kinderen die gepest worden. Net zo goed als ze al op hele jonge leeftijd berekenend kunnen zijn. Het feit dat jij je blijkbaar bezig hield met in de pauze als eerste de beste kar te kunnen opeisen is echt heel tekenend.quote:Op donderdag 11 oktober 2018 00:48 schreef AchJa het volgende:
[..]
Kijk, een nieuwe generatie "begrijpende kleuters"... Laat me toch gvd niet lachen.“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand RussellLunatiek
RadicaalFilosoofHet was je niet opgevallen dat Sinterklaas een katholieke bisschop is?quote:Op woensdag 10 oktober 2018 12:06 schreef Molurus het volgende:
Ah kijk, Zwarte Piet wordt nu tot een religie verheven.AchJa
Shut up!!!Ik wil die discussie best aangaan hoor maar dan openen we er wel een seperaat topic over in een ander subforum. Maar gezien het huidige onderwerp in dit topic is het weer verdomd toevallig dat juist de "anti piet" figuren weer een dusdanig gevoelige kleuterperiode gehad hebben die ook weer begaan waren met het lot van hun anders gekleurde klasgenootjes... Ik durf de stelling wel aan dat kleuters daar helemaal niet mee bezig zijn.quote:Op donderdag 11 oktober 2018 00:48 schreef NanKing het volgende:
[..]
Dat het voor jou niet voorstelbaar is wil absoluut niet zeggen dat er geen kind mee bezig is. Ik zat op een zwarte school en mijn ervaringen zijn ook niet zoals hij het stelt. Moet ik hem daarom maar als leugenaar wegzetten? Ik denk van niet. Het is een gebrek aan vertrouwen dat jij hem of de andere kant van het verhaal niet gelooft. Of het niet kunnen voorstellen dat dit soort dingen gebeuren. Inleven in de ander en de ander de ruimte geven om zijn verhaal te doen is heel belangrijk met dit soort dingen. Je kunt direct zeggen IK GELOOF JE NIET, maar hier slaat de discussie dood en wordt het een welles nietes spelletje en zijn we feitelijk uitgepraat en kunnen we het topic sluiten.
Probeer het uit, stel je voor je neemt het aan wat hij zegt, je neemt het aan als waarheid. Wat denk je dan over het feit wat hij zegt. Heeft het invloed op jouw mening als je zijn post als waarheid aanneemt?AchJa
Shut up!!!Opeisen nog wel... Tekenend weer hoe een uit de losse pols verzonnen voorbeeld verdraaid wordt naar de dictatoriale Chucky kleuter die ik dan wel geweest moet zijn...quote:Op donderdag 11 oktober 2018 00:52 schreef Kijkertje het volgende:
Kinderen zijn al op heel jonge leeftijd in staat om medeleven te voelen met kinderen die gepest worden. Net zo goed als ze al op hele jonge leeftijd berekenend kunnen zijn. Het feit dat jij je blijkbaar bezig hield met in de pauze als eerste de beste kar te kunnen opeisen is echt heel tekenend.
Maar goed, dat was het hele punt niet. Pesten staat sowieso los van zwarte piet en ik herhaal hem nogmaals, op die jonge leeftijd is het iets wat niet bij die kleuters opkomt.NanKing
Builak!Jammer dat je de discussie hier niet aan wilt gaan, echt heel erg jammer. Als je een bepaald niveau wil kun je daar het best zelf mee beginnen en niet alles maar op anderen schuiven. Ik ben oprecht benieuwd naar je mening en ik zou het tof vinden als je je over jezelf heen kunt zetten en het toch aandurft. Hoeft niet nu, mag ook morgen of overmorgen.quote:Op donderdag 11 oktober 2018 00:58 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ik wil die discussie best aangaan hoor maar dan openen we er wel een seperaat topic over in een ander subforum. Maar gezien het huidige onderwerp in dit topic is het weer verdomd toevallig dat juist de "anti piet" figuren weer een dusdanig gevoelige kleuterperiode gehad hebben die ook weer begaan waren met het lot van hun anders gekleurde klasgenootjes... Ik durf de stelling wel aan dat kleuters daar helemaal niet mee bezig zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door NanKing op 11-10-2018 01:16:57 ]ijs_beer fan!AchJa
Shut up!!!Ik waardeer echt de effort die je er als modje in steekt om eea een beetje in goede banen te leiden en de discussie levendig/ op gang te houden.quote:Op donderdag 11 oktober 2018 01:08 schreef NanKing het volgende:
Jammer dat je de discussie hier niet aan wilt gaan, echt heel erg jammer. Als je een bepaald niveau wil kun je daar het best zelf mee beginnen en niet alles maar aan anderen schuiven. Ik ben oprecht benieuws naar je mening en ik zou het tof vinden als je je over jezelf heen kunt zetten en het toch aandurft. Hoeft niet nu, mag ook morgen of overmorgen.
Waarmee ik natuurlijk niet wil zeggen dat de rest van de NWS mods geen reet uitvoert...
Echter ben ik wel van mening dat belevingen op kleuterleeftijd in zijn algemeenheid want daar heb je het over niet iets is wat hier in dit topic thuis hoort en past.Kijkertje
met filterEen heel topic is niet nodig. Kinderen kunnen al op jonge leeftijd gevoelens van empathie ontwikkelen. Het verschilt per kind natuurlijk wel in aanleg en omgevingsinvloeden (nature and nurture).quote:Op donderdag 11 oktober 2018 00:58 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ik wil die discussie best aangaan hoor maar dan openen we er wel een seperaat topic over in een ander subforum. Maar gezien het huidige onderwerp in dit topic is het weer verdomd toevallig dat juist de "anti piet" figuren weer een dusdanig gevoelige kleuterperiode gehad hebben die ook weer begaan waren met het lot van hun anders gekleurde klasgenootjes... Ik durf de stelling wel aan dat kleuters daar helemaal niet mee bezig zijn.
Ages & Stages: Empathy
Toddler Empathyquote:Studies show that around 2 years of age, children start to show genuine empathy, understanding how other people feel even when they don't feel the same way themselves. And not only do they feel another person's pain, but they actually try to soothe it.
[ Bericht 10% gewijzigd door Kijkertje op 11-10-2018 02:43:29 ]“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand RussellLunatiek
RadicaalFilosoofNee.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 20:40 schreef Kamina het volgende:
[..]
Dus is Zwarte Piet munitie voor racisten, wat genoeg alarmbellen moet doen luiden.Lunatiek
RadicaalFilosoofHoe en wanneer?quote:Op donderdag 11 oktober 2018 00:20 schreef Kamina het volgende:
Zelf heb ik meerdere origin stories meegekregen, van de vrijgekochte slaaf tot de roetveegpiet als knecht.
Ik kan me echt niet herinneren dat ik ooit een "origin story" heb gehoord, in elk geval niet als kind. Kan me ook niet herinneren dat de herkomst een issue was. Allemaal heel simpel: Zwarte Piet is Zwarte Piet, het is een figuur met bovennatuurlijke krachten en er zijn mensen die hem spelen, zoals andere sprookjesfiguren ook wel worden gespeeld door mensen. Hij heeft een zwart gezicht en daarom heet ie Zwarte Piet. Net als Roodkapje een rood kapje heeft, daar zoek je als kind ook niks achter.
De versie met "vrijgekochte slaaf" is bij mijn weten recent. Ik kom dit verhaal niet tegen in de hagiografie van Nicolaas. Daar komt sowieso geen vaste begeleider van de bisschop in voor. De heilige heeft natuurlijk maar heel weinig tot niks te maken met Sinterklaas.sp3c
Geef me die goud!!!dat piet bovennatuurlijke krachten zou hebben lees ik hier voor het eerst hoorOp zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Lunatiek
RadicaalFilosoofZo zwart/wit is het niet. Natuurlijk kent slavernij slachtoffers maar de scheidslijn tussen slachtoffer en dader loopt niet langs de scheidslijn van de huidskleur. Het is bekend dat zwarten ook slavenhouders zijn geweest, het is zelfs bekend dat zwarte ex-slaven zelf slaven hielden. Wat ergens niet verwonderlijk is als je zelf afkomstig bent uit een (Afrikaanse) cultuur waarin slavernij heel gebruikelijk was - en is.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 23:38 schreef sp3c het volgende:
[..]
jaja ik ken de geschiedenis
hoe het er staat is iig blaming the victim wmb
Het zal me niet verbazen als de in Ghana geboren Jeffrey Afriyie juist vanwege zijn afkomst die preoccupatie heeft met slavernij en daardoor ook slavernij ziet waar die niet is.sp3c
Geef me die goud!!!dat ontken ik allemaal helemaal niet joh, nogmaals ik ken de geschiedenisOp zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Lunatiek
RadicaalFilosoofLoop je me te dollen?quote:Op donderdag 11 oktober 2018 04:44 schreef sp3c het volgende:
dat piet bovennatuurlijke krachten zou hebben lees ik hier voor het eerst hoor
Jij vindt het normaal dat een Zwarte Piet door de schoorsteen kan, en dan dwars door de gashaard heen je cadeautjes aflevert (zonder ook maar een spatje roet op het papier). Of dat die zak met pakjes nooit leeg lijkt te raken? En hoe kan het dat hij je bespiedt zonder dat je het ziet (in een tijd zonder webcams).sp3c
Geef me die goud!!!nee ik dacht daar net als zijn afkomst simpelweg niet over na
dat hij dit op een of andere magische wijze regelt is echt totaal nieuw voor mijOp zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Lunatiek
RadicaalFilosoofWat bedoel je daarmee? Die "houding van velen", wat is die houding?quote:Op woensdag 10 oktober 2018 20:42 schreef Kassamiep het volgende:
Waar ik nu in geïnteresseerd ben is of de anti-pieten de waarheid spreken dat ze nu zo bezig zijn uit frustratie met de houding van velen uit de afgelopen decennia - of dat ze feiten aan het verdraaien zijn. Maar niemand helpt met onderzoeken.Lunatiek
RadicaalFilosoofBlackface heeft geen rode lippen, maar laat de mond van de blanke vrij om aan te tonen dat het een blanke is die op het toneel staat - dat was zwarten verboden in de USA. Bij mijn weten zijn er in Nederland zelf nooit wetten geweest die onderscheid maakten op huidskleur.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 21:02 schreef speknek het volgende:
[..]
Nee jij vindt blijkbaar wel meer niet denigrerend wat dat wel is.
Hoe rood zijn de gemiddelde lippen van de gemiddelde zwarte persoon?
Waarom worden de lippen aangezet? Waarom worden ze aangezet via het beeld van blackface?
Allemaal vragen die een redelijk persoon die zich niet vastgebeten heeft zichzelf vijf jaar geleden al gesteld zou hebben.
In Nederland zie je dat de Piet vaak door een vrouw wordt gespeeld. Zat vrouwen die zonder lippenstift de deur niet uit gaan. Knalrood past beter bij de felle kleuren van het gemiddelde pietenpak dan andere kleuren. Van oudsher was het ook wel fijn om geen roet op je lippen te hebben want erg gezond is dat niet als je het binnenkrijgt. Ja, schminck had men niet, je gebruikte zwarte schoensmeer of roet.Lunatiek
RadicaalFilosoofEcht over nadenken deed ik niet als kind, maar "magie" was een goede verklaring voor een hoop vreemde zaken bij dat feest. O.a. dat Sint & Piet op twee plaatsen tegelijk kunnen zijn. Zwarte Piet is echt wel een superheld. Ik heb het mede daarom nooit in mijn hoofd gehaald daarmee te schelden of mensen in negatieve zin ermee te vergelijken.quote:Op donderdag 11 oktober 2018 04:53 schreef sp3c het volgende:
nee ik dacht daar net als zijn afkomst simpelweg niet over na
dat hij dit op een of andere magische wijze regelt is echt totaal nieuw voor mijKassamiep
HoudoeHet topic lezen helptquote:Op donderdag 11 oktober 2018 04:56 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Wat bedoel je daarmee? Die "houding van velen", wat is die houding?
Mijn vraag is concreet "wat was er eerder - de kip of het ei".
Waarbij "de kip" dan staat voor pro-pieten die tegen anti-pieten racistische leuzen roepen zoals "rot op naar Afrika als het hier niet bevalt (insert scheldwoorden met het n-woord hier)" of zelfs overgaan tot bedreigingen en fysiek geweld.
En "het ei" voor anti-pieten die pro-pieten racisten noemen en zelfs overgaan tot bedreigingen en fysiek geweld.
Of om het zonder metaforen te zeggen:
De anti-pieten claimen dat ze decennialang beleefd zijn geweest maar genoeg hebben van de onverholen racistische reacties en bedreigingen waar ze rond dit onderwerp telkens mee te maken kregen en ze daarom gestopt zijn met "lief te doen".
De pro-pieten stellen dat ze hun hakken in het zand hebben gezet omdat ze telkens voor racist uitgemaakt werden.
Aangezien het hier om een kinderfeest gaat wil ik weten welke groep begonnen is met kleutergedrag. Een onderzoekje van 5minuten suggereert dat dat met een zeer,zeer ruime marge de pro-pieten zijn.
Maar een serieus onderzoek zou iets heel anders kunnen aantonen. Aangezien dit debat nu al heel lang loopt hoop ik dat iemand dat onderzoek al voor mij gedaan heeft of veel zin heeft dat uit te voerenLunatiek
RadicaalFilosoofHet is ooit ergens begonnen met "*jullie* moeten zwarte piet aanpassen". Lijkt me sterk dat dat pro-pieters waren. Hoe vriendelijk je dat ook vraagt, de achterliggende gedacht is dat je de ander impliciet beschuldigt van racistisch gedrag terwijl die persoon zich van geen kwaad bewust is (en in de meeste gevallen geen racist is). En dat is best een heftige beschuldiging in een land dat sinds WOII op eieren loopt als het om racisme gaat. Het stond ongeveer gelijk aan zeggen dat iemand persoonlijk de joden in de oven stopte.quote:Op donderdag 11 oktober 2018 05:16 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Het topic lezen helpt
Mijn vraag is concreet "wat was er eerder - de kip of het ei".
Waarbij "de kip" dan staat voor pro-pieten die tegen anti-pieten racistische leuzen roepen zoals "rot op naar Afrika als het hier niet bevalt (insert scheldwoorden met het n-woord hier)" of zelfs overgaan tot bedreigingen en fysiek geweld.
En "het ei" voor anti-pieten die pro-pieten racisten noemen en zelfs overgaan tot bedreigingen en fysiek geweld.
Of om het zonder metaforen te zeggen:
De anti-pieten claimen dat ze decennialang beleefd zijn geweest maar genoeg hebben van de onverholen racistische reacties en bedreigingen waar ze rond dit onderwerp telkens mee te maken kregen en ze daarom gestopt zijn met "lief te doen".
De pro-pieten stellen dat ze hun hakken in het zand hebben gezet omdat ze telkens voor racist uitgemaakt werden.
Aangezien het hier om een kinderfeest gaat wil ik weten welke groep begonnen is met kleutergedrag. Een onderzoekje van 5minuten suggereert dat dat met een zeer,zeer ruime marge de pro-pieten zijn.
Maar een serieus onderzoek zou iets heel anders kunnen aantonen. Aangezien dit debat nu al heel lang loopt hoop ik dat iemand dat onderzoek al voor mij gedaan heeft of veel zin heeft dat uit te voeren
De suggestie dat een ander maar iets moet aanpassen omdat jij er een pijnlijke associatie bij hebt is al behoorlijk agressief.Zwarte Piet is inmiddels dan ook meer water dan wijn. En zelfs dat kleine beetje wijn zou ook niet meer mogen van de rupsjes nooit genoeg. De grens trekken bij het zwart van Zwarte Piet lijkt me dan ook alleszins redelijk.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 23:24 schreef Bottendaal het volgende:
Er is al genoeg water bij de wijn gedaan“To destroy a people you must first sever their roots.”Iblardi
Non semper idemVan een afbeelding weet ik niets, maar ik heb ooit wel het idee geopperd dat Schenkman zich zou hebben kunnen laten inspireren door krantenberichten over prinses Marianne, die in die tijd een reis naar het Midden-Oosten maakte. Meer dan speculatie is het natuurlijk niet. Zie C&H / Zwarte Piet is racismequote:Op woensdag 10 oktober 2018 23:44 schreef Kamina het volgende:
[..]
Historici hebben zelf het idee geopperd dat de huidige weergave van Piet is geïnspireerd door een afbeelding van een edelvrouw die een negerjongen kocht op een slavenmarkt.quote:Over ex-slaven in oosterse kleding gesproken... In de zomer van 1850 berichtten de Nederlandse kranten over een jonge zwarte slaaf die door prinses Marianne in Alexandrië was vrijgekocht en nu in haar gezelschap naar Nederland was gekomen:
quote:
VOORBURG, 8 Aug. De kleurling, welke door H. K. H. Prinses Marianne op hare reis is medegenomen, en door haar te Caïro in Egypte op de slavenmarkt is aangekocht, trekt de algemeene aandacht nog al tot zich. Zoo wij wel onderrigt zijn, dan is hij uit Nubie herkomstig, hetgeen zijne hoog koper bruine kleur, gekroesd haar, eenigzins dikke lippen, breeden neus ook wel aanduiden. Hij schijnt ongeveer 15 jaren oud en is van eene zeer schoone gestalte. Zijne kleeding is Arabisch, en van eene fijne, dan eens bruine, dan eens zwarte stof, met zilver en goud bezet. Hij behoort zeker tot die weinige Nubiërs, welke ooit dit land bezochten. Hij spreekt reeds een weinig Hollandsch, en toont nog al eenige vatbaarheid en scherpzinnigheid te bezitten. Men wil weten , dat H. K. H. het voornemen heeft, om hem door den schoolmeester onderwijs in het lezen en schrijven te doen geven, bij wien hij dan ook dagelijks bezoeken aflegt.
Algemeen Handelsblad, 12-08-1850
Schenkman was van dat gegeven op de hoogte; hij zinspeelde erop in een satirisch werkje dat tegelijk met Sint Nicolaas en zijn knecht verscheen:
quote:
’s Konings Tante krijgt een turkje
Van Damascus vrachtvrij t’huis;
‘k Hoop, dat ras de Zwolsche leeraar
Hem zal brengen tot het Kruis.
(Sint Nicolaas schenkt ieder wat, december 1850)
Ze schijnt de jongen als een pleegzoon te hebben behandeld:
quote:
Vlak voor Kerstmis bezocht de prinses de plek waar Maria met Jezus op haar vlucht naar Egypte zou hebben gezeten. In Cairo ging Marianne ook naar de middeleeuwse bazaar en in Alexandrië dwaalde zij rond over een slavenmarkt waar kinderen van een jaar of veertien werden verhandeld. De prinses was ontzet door de ellende die zij daar zag. Bij een tweede bezoek aan de slavenmarkt kocht zij voor 150 gulden een jongen die zij meenam naar haar buitenplaats 'Rusthof' in Voorburg. Later stuurde ze hem naar een kostschool in Leiden.
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)ezoek-uit-1976.dhtmlRingo
als een rollende steenHanden af van het laatste beetje negerkarikatuur dat er nog in Zwarte Piet over is!quote:Op donderdag 11 oktober 2018 05:54 schreef Montagui het volgende:
Zwarte Piet is inmiddels dan ook meer water dan wijn. En zelfs dat kleine beetje wijn zou ook niet meer mogen van de rupsjes nooit genoeg. De grens trekken bij het zwart van Zwarte Piet lijkt me dan ook alleszins redelijk.He's simple, he's dumb, he's the pilot.Dus, als je jezelf zwart schminkt beeld je een negerkarikatuur uit?quote:Op donderdag 11 oktober 2018 07:44 schreef Ringo het volgende:
[..]
Handen af van het laatste beetje negerkarikatuur dat er nog in Zwarte Piet over is!“To destroy a people you must first sever their roots.”Ringo
als een rollende steenOf je roze make-up is op, dat kan natuurlijk ook.quote:Op donderdag 11 oktober 2018 08:02 schreef Montagui het volgende:
Dus, als je jezelf zwart schminkt beeld je een negerkarikatuur uit?He's simple, he's dumb, he's the pilot.Lunatiek
RadicaalFilosoofJammer dat een groep vond dat het na het compromis nog niet genoeg was. En heeft laten doorschemeren dat geen enkel compromis geaccepteerd kan worden: dat hele Sinterklaasfeest wordt opgevat als een viering van de Nederlandse kolonisatie, de slavenhandel en de onderdrukking van de zwarte man. Daarom moet dat hele feest weg. Het heeft al een paar jaar niks meer met de kleur van Zwarte Piet te maken, het maakt voor de extremistische anti's als KOZP ook helemaal niet uit welke kleur Zwarte Piet heeft, dat veranderen is slechts de eerste stap van het afschaffen van het hele Sinterklaasfeest.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 18:37 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
True. En als alle partijen bereid zijn om een compromis af te spreken, dan kom je er meestal wel uit. En elkaar met respect behandeld. Roepen dat iemand racist is, simpelweg om dat die persoon vindt dat het uiterlijk van Zwarte Piet niet hoeft te veranderen, bevordert meestal niet de tolerantie. Waarvan akte.Molurus
ex-FOK!kerDat iets een religieuze achtergrond heeft wil nog niet zeggen dat het een religie is.quote:Op donderdag 11 oktober 2018 00:53 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Het was je niet opgevallen dat Sinterklaas een katholieke bisschop is?Niet meer aanwezig in dit forum.
Forum Opties Forumhop: Hop naar: