Dat onderstreepte is van mij. Op mijn huidige universiteit is het ook helemaal hip en in om zo breed mogelijk opgeleide studenten af te leveren. Ik zie het met lede ogen aan, omdat ik het liefste werk met mensen die heel abstract kunnen denken en goed kunnen programmeren. Die verdieping krijg je alleen als je juist niet breed bent opgeleid. Begrijp me goed, het liefst heb je breed en goed opgeleide studenten, maar het een gaat niet zo maar met het andere samen.quote:Jongeren: aansluiting op arbeidsmarkt moet beter
De aansluiting op de arbeidsmarkt voor studenten moet beter. Dat vinden jongerenorganisaties die vandaag een zogenaamde visiebrief aanbieden aan de Tweede Kamercommissies van Sociale Zaken en Onderwijs.
Marloe van der Schrier 09-10-18, 08:00
3
Studenten moeten aan toenemende eisen voldoen vanuit de arbeidsmarkt. Dat zegt Tom van den Brink, voorzitter van het ISO (Interstedelijk Studenten Overleg). Alleen een studie en misschien een relevante bijbaan is niet meer voldoende. Vaak wordt er gevraagd om stages, bestuurservaring of moeten studenten een periode in het buitenland doorgebracht hebben. ,,Nu ondernemen studenten zelf veel extra activiteiten om aan die vraag te voldoen. Omdat ze dat buiten het curriculum doen, zorgt dat voor meer druk bij hen."
De arbeidsmarkt vraagt om professionals die breed zijn opgeleid en meer moeten kunnen dan maar één ding. Functies worden steeds complexer. ,,Onderwijsinstellingen zouden verantwoordelijkheid moeten nemen om daar begeleiding in te bieden, de overheid zou ze hier in moeten aansporen”, aldus Van den Brink. Hij trekt samen met De Nationale Jeugdraad (NJR), CNV Jongeren, UniPartners, Integrand en VCP Young Professionals, aan de bel. ,,Voor die diversiteit aan activiteiten zou binnen het curriculum meer aandacht moeten zijn.”
Oplossing
De jongerenorganisaties hopen dat universiteiten en hogescholen – in samenwerking met de arbeidsmarkt – gaan nadenken over de inrichting van het onderwijs en de aansluiting op de arbeidsmarkt. ,,Dat kan enerzijds door flexibeler onderwijs waarbij studenten studiepunten kunnen krijgen voor activiteiten buiten het vaste programma. Anderzijds moet je als opleidingsinstituut ook studenten voorbereiden op wat de arbeidsmarkt vraagt, namelijk meer competentiegerichte vaardigheden.”
Als het aan de organisaties ligt, gaan onderwijsinstellingen op lange termijn begeleiding aanbieden, inclusief ondersteuning na het afstuderen. Zo pleiten ze onder andere voor een centraal aanspreekpunt bij iedere instelling en hopen ze dat de ‘financiële drempel’ om terug te keren binnen het onderwijs wordt weggenomen. ,,Uiteindelijk is studeren onlosmakelijk verbonden met de toekomst en een loopbaan. Als onderwijsinstellingen daar niet op aansluiten, bestaat er kans dat je een gat krijgt tussen onderwijs en arbeidsmarkt. We moeten dus nadenken hoe we die relatie versterken”, aldus Van den Brink.
Het hbo hoort op te leiden voor een bepaald beroep. Met het diploma zou je gekwalificeerd moeten zijn om dat beroep uit te oefenen, zonder dat er sprake is van bijbaantjes etc.quote:Op donderdag 11 oktober 2018 09:19 schreef nixxx het volgende:
Een universiteit leidt niet op voor de arbeidsmarkt.
Specialistische opleidingen moeten specialisten afleveren.
Bedrijven moeten zelf ook investeren in hun personeel als ze hen breder in willen zetten. Niet alleen geld, maar ook vooral tijd.
Bedrijven hebben gewoon vaak een hokje (functieomschrijving) en daar word je ingepropt. Daar zit vaak weinig vrijheid in en je direct leidinggevende heeft ook zo’n hokje dus heeft er geen belang bij om jou uit je hokje te laten.quote:Op donderdag 11 oktober 2018 09:36 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Het hbo hoort op te leiden voor een bepaald beroep. Met het diploma zou je gekwalificeerd moeten zijn om dat beroep uit te oefenen, zonder dat er sprake is van bijbaantjes etc.
Inderdaad ligt dat bij de universiteit anders (opleidingen als geneeskunde (arts) en rechten (advocatuur, notariaat) daargelaten). Bij afgestudeerden zie ik eerder dat hun kwaliteiten (zoals probleemoplossend vermogen en analytische vaardigheden) zelden worden benut als ze in het bedrijfsleven werkzaam zijn.
Ja dit dus tegenwoordig doet iedereen en zijn moeder een universiteit opleidingquote:Op donderdag 11 oktober 2018 09:41 schreef nixxx het volgende:
[..]
Bedrijven hebben gewoon vaak een hokje (functieomschrijving) en daar word je ingepropt. Daar zit vaak weinig vrijheid in en je direct leidinggevende heeft ook zo’n hokje dus heeft er geen belang bij om jou uit je hokje te laten.
Dat is ook het allerdomst wat je als bedrijf kan doen... niet meer investeren in opleidingen maar wel alle dagen roepen dat je geen mensen met de juiste skills. ervaring en papieren kan vinden.quote:Op donderdag 11 oktober 2018 09:47 schreef Lunatiek het volgende:
Lijkt erop dat bedrijven niet meer in de opleiding willen investeren, wat ook wel logisch is want de tijd dat zo'n investering zich met 40 jaar trouwe dienst terugbetaalt ligt achter ons.
Dit. Bovendien leer je een specialisme niet in een dag. Bedrijven zullen daar ook in moeten investeren. Maar welke onderneming gaat investeren in een flexwerker of zzp er.?quote:Op donderdag 11 oktober 2018 07:22 schreef Basp1 het volgende:
Echt een typische loze regel van zo'n breed opgeleide p&o mafketel die zijn functie vergelijkt met diepgaande vaak technische functies.
Er wordt ook al niet meer geïnvesteerd in nieuwe werknemers van dat bedrijf. Men verwacht dat je alles al in huis hebt of dat daar een ander ervoor moet zorgen.quote:Op donderdag 11 oktober 2018 12:22 schreef Cherni het volgende:
[..]
Dit. Bovendien leer je een specialisme niet in een dag. Bedrijven zullen daar ook in moeten investeren. Maar welke onderneming gaat investeren in een flexwerker of zzp er.?
Onmogelijk om dat van een starter te verwachten of het moet een uitzonderlijk talent zijn en dan nog.quote:Op donderdag 11 oktober 2018 12:25 schreef HSG het volgende:
[..]
Er wordt ook al niet meer geïnvesteerd in nieuwe werknemers van dat bedrijf. Men verwacht dat je alles al in huis hebt of dat daar een ander ervoor moet zorgen.
En dat is nou precies waar starters ook tegenaan lopen.quote:Op donderdag 11 oktober 2018 12:30 schreef Cherni het volgende:
[..]
Onmogelijk om dat van een starter te verwachten of het moet een uitzonderlijk talent zijn en dan nog.
Durf ik niet zo te zeggen. Het verschil zit hoofdzakelijk in het vervolgtraject aangeboden door werkgevers. Je opleiding is een basis en natuurlijk mag je verwachten dat een hbo'er snel zaken oppakt.quote:Op donderdag 11 oktober 2018 12:32 schreef machtpen het volgende:
Het onderwijs is ook gewoon slecht geworden.
Nee het komt van HR leeghoofden die enkel vinkjes kunnen zettenquote:Op dinsdag 9 oktober 2018 09:43 schreef Lyrebird het volgende:
Komt die roep op breed opgeleide (ingenieurs) van de werkvloer, of komt die oproep van bobo's die het contact met de werkvloer zijn kwijtgeraakt? Of speelt er iets anders?
Het laaghangende fruit is ondertussen geautomatiseerd, maar ik begin het idee te krijgen dat de AI goeroe's proberen om ons een oor aan te naaien.quote:Op donderdag 11 oktober 2018 09:42 schreef speknek het volgende:
Van een startende specialist loopt na vijf jaar zijn contract af of hij wordt na tien jaar weggeautomatiseerd (het makkelijkst voor specialistische beroepen) en hij is voor de rest van zijn leven werkloos. "De maatschappij" zit hier inderdaad niet op te wachten. Als student ben je ook debiel als je jezelf in die fuik laat lopen.
De grondlegger van 'Deep Learning' is zelf niet zo heel erg onder de indruk van de vorderingen op AI gebied in ieder geval. AI an sich is ook vaak heel specifiek en niet zo zeer generiek. De vraag of je met AI iets kunt wegautomatiseren staat of val dat ook met de vraag in hoevere je werkzaamheden kunt opdelen in discrete taakjes. Je gaat echt geen computer vision krijgen dat net als mensen volledig generiek van alles en nog wat herkent op basis van AI, want daar zit bij de mens nou eenmaal miljoenen jaren aan evolutionaire 'kennis' ingebakken. Als het echter heel specifiek gaat om het detecteren van personen op beelden of het classificeren van medische foto's om te bepalen of er wel of geen tumoren te zien zijn, dan kan een AI daar best meerwaarde bieden. Dat is dan vaak niet zo zeer een vervangende AI als meer een ondersteunende AI.quote:Op donderdag 11 oktober 2018 16:18 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Het laaghangende fruit is ondertussen geautomatiseerd, maar ik begin het idee te krijgen dat de AI goeroe's proberen om ons een oor aan te naaien.
Ik doe zelf zo'n 20 jaar het een en ander met computer vision, en de ontwikkelingen zijn nog steeds niet schokkend. Het blijft een domme computer die in vergelijking met ons mensen nog steeds erg veel moeite heeft om een plaatje op de juiste manier te interpreteren.
Bepaalde specialismes kunnen we weg-automatiseren, en dat is iets waar ik me dan ook met verve op stort, maar als de ontwikkelingen van de laatste 20 jaar zich op eenzelfde manier doorzetten, dan is er over 20 jaar niet veel veranderd.
... wat misschien maar goed is.
Tot welk beroep ben je dan opgeleid als je HBO:quote:Op donderdag 11 oktober 2018 09:36 schreef Lunatiek het volgende:
Het hbo hoort op te leiden voor een bepaald beroep. Met het diploma zou je gekwalificeerd moeten zijn om dat beroep uit te oefenen, zonder dat er sprake is van bijbaantjes etc.
Techneut.quote:Op donderdag 11 oktober 2018 17:01 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Tot welk beroep ben je dan opgeleid als je HBO:
- natuurkunde
- werktuigbouwkunde
- etc
hebt gestudeerd?
Dat is geen beroep.quote:
Dit inderdaad.quote:Op donderdag 11 oktober 2018 09:42 schreef speknek het volgende:
Er speelt natuurlijk iets anders, een veranderende maatschappij. Automatisering, robotisering, innovatie hypes. Vroeger bleef je je hele leven bij het bedrijf waar je vader ook werkte, inmiddels is de gemiddelde tijd die mensen bij een baan blijven acht jaar (genomen over hun hele leven), vaste contracten worden steeds zeldzamer. Urbanisatie concentreert baantjes dichter bij elkaar en ontrekt ze uit rurale gebieden.
Van een startende specialist loopt na vijf jaar zijn contract af of hij wordt na tien jaar weggeautomatiseerd (het makkelijkst voor specialistische beroepen) en hij is voor de rest van zijn leven werkloos. "De maatschappij" zit hier inderdaad niet op te wachten. Als student ben je ook debiel als je jezelf in die fuik laat lopen.
ik heb in de afgelopen 25 jaar als werktuigbouwkundige binnen mkb organisaties al de volgende technisch brede dingen mogen doen. 3d CAD/CAM implementatie trajecten, erp pakketten implementatie, matrijzen ontworpen, productieautomatisering, product ontwerper. En dat maar binnen 3 bedrijven.quote:
Ook niet. Ik ken niemand die als functie werktuigbouwkundige heeft.quote:
Inderdaad zijn dat allemaal functies. Dan zie je ook gelijk dat je breed moet worden opgeleid zodat je als starter ook makkelijk kunt doorgroeien in een specialisme. Je kunt bijvoorbeeld een hbo'er wtb niet gaan opleiden als pipingengineer in zijn schoolgaande periode. Dan zou Je beperkt worden. Pipingengineer is een specialisme dat je door werkervaring leert. En blijk je dat goed op te pakken moet je instaat zijn om in dat vakgebied na circa 10 jaar te zijn doorgegroeid tot projectengineer/projectmanager.quote:Op donderdag 11 oktober 2018 18:31 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Ook niet. Ik ken niemand die als functie werktuigbouwkundige heeft.
Projectleider
Cost engineer
Design engineer
Piping engineer
Sales engineer
Quality engineer
Commissioner
Flow engineer
Werkvoorbereider
Sales engineer
Etc
Dat zijn de functies die je bijvoorbeeld kunt krijgen.
Op de TU noemden we werktuigbouwkunde studenten fietsenmakers.quote:Op vrijdag 12 oktober 2018 11:24 schreef Cherni het volgende:
Jongere die een studie in techniek ambiëren zouden zich eens in de mogelijkheden van werktuigbouwkunde moeten verdiepen. Een afgeronde HBO opleiding en ook mbo is gegarandeerd werk. Een wtber zonder werk moet toch wel iets gigantisch verkeerd doen of toch niet de juiste keuze hebben gemaakt.
Bovendien een klassieke richting waarbij je niet zo snel te maken hebt met veranderingen zoals in de software. Wat ik 30 jaar geleden heb toegepast word nu nog steeds toegepast. Alleen de programatuur van diverse 3d applicaties en andere programma's waar je mee werkt moet je steeds in meegroeien als gebruiker. Maar dat is allemaal niet zo moeilijk.
quote:Op vrijdag 12 oktober 2018 11:27 schreef Maverick_tfd het volgende:
[..]
Op de TU noemden we werktuigbouwkunde studenten fietsenmakers.
Precies dit inderdaad. Ik raad het ook iedereen aan. Het is echt een boeiend vak en gegarandeerd werk in de meest uiteenlopende industrieën. Het werkveld waar je terecht kunt is enorm breed. Je kunt vanaf MBO tot TU niveau een functie krijgen waar je met je hoof en/óf je handen werkt.quote:Op vrijdag 12 oktober 2018 11:24 schreef Cherni het volgende:
Jongere die een studie in techniek ambiëren zouden zich eens in de mogelijkheden van werktuigbouwkunde moeten verdiepen. Een afgeronde HBO opleiding en ook mbo is gegarandeerd werk. Een wtber zonder werk moet toch wel iets gigantisch verkeerd doen of toch niet de juiste keuze hebben gemaakt.
Bovendien een klassieke richting waarbij je niet zo snel te maken hebt met veranderingen zoals in de software. Wat ik 30 jaar geleden heb toegepast word nu nog steeds toegepast. Alleen de programatuur van diverse 3d applicaties en andere programma's waar je mee werkt moet je steeds in meegroeien als gebruiker. Maar dat is allemaal niet zo moeilijk.
Software, of de fundamenten er ten grondslag aan, veranderen ook niet snel. De manier waarom software toegepast wordt daarentegen wel. Nu zie je bijvoorbeeld een nieuwe generatie software met een vorm van kunstmatige intelligentie toegepast worden. Theorie er van (en van zoveel andere dingen) is grotendeels al in de jaren zeventig geschreven maar nu pas echt interessant door de schaalbaarheid in rekenkracht als tegenwoordig voor handen ligt.quote:Op vrijdag 12 oktober 2018 11:24 schreef Cherni het volgende:
Bovendien een klassieke richting waarbij je niet zo snel te maken hebt met veranderingen zoals in de software. Wat ik 30 jaar geleden heb toegepast word nu nog steeds toegepast. Alleen de programatuur van diverse 3d applicaties en andere programma's waar je mee werkt moet je steeds in meegroeien als gebruiker. Maar dat is allemaal niet zo moeilijk.
Met de opkomst van computers is in de WTB echt veel veranderd. Dat het in de piping niet zoveel veranderd is wil natuurlijk niet zeggen dat in andere werkgebieden in de WTB het niet veel sneller veranderd is.quote:Op vrijdag 12 oktober 2018 11:24 schreef Cherni het volgende:
Bovendien een klassieke richting waarbij je niet zo snel te maken hebt met veranderingen zoals in de software. Wat ik 30 jaar geleden heb toegepast word nu nog steeds toegepast. Alleen de programatuur van diverse 3d applicaties en andere programma's waar je mee werkt moet je steeds in meegroeien als gebruiker. Maar dat is allemaal niet zo moeilijk.
De principes zijn toch echt allemaal nog hetzelfde. Een planetaire tandwielkast bereken je nog exact hetzelfde als 50 jaar geleden. Vloeistof in een pijp gedraagt zich ook nog hetzelfde. De veranderingen zijn minimaal.quote:Op vrijdag 12 oktober 2018 12:08 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Met de opkomst van computers is in de WTB echt veel veranderd. Dat het in de piping niet zoveel veranderd is wil natuurlijk niet zeggen dat in andere werkgebieden in de WTB het niet veel sneller veranderd is.
Kijk eens naar de korte levenscyclus van consumenten producten dat was in de tekenkamertijd en conventionele productie middelen nooit mogelijk geweest en hadden we ook altijd nog relatief rechte ontwerpen gehad.
Maar we abstraheren steeds verder af van deze fundamenten binnen de software ontwikkeling, ik denk dat juist een hbo software engineering wel een redelijke aansluiting tot het bedrijfsleven geniet.quote:Op vrijdag 12 oktober 2018 11:31 schreef Joppiez het volgende:
[..]
Software, of de fundamenten er ten grondslag aan, veranderen ook niet snel. De manier waarom software toegepast wordt daarentegen wel. Nu zie je bijvoorbeeld een nieuwe generatie software met een vorm van kunstmatige intelligentie toegepast worden. Theorie er van (en van zoveel andere dingen) is grotendeels al in de jaren zeventig geschreven maar nu pas echt interessant door de schaalbaarheid in rekenkracht als tegenwoordig voor handen ligt.
Als je voor een informatica studie gaat zou ik daarom eerder een WO variant aanraden omdat je daar meer over de fundamenten leert.
Dat heb ik dus met elektro/elektronica/ICT. Na mijn opleiding ben ik de ICT kant opgegaan als programmeur omdat de arbeidsperspectieven eind jaren '90 goud waren. Solliciteren hoefde niet, want je werd gewoon gevraagd of je alsjeblieft voor ze wilde werken.Op een gegeven moment ging iedereen ICT doen en dat merkte ik in de salarissen en de vraag vanuit de arbeidsmarkt. Na het knappen van de internetbubbel en de millenniumproblemen achter de rug waren werd het een stuk rustiger. Hoewel er nog voldoende werk is, is het niet meer de hausse van toen.quote:Op vrijdag 12 oktober 2018 11:24 schreef Cherni het volgende:
Jongere die een studie in techniek ambiëren zouden zich eens in de mogelijkheden van werktuigbouwkunde moeten verdiepen. Een afgeronde HBO opleiding en ook mbo is gegarandeerd werk. Een wtber zonder werk moet toch wel iets gigantisch verkeerd doen of toch niet de juiste keuze hebben gemaakt.
Bovendien een klassieke richting waarbij je niet zo snel te maken hebt met veranderingen zoals in de software. Wat ik 30 jaar geleden heb toegepast word nu nog steeds toegepast. Alleen de programmatuur van diverse 3d applicaties en andere programma's waar je mee werkt moet je steeds in meegroeien als gebruiker. Maar dat is allemaal niet zo moeilijk.
Iedere starter is een kneus. Dat ben ik ook geweest. Ik was zo onervaren dat ik eerst 2 jaar als pijpfitter moest werken alvorens ik in de engineering terecht kwam. Ondanks hbo. Men was toch van mening dat je nooit goed kon engineren als je nooit het gevoel en gedachte van een monteur kan volgen of weet hoe zaken gefabriceerd en gemonteerd worden.quote:Op vrijdag 12 oktober 2018 14:06 schreef Spanky78 het volgende:
Volgens mij ligt het heel ergens anders aan. Studenten moeten vooral snel en nominaal afstuderen. Ze hebben te weinig levenservaring voor de betere functies.
Krijg je zon kneus die cum laude is afgestudeerd in econometrie, maar in de praktijk geen project kan uitvoeren
Allemaal weer op kamers, iets minder braaf doen. En naast de inhoud ook leren leven en zelf nadenken.
Prima combinatie. Het lijkt mij eerder een must om als software engineer een elektro achtergrond te hebben. Of heb ik het mis?quote:Op vrijdag 12 oktober 2018 13:44 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Dat heb ik dus met elektro/elektronica/ICT. Na mijn opleiding ben ik de ICT kant opgegaan als programmeur omdat de arbeidsperspectieven eind jaren '90 goud waren. Solliciteren hoefde niet, want je werd gewoon gevraagd of je alsjeblieft voor ze wilde werken.Op een gegeven moment ging iedereen ICT doen en dat merkte ik in de salarissen en de vraag vanuit de arbeidsmarkt. Na het knappen van de internetbubbel en de millenniumproblemen achter de rug waren werd het een stuk rustiger. Hoewel er nog voldoende werk is, is het niet meer de hausse van toen.
In de elektro/elektronica is het precies andersom. Omdat jongeren de weg van de geringste weerstand kiezen omdat elektro veel wis- en natuurkunde bevat is er nu een enorme krapte op de markt. Daar pluk ik nu de vruchten van want de fundamenten van elektro zijn voornamelijk natuurwetten en basale technieken die vandaag de dag nog steeds gebruikt worden, weliswaar in een ander jasje en aangevuld met hedendaagse ICT voor de wiskundige bewerkingen. Voor mij goed te behappen, maar iemand zonder elektro kan bepaalde zaken niet verklaren, en andersom, iemand met alleen elektro kan het ICT-proces erna niet verklaren. De combinatie van beide is nu goud waard, maar je moet wel bereid zijn om je veilige bureau te verlaten en ook het praktijkgedeelte aan te pakken om het gehele proces te begrijpen.
En dan ben je binnen een bedrijf een sloerie die van alles wat af weet. Mooie functie welquote:
De arbeidsmarkt vraagt helemaal niks. Je hebt werkgevers die vragen en je hebt werknemers die aanbieden, en andersom. Die vormen gezamenlijk de arbeidsmarkt.quote:De arbeidsmarkt vraagt om professionals die breed zijn opgeleid en meer moeten kunnen dan maar één ding.
Hoe breder je opgeleid bent, hoe meer profijt je hebt als programmeur. Voor kantoorautomatisering is kennis van elektro geen pré, maar bij industriële automatisering absoluut een must.quote:Op vrijdag 12 oktober 2018 14:47 schreef Cherni het volgende:
[..]
Prima combinatie. Het lijkt mij eerder een must om als software engineer een elektro achtergrond te hebben. Of heb ik het mis?
Dat heb je wel redelijk mis ja.quote:Op vrijdag 12 oktober 2018 14:47 schreef Cherni het volgende:
[..]
Prima combinatie. Het lijkt mij eerder een must om als software engineer een elektro achtergrond te hebben. Of heb ik het mis?
ik ken dat soort bedrijfjes ook als bedrijfjes met zelfbenoemde CEOs die roepen dat ze heel erg open staan voor goede ideeën en groei maar in de praktijk alle poorten naar verbetering dichtgooien met de bekende idea killers.quote:Op vrijdag 12 oktober 2018 18:36 schreef sjorsie1982 het volgende:
ach ik heb zoveel medelijden met die bedrijven die geen kosten willen maken om mensen op te leiden.... arme bedrijven....
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |