Hoe moeilijk kan het zijn om bewijs aan te leveren dat je zonder eigen toedoen obtslagen bent? Bijvoorbeeld ontslagbrief of een brief waarin staat dat er geen werk meer is?
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)zonder-controle.html
Geen ontslag, wel een uitkering: UWV keert WW uit zonder controle
VANDAAG, 17:57BINNENLAND
GESCHREVEN DOOR
Siebe Sietsma en Christel Voorn
Daniël Heeringa
redacteur
Uitkeringsinstantie UWV betaalt werkloosheidsuitkeringen aan werknemers zonder te controleren of ze zijn ontslagen. Volgens bronnen van Nieuwsuur leidt dat tot grootschalige fraude, met name onder arbeidsmigranten. De uitkeringsinstantie zou al jaren op de hoogte zijn van de problemen.
De WW is een verzekering voor mensen die buiten hun schuld werkloos zijn geworden. Wie bijvoorbeeld door een werkgever is ontslagen omdat er geen werk meer is, heeft er recht op. Het UWV controleert echter zelden wat de reden van de werkloosheid is, blijkt nu. Gevolg is dat wie zelf ontslag neemt en WW aanvraagt, in de regel ook een uitkering krijgt.
Duidelijk patroon
Uitzendorganisaties bevestigen dat. Michael Mostert van uitzendbureau Tradiro uit De Lier: "Ik zie een heel duidelijk patroon. Arbeidskrachten komen hier naar Nederland om een strikt aantal dagen te werken, totdat ze recht hebben op WW. Vervolgens laten ze alles uit hun handen vallen, vragen WW aan en zitten die helemaal uit. Daarna beginnen ze opnieuw."
Mostert schat dat jaarlijks zevenhonderd van zijn uitzendkrachten op deze wijze ten onrechte WW aanvragen. In 2017 zijn er in totaal ruim 39.000 WW-uitkeringen aan Polen verstrekt.
Deze mensen hebben absoluut geen recht op WW.
Hoogleraar arbeidsrecht Evert Verhulp
Rob Mesken van uitzendbureau Interaction uit Berkel en Rodenrijs heeft hetzelfde beeld. "Mensen lopen zelf weg van het werk. En gaan vervolgens naar het UWV om met succes WW aan te vragen." Volgens Mesken vraagt ongeveer de helft van zijn uitzendkrachten WW aan na zelf ontslag te hebben genomen.
Het gaat volgens Mostert en Mesken om arbeidsmigranten uit onder meer Polen, Bulgarije, Roemenië, Turkije en Marokko. Het valt niet uit te sluiten dat ook werknemers uit Nederland WW aanvragen terwijl ze niet zijn ontslagen.
UWV op de hoogte
Medewerkers van het UWV hebben intern de problemen aangekaart, blijkt uit documenten in bezit van Nieuwsuur. Ook uitzendorganisaties uit Noord- en Zuid-Holland hebben meldingen gedaan. "Ik heb een lijst met honderd namen aan het UWV in Rotterdam gegeven van mensen die WW aanvroegen terwijl ik gewoon werk voor ze had. Daar is weinig mee gebeurd", zegt Mostert.
Uitzender Bas Wild uit het Noord-Hollandse Andijk heeft telefonisch contact gezocht met het UWV om een onterechte WW-aanvraag te melden. Het UWV verwees hem door naar de FIOD, de opsporingsdienst van de Belastingdienst. Daar zeiden medewerkers dat ze hem niet verder konden helpen, aldus Wild.
"Dit is het rondpompen van mensen en op grote schaal uitkeringen geven aan mensen voor wie het uitkeringssysteem niet bedoeld is", zegt hoogleraar socialeverzekeringsrecht Mies Westerveld. "En het op kosten jagen van een uitzendbranche omdat mensen in staat gesteld worden om op WW-vakantie te gaan." Volgens hoogleraar arbeidsrecht Evert Verhulp ligt het simpel: "Deze mensen hebben absoluut geen recht op WW."
Het misbruik zou relatief makkelijk te voorkomen kunnen zijn, als het UWV bij werkgevers controleert of er sprake is van ontslag. Maar volgens de uitzendbureaus en bronnen binnen het UWV gebeurt dat niet of nauwelijks.
In een schriftelijke reactie stellen het ministerie van Sociale Zaken en het UWV dat er "bij twijfel of er sprake is van verwijtbare werkloosheid" nader onderzoek plaatsvindt door het UWV. "Het onderzoek houdt in dat er informatie over de redenen van het ontslag ingewonnen wordt bij de werknemer en de werkgever (hoor en wederhoor)." Hoe vaak dat gebeurt, schrijven de instanties niet.
Valse adressen en nepsollicitaties
Het UWV wil in verband met de privacy niet op specifieke dossiers ingaan. Het UWV zegt graag in gesprek te treden met de uitzendbureaus die misstanden hebben gemeld. De uitkeringsinstantie wil niet voor de camera reageren.
Vorige maand bracht Nieuwsuur aan het licht dat Poolse arbeidsmigranten met behulp van valse adressen en nepsollicitaties frauderen met WW. Aanstaande donderdag debatteert de Tweede Kamer over de brief die minister Koolmees hierover schreef.
Dat wil niet zeggen dat we ons maar hard in de reet moeten laten nemen.quote:Op maandag 8 oktober 2018 18:39 schreef Jellereppe het volgende:
Veel mankracht nodig hey. Dat ligt niet voor het oprapen in West-Europa.
Incompetentie troef
Zolang het volk niet in opstand komt rolt er helemaal niks.quote:
Ongelofelijk. Hier moet een politieke kop voor rollen.
Een werkgever neemt polen i.p.v. Nederlanders omdat die net een euro goedkoper zijn. Alle kosten vwb sociale verzekeringen zijn vervolgens voor de maatschappij. De kosten voor dronken rijden, gebrek aan woonruimte, Poolstalige kinderen in de klas etc ook.
Het UWV heeft duidelijk maankracht nodig.quote:
Veel mankracht nodig hey. Dat ligt niet voor het oprapen in West-Europa.
Ik denk dat ik gewoon een uitkering naast mn baan aan ga vragen als ze toch niks controleren. Gratis geld
Ik bedoelde ook niet letterlijk maar in ieder geval figuurlijk. Maarja, ik ben zelf ook te zwak om er voor te strijdenquote:
[..]
Zolang het volk niet in opstand komt rolt er helemaal niks.
വിശ്വസ്തതയോടെ Flip.
Zo kunnen de werkgevers het aantrekkelijk houden voor de Polen, zonder fatsoenlijk te betalen. Dus goed voor de werkgevers en hun (buitenlandse) aandeelhouders en dus goed voor onze economie en dus voor de hardwerkende Nederlander.quote:
Typisch voorbeeld van privatise the profits ans socialise the losses.
Een werkgever neemt polen i.p.v. Nederlanders omdat die net een euro goedkoper zijn. Alle kosten vwb sociale verzekeringen zijn vervolgens voor de maatschappij. De kosten voor dronken rijden, gebrek aan woonruimte, Poolstalige kinderen in de klas etc ook.
Aldus Mark Rutte en geestverwant Guy Verhofstadt.
Als Nederlander zal dit wel niet zo makkelijk zijnquote:Op maandag 8 oktober 2018 18:57 schreef vosss het volgende:
Als ze niet controleren of iemand ontslagen is of zelf opgestapt is; controleren ze dan uberhaupt wel of iemand geen werk meer heeft?
Ik denk dat ik gewoon een uitkering naast mn baan aan ga vragen als ze toch niks controleren. Gratis geld
Nederland Dat is het grote nadeel van een decennium VVD-beleid. De Ondernemer is Heilig verklaard en het is een doen an sich geworden om hem geld in zijn zak te laten steken. Of de totale maatschappelijke kosten een veelvoud zijn van zijn winst boeit niet. Of er duizenden mensen overlast ervaren maakt niet uit. Of er voor een euro winst drie ton fijnstof in de lucht komt is lekker belangrijk.quote:
[..]
Zo kunnen de werkgevers het aantrekkelijk houden voor de Polen, zonder fatsoenlijk te betalen. Dus goed voor de werkgevers en hun (buitenlandse) aandeelhouders en dus goed voor onze economie en dus voor de hardwerkende Nederlander.
Aldus Mark Rutte en geestverwant Guy Verhofstadt.
Het is vooral heel dom beleid, waarbij er niet verder gekeken wordt als de neus lang is.
dat willen de mensen blijkbaar want de VVD is al lange tijd de grootste....quote:
[..]
Dat is het grote nadeel van een decennium VVD-beleid. De Ondernemer is Heilig verklaard en het is een doen an sich geworden om hem geld in zijn zak te laten steken. Of de totale maatschappelijke kosten een veelvoud zijn van zijn winst boeit niet. Of er duizenden mensen overlast ervaren maakt niet uit. Of er voor een euro winst drie ton fijnstof in de lucht komt is lekker belangrijk.
Het is vooral heel dom beleid, waarbij er niet verder gekeken wordt als de neus lang is.
tenzij je buitenlander bent krijg je dit niet voor elkaar....quote:
Als ze niet controleren of iemand ontslagen is of zelf opgestapt is; controleren ze dan uberhaupt wel of iemand geen werk meer heeft?
Ik denk dat ik gewoon een uitkering naast mn baan aan ga vragen als ze toch niks controleren. Gratis geld
'T is dat ik mijn werk leuk vind...
Ik mag hopen dat men teveel ontvangen uitkering retour haalt!
Helemaal eens ben ik het niet, waar was de oppositie toen?quote:
Dat is te danken aan de VVD die heeft lopen bezuinigen op UWV personeel
Keek die toe en vond het goed?
Kort door de beugel ik ben niet van mening dat er maar 1 schuldige is aan te wijzen!
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 08-10-2018 22:50:58 ]
NWS / Kabinet verbiedt ongevraagde telefonische verkoop
Ik denk dat je naar dat geld kunt fluiten.quote:
Man, man, man..... Hier zakt je broek toch van af?
Ik mag hopen dat men teveel ontvangen uitkering retour haalt!
Dan maar een flinke boete! (Ter hoogte van...)quote:Op maandag 8 oktober 2018 23:17 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Ik denk dat je naar dat geld kunt fluiten.
Zit net te denken, in Polen zijn ook deurwaarders en incassobureau's... gewoon doen!quote:
[..]
Ik denk dat je naar dat geld kunt fluiten.
Dit. Gewoon een beëindiging-contractbrief van mijn vorige werkgever meesturen en klaarquote:
Als ze niet controleren of iemand ontslagen is of zelf opgestapt is; controleren ze dan uberhaupt wel of iemand geen werk meer heeft?
Ik denk dat ik gewoon een uitkering naast mn baan aan ga vragen als ze toch niks controleren. Gratis geld
[ Bericht 0% gewijzigd door yosander op 08-10-2018 23:48:40 ]
quote:
Man, man, man..... Hier zakt je broek toch van af?
Ik mag hopen dat men teveel ontvangen uitkering retour haalt!
jaquote:
Als ze niet controleren of iemand ontslagen is of zelf opgestapt is; controleren ze dan uberhaupt wel of iemand geen werk meer heeft?
Ik denk dat ik gewoon een uitkering naast mn baan aan ga vragen als ze toch niks controleren. Gratis geld
Dat kan de computer namelijk heel makkelijk door te crosschecken met de loonbelasting.
Dat. Het is een groot en log bedrijf waarbij ik vermoed dat het bekend zijn van de fraude werd gesaboteerd omdat niemand wist wie verantwoordelijk is om het te laten stoppen.quote:
UWV is gewoon een ongeneeslijke ziekte, mensen zijn daar altijd zelf al langdurig ziek, men komt om in de bureaucratie dat zelfs de simpelste dingen falen.
Ik dacht altijd dat ze dat gewoon zien aan de hand van je rekening. Als het dus blijkt dat je gewoon salaris krijgt dan moet je het dus terugbetalen aan het eind van het jaar. Net als die belasting aangifte dingesnquote:
Wanneer iemand ontslagen is heeft hij een ontslagbrief of bewijs. Bij het aanvragen zal het toch wel verplicht zijn om dat bewijs te overleggen? Hoe kan je zonder zo'n bewijs WW toekennen?
Dat lijkt me niet slim, want zo'n systeem werkt deze fraude uiteraard in de hand. 6 maanden werken, zonder bewijs WW krijgen en hoppa het land uit. Zie dan na dat 'eind van het jaar' teveel betaalde WW terug te krijgen van iemand die in het buitenland zit.quote:
[..]
Ik dacht altijd dat ze dat gewoon zien aan de hand van je rekening. Als het dus blijkt dat je gewoon salaris krijgt dan moet je het dus terugbetalen aan het eind van het jaar. Net als die belasting aangifte dingesn
Sowieso vind ik het raar dat ze buitenlanders uitkeringen geven maar ja het zal wel aan mij liggen.quote:
[..]
Dat lijkt me niet slim, want zo'n systeem werkt deze fraude uiteraard in de hand. 6 maanden werken, zonder bewijs WW krijgen en hoppa het land uit. Zie dan na dat 'eind van het jaar' teveel betaalde WW terug te krijgen van iemand die in het buitenland zit.
Tsja als je volgens de wet daar recht op hebt...quote:
"Ik zie een heel duidelijk patroon. Arbeidskrachten komen hier naar Nederland om een strikt aantal dagen te werken, totdat ze recht hebben op WW. Vervolgens laten ze alles uit hun handen vallen, vragen WW aan en zitten die helemaal uit. Daarna beginnen ze opnieuw."
Huh? Wie is "ze"? En "ze" hebben toch helemaal geen inzicht in je bankrekening...quote:
[..]
Ik dacht altijd dat ze dat gewoon zien aan de hand van je rekening. Als het dus blijkt dat je gewoon salaris krijgt dan moet je het dus terugbetalen aan het eind van het jaar. Net als die belasting aangifte dingesn
Als hunnie geen inzicht hebben in je bankrekening kan je net zo goed liegen over je belastingaangifte tochquote:
[..]
Huh? Wie is "ze"? En "ze" hebben toch helemaal geen inzicht in je bankrekening...
Volgens mij lukt het al niet eens een verkeersboete te innen.quote:
[..]
Zit net te denken, in Polen zijn ook deurwaarders en incassobureau's... gewoon doen!
alleen het verschil is dat alle salarissen van het uwv personeel worden betaald door ons.
dat zijn toch ziek veel mensen...
overheid werken gewoon 800.000 mensen
Ja, dat kan inderdaad. Fraude heet dat. De belastingdienst krijgt de jaaropgaven door, maar ziet niets van je bankrekening. Tenzij ze controle uit gaan voeren en inzage in de bankrekeningen vragen, maar dat gebeurt doorgaans alleen bij ondernemers.quote:
[..]
Als hunnie geen inzicht hebben in je bankrekening kan je net zo goed liegen over je belastingaangifte toch
Dat is mij ook een raadsel.quote:
Wanneer iemand ontslagen is heeft hij een ontslagbrief of bewijs. Bij het aanvragen zal het toch wel verplicht zijn om dat bewijs te overleggen? Hoe kan je zonder zo'n bewijs WW toekennen?
In de Rentebase van de Belastingdienst staan de rekeningnummers met het saldo.quote:
[..]
Ja, dat kan inderdaad. Fraude heet dat. De belastingdienst krijgt de jaaropgaven door, maar ziet niets van je bankrekening. Tenzij ze controle uit gaan voeren en inzage in de bankrekeningen vragen, maar dat gebeurt doorgaans alleen bij ondernemers.
Had gewoon gezegd dat mijn contract niet verlengd was, en ze controleerden inderdaad niks.
Dat lukt mogelijk met die flex baantjes. Weer een groot nadeel van dat flexwerk. Bij een vaste baan moet je toch je ontslagpapieren doorgeven. Is dat niet het geval dan is de toestand bij het UWV nog erger dan ik dacht.quote:
Ik heb ook wel eens twee maanden een WW uitkering gehad terwijl ik zelf ontslag genomen had
Had gewoon gezegd dat mijn contract niet verlengd was, en ze controleerden inderdaad niks.
Je hebt daar GEEN recht op.quote:
[..]
Tsja als je volgens de wet daar recht op hebt...
Als je ZELF ontslag neemt, heb je GEEN recht op WW. En toch wordt er uitgekeerd.
zo zit de ww in elkaar dat je als werkende hiervoor betaald. Dan zou voor de buitenlanders een netto voordeel kunnen ontstaan als ze die afdracht niet hoeven te doen.quote:
[..]
Sowieso vind ik het raar dat ze buitenlanders uitkeringen geven maar ja het zal wel aan mij liggen.
Is al lang geleden hoor, zeker 15 jaar. Was gewoon een normale baan, niemand vroeg ergens naar. Ik had ook verwacht dat ik die uitkering niet zou krijgen.quote:
[..]
Dat lukt mogelijk met die flex baantjes. Weer een groot nadeel van dat flexwerk. Bij een vaste baan moet je toch je ontslagpapieren doorgeven. Is dat niet het geval dan is de toestand bij het UWV nog erger dan ik dacht.
Onzin, de meeste mensen hebben juist geen VVD gestemd!quote:
[..]
dat willen de mensen blijkbaar want de VVD is al lange tijd de grootste....
Buitenlanders of buitenlanders die niet in Nederland verblijven?quote:
[..]
Sowieso vind ik het raar dat ze buitenlanders uitkeringen geven maar ja het zal wel aan mij liggen.
Ja en? Hij had het er over dat de belastingdienst op je bankrekening kan zien wat voor inkomen daar binnen komt. En dat is niet zo. De belastingdienst heeft geen inzage in je bankrekeningen, krijgt alleen een opgave van de bank van je begin- en eindsaldo.quote:
[..]
In de Rentebase van de Belastingdienst staan de rekeningnummers met het saldo.
Met m'n mond (weer) open van verbazing hoorde ik dit gisteren voorbij komen.
Met als laatste zin : "het UWV is er al jaren van de op de hoogte."
Debiel, ranzig, weerzinwekkend en kutvolk.
Zijn een paar woorden die naar boven kwamen borrelen.
Meer, meer en meer van dit soort instroom graag : Holland schafft es!
Ik denk dat je niet de enige bent.... veel Nederlanders laten daar geld liggen!quote:
En ik maar netjes gewoon een maand geen geld ontvangen terwijl ik mijn contract niet verlengd had. Ik ben te eerlijk...
Zo zwart wit is het niet. In beginsel heb je geen recht op WW als je zelf ontslag neemt, maar daar zijn zijn wel weer uitzondering.quote:
[..]
Je hebt daar GEEN recht op.
Als je ZELF ontslag neemt, heb je GEEN recht op WW. En toch wordt er uitgekeerd.
Als de werkgever meewerkt met een vaststellingsovereenkomst dan heb je er wel recht op.quote:
[..]
Zo zwart wit is het niet. In beginsel heb je geen recht op WW als je zelf ontslag neemt, maar daar zijn zijn wel weer uitzondering.
Als daarin staat dat de vaststellingsovereenkomst op initiatief van de werkgever is opgesteld wel, anders niet. Dan ben je als werknemer verwijtbaar werkloos.quote:
[..]
Als de werkgever meewerkt met een vaststellingsovereenkomst dan heb je er wel recht op.
Ik doelde op situaties waarin van de werknemer niet gevergd kan worden te blijven werken en daarom ontslag neemt. Bijvoorbeeld bij een ernstig verstoorde relatie met de werkgever die voor psychische klachten zorgt bij de werknemer. Dan heb je ondanks een verwijtbare werkloosheid toch recht op WW.
het is geen onzin wat ik schrijf dat de VVD de grootste is..... en dus dat de mensen dit zelf willen....quote:
[..]
Onzin, de meeste mensen hebben juist geen VVD gestemd!
nederlanders ja.. die zijn de lul. Je moet buitenlander zijn om dit te kunnen.quote:
[..]
Ik denk dat je niet de enige bent.... veel Nederlanders laten daar geld liggen!
Hopelijk zetten ze mensen op de zaak om al het geld terug (proberen) te vorderen en deze mensen alle rechten op werk en (sowieso) uitkering te ontzeggen
