abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_182407269
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
Jongeren: aansluiting op arbeidsmarkt moet beter
De aansluiting op de arbeidsmarkt voor studenten moet beter. Dat vinden jongerenorganisaties die vandaag een zogenaamde visiebrief aanbieden aan de Tweede Kamercommissies van Sociale Zaken en Onderwijs.

Marloe van der Schrier 09-10-18, 08:00
3
Studenten moeten aan toenemende eisen voldoen vanuit de arbeidsmarkt. Dat zegt Tom van den Brink, voorzitter van het ISO (Interstedelijk Studenten Overleg). Alleen een studie en misschien een relevante bijbaan is niet meer voldoende. Vaak wordt er gevraagd om stages, bestuurservaring of moeten studenten een periode in het buitenland doorgebracht hebben. ,,Nu ondernemen studenten zelf veel extra activiteiten om aan die vraag te voldoen. Omdat ze dat buiten het curriculum doen, zorgt dat voor meer druk bij hen."

De arbeidsmarkt vraagt om professionals die breed zijn opgeleid en meer moeten kunnen dan maar ťťn ding. Functies worden steeds complexer. ,,Onderwijsinstellingen zouden verantwoordelijkheid moeten nemen om daar begeleiding in te bieden, de overheid zou ze hier in moeten aansporen”, aldus Van den Brink. Hij trekt samen met De Nationale Jeugdraad (NJR), CNV Jongeren, UniPartners, Integrand en VCP Young Professionals, aan de bel. ,,Voor die diversiteit aan activiteiten zou binnen het curriculum meer aandacht moeten zijn.”

Oplossing
De jongerenorganisaties hopen dat universiteiten en hogescholen – in samenwerking met de arbeidsmarkt – gaan nadenken over de inrichting van het onderwijs en de aansluiting op de arbeidsmarkt. ,,Dat kan enerzijds door flexibeler onderwijs waarbij studenten studiepunten kunnen krijgen voor activiteiten buiten het vaste programma. Anderzijds moet je als opleidingsinstituut ook studenten voorbereiden op wat de arbeidsmarkt vraagt, namelijk meer competentiegerichte vaardigheden.”

Als het aan de organisaties ligt, gaan onderwijsinstellingen op lange termijn begeleiding aanbieden, inclusief ondersteuning na het afstuderen. Zo pleiten ze onder andere voor een centraal aanspreekpunt bij iedere instelling en hopen ze dat de ‘financiŽle drempel’ om terug te keren binnen het onderwijs wordt weggenomen. ,,Uiteindelijk is studeren onlosmakelijk verbonden met de toekomst en een loopbaan. Als onderwijsinstellingen daar niet op aansluiten, bestaat er kans dat je een gat krijgt tussen onderwijs en arbeidsmarkt. We moeten dus nadenken hoe we die relatie versterken”, aldus Van den Brink.
Dat onderstreepte is van mij. Op mijn huidige universiteit is het ook helemaal hip en in om zo breed mogelijk opgeleide studenten af te leveren. Ik zie het met lede ogen aan, omdat ik het liefste werk met mensen die heel abstract kunnen denken en goed kunnen programmeren. Die verdieping krijg je alleen als je juist niet breed bent opgeleid. Begrijp me goed, het liefst heb je breed en goed opgeleide studenten, maar het een gaat niet zo maar met het andere samen.

In mijn tijd bij een grote multinational werd er ook gezegd over ingenieurs dat ze "goed uit de voeten kunnen in het lab, maar dat ze niet kunnen communiceren". Personeelszaken had dat goed in hun oren geknoopt, dus kregen we alleen nog maar regelneven/nichten die op iedere vergadering aanwezig waren met een grote mond, maar die geen reet uitvoerden.

De afgelopen jaren heb ik moeten werken met electrotechnici die geen schakeling konden maken, met werktuigbouwers die niet konden ontwerpen en met ITers die niet konden programmeren.

Komt die roep op breed opgeleide (ingenieurs) van de werkvloer, of komt die oproep van bobo's die het contact met de werkvloer zijn kwijtgeraakt? Of speelt er iets anders?

[ Bericht 0% gewijzigd door Lyrebird op 11-10-2018 06:44:43 ]
The gravest, most persistent sin of mankind lies in not treating everyone as an individual - Mark Helprin
pi_182445030
SES -> NWS
The gravest, most persistent sin of mankind lies in not treating everyone as an individual - Mark Helprin
pi_182445326
Echt een typische loze regel van zo'n breed opgeleide p&o mafketel die zijn functie vergelijkt met diepgaande vaak technische functies. :D
  donderdag 11 oktober 2018 @ 09:19:37 #4
54837 nixxx
NIET broer van TD
pi_182446465
registreer om deze reclame te verbergen
Een universiteit leidt niet op voor de arbeidsmarkt.

Specialistische opleidingen moeten specialisten afleveren.

Bedrijven moeten zelf ook investeren in hun personeel als ze hen breder in willen zetten. Niet alleen geld, maar ook vooral tijd.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
  donderdag 11 oktober 2018 @ 09:36:59 #5
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_182446708
quote:
0s.gif Op donderdag 11 oktober 2018 09:19 schreef nixxx het volgende:
Een universiteit leidt niet op voor de arbeidsmarkt.

Specialistische opleidingen moeten specialisten afleveren.

Bedrijven moeten zelf ook investeren in hun personeel als ze hen breder in willen zetten. Niet alleen geld, maar ook vooral tijd.
Het hbo hoort op te leiden voor een bepaald beroep. Met het diploma zou je gekwalificeerd moeten zijn om dat beroep uit te oefenen, zonder dat er sprake is van bijbaantjes etc.

Inderdaad ligt dat bij de universiteit anders (opleidingen als geneeskunde (arts) en rechten (advocatuur, notariaat) daargelaten). Bij afgestudeerden zie ik eerder dat hun kwaliteiten (zoals probleemoplossend vermogen en analytische vaardigheden) zelden worden benut als ze in het bedrijfsleven werkzaam zijn.
  donderdag 11 oktober 2018 @ 09:41:31 #6
54837 nixxx
NIET broer van TD
pi_182446769
quote:
1s.gif Op donderdag 11 oktober 2018 09:36 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Het hbo hoort op te leiden voor een bepaald beroep. Met het diploma zou je gekwalificeerd moeten zijn om dat beroep uit te oefenen, zonder dat er sprake is van bijbaantjes etc.

Inderdaad ligt dat bij de universiteit anders (opleidingen als geneeskunde (arts) en rechten (advocatuur, notariaat) daargelaten). Bij afgestudeerden zie ik eerder dat hun kwaliteiten (zoals probleemoplossend vermogen en analytische vaardigheden) zelden worden benut als ze in het bedrijfsleven werkzaam zijn.
Bedrijven hebben gewoon vaak een hokje (functieomschrijving) en daar word je ingepropt. Daar zit vaak weinig vrijheid in en je direct leidinggevende heeft ook zo’n hokje dus heeft er geen belang bij om jou uit je hokje te laten.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
  donderdag 11 oktober 2018 @ 09:42:22 #7
8369 speknek
(((Globali$t)))
pi_182446783
registreer om deze reclame te verbergen
Er speelt natuurlijk iets anders, een veranderende maatschappij. Automatisering, robotisering, innovatie hypes. Vroeger bleef je je hele leven bij het bedrijf waar je vader ook werkte, inmiddels is de gemiddelde tijd die mensen bij een baan blijven acht jaar (genomen over hun hele leven), vaste contracten worden steeds zeldzamer. Urbanisatie concentreert baantjes dichter bij elkaar en ontrekt ze uit rurale gebieden.

Van een startende specialist loopt na vijf jaar zijn contract af of hij wordt na tien jaar weggeautomatiseerd (het makkelijkst voor specialistische beroepen) en hij is voor de rest van zijn leven werkloos. "De maatschappij" zit hier inderdaad niet op te wachten. Als student ben je ook debiel als je jezelf in die fuik laat lopen.
pi_182446868
quote:
14s.gif Op donderdag 11 oktober 2018 09:41 schreef nixxx het volgende:

[..]

Bedrijven hebben gewoon vaak een hokje (functieomschrijving) en daar word je ingepropt. Daar zit vaak weinig vrijheid in en je direct leidinggevende heeft ook zo’n hokje dus heeft er geen belang bij om jou uit je hokje te laten.
Ja dit dus tegenwoordig doet iedereen en zijn moeder een universiteit opleiding
De arbeidsmarkt zit daar niet echt optewachten
Team Baldr
  donderdag 11 oktober 2018 @ 09:47:45 #9
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_182446882
Ik heb nooit begrepen wat die meerwaarde is van alles buiten je opleiding voor je eerste baan. Vooral niet als die eerste baan een traineeship is waarin je wordt getraind om een junior te worden en zo door te groeien. Lijkt erop dat bedrijven niet meer in de opleiding willen investeren, wat ook wel logisch is want de tijd dat zo'n investering zich met 40 jaar trouwe dienst terugbetaalt ligt achter ons.

Daarnaast helpen allerlei vage opleidingsnamen en functietitels niet mee. Op universiteiten zou het minder gespecialiseerd mogen zijn (de specialisatie zit dan in je individuele keuzes binnen het brede traject) en het hbo zou duidelijker mogen zijn voor welk beroep er wordt opgeleid.
pi_182447538
quote:
1s.gif Op donderdag 11 oktober 2018 09:47 schreef Lunatiek het volgende:
Lijkt erop dat bedrijven niet meer in de opleiding willen investeren, wat ook wel logisch is want de tijd dat zo'n investering zich met 40 jaar trouwe dienst terugbetaalt ligt achter ons.

Dat is ook het allerdomst wat je als bedrijf kan doen... niet meer investeren in opleidingen maar wel alle dagen roepen dat je geen mensen met de juiste skills. ervaring en papieren kan vinden.

Voor een dubbeltje op de eerste rang zitten werkt niet.
Ik ben HSG-Bomber niet.
pi_182449535
quote:
0s.gif Op donderdag 11 oktober 2018 07:22 schreef Basp1 het volgende:
Echt een typische loze regel van zo'n breed opgeleide p&o mafketel die zijn functie vergelijkt met diepgaande vaak technische functies. :D
Dit. Bovendien leer je een specialisme niet in een dag. Bedrijven zullen daar ook in moeten investeren. Maar welke onderneming gaat investeren in een flexwerker of zzp er.?

Breed opgeleid is prima als starter. Maar vaak groei je als vakidioot alleen maar door in een specialisme aangeboden door werkgevers.

Neem als voorbeeld wtb. Je word breed opgeleid als hts/hbo'er maar je zult je uiteindelijk in een vakgebied specialiseren. Na mijn hts opleiding was dat in mijn geval piping. Een vriend met precies dezelfde opleiding zit bij een staalconstructeur en is gespecialiseerd in staalconstructies. Hij kan mijn werk niet overnemen en ik zijn werk niet.

[ Bericht 23% gewijzigd door Cherni op 11-10-2018 12:29:27 ]
pi_182449584
quote:
1s.gif Op donderdag 11 oktober 2018 12:22 schreef Cherni het volgende:

[..]

Dit. Bovendien leer je een specialisme niet in een dag. Bedrijven zullen daar ook in moeten investeren. Maar welke onderneming gaat investeren in een flexwerker of zzp er.?
Er wordt ook al niet meer geÔnvesteerd in nieuwe werknemers van dat bedrijf. Men verwacht dat je alles al in huis hebt of dat daar een ander ervoor moet zorgen.
Ik ben HSG-Bomber niet.
pi_182449678
quote:
0s.gif Op donderdag 11 oktober 2018 12:25 schreef HSG het volgende:

[..]

Er wordt ook al niet meer geÔnvesteerd in nieuwe werknemers van dat bedrijf. Men verwacht dat je alles al in huis hebt of dat daar een ander ervoor moet zorgen.
Onmogelijk om dat van een starter te verwachten of het moet een uitzonderlijk talent zijn en dan nog.
pi_182449689
quote:
1s.gif Op donderdag 11 oktober 2018 12:30 schreef Cherni het volgende:

[..]

Onmogelijk om dat van een starter te verwachten of het moet een uitzonderlijk talent zijn en dan nog.
En dat is nou precies waar starters ook tegenaan lopen.

En zoals ik al eerder zei dat bedrijven wel lopen te roepen dat ze maar geen mensen kunnen vinden.
Ik ben HSG-Bomber niet.
pi_182449708
Het onderwijs is ook gewoon slecht geworden.
pi_182449803
quote:
2s.gif Op donderdag 11 oktober 2018 12:32 schreef machtpen het volgende:
Het onderwijs is ook gewoon slecht geworden.
Durf ik niet zo te zeggen. Het verschil zit hoofdzakelijk in het vervolgtraject aangeboden door werkgevers. Je opleiding is een basis en natuurlijk mag je verwachten dat een hbo'er snel zaken oppakt.

-Studie/opleiding moet breed zijn.
-Werkgever moet zorgen voor het
specialisme en diepgang.
pi_182449907
Het probleem ligt toch echt bij het bedrijfsleven en haar onrealistische verwachtingen.

Vooral iemand aan de universiteit moet breed opgeleid zijn zodat de persoon in kwestie in ieder geval een (juiste) richting en methode kan bepalen voor het oplossen van een (complex) probleem.

Iemand die een bepaald kunstje goed kan, heb je de beroepsopleidingen voor.

Ben een beetje moe van de bullshit dat er rond je 25e al verwacht wordt dat je senior expert bent, en als je 40 bent moet je optiefen natuurlijk, de bejaarde wat je dan bent.

[ Bericht 0% gewijzigd door Joppiez op 11-10-2018 13:58:54 ]
  Moderator donderdag 11 oktober 2018 @ 13:48:24 #18
75043 crew  Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_182451221
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 oktober 2018 09:43 schreef Lyrebird het volgende:

Komt die roep op breed opgeleide (ingenieurs) van de werkvloer, of komt die oproep van bobo's die het contact met de werkvloer zijn kwijtgeraakt? Of speelt er iets anders?
Nee het komt van HR leeghoofden die enkel vinkjes kunnen zetten
http://twitter.com/RogerV83
Winnaar van de Fok-POL Hans van Mierlo-trofee 2013 en de Andre Krouwel-trofee 2013.
pi_182453779
quote:
0s.gif Op donderdag 11 oktober 2018 09:42 schreef speknek het volgende:
Van een startende specialist loopt na vijf jaar zijn contract af of hij wordt na tien jaar weggeautomatiseerd (het makkelijkst voor specialistische beroepen) en hij is voor de rest van zijn leven werkloos. "De maatschappij" zit hier inderdaad niet op te wachten. Als student ben je ook debiel als je jezelf in die fuik laat lopen.
Het laaghangende fruit is ondertussen geautomatiseerd, maar ik begin het idee te krijgen dat de AI goeroe's proberen om ons een oor aan te naaien.

Ik doe zelf zo'n 20 jaar het een en ander met computer vision, en de ontwikkelingen zijn nog steeds niet schokkend. Het blijft een domme computer die in vergelijking met ons mensen nog steeds erg veel moeite heeft om een plaatje op de juiste manier te interpreteren.

Bepaalde specialismes kunnen we weg-automatiseren, en dat is iets waar ik me dan ook met verve op stort, maar als de ontwikkelingen van de laatste 20 jaar zich op eenzelfde manier doorzetten, dan is er over 20 jaar niet veel veranderd.

... wat misschien maar goed is.
The gravest, most persistent sin of mankind lies in not treating everyone as an individual - Mark Helprin
  Moderator donderdag 11 oktober 2018 @ 16:32:23 #20
454430 crew  SuperHartje
Muziek is een taal...
pi_182454038
Je kan wel breed gaan opleiden, maar draagt dat bij aan de praktijk?
Is het niet zo dat werkgevers daar iets kunnen aanbieden dat bijdraagt aan een bredere ontwikkeling betreft praktische ervaring.
A child is born with no state of mind.
  donderdag 11 oktober 2018 @ 16:36:32 #21
296169 Zihuatanejo
In Mexicooooooo!
pi_182454131
Naar mijn mening is de kennis die je opdoet tijdens de studie niet zo superrelevant. Misschien technische opleidingen uitgezonderd. Aan de andere kant, sommige jongeren moeten ook inzien dat bepaalde studies niets oplevert zoals filosofie of kunstgeschiedenis.
www.kiva.org. Steun ondernemers in ontwikkelingslanden.
pi_182454585
quote:
0s.gif Op donderdag 11 oktober 2018 16:18 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Het laaghangende fruit is ondertussen geautomatiseerd, maar ik begin het idee te krijgen dat de AI goeroe's proberen om ons een oor aan te naaien.

Ik doe zelf zo'n 20 jaar het een en ander met computer vision, en de ontwikkelingen zijn nog steeds niet schokkend. Het blijft een domme computer die in vergelijking met ons mensen nog steeds erg veel moeite heeft om een plaatje op de juiste manier te interpreteren.

Bepaalde specialismes kunnen we weg-automatiseren, en dat is iets waar ik me dan ook met verve op stort, maar als de ontwikkelingen van de laatste 20 jaar zich op eenzelfde manier doorzetten, dan is er over 20 jaar niet veel veranderd.

... wat misschien maar goed is.
De grondlegger van 'Deep Learning' is zelf niet zo heel erg onder de indruk van de vorderingen op AI gebied in ieder geval. AI an sich is ook vaak heel specifiek en niet zo zeer generiek. De vraag of je met AI iets kunt wegautomatiseren staat of val dat ook met de vraag in hoevere je werkzaamheden kunt opdelen in discrete taakjes. Je gaat echt geen computer vision krijgen dat net als mensen volledig generiek van alles en nog wat herkent op basis van AI, want daar zit bij de mens nou eenmaal miljoenen jaren aan evolutionaire 'kennis' ingebakken. Als het echter heel specifiek gaat om het detecteren van personen op beelden of het classificeren van medische foto's om te bepalen of er wel of geen tumoren te zien zijn, dan kan een AI daar best meerwaarde bieden. Dat is dan vaak niet zo zeer een vervangende AI als meer een ondersteunende AI.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_182454723
quote:
1s.gif Op donderdag 11 oktober 2018 09:36 schreef Lunatiek het volgende:
Het hbo hoort op te leiden voor een bepaald beroep. Met het diploma zou je gekwalificeerd moeten zijn om dat beroep uit te oefenen, zonder dat er sprake is van bijbaantjes etc.
Tot welk beroep ben je dan opgeleid als je HBO:

- natuurkunde
- werktuigbouwkunde
- etc

hebt gestudeerd?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
  donderdag 11 oktober 2018 @ 17:05:57 #24
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_182454823
quote:
0s.gif Op donderdag 11 oktober 2018 17:01 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Tot welk beroep ben je dan opgeleid als je HBO:

- natuurkunde
- werktuigbouwkunde
- etc

hebt gestudeerd?
Techneut.
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
pi_182455008
quote:
6s.gif Op donderdag 11 oktober 2018 17:05 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Techneut.
Dat is geen beroep.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_182455562
quote:
0s.gif Op donderdag 11 oktober 2018 09:42 schreef speknek het volgende:
Er speelt natuurlijk iets anders, een veranderende maatschappij. Automatisering, robotisering, innovatie hypes. Vroeger bleef je je hele leven bij het bedrijf waar je vader ook werkte, inmiddels is de gemiddelde tijd die mensen bij een baan blijven acht jaar (genomen over hun hele leven), vaste contracten worden steeds zeldzamer. Urbanisatie concentreert baantjes dichter bij elkaar en ontrekt ze uit rurale gebieden.

Van een startende specialist loopt na vijf jaar zijn contract af of hij wordt na tien jaar weggeautomatiseerd (het makkelijkst voor specialistische beroepen) en hij is voor de rest van zijn leven werkloos. "De maatschappij" zit hier inderdaad niet op te wachten. Als student ben je ook debiel als je jezelf in die fuik laat lopen.
Dit inderdaad.

Er zijn wetenschappers die denken dat in de toekomst meer mensen permanent werkeloos zullen blijven door de vergaande automatisering dan de generaties daarvoor. Dan is nog je enige middel om niet bij die groep terecht te komen je zo breed mogelijk op te leiden.
Terwijl dieren zich aanpassen aan de wereld om te overleven, veranderen mensen de wereld teneinde mťťr te zijn. - Paulo Freire
  donderdag 11 oktober 2018 @ 17:52:31 #27
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_182455592
quote:
0s.gif Op donderdag 11 oktober 2018 17:14 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

Dat is geen beroep.
Werktuigbouwkundige dan maar.
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
pi_182455900
quote:
6s.gif Op donderdag 11 oktober 2018 17:52 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Werktuigbouwkundige dan maar.
ik heb in de afgelopen 25 jaar als werktuigbouwkundige binnen mkb organisaties al de volgende technisch brede dingen mogen doen. 3d CAD/CAM implementatie trajecten, erp pakketten implementatie, matrijzen ontworpen, productieautomatisering, product ontwerper. En dat maar binnen 3 bedrijven.
pi_182456210
quote:
6s.gif Op donderdag 11 oktober 2018 17:52 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Werktuigbouwkundige dan maar.
Ook niet. Ik ken niemand die als functie werktuigbouwkundige heeft.

Projectleider
Cost engineer
Design engineer
Piping engineer
Sales engineer
Quality engineer
Commissioner
Flow engineer
Werkvoorbereider
Sales engineer
Etc


Dat zijn de functies die je bijvoorbeeld kunt krijgen.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
  donderdag 11 oktober 2018 @ 18:37:30 #30
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_182456294
Dus..... je wordt niet opgeleid tot een beroep, maar tot een beroepsgroep.
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
pi_182469710
quote:
1s.gif Op donderdag 11 oktober 2018 18:31 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Ook niet. Ik ken niemand die als functie werktuigbouwkundige heeft.

Projectleider
Cost engineer
Design engineer
Piping engineer
Sales engineer
Quality engineer
Commissioner
Flow engineer
Werkvoorbereider
Sales engineer
Etc


Dat zijn de functies die je bijvoorbeeld kunt krijgen.
Inderdaad zijn dat allemaal functies. Dan zie je ook gelijk dat je breed moet worden opgeleid zodat je als starter ook makkelijk kunt doorgroeien in een specialisme. Je kunt bijvoorbeeld een hbo'er wtb niet gaan opleiden als pipingengineer in zijn schoolgaande periode. Dan zou Je beperkt worden. Pipingengineer is een specialisme dat je door werkervaring leert. En blijk je dat goed op te pakken moet je instaat zijn om in dat vakgebied na circa 10 jaar te zijn doorgegroeid tot projectengineer/projectmanager.

Maar als pipingengineer kun je dus niet zomaar even een complexe staalconctructie ontwerpen. Maar een ervaren staalcontructeur kan niet zomaar als pipingengineer aan de slag. Het zijn compleet andere vakgebieden waarbij je wel een werktuigbouwkundige achtergrond voor moet bezitten.
pi_182469903
Jongere die een studie in techniek ambiŽren zouden zich eens in de mogelijkheden van werktuigbouwkunde moeten verdiepen. Een afgeronde HBO opleiding en ook mbo is gegarandeerd werk. Een wtber zonder werk moet toch wel iets gigantisch verkeerd doen of toch niet de juiste keuze hebben gemaakt.

Bovendien een klassieke richting waarbij je niet zo snel te maken hebt met veranderingen zoals in de software. Wat ik 30 jaar geleden heb toegepast word nu nog steeds toegepast. Alleen de programatuur van diverse 3d applicaties en andere programma's waar je mee werkt moet je steeds in meegroeien als gebruiker. Maar dat is allemaal niet zo moeilijk.
pi_182469945
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 oktober 2018 11:24 schreef Cherni het volgende:
Jongere die een studie in techniek ambiŽren zouden zich eens in de mogelijkheden van werktuigbouwkunde moeten verdiepen. Een afgeronde HBO opleiding en ook mbo is gegarandeerd werk. Een wtber zonder werk moet toch wel iets gigantisch verkeerd doen of toch niet de juiste keuze hebben gemaakt.

Bovendien een klassieke richting waarbij je niet zo snel te maken hebt met veranderingen zoals in de software. Wat ik 30 jaar geleden heb toegepast word nu nog steeds toegepast. Alleen de programatuur van diverse 3d applicaties en andere programma's waar je mee werkt moet je steeds in meegroeien als gebruiker. Maar dat is allemaal niet zo moeilijk.
Op de TU noemden we werktuigbouwkunde studenten fietsenmakers.
pi_182469961
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 oktober 2018 11:27 schreef Maverick_tfd het volgende:

[..]

Op de TU noemden we werktuigbouwkunde studenten fietsenmakers.
:)
pi_182469979
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 oktober 2018 11:24 schreef Cherni het volgende:
Jongere die een studie in techniek ambiŽren zouden zich eens in de mogelijkheden van werktuigbouwkunde moeten verdiepen. Een afgeronde HBO opleiding en ook mbo is gegarandeerd werk. Een wtber zonder werk moet toch wel iets gigantisch verkeerd doen of toch niet de juiste keuze hebben gemaakt.

Bovendien een klassieke richting waarbij je niet zo snel te maken hebt met veranderingen zoals in de software. Wat ik 30 jaar geleden heb toegepast word nu nog steeds toegepast. Alleen de programatuur van diverse 3d applicaties en andere programma's waar je mee werkt moet je steeds in meegroeien als gebruiker. Maar dat is allemaal niet zo moeilijk.
Precies dit inderdaad. Ik raad het ook iedereen aan. Het is echt een boeiend vak en gegarandeerd werk in de meest uiteenlopende industrieŽn. Het werkveld waar je terecht kunt is enorm breed. Je kunt vanaf MBO tot TU niveau een functie krijgen waar je met je hoof en/ůf je handen werkt.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_182470011
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 oktober 2018 11:24 schreef Cherni het volgende:
Bovendien een klassieke richting waarbij je niet zo snel te maken hebt met veranderingen zoals in de software. Wat ik 30 jaar geleden heb toegepast word nu nog steeds toegepast. Alleen de programatuur van diverse 3d applicaties en andere programma's waar je mee werkt moet je steeds in meegroeien als gebruiker. Maar dat is allemaal niet zo moeilijk.
Software, of de fundamenten er ten grondslag aan, veranderen ook niet snel. De manier waarom software toegepast wordt daarentegen wel. Nu zie je bijvoorbeeld een nieuwe generatie software met een vorm van kunstmatige intelligentie toegepast worden. Theorie er van (en van zoveel andere dingen) is grotendeels al in de jaren zeventig geschreven maar nu pas echt interessant door de schaalbaarheid in rekenkracht als tegenwoordig voor handen ligt.

Als je voor een informatica studie gaat zou ik daarom eerder een WO variant aanraden omdat je daar meer over de fundamenten leert.
pi_182470611
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 oktober 2018 11:24 schreef Cherni het volgende:


Bovendien een klassieke richting waarbij je niet zo snel te maken hebt met veranderingen zoals in de software. Wat ik 30 jaar geleden heb toegepast word nu nog steeds toegepast. Alleen de programatuur van diverse 3d applicaties en andere programma's waar je mee werkt moet je steeds in meegroeien als gebruiker. Maar dat is allemaal niet zo moeilijk.
Met de opkomst van computers is in de WTB echt veel veranderd. Dat het in de piping niet zoveel veranderd is wil natuurlijk niet zeggen dat in andere werkgebieden in de WTB het niet veel sneller veranderd is.

Kijk eens naar de korte levenscyclus van consumenten producten dat was in de tekenkamertijd en conventionele productie middelen nooit mogelijk geweest en hadden we ook altijd nog relatief rechte ontwerpen gehad.
pi_182470929
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 oktober 2018 12:08 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Met de opkomst van computers is in de WTB echt veel veranderd. Dat het in de piping niet zoveel veranderd is wil natuurlijk niet zeggen dat in andere werkgebieden in de WTB het niet veel sneller veranderd is.

Kijk eens naar de korte levenscyclus van consumenten producten dat was in de tekenkamertijd en conventionele productie middelen nooit mogelijk geweest en hadden we ook altijd nog relatief rechte ontwerpen gehad.
De principes zijn toch echt allemaal nog hetzelfde. Een planetaire tandwielkast bereken je nog exact hetzelfde als 50 jaar geleden. Vloeistof in een pijp gedraagt zich ook nog hetzelfde. De veranderingen zijn minimaal.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
  vrijdag 12 oktober 2018 @ 12:36:57 #39
459912 FlippingCoin
Weer zo'n kut millennial.
pi_182471052
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2018 11:31 schreef Joppiez het volgende:

[..]

Software, of de fundamenten er ten grondslag aan, veranderen ook niet snel. De manier waarom software toegepast wordt daarentegen wel. Nu zie je bijvoorbeeld een nieuwe generatie software met een vorm van kunstmatige intelligentie toegepast worden. Theorie er van (en van zoveel andere dingen) is grotendeels al in de jaren zeventig geschreven maar nu pas echt interessant door de schaalbaarheid in rekenkracht als tegenwoordig voor handen ligt.

Als je voor een informatica studie gaat zou ik daarom eerder een WO variant aanraden omdat je daar meer over de fundamenten leert.
Maar we abstraheren steeds verder af van deze fundamenten binnen de software ontwikkeling, ik denk dat juist een hbo software engineering wel een redelijke aansluiting tot het bedrijfsleven geniet.

Mahadsanidin Flip.
slechts gestoord door het niet gestoord willen worden
You can all run naked backwards through a field of dicks. :6
leve de eigenpijperij
al die willen te kaap'ren varen moeten mannen met baarden zijn
  vrijdag 12 oktober 2018 @ 13:44:56 #40
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_182472046
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 oktober 2018 11:24 schreef Cherni het volgende:
Jongere die een studie in techniek ambiŽren zouden zich eens in de mogelijkheden van werktuigbouwkunde moeten verdiepen. Een afgeronde HBO opleiding en ook mbo is gegarandeerd werk. Een wtber zonder werk moet toch wel iets gigantisch verkeerd doen of toch niet de juiste keuze hebben gemaakt.

Bovendien een klassieke richting waarbij je niet zo snel te maken hebt met veranderingen zoals in de software. Wat ik 30 jaar geleden heb toegepast word nu nog steeds toegepast. Alleen de programmatuur van diverse 3d applicaties en andere programma's waar je mee werkt moet je steeds in meegroeien als gebruiker. Maar dat is allemaal niet zo moeilijk.
Dat heb ik dus met elektro/elektronica/ICT. Na mijn opleiding ben ik de ICT kant opgegaan als programmeur omdat de arbeidsperspectieven eind jaren '90 goud waren. Solliciteren hoefde niet, want je werd gewoon gevraagd of je alsjeblieft voor ze wilde werken.Op een gegeven moment ging iedereen ICT doen en dat merkte ik in de salarissen en de vraag vanuit de arbeidsmarkt. Na het knappen van de internetbubbel en de millenniumproblemen achter de rug waren werd het een stuk rustiger. Hoewel er nog voldoende werk is, is het niet meer de hausse van toen.

In de elektro/elektronica is het precies andersom. Omdat jongeren de weg van de geringste weerstand kiezen omdat elektro veel wis- en natuurkunde bevat is er nu een enorme krapte op de markt. Daar pluk ik nu de vruchten van want de fundamenten van elektro zijn voornamelijk natuurwetten en basale technieken die vandaag de dag nog steeds gebruikt worden, weliswaar in een ander jasje en aangevuld met hedendaagse ICT voor de wiskundige bewerkingen. Voor mij goed te behappen, maar iemand zonder elektro kan bepaalde zaken niet verklaren, en andersom, iemand met alleen elektro kan het ICT-proces erna niet verklaren. De combinatie van beide is nu goud waard, maar je moet wel bereid zijn om je veilige bureau te verlaten en ook het praktijkgedeelte aan te pakken om het gehele proces te begrijpen.
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
pi_182472297
Volgens mij ligt het heel ergens anders aan. Studenten moeten vooral snel en nominaal afstuderen. Ze hebben te weinig levenservaring voor de betere functies.

Krijg je zon kneus die cum laude is afgestudeerd in econometrie, maar in de praktijk geen project kan uitvoeren

Allemaal weer op kamers, iets minder braaf doen. En naast de inhoud ook leren leven en zelf nadenken.
Whatever...
pi_182472580
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2018 14:06 schreef Spanky78 het volgende:
Volgens mij ligt het heel ergens anders aan. Studenten moeten vooral snel en nominaal afstuderen. Ze hebben te weinig levenservaring voor de betere functies.

Krijg je zon kneus die cum laude is afgestudeerd in econometrie, maar in de praktijk geen project kan uitvoeren

Allemaal weer op kamers, iets minder braaf doen. En naast de inhoud ook leren leven en zelf nadenken.
Iedere starter is een kneus. Dat ben ik ook geweest. Ik was zo onervaren dat ik eerst 2 jaar als pijpfitter moest werken alvorens ik in de engineering terecht kwam. Ondanks hbo. Men was toch van mening dat je nooit goed kon engineren als je nooit het gevoel en gedachte van een monteur kan volgen of weet hoe zaken gefabriceerd en gemonteerd worden.

Men verwacht gewoon te veel van starters. Wel is het zo dat levenservaring ook een deel meespeelt en je moet ook de aanleg en interesse hebben. Zonder die eigenschappen blijf je een keus natuurlijk.

Als je als hbo'er na 10 jaar nog alleen maar isometrics of supports voor leidingwerk op papier mag zetten in het vakgebied piping dan weet je dat je iets niet goed doet tenzij je er zelf voor kiest om niet te willen doorgroeien. Dat kan natuurlijk ook.
pi_182472779
quote:
14s.gif Op vrijdag 12 oktober 2018 13:44 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Dat heb ik dus met elektro/elektronica/ICT. Na mijn opleiding ben ik de ICT kant opgegaan als programmeur omdat de arbeidsperspectieven eind jaren '90 goud waren. Solliciteren hoefde niet, want je werd gewoon gevraagd of je alsjeblieft voor ze wilde werken.Op een gegeven moment ging iedereen ICT doen en dat merkte ik in de salarissen en de vraag vanuit de arbeidsmarkt. Na het knappen van de internetbubbel en de millenniumproblemen achter de rug waren werd het een stuk rustiger. Hoewel er nog voldoende werk is, is het niet meer de hausse van toen.

In de elektro/elektronica is het precies andersom. Omdat jongeren de weg van de geringste weerstand kiezen omdat elektro veel wis- en natuurkunde bevat is er nu een enorme krapte op de markt. Daar pluk ik nu de vruchten van want de fundamenten van elektro zijn voornamelijk natuurwetten en basale technieken die vandaag de dag nog steeds gebruikt worden, weliswaar in een ander jasje en aangevuld met hedendaagse ICT voor de wiskundige bewerkingen. Voor mij goed te behappen, maar iemand zonder elektro kan bepaalde zaken niet verklaren, en andersom, iemand met alleen elektro kan het ICT-proces erna niet verklaren. De combinatie van beide is nu goud waard, maar je moet wel bereid zijn om je veilige bureau te verlaten en ook het praktijkgedeelte aan te pakken om het gehele proces te begrijpen.
Prima combinatie. Het lijkt mij eerder een must om als software engineer een elektro achtergrond te hebben. Of heb ik het mis?
pi_182472849
quote:
6s.gif Op donderdag 11 oktober 2018 17:52 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Werktuigbouwkundige dan maar.
En dan ben je binnen een bedrijf een sloerie die van alles wat af weet. Mooie functie wel :)
pi_182472864
quote:
De arbeidsmarkt vraagt om professionals die breed zijn opgeleid en meer moeten kunnen dan maar ťťn ding.
De arbeidsmarkt vraagt helemaal niks. Je hebt werkgevers die vragen en je hebt werknemers die aanbieden, en andersom. Die vormen gezamenlijk de arbeidsmarkt.

Ik word zo moe van al die micro-propaganda die maar kritiekloos door journalisten wordt overgetikt. Nu wordt de arbeidsmarkt weer gereduceerd tot wat werkgevers willen en nog menen te kunnen krijgen ook. De werkgevers hebben het maar te doen met het aanbod, en anders leiden ze zelf maar iemand op.
Vroeger was niet alles beter maar de toekomst wel.
pi_182472967
Onze studenten willen zich naast hun opleiding ook graag inzetten voor vrijwilligerswerk. Dat kan dan op hun CV en daarmee kunnen ze zich onderscheiden van andere hoogvliegers bij een sollicitatie. Dit gaat best ver, dat vrijwilligerswerk zou bijvoorbeeld door de universiteit gefaciliteerd moeten worden.

Zorgwekkende ontwikkeling. Deug jij wel, knaapje? Hoe veel vrijwilligerswerk heb jij afgelopen zomer gedaan? Heb jij je wel genoeg ingezet voor je medemens?

Het zal mij worst wezen. Ik heb liever een kandidaat die de hele zomer aan een bromfiets heeft lopen sleutelen, maar als de kandidaat de hele zomer PUBP of Fortnite heeft zitten spelen, dan is het ook prima. Feesten, ook goed. Zo lang de kandidaat zich met passie inzet om het werk gedaan te krijgen, ben ik tevreden.
The gravest, most persistent sin of mankind lies in not treating everyone as an individual - Mark Helprin
  vrijdag 12 oktober 2018 @ 15:38:18 #47
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_182473515
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 oktober 2018 14:47 schreef Cherni het volgende:

[..]

Prima combinatie. Het lijkt mij eerder een must om als software engineer een elektro achtergrond te hebben. Of heb ik het mis?
Hoe breder je opgeleid bent, hoe meer profijt je hebt als programmeur. Voor kantoorautomatisering is kennis van elektro geen prť, maar bij industriŽle automatisering absoluut een must.
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
  vrijdag 12 oktober 2018 @ 15:41:59 #48
459912 FlippingCoin
Weer zo'n kut millennial.
pi_182473561
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 oktober 2018 14:47 schreef Cherni het volgende:

[..]

Prima combinatie. Het lijkt mij eerder een must om als software engineer een elektro achtergrond te hebben. Of heb ik het mis?
Dat heb je wel redelijk mis ja. :P

aina upande Flip.
slechts gestoord door het niet gestoord willen worden
You can all run naked backwards through a field of dicks. :6
leve de eigenpijperij
al die willen te kaap'ren varen moeten mannen met baarden zijn
pi_182476354
ach ik heb zoveel medelijden met die bedrijven die geen kosten willen maken om mensen op te leiden.... arme bedrijven....
pi_182479576
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2018 18:36 schreef sjorsie1982 het volgende:
ach ik heb zoveel medelijden met die bedrijven die geen kosten willen maken om mensen op te leiden.... arme bedrijven....
ik ken dat soort bedrijfjes ook als bedrijfjes met zelfbenoemde CEOs die roepen dat ze heel erg open staan voor goede ideeŽn en groei maar in de praktijk alle poorten naar verbetering dichtgooien met de bekende idea killers.
pi_182497476
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2018 18:36 schreef sjorsie1982 het volgende:
ach ik heb zoveel medelijden met die bedrijven die geen kosten willen maken om mensen op te leiden.... arme bedrijven....
De bedrijven die niet investeren in jonge talenten, hebben desondanks toch riante inkomsten en schone lucht.
  zaterdag 13 oktober 2018 @ 20:36:48 #52
319437 Man-Bear-Pig
Kritisch, doch rechtvaardig
pi_182497764
Dit speelt vooral bij alpha studies, juist de studies met een enorm overschot aan studenten waardoor de markt oververzadigd is. Als bedrijf kun je dan veroorloven om alleen de beste mensen aan te nemen. Geen ITer waarvan buitenlandervaring of een bestuursfunctie wordt geeist.

De oplossing zou een limiet op het aantal studenten psychologie, communicatie, etc. zijn.
pi_182514208
quote:
7s.gif Op zaterdag 13 oktober 2018 20:36 schreef Man-Bear-Pig het volgende:
Dit speelt vooral bij alpha studies, juist de studies met een enorm overschot aan studenten waardoor de markt oververzadigd is. Als bedrijf kun je dan veroorloven om alleen de beste mensen aan te nemen. Geen ITer waarvan buitenlandervaring of een bestuursfunctie wordt geeist.

De oplossing zou een limiet op het aantal studenten psychologie, communicatie, etc. zijn.
bedrijven nemen altijd de beste mensen aan hoor....
pi_182514451
quote:
7s.gif Op zaterdag 13 oktober 2018 20:36 schreef Man-Bear-Pig het volgende:
Dit speelt vooral bij alpha studies, juist de studies met een enorm overschot aan studenten waardoor de markt oververzadigd is. Als bedrijf kun je dan veroorloven om alleen de beste mensen aan te nemen. Geen ITer waarvan buitenlandervaring of een bestuursfunctie wordt geeist.

De oplossing zou een limiet op het aantal studenten psychologie, communicatie, etc. zijn.
Volgens mij is er op dit moment juist weer een tekort aan psychologen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_182514576
Los van het wel of niet breed opleiden van studenten merk ik steeds vaker dat de mismatch van jongeren met het bedrijfsleven te maken heeft met het gebrek aan veel basalere kenmerken als doorzettingsvermogen, drive (passie), goede communicatie (tussen jong/oud/geschoold/ongeschoold), netheid (in woord en schrift), beleefdheid, loyaliteit, betrouwbaarheid, creativiteit en de onvoorwaardelijke drang tot presteren en opleveren.

Het lijkt tegenwoordig wel alsof iedereen die pas binnenkomt meteen manager wil worden zonder dat ze een fluit snappen van hetgeen wat er om hen heen speelt.
One man's trash, another man's treasure.
pi_182514593
quote:
0s.gif Op zondag 14 oktober 2018 18:46 schreef Arkai het volgende:
Los van het wel of niet breed opleiden van studenten merk ik steeds vaker dat de mismatch van jongeren met het bedrijfsleven te maken heeft met het gebrek aan veel basalere kenmerken als doorzettingsvermogen, drive (passie), goede communicatie (tussen jong/oud/geschoold/ongeschoold), netheid (in woord en schrift), beleefdheid, loyaliteit, betrouwbaarheid, creativiteit en de onvoorwaardelijke drang tot presteren en opleveren.

Het lijkt tegenwoordig wel alsof iedereen die pas binnenkomt meteen manager wil worden zonder dat ze een fluit snappen van hetgeen wat er om hen heen speelt.
Dat verwijt is ook al minimaal een jaar of 3000 oud.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_182514892
quote:
0s.gif Op zondag 14 oktober 2018 18:46 schreef Arkai het volgende:
Los van het wel of niet breed opleiden van studenten merk ik steeds vaker dat de mismatch van jongeren met het bedrijfsleven te maken heeft met het gebrek aan veel basalere kenmerken als doorzettingsvermogen, drive (passie), goede communicatie (tussen jong/oud/geschoold/ongeschoold), netheid (in woord en schrift), beleefdheid, loyaliteit, betrouwbaarheid, creativiteit en de onvoorwaardelijke drang tot presteren en opleveren.

Het lijkt tegenwoordig wel alsof iedereen die pas binnenkomt meteen manager wil worden zonder dat ze een fluit snappen van hetgeen wat er om hen heen speelt.
Ze missen inmiddels wel heel veel levenservaring. Omdat ze niet meer op kamers gaan, nominaal moeten afstuderen ennintussen dus niets leren.

Tel dat op bij een enorm ontzorgde en vaak ook verwende jeugd met vooral veel spullen en geld, maar veel gebrek aan echte aandacht.

En zie daar, een groep kinderen die ineens volwassen moeten spelen.

Overigens is het verwijt dat jongeren weinig respect hebben, hemelbestormers zijn etc. Al van plato ofzo. Het hoort deels bij de leeftijd.

Ik mis vooral de wil om er zelf iets van te maken i.p.v. verwachten dat anderen het voor je regelen. Maar dat zal bij mijn generatie ook wel een beetje O zijn geweest
Whatever...
pi_182514919
quote:
1s.gif Op zondag 14 oktober 2018 18:47 schreef Monolith het volgende:

[..]

Dat verwijt is ook al minimaal een jaar of 3000 oud.
Ja, grotendeels wel. Ik vind wel dat ze tegenwoordig wel heel beschermd worden opgevoed. Denk dat dat mede een reden is dat er veel na een eerst drie jaar werken overspannen raken. Terwijl wij allang wisten dat het echte leven niet altijd feest was.
Whatever...
pi_182515160
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 oktober 2018 11:27 schreef Maverick_tfd het volgende:

[..]

Op de TU noemden we werktuigbouwkunde studenten fietsenmakers.
de eeuwige fietsenmaker vs knutselaar discussie en gezamenlijk lachen ze TB'ers uit.
pi_182515177
quote:
0s.gif Op zondag 14 oktober 2018 18:46 schreef Arkai het volgende:
Los van het wel of niet breed opleiden van studenten merk ik steeds vaker dat de mismatch van jongeren met het bedrijfsleven te maken heeft met het gebrek aan veel basalere kenmerken als doorzettingsvermogen, drive (passie), goede communicatie (tussen jong/oud/geschoold/ongeschoold), netheid (in woord en schrift), beleefdheid, loyaliteit, betrouwbaarheid, creativiteit en de onvoorwaardelijke drang tot presteren en opleveren.

Het lijkt tegenwoordig wel alsof iedereen die pas binnenkomt meteen manager wil worden zonder dat ze een fluit snappen van hetgeen wat er om hen heen speelt.
gelukkig was dat in de vorige generatie heel anders

:')
pi_182515193
quote:
0s.gif Op zondag 14 oktober 2018 18:20 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

bedrijven nemen altijd de beste mensen aan hoor....
die ze kunnen krijgen ...........
pi_182515418
quote:
1s.gif Op zondag 14 oktober 2018 19:07 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Ja, grotendeels wel. Ik vind wel dat ze tegenwoordig wel heel beschermd worden opgevoed. Denk dat dat mede een reden is dat er veel na een eerst drie jaar werken overspannen raken. Terwijl wij allang wisten dat het echte leven niet altijd feest was.
Is dat zo? In mijn tijd was je studententijd juist altijd feest, terwijl er tegenwoordig heel veel druk op staat om maar zo snel mogelijk af te studeren en sancties op niet snel genoeg studeren. Een bindend negatief studie-advies kenden we niet. Je kon gewoon rustig twee keer per jaar herkansen oftewel je ging gewoon naar een feestje de avond ervoor, liep na de minimale tijd die je er moest zitten weer met een tentamen naar buiten en wist voor de volgende keer hoe je tentamengericht moest leren.

Daar kom je vandaag de dag niet meer mee weg.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_182515943
quote:
1s.gif Op zondag 14 oktober 2018 19:36 schreef Monolith het volgende:

[..]

Is dat zo? In mijn tijd was je studententijd juist altijd feest, terwijl er tegenwoordig heel veel druk op staat om maar zo snel mogelijk af te studeren en sancties op niet snel genoeg studeren. Een bindend negatief studie-advies kenden we niet. Je kon gewoon rustig twee keer per jaar herkansen oftewel je ging gewoon naar een feestje de avond ervoor, liep na de minimale tijd die je er moest zitten weer met een tentamen naar buiten en wist voor de volgende keer hoe je tentamengericht moest leren.

Daar kom je vandaag de dag niet meer mee weg.
Het was feest, maar je was ook altijd blut. Kreeg de kans eea van het leven te zien. Ik gunniedereen een jaartje kutten en lamzakken. Om daarna her echte vuur te vinden, wordt ook wel intrinsieke motivatie genoemd. Je wilde het echt zelf.

Al die burn-outs zijn volgens mij door externe motivatiefactoren die uiteindelijk de energie opmaken.

En een week niet studeren maar samen ouwehoeren en nadenken over het leven is er niet meer bij. Minstens net zo leerzaam. Die bagage mist nu.
Whatever...
pi_182516123
quote:
1s.gif Op zondag 14 oktober 2018 20:10 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Het was feest, maar je was ook altijd blut. Kreeg de kans eea van het leven te zien. Ik gunniedereen een jaartje kutten en lamzakken. Om daarna her echte vuur te vinden, wordt ook wel intrinsieke motivatie genoemd. Je wilde het echt zelf.

Al die burn-outs zijn volgens mij door externe motivatiefactoren die uiteindelijk de energie opmaken.

En een week niet studeren maar samen ouwehoeren en nadenken over het leven is er niet meer bij. Minstens net zo leerzaam. Die bagage mist nu.
Ik niet hoor, maar ik werkte ook best wat naast mijn studie. Denk ook dat mijn gemiddelde studie-inspanning ook zo'n 15-20 uur per week zal zijn geweest. Maar goed ik heb ook eigenlijk nooit heel veel intrinsieke studiemotivatie gehad.

Ik vind het wel mooi dat een week lang zuipen uit onze tijd wordt neergezet als "nadenken over het leven". Dat eufemisme kende ik nog niet. :P
Hoe zit dat met een jaar reizen voor of na de studie wat vandaag de dag weer veel meer gebeurt?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_182516351
quote:
1s.gif Op zondag 14 oktober 2018 20:18 schreef Monolith het volgende:

[..]

Ik niet hoor, maar ik werkte ook best wat naast mijn studie. Denk ook dat mijn gemiddelde studie-inspanning ook zo'n 15-20 uur per week zal zijn geweest. Maar goed ik heb ook eigenlijk nooit heel veel intrinsieke studiemotivatie gehad.

Ik vind het wel mooi dat een week lang zuipen uit onze tijd wordt neergezet als "nadenken over het leven". Dat eufemisme kende ik nog niet. :P
Hoe zit dat met een jaar reizen voor of na de studie wat vandaag de dag weer veel meer gebeurt?
Je hebt in je leven tijd en ruimte nodigom een beetje stout en autonoom te zijn. Ik vind het nu allemaal veel te braaf. Met te weinig eigen denkvermogen , intelligentie is vaak ok, kennis ook, maar zo weinig zelf kunnen bedenken.

De studenten met ‘verhaal’, daar zitten vaak de besten tussen. En een paar die er wel doorheen gaan zakken.
Whatever...
pi_182516453
quote:
1s.gif Op zondag 14 oktober 2018 20:30 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Je hebt in je leven tijd en ruimte nodigom een beetje stout en autonoom te zijn. Ik vind het nu allemaal veel te braaf. Met te weinig eigen denkvermogen , intelligentie is vaak ok, kennis ook, maar zo weinig zelf kunnen bedenken.

De studenten met ‘verhaal’, daar zitten vaak de besten tussen. En een paar die er wel doorheen gaan zakken.
Ik zie dat niet zo in de praktijk. Ik heb veel "Young professionals" meegemaakt die veelal prima eigen denkvermogen hebben en met leuke ideeŽn en initiatieven komen. Zijn ook nog niet murw gebeukt door 15-20 jaar bedrijfsleven met bijbehorend cynisme. :P
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_182516549
quote:
1s.gif Op zondag 14 oktober 2018 20:34 schreef Monolith het volgende:

[..]

Ik zie dat niet zo in de praktijk. Ik heb veel "Young professionals" meegemaakt die veelal prima eigen denkvermogen hebben en met leuke ideeŽn en initiatieven komen. Zijn ook nog niet murw gebeukt door 15-20 jaar bedrijfsleven met bijbehorend cynisme. :P
Ik wel, ik ben overigens ook nog niet cynisch.

Ik vind simpelweg dat we te veel vragen van studenten.
Whatever...
pi_182517218
quote:
0s.gif Op zondag 14 oktober 2018 19:22 schreef Adames het volgende:

[..]

die ze kunnen krijgen ...........
uiteraard, je kan geen mensen aannemen die je niet kunt krijgen :')
  zondag 14 oktober 2018 @ 21:24:30 #69
319437 Man-Bear-Pig
Kritisch, doch rechtvaardig
pi_182517486
quote:
0s.gif Op zondag 14 oktober 2018 18:20 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

bedrijven nemen altijd de beste mensen aan hoor....
Als je veel keuze hebt kun je hogere (lees onredelijke) eisen stellen.

quote:
1s.gif Op zondag 14 oktober 2018 18:38 schreef Monolith het volgende:

[..]

Volgens mij is er op dit moment juist weer een tekort aan psychologen.
Ik lees dat er een tekort is aan GZ-psychologen (nodig om je te registreren als therapeut). Om dat te worden heb je werkervaring nodig en daaraan komen weinig omdat er weinig werk is voor een basispsycholoog:

quote:
Er is bijna geen betaald werk te vinden voor basispsychologen. Een tipgever vertelt ons dat haar droom is ingestort en haar diploma zo goed als niets waard is. Anderen vertellen dat het de normaalste zaak is dat starters gratis hun diensten aanbieden aan werkgevers.
Met andere woorden, er zijn teveel basispsychologen die allemaal GZ-psycholoog willen worden.

bron: https://demonitor.kro-ncr(...)ploma-is-niets-waard
pi_182519083
quote:
10s.gif Op zondag 14 oktober 2018 21:24 schreef Man-Bear-Pig het volgende:

[..]

Als je veel keuze hebt kun je hogere (lees onredelijke) eisen stellen.

[..]

Ik lees dat er een tekort is aan GZ-psychologen (nodig om je te registreren als therapeut). Om dat te worden heb je werkervaring nodig en daaraan komen weinig omdat er weinig werk is voor een basispsycholoog:

[..]

Met andere woorden, er zijn teveel basispsychologen die allemaal GZ-psycholoog willen worden.

bron: https://demonitor.kro-ncr(...)ploma-is-niets-waard
Dit soort toestanden zijn ook aan veranderingen onderhevig. Het artikel wat jij aandraagt is uit 2015, de situatie was toen inderdaad een stuk nijpender. Hoe anders verloopt het drie jaar later; door een hoog verloop in de sector komen er ook voor basispsychologen steeds meer vacatures bij en stijgen de lonen. Het beperkte aantal opleidingsplaatsen voor GZ-psychologen is nog steeds een probleem, men mag hopen dat deze opleidingsplaatsen worden uitgebreid gezien het tekort aan GZ-psychologen alleen maar gaat toenemen de komende jaren, bovenop de al bestaande tekorten op bepaalde functies.
  zondag 14 oktober 2018 @ 23:02:58 #71
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_182519398
quote:
1s.gif Op zondag 14 oktober 2018 19:06 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Ze missen inmiddels wel heel veel levenservaring. Omdat ze niet meer op kamers gaan, nominaal moeten afstuderen ennintussen dus niets leren.

Tel dat op bij een enorm ontzorgde en vaak ook verwende jeugd met vooral veel spullen en geld, maar veel gebrek aan echte aandacht.

En zie daar, een groep kinderen die ineens volwassen moeten spelen.

Overigens is het verwijt dat jongeren weinig respect hebben, hemelbestormers zijn etc. Al van plato ofzo. Het hoort deels bij de leeftijd.

Ik mis vooral de wil om er zelf iets van te maken i.p.v. verwachten dat anderen het voor je regelen. Maar dat zal bij mijn generatie ook wel een beetje O zijn geweest
Ik zie een systeem dat veel schoolser is geworden zodat je minder tijd en ruimte hebt om jezelf te ontdekken.
Dat kan met een bestuursfunctie, maar met vrijwilligerswerk net zo goed. Of gewoon een bijbaantje of vakantiebaantje dat je leuk vindt. Of met hobbymatige cursussen of sporten waarbij je mensen leert kennen met een compleet andere achtergrond.
De tijd nemen om de krant te lezen en heel veel boeken die niks met je studie te maken hebben. Bij je onderzoeken/scripties nŠŠst alles dat je moet onderzoeken ook nog alles bestuderen dat je interessant vindt. Naar lezingen en tentoonstellingen gaan, theater, concerten, filmhuis.

Maar ook op kamers gaan en dingen zelf regelen inderdaad. Huishouden runnen naast je studie. Zelf klussen in huis. Verantwoordelijkheden nemen. Risico's durven nemen ook. Fouten maken en daarvan leren.

Ik stam van de tijd van de riante basisbeurs (als gift) en de gratis 24/7 ov kaart, toen was dat prima te doen. Ja, in theorie kon je in 4 jaar afstuderen maar effectief betekende dat, dat je 4 jaar niet kon leven. Had je van die vakidioten die totaal wereldvreemd waren, schijnt nu standaard te zijn
pi_182530019
quote:
0s.gif Op donderdag 11 oktober 2018 09:42 schreef speknek het volgende:
Er speelt natuurlijk iets anders, een veranderende maatschappij. Automatisering, robotisering, innovatie hypes. Vroeger bleef je je hele leven bij het bedrijf waar je vader ook werkte, inmiddels is de gemiddelde tijd die mensen bij een baan blijven acht jaar (genomen over hun hele leven), vaste contracten worden steeds zeldzamer. Urbanisatie concentreert baantjes dichter bij elkaar en ontrekt ze uit rurale gebieden.

Van een startende specialist loopt na vijf jaar zijn contract af of hij wordt na tien jaar weggeautomatiseerd (het makkelijkst voor specialistische beroepen) en hij is voor de rest van zijn leven werkloos. "De maatschappij" zit hier inderdaad niet op te wachten. Als student ben je ook debiel als je jezelf in die fuik laat lopen.
Dit dus. Bedrijven leiden zelf maar specialisten op.
Tevens is het overheidsbeleid met de BSA's en bezuinigingen op onderwijs.

[ Bericht 3% gewijzigd door icecreamfarmer_NL op 15-10-2018 15:04:35 ]
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_182548877
Het vasthouden aan haat is als het vasthouden van een heet stuk steenkool, met de intentie om het tegen iemand aan te gooien; jij bent degene die zich brandt.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')