Daarmee kun je natuurlijk alles onderbouwen, inclusief extreme aanpassingen.quote:Op dinsdag 9 oktober 2018 13:41 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Het hoeft ook niet overtuigend te zijn, het is een sprookjesfiguur.
Zeker is dat een opmerkelijke gedachte, schandalig zelfs. Maar hoe is dat een reactie op mijn post? Jij verwijt één partij in deze kansloze 'oorlog' dat ze bespottelijke dreigementen uiten terwijl die toch overduidelijk van beide kanten komen. Die activistische types die doorslaan in het verdedigen van hun 'idealen' heb je aan beide kanten is wat ik wil zeggen.quote:Op dinsdag 9 oktober 2018 12:40 schreef govie het volgende:
[..]
Er staat juist het tegenovergestelde. Wat wil je nou..... Het is evident dat sinterklaas liquideren op nationale televisie een opmerkelijke gedachte is. Als je dat niet begrijpt, dan schaar ik jouw bij de groep die hulp nodig heeft.
Absoluut. Maar aangezien het een sprookjesfiguur is is dat dus niet nodig.quote:Op dinsdag 9 oktober 2018 13:51 schreef Molurus het volgende:
[..]
Daarmee kun je natuurlijk alles onderbouwen, inclusief extreme aanpassingen.
Gaat 'm niet worden denk ik, is het probleem niet juist dat alle partijen voor iedereen wil bepalen hoe het feestje vormgegeven wordt?quote:Op dinsdag 9 oktober 2018 13:51 schreef Montagui het volgende:
Omdat we er toch niet uitkomen het volgende voorstel:
We gaan verder met maar 3 pieten.
1 gitzwarte Piet - voor de folkloristen onder ons - uiterlijk nog nader te bepalen
1 schoorsteen/roetveeg Piet - omdat deze op dit moment in de volksmond het meest aangehaald wordt - uiterlijk nog nader te bepalen
1 nieuwe Piet - een Piet waarvan het uiterlijk bepaald mag worden door de anti-Pieten.
Heeft iedereen zijn eigen Piet! Iedereen blij
En mocht er in de toekomst behoefte zijn aan nog weer een nieuwe soort Piet kan dat natuurlijk ook weer geregeld worden.
Als dat fantasiefiguur gebaseerd is op een historische machtsverhouding op basis van ras dan lijkt me dat niet heel vreemd.quote:Op dinsdag 9 oktober 2018 13:59 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Absoluut. Maar aangezien het een sprookjesfiguur is is dat dus niet nodig.
Roodkapje is ook nog steeds Roodkapje. Ook tijdens de koude oorlog. Iedereen begreep en begrijpt dat dat Roodkapje geen verkapte communist is.
Het is natuurlijk al bizar dat je aanstoot neemt aan de kleur van een fantasiepersonage, het is ronduit absurd om dan vervolgens dat fantasiefiguur aan te passen omdat iemand er aanstoot aan neemt.
Ja maar wanneer passen we dan welke Piet toe? Of allemaal tegelijk?quote:Op dinsdag 9 oktober 2018 13:51 schreef Montagui het volgende:
Omdat we er toch niet uitkomen het volgende voorstel:
We gaan verder met maar 3 pieten.
1 gitzwarte Piet - voor de folkloristen onder ons - uiterlijk nog nader te bepalen
1 schoorsteen/roetveeg Piet - omdat deze op dit moment in de volksmond het meest aangehaald wordt - uiterlijk nog nader te bepalen
1 nieuwe Piet - een Piet waarvan het uiterlijk bepaald mag worden door de anti-Pieten.
Heeft iedereen zijn eigen Piet! Iedereen blij
En mocht er in de toekomst behoefte zijn aan nog weer een nieuwe soort Piet kan dat natuurlijk ook weer geregeld worden.
Denk je?quote:Op dinsdag 9 oktober 2018 14:01 schreef 2dope het volgende:
[..]
Gaat 'm niet worden denk ik, is het probleem niet juist dat alle partijen voor iedereen wil bepalen hoe het feestje vormgegeven wordt?
De gitzwarte Piet zal nog altijd achtervolgt worden door GOZP-achtige clubjes, want rassisme; de schoorsteenpiet zal door beide clubs niet genoeg concessie zijn, want 'nog steeds rassisme' enerzijds en nog steeds 'muh tradition' anderzijds en de nieuwe Piet zal door radicale ProPieten afgeschoten worden want 'muh tradition'.
Allemaal tegelijk natuurlijk. Win win win voor iedereen.quote:Op dinsdag 9 oktober 2018 14:07 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Ja maar wanneer passen we dan welke Piet toe? Of allemaal tegelijk?
wat is GOZP, rassisme, muh tradition Typische anti-ZPreactiequote:Op dinsdag 9 oktober 2018 14:01 schreef 2dope het volgende:
[..]
Gaat 'm niet worden denk ik, is het probleem niet juist dat alle partijen voor iedereen wil bepalen hoe het feestje vormgegeven wordt?
De gitzwarte Piet zal nog altijd achtervolgt worden door GOZP-achtige clubjes, want rassisme; de schoorsteenpiet zal door beide clubs niet genoeg concessie zijn, want 'nog steeds rassisme' enerzijds en nog steeds 'muh tradition' anderzijds en de nieuwe Piet zal door radicale ProPieten afgeschoten worden want 'muh tradition'.
Maar dat is dus niet zo.quote:Op dinsdag 9 oktober 2018 14:02 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Als dat fantasiefiguur gebaseerd is op een historische machtsverhouding op basis van ras dan lijkt me dat niet heel vreemd.
Sorry, KOZP. Ik meng me doorgaans niet in deze discussie dus ik ben de terminologie nog niet volledig machtig Wat bedoel je met typische anti-ZPreactie ?quote:Op dinsdag 9 oktober 2018 14:11 schreef leolinedance het volgende:
[..]
wat is GOZP, rassisme, muh tradition Typische anti-ZPreactie
edit: GOZP = Go Zwarte Piet? Geef Ons Zwarte Piet? Goeie Ouwe Zwarte Piet?
Ik ben om.quote:Op dinsdag 9 oktober 2018 14:09 schreef Montagui het volgende:
[..]
Denk je?
KOZP kan niet meer zaniken wat het uiterlijk van de gitzwarte Piet en de schoorsteen/roetveeg Piet zijn zodanig aangepast naar hun rol dat deze niet meer te verwarren valt met het stereotiep van een neger.
De grote massa is dan allang blij met de schoorsteen/roetveeg Piet.
De folkloristen zijn ook blij, want zij hebben 'hun' (git) Zwarte Piet want dat hoeft er maar 1 te zijn. Dat er nog andere figuren rondlopen zoals een schoorsteen/roetveeg Piet e/o een KOZP-Piet is vrij onbelangrijk voor deze groep. Die ene, dat is al genoeg.
Jaa eindelijk iemand die het snapt, ze zijn zwart van het roet en niet omdat ze ‘slaven’ zijn.quote:Op dinsdag 9 oktober 2018 10:06 schreef SuperNeger het volgende:
Zwarte piet en sinterklaas. Het is een oude traditie en die moet blijven MET ZWARTE PIET. Zwarte piet is geen racisme. Zwarte pieten zijn gewoon hulpjes van sinterklaas die zwart zijn van de roet door de schoorsteen. Wat is hier racisme aan? Ik zie het niet.
Barst hieronder maar los over zwarte piet
Dit wordt denk ik erg verwarrend voor de kinderen, en kinderen denken helemaal niet aan racisme. Kinderen vinden het leuk als ze snoep krijgen en cadeautjes en het is nu eenmaal een traditie beide bij Nederland hoort en die moeten we behouden. Als mensen gaan zeggen dat zwartepiet racistisch is dan maken ze zwartepiet zelf racistisch terwijl er nooit een probleem over was. Niet veranderen dus, brengt alleen maar meer verwarring!quote:Op dinsdag 9 oktober 2018 13:51 schreef Montagui het volgende:
Omdat we er toch niet uitkomen het volgende voorstel:
We gaan verder met maar 3 pieten.
1 gitzwarte Piet - voor de folkloristen onder ons - uiterlijk nog nader te bepalen
1 schoorsteen/roetveeg Piet - omdat deze op dit moment in de volksmond het meest aangehaald wordt - uiterlijk nog nader te bepalen
1 nieuwe Piet - een Piet waarvan het uiterlijk bepaald mag worden door de anti-Pieten.
Heeft iedereen zijn eigen Piet! Iedereen blij
En mocht er in de toekomst behoefte zijn aan nog weer een nieuwe soort Piet kan dat natuurlijk ook weer geregeld worden.
Nooit een probleem? Er is al sinds de jaren '30 zelfs stevig commentaar op. Dus zelfs al voor het Nederlands gemeengoed was om een grote pietenbende bij de intocht e.d. te hebben.quote:Op dinsdag 9 oktober 2018 14:47 schreef Ruitertje het volgende:
[..]
Dit wordt denk ik erg verwarrend voor de kinderen, en kinderen denken helemaal niet aan racisme. Kinderen vinden het leuk als ze snoep krijgen en cadeautjes en het is nu eenmaal een traditie beide bij Nederland hoort en die moeten we behouden. Als mensen gaan zeggen dat zwartepiet racistisch is dan maken ze zwartepiet zelf racistisch terwijl er nooit een probleem over was. Niet veranderen dus, brengt alleen maar meer verwarring!
Ja dat kan maar ik bedoel, als kind heb ik er nooit een probleem mee gehad, als kind denk je ook helemaal niet aan racisme en het is toch echt een kinderfeest.quote:Op dinsdag 9 oktober 2018 14:52 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Nooit een probleem? Er is al sinds de jaren '30 zelfs stevig commentaar op. Dus zelfs al voor het Nederlands gemeengoed was om een grote pietenbende bij de intocht e.d. te hebben.
Stevig commentaar van een nog kleinere groep dan nu het geval is.quote:Op dinsdag 9 oktober 2018 14:52 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Nooit een probleem? Er is al sinds de jaren '30 zelfs stevig commentaar op. Dus zelfs al voor het Nederlands gemeengoed was om een grote pietenbende bij de intocht e.d. te hebben.
Daar zijn de actieve pro- en anti Piet reageerders het anders niet met je eens. Volgens hen maakt de kleur van Zwarte Piet niet uit. Als Piet zwart blijft vinden de kinderen dat helemaal leuk, Als Piet roetveeg wordt vinden de kinderen dat helemaal leuk. Ik verwacht dat dat ook gaat gelden voor de KOZP-Piet. Dus of hij nou zwart is, roetveeg is, of KOZP-piet is. De kinderen vinden het allemaal helemaal leuk.quote:Op dinsdag 9 oktober 2018 14:47 schreef Ruitertje het volgende:
[..]
Dit wordt denk ik erg verwarrend voor de kinderen, en kinderen denken helemaal niet aan racisme. Kinderen vinden het leuk als ze snoep krijgen en cadeautjes en het is nu eenmaal een traditie beide bij Nederland hoort en die moeten we behouden. Als mensen gaan zeggen dat zwartepiet racistisch is dan maken ze zwartepiet zelf racistisch terwijl er nooit een probleem over was. Niet veranderen dus, brengt alleen maar meer verwarring!
Ik denk dat ruim 99% van de kinderen er geen probleem mee heeft, of heeft gehad. Vaak zien we de problemen bij kinderen van SJW en KOZP ouders. Zoals je al zegt. Een kind zelf ziet geen racisme, die ziet Zwarte Piet. En in onschuldige naïviteit van zo'n klein kind kan het inderdaad wel eens voorkomen dat iemand van het negroïde ras daarmee verward wordt. Is dat dan erg? Is dat dan racisme? Ik denk dat je racisme eerder terug zult vinden bij die SJW en KOZP ouders.quote:Op dinsdag 9 oktober 2018 14:53 schreef Ruitertje het volgende:
[..]
Ja dat kan maar ik bedoel, als kind heb ik er nooit een probleem mee gehad, als kind denk je ook helemaal niet aan racisme en het is toch echt een kinderfeest.
Dan vraag ik me wel af waarom de pro pieters in dit topic hun uiterste best doen om te doen alsof de bezwaren tegen ZP alleen maar van KOZP komen.quote:Op dinsdag 9 oktober 2018 15:05 schreef Opnaarutrecht het volgende:
KOZP zou überhaupt geen partij moeten zijn om mee te praten.
Omdat die 'partij' nogal, zeg maar, aanwezig is via allerlei media en daarmee de wat genuanceerder meningen tegen Zwarte Piet ondersneeuwt?quote:Op dinsdag 9 oktober 2018 15:11 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dan vraag ik me wel af waarom de pro pieters in dit topic hun uiterste best doen om te doen alsof de bezwaren tegen ZP alleen maar van KOZP komen.
Hoofdzakelijk van KOZP en andere extreem linkse organisaties. KOZP werkt ook nauw samen met bewegingen als de Internationale Socialisten en Free for Palestine en is sinds een paar jaar daarom ook te zien bij demonstraties tegen Israël.quote:Op dinsdag 9 oktober 2018 15:11 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dan vraag ik me wel af waarom de pro pieters in dit topic hun uiterste best doen om te doen alsof de bezwaren tegen ZP alleen maar van KOZP komen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |