Jongeren: aansluiting op de arbeidsmarkt moet beter

quote:

Op vrijdag 12 oktober 2018 18:36 schreef sjorsie1982 het volgende:
ach ik heb zoveel medelijden met die bedrijven die geen kosten willen maken om mensen op te leiden.... arme bedrijven....

De bedrijven die niet investeren in jonge talenten, hebben desondanks toch riante inkomsten en schone lucht.

Dit speelt vooral bij alpha studies, juist de studies met een enorm overschot aan studenten waardoor de markt oververzadigd is. Als bedrijf kun je dan veroorloven om alleen de beste mensen aan te nemen. Geen ITer waarvan buitenlandervaring of een bestuursfunctie wordt geeist.

De oplossing zou een limiet op het aantal studenten psychologie, communicatie, etc. zijn.

quote:

Op zaterdag 13 oktober 2018 20:36 schreef Man-Bear-Pig het volgende:
Dit speelt vooral bij alpha studies, juist de studies met een enorm overschot aan studenten waardoor de markt oververzadigd is. Als bedrijf kun je dan veroorloven om alleen de beste mensen aan te nemen. Geen ITer waarvan buitenlandervaring of een bestuursfunctie wordt geeist.

De oplossing zou een limiet op het aantal studenten psychologie, communicatie, etc. zijn.

bedrijven nemen altijd de beste mensen aan hoor....

quote:

Op zaterdag 13 oktober 2018 20:36 schreef Man-Bear-Pig het volgende:
Dit speelt vooral bij alpha studies, juist de studies met een enorm overschot aan studenten waardoor de markt oververzadigd is. Als bedrijf kun je dan veroorloven om alleen de beste mensen aan te nemen. Geen ITer waarvan buitenlandervaring of een bestuursfunctie wordt geeist.

De oplossing zou een limiet op het aantal studenten psychologie, communicatie, etc. zijn.

Volgens mij is er op dit moment juist weer een tekort aan psychologen.

Los van het wel of niet breed opleiden van studenten merk ik steeds vaker dat de mismatch van jongeren met het bedrijfsleven te maken heeft met het gebrek aan veel basalere kenmerken als doorzettingsvermogen, drive (passie), goede communicatie (tussen jong/oud/geschoold/ongeschoold), netheid (in woord en schrift), beleefdheid, loyaliteit, betrouwbaarheid, creativiteit en de onvoorwaardelijke drang tot presteren en opleveren.

Het lijkt tegenwoordig wel alsof iedereen die pas binnenkomt meteen manager wil worden zonder dat ze een fluit snappen van hetgeen wat er om hen heen speelt.

quote:

Op zondag 14 oktober 2018 18:46 schreef Arkai het volgende:
Los van het wel of niet breed opleiden van studenten merk ik steeds vaker dat de mismatch van jongeren met het bedrijfsleven te maken heeft met het gebrek aan veel basalere kenmerken als doorzettingsvermogen, drive (passie), goede communicatie (tussen jong/oud/geschoold/ongeschoold), netheid (in woord en schrift), beleefdheid, loyaliteit, betrouwbaarheid, creativiteit en de onvoorwaardelijke drang tot presteren en opleveren.

Het lijkt tegenwoordig wel alsof iedereen die pas binnenkomt meteen manager wil worden zonder dat ze een fluit snappen van hetgeen wat er om hen heen speelt.

Dat verwijt is ook al minimaal een jaar of 3000 oud.

quote:

Op zondag 14 oktober 2018 18:46 schreef Arkai het volgende:
Los van het wel of niet breed opleiden van studenten merk ik steeds vaker dat de mismatch van jongeren met het bedrijfsleven te maken heeft met het gebrek aan veel basalere kenmerken als doorzettingsvermogen, drive (passie), goede communicatie (tussen jong/oud/geschoold/ongeschoold), netheid (in woord en schrift), beleefdheid, loyaliteit, betrouwbaarheid, creativiteit en de onvoorwaardelijke drang tot presteren en opleveren.

Het lijkt tegenwoordig wel alsof iedereen die pas binnenkomt meteen manager wil worden zonder dat ze een fluit snappen van hetgeen wat er om hen heen speelt.

Ze missen inmiddels wel heel veel levenservaring. Omdat ze niet meer op kamers gaan, nominaal moeten afstuderen ennintussen dus niets leren.

Tel dat op bij een enorm ontzorgde en vaak ook verwende jeugd met vooral veel spullen en geld, maar veel gebrek aan echte aandacht.

En zie daar, een groep kinderen die ineens volwassen moeten spelen.

Overigens is het verwijt dat jongeren weinig respect hebben, hemelbestormers zijn etc. Al van plato ofzo. Het hoort deels bij de leeftijd.

Ik mis vooral de wil om er zelf iets van te maken i.p.v. verwachten dat anderen het voor je regelen. Maar dat zal bij mijn generatie ook wel een beetje O zijn geweest

quote:

Op zondag 14 oktober 2018 18:47 schreef Monolith het volgende:

[..]

Dat verwijt is ook al minimaal een jaar of 3000 oud.

Ja, grotendeels wel. Ik vind wel dat ze tegenwoordig wel heel beschermd worden opgevoed. Denk dat dat mede een reden is dat er veel na een eerst drie jaar werken overspannen raken. Terwijl wij allang wisten dat het echte leven niet altijd feest was.

quote:

Op vrijdag 12 oktober 2018 11:27 schreef Maverick_tfd het volgende:

[..]

Op de TU noemden we werktuigbouwkunde studenten fietsenmakers.

de eeuwige fietsenmaker vs knutselaar discussie en gezamenlijk lachen ze TB'ers uit.

quote:

Op zondag 14 oktober 2018 18:46 schreef Arkai het volgende:
Los van het wel of niet breed opleiden van studenten merk ik steeds vaker dat de mismatch van jongeren met het bedrijfsleven te maken heeft met het gebrek aan veel basalere kenmerken als doorzettingsvermogen, drive (passie), goede communicatie (tussen jong/oud/geschoold/ongeschoold), netheid (in woord en schrift), beleefdheid, loyaliteit, betrouwbaarheid, creativiteit en de onvoorwaardelijke drang tot presteren en opleveren.

Het lijkt tegenwoordig wel alsof iedereen die pas binnenkomt meteen manager wil worden zonder dat ze een fluit snappen van hetgeen wat er om hen heen speelt.

gelukkig was dat in de vorige generatie heel anders

quote:

Op zondag 14 oktober 2018 18:20 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

bedrijven nemen altijd de beste mensen aan hoor....

die ze kunnen krijgen ...........

quote:

Op zondag 14 oktober 2018 19:07 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Ja, grotendeels wel. Ik vind wel dat ze tegenwoordig wel heel beschermd worden opgevoed. Denk dat dat mede een reden is dat er veel na een eerst drie jaar werken overspannen raken. Terwijl wij allang wisten dat het echte leven niet altijd feest was.

Is dat zo? In mijn tijd was je studententijd juist altijd feest, terwijl er tegenwoordig heel veel druk op staat om maar zo snel mogelijk af te studeren en sancties op niet snel genoeg studeren. Een bindend negatief studie-advies kenden we niet. Je kon gewoon rustig twee keer per jaar herkansen oftewel je ging gewoon naar een feestje de avond ervoor, liep na de minimale tijd die je er moest zitten weer met een tentamen naar buiten en wist voor de volgende keer hoe je tentamengericht moest leren.

Daar kom je vandaag de dag niet meer mee weg.

quote:

Op zondag 14 oktober 2018 19:36 schreef Monolith het volgende:

[..]

Is dat zo? In mijn tijd was je studententijd juist altijd feest, terwijl er tegenwoordig heel veel druk op staat om maar zo snel mogelijk af te studeren en sancties op niet snel genoeg studeren. Een bindend negatief studie-advies kenden we niet. Je kon gewoon rustig twee keer per jaar herkansen oftewel je ging gewoon naar een feestje de avond ervoor, liep na de minimale tijd die je er moest zitten weer met een tentamen naar buiten en wist voor de volgende keer hoe je tentamengericht moest leren.

Daar kom je vandaag de dag niet meer mee weg.

Het was feest, maar je was ook altijd blut. Kreeg de kans eea van het leven te zien. Ik gunniedereen een jaartje kutten en lamzakken. Om daarna her echte vuur te vinden, wordt ook wel intrinsieke motivatie genoemd. Je wilde het echt zelf.

Al die burn-outs zijn volgens mij door externe motivatiefactoren die uiteindelijk de energie opmaken.

En een week niet studeren maar samen ouwehoeren en nadenken over het leven is er niet meer bij. Minstens net zo leerzaam. Die bagage mist nu.

quote:

Op zondag 14 oktober 2018 20:10 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Het was feest, maar je was ook altijd blut. Kreeg de kans eea van het leven te zien. Ik gunniedereen een jaartje kutten en lamzakken. Om daarna her echte vuur te vinden, wordt ook wel intrinsieke motivatie genoemd. Je wilde het echt zelf.

Al die burn-outs zijn volgens mij door externe motivatiefactoren die uiteindelijk de energie opmaken.

En een week niet studeren maar samen ouwehoeren en nadenken over het leven is er niet meer bij. Minstens net zo leerzaam. Die bagage mist nu.

Ik niet hoor, maar ik werkte ook best wat naast mijn studie. Denk ook dat mijn gemiddelde studie-inspanning ook zo'n 15-20 uur per week zal zijn geweest. Maar goed ik heb ook eigenlijk nooit heel veel intrinsieke studiemotivatie gehad.

Ik vind het wel mooi dat een week lang zuipen uit onze tijd wordt neergezet als "nadenken over het leven". Dat eufemisme kende ik nog niet.
Hoe zit dat met een jaar reizen voor of na de studie wat vandaag de dag weer veel meer gebeurt?

quote:

Op zondag 14 oktober 2018 20:18 schreef Monolith het volgende:

[..]

Ik niet hoor, maar ik werkte ook best wat naast mijn studie. Denk ook dat mijn gemiddelde studie-inspanning ook zo'n 15-20 uur per week zal zijn geweest. Maar goed ik heb ook eigenlijk nooit heel veel intrinsieke studiemotivatie gehad.

Ik vind het wel mooi dat een week lang zuipen uit onze tijd wordt neergezet als "nadenken over het leven". Dat eufemisme kende ik nog niet.
Hoe zit dat met een jaar reizen voor of na de studie wat vandaag de dag weer veel meer gebeurt?

Je hebt in je leven tijd en ruimte nodigom een beetje stout en autonoom te zijn. Ik vind het nu allemaal veel te braaf. Met te weinig eigen denkvermogen , intelligentie is vaak ok, kennis ook, maar zo weinig zelf kunnen bedenken.

De studenten met ‘verhaal’, daar zitten vaak de besten tussen. En een paar die er wel doorheen gaan zakken.

quote:

Op zondag 14 oktober 2018 20:30 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Je hebt in je leven tijd en ruimte nodigom een beetje stout en autonoom te zijn. Ik vind het nu allemaal veel te braaf. Met te weinig eigen denkvermogen , intelligentie is vaak ok, kennis ook, maar zo weinig zelf kunnen bedenken.

De studenten met ‘verhaal’, daar zitten vaak de besten tussen. En een paar die er wel doorheen gaan zakken.

Ik zie dat niet zo in de praktijk. Ik heb veel "Young professionals" meegemaakt die veelal prima eigen denkvermogen hebben en met leuke ideeën en initiatieven komen. Zijn ook nog niet murw gebeukt door 15-20 jaar bedrijfsleven met bijbehorend cynisme.

quote:

Op zondag 14 oktober 2018 20:34 schreef Monolith het volgende:

[..]

Ik zie dat niet zo in de praktijk. Ik heb veel "Young professionals" meegemaakt die veelal prima eigen denkvermogen hebben en met leuke ideeën en initiatieven komen. Zijn ook nog niet murw gebeukt door 15-20 jaar bedrijfsleven met bijbehorend cynisme.

Ik wel, ik ben overigens ook nog niet cynisch.

Ik vind simpelweg dat we te veel vragen van studenten.

quote:

Op zondag 14 oktober 2018 19:22 schreef Adames het volgende:

[..]

die ze kunnen krijgen ...........

uiteraard, je kan geen mensen aannemen die je niet kunt krijgen

quote:

Op zondag 14 oktober 2018 18:20 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

bedrijven nemen altijd de beste mensen aan hoor....

Als je veel keuze hebt kun je hogere (lees onredelijke) eisen stellen.

quote:

Op zondag 14 oktober 2018 18:38 schreef Monolith het volgende:

[..]

Volgens mij is er op dit moment juist weer een tekort aan psychologen.

Ik lees dat er een tekort is aan GZ-psychologen (nodig om je te registreren als therapeut). Om dat te worden heb je werkervaring nodig en daaraan komen weinig omdat er weinig werk is voor een basispsycholoog:

quote:

Er is bijna geen betaald werk te vinden voor basispsychologen. Een tipgever vertelt ons dat haar droom is ingestort en haar diploma zo goed als niets waard is. Anderen vertellen dat het de normaalste zaak is dat starters gratis hun diensten aanbieden aan werkgevers.

Met andere woorden, er zijn teveel basispsychologen die allemaal GZ-psycholoog willen worden.

bron: https://demonitor.kro-ncr(...)ploma-is-niets-waard

quote:

Op zondag 14 oktober 2018 21:24 schreef Man-Bear-Pig het volgende:

[..]

Als je veel keuze hebt kun je hogere (lees onredelijke) eisen stellen.

[..]

Ik lees dat er een tekort is aan GZ-psychologen (nodig om je te registreren als therapeut). Om dat te worden heb je werkervaring nodig en daaraan komen weinig omdat er weinig werk is voor een basispsycholoog:

[..]

Met andere woorden, er zijn teveel basispsychologen die allemaal GZ-psycholoog willen worden.

bron: https://demonitor.kro-ncr(...)ploma-is-niets-waard

Dit soort toestanden zijn ook aan veranderingen onderhevig. Het artikel wat jij aandraagt is uit 2015, de situatie was toen inderdaad een stuk nijpender. Hoe anders verloopt het drie jaar later; door een hoog verloop in de sector komen er ook voor basispsychologen steeds meer vacatures bij en stijgen de lonen. Het beperkte aantal opleidingsplaatsen voor GZ-psychologen is nog steeds een probleem, men mag hopen dat deze opleidingsplaatsen worden uitgebreid gezien het tekort aan GZ-psychologen alleen maar gaat toenemen de komende jaren, bovenop de al bestaande tekorten op bepaalde functies.

quote:

Op zondag 14 oktober 2018 19:06 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Ze missen inmiddels wel heel veel levenservaring. Omdat ze niet meer op kamers gaan, nominaal moeten afstuderen ennintussen dus niets leren.

Tel dat op bij een enorm ontzorgde en vaak ook verwende jeugd met vooral veel spullen en geld, maar veel gebrek aan echte aandacht.

En zie daar, een groep kinderen die ineens volwassen moeten spelen.

Overigens is het verwijt dat jongeren weinig respect hebben, hemelbestormers zijn etc. Al van plato ofzo. Het hoort deels bij de leeftijd.

Ik mis vooral de wil om er zelf iets van te maken i.p.v. verwachten dat anderen het voor je regelen. Maar dat zal bij mijn generatie ook wel een beetje O zijn geweest

Ik zie een systeem dat veel schoolser is geworden zodat je minder tijd en ruimte hebt om jezelf te ontdekken.
Dat kan met een bestuursfunctie, maar met vrijwilligerswerk net zo goed. Of gewoon een bijbaantje of vakantiebaantje dat je leuk vindt. Of met hobbymatige cursussen of sporten waarbij je mensen leert kennen met een compleet andere achtergrond.
De tijd nemen om de krant te lezen en heel veel boeken die niks met je studie te maken hebben. Bij je onderzoeken/scripties náást alles dat je moet onderzoeken ook nog alles bestuderen dat je interessant vindt. Naar lezingen en tentoonstellingen gaan, theater, concerten, filmhuis.

Maar ook op kamers gaan en dingen zelf regelen inderdaad. Huishouden runnen naast je studie. Zelf klussen in huis. Verantwoordelijkheden nemen. Risico's durven nemen ook. Fouten maken en daarvan leren.

Ik stam van de tijd van de riante basisbeurs (als gift) en de gratis 24/7 ov kaart, toen was dat prima te doen. Ja, in theorie kon je in 4 jaar afstuderen maar effectief betekende dat, dat je 4 jaar niet kon leven. Had je van die vakidioten die totaal wereldvreemd waren, schijnt nu standaard te zijn

quote:

Op donderdag 11 oktober 2018 09:42 schreef speknek het volgende:
Er speelt natuurlijk iets anders, een veranderende maatschappij. Automatisering, robotisering, innovatie hypes. Vroeger bleef je je hele leven bij het bedrijf waar je vader ook werkte, inmiddels is de gemiddelde tijd die mensen bij een baan blijven acht jaar (genomen over hun hele leven), vaste contracten worden steeds zeldzamer. Urbanisatie concentreert baantjes dichter bij elkaar en ontrekt ze uit rurale gebieden.

Van een startende specialist loopt na vijf jaar zijn contract af of hij wordt na tien jaar weggeautomatiseerd (het makkelijkst voor specialistische beroepen) en hij is voor de rest van zijn leven werkloos. "De maatschappij" zit hier inderdaad niet op te wachten. Als student ben je ook debiel als je jezelf in die fuik laat lopen.

Dit dus. Bedrijven leiden zelf maar specialisten op.
Tevens is het overheidsbeleid met de BSA's en bezuinigingen op onderwijs.

[ Bericht 3% gewijzigd door icecreamfarmer_NL op 15-10-2018 15:04:35 ]

https://www.facebook.com/(...)sts/1545516338926906