Jawel, ben puur voor het salaris weggegaan. Natuurlijk is het niet cool als je na 3 weken weer aankomt, maar m'n werkgever gaf bij m'n afscheid nog aan dat ik erg welkom ben wanneer het niet bevalt. Nu er iemand het bedrijf heeft verlaten staan ze er waarschijnlijk toch weer anders in.quote:Op maandag 8 oktober 2018 21:16 schreef lighted het volgende:
Ongeacht dat t nu kut is vind ik meteen terug naar oude werkgever wel een enorm zwaktebod.. Besef je je dan ook hoe je ruggegraat verliest bij oude werkgever? Waarom wil men nu wel naar je luisteren? Neem aan dat je niet alleen weg bent gegaan vanwege salaris.
En uit de sollicitatiegesprekken die je had voordat je bij je nieuwe werkgever begon werd dat niet duidelijk? Als er een heel ander beeld werd geschetst zou ik dat sowieso aangeven en vragen of dit strakke regime wellicht tijdelijk is, ongeacht of je teruggaat naar je oude werkgever of niet.quote:Op maandag 8 oktober 2018 18:51 schreef Mjay het volgende:
Een week is misschien inderdaad erg kort. Heb me er gewoon in vergist, ik zou met m'n 4.5 jaar ervaring het verschil kunnen maken, maar het is gewoon productiewerk. 7 uur beginnen is 7 uur beginnen. Wil je koffie is dat voor 7 uur. Pauzes, kwart voor 10 naar boven en exact op de minuut 10 uur opstaan. Het gaat gewoon een beetje kinderachtig, ondanks dat de mensen wel leuk zijn.
In m'n vorige functie had ik gewoon eigen verantwoordelijkheid en contact met andere afdelingen.
Ik had gewoon een erg goede gesprekken met de sollicitatie, maar ik zie niet in hoe ik het er wel naar m'n zin ga krijgen.
Omdat ze aangaven erg veel potentie te zien zou ik daarover in gesprek willen gaan, al is dat wel erg snel naar 1 week inderdaad.
Dit dus...je blijft dan altijd die loser die weer terug kwam. (Tenzij je bij terugkomst een super deal hebt gesloten...maar dat zal hier wel niet van toepassing zijn)quote:Op maandag 8 oktober 2018 22:26 schreef GereDathan het volgende:
Teruggaan naar je oude baas, hoe hard zullen de mensen daar wel niet lachen.
Ooit een collega gehad die 2x met een grote mond wegging en terugkwam. Als ie wat vroeg lachte ik hem hard uit en zei NEE. Met daarna de vraag of ie nu weer huilend weg ging rennen dan
Bij m'n vorige werkgever gebeurde dat regelmatig. Werkgever was er zelfs trots op, en de mensen zelf hadden er ook geen probleem mee.quote:Op maandag 8 oktober 2018 22:26 schreef GereDathan het volgende:
Teruggaan naar je oude baas, hoe hard zullen de mensen daar wel niet lachen.
Jezus, wat kinderachtig.quote:Als ie wat vroeg lachte ik hem hard uit en zei NEE.
Dit is wel heel erg triest.quote:Op maandag 8 oktober 2018 22:26 schreef GereDathan het volgende:Met daarna de vraag of ie nu weer huilend weg ging rennen dan
In het geval van TS is het wel heel snel. Maar op zich werpt het in de huidige arbeidsmarkt wel zijn vruchten af als voormalige werknemers (met kennis en ervaring van buiten) door goede ervaringen uit het verleden weer terugkeren.quote:Op dinsdag 9 oktober 2018 07:49 schreef Hallmark het volgende:
[..]
Bij m'n vorige werkgever gebeurde dat regelmatig. Werkgever was er zelfs trots op, en de mensen zelf hadden er ook geen probleem mee.
Tja, zoiets dergelijks komt meestal niet in een sollicitatiegesprek naar voren. Ik kan me best voorstellen dat je absoluut niet in zo'n regime past als jij echt niet zo bent en dat dat dan binnen een week wel duidelijk is. Sommige dingen komen pas naar voren als je er eenmaal werkt. Ik heb ook een keer een leuke en goede sollicitatieprocedure gehad, maar toen ik er uiteindelijk werkte bleek de baas een enorme lul te zijn die ook vooral blind was voor alle problemen in zijn bedrijf.quote:Op maandag 8 oktober 2018 22:00 schreef Chai het volgende:
[..]
En uit de sollicitatiegesprekken die je had voordat je bij je nieuwe werkgever begon werd dat niet duidelijk? Als er een heel ander beeld werd geschetst zou ik dat sowieso aangeven en vragen of dit strakke regime wellicht tijdelijk is, ongeacht of je teruggaat naar je oude werkgever of niet.
Eerst maar eens een maand of 6 aankijken en dan eventueel terug naar je oude functie/werkgever, maar dan tegen een marktconform salaris. Dat is kennelijk je huidige salaris (dus van je nieuwe werkgever).quote:Op maandag 8 oktober 2018 17:28 schreef Mjay het volgende:
Bij m'n oude baan denk ik dat ik tevreden kan zijn met wat ze me gaan aanbieden, maar zijn de doorgroeimogelijkheden beperkt, maar is m'n functie wel leuk.
Precies.quote:Op dinsdag 9 oktober 2018 08:31 schreef baskick het volgende:
[..]
Eerst maar eens een maand of 6 aankijken en dan eventueel terug naar je oude functie/werkgever, maar dan tegen een marktconform salaris. Dat is kennelijk je huidige salaris (dus van je nieuwe werkgever).
Dankje. Krijg hier het idee dat sommigen zichzelf te goed vinden om een teleurstelling toe te geven.quote:Op dinsdag 9 oktober 2018 07:49 schreef Hallmark het volgende:
[..]
Bij m'n vorige werkgever gebeurde dat regelmatig. Werkgever was er zelfs trots op, en de mensen zelf hadden er ook geen probleem mee.
[..]
Jezus, wat kinderachtig.
Dit soort kinderachtige gedrag zegt natuurlijk alles over jou, en niets over de collega die terugkwam.quote:Op maandag 8 oktober 2018 22:26 schreef GereDathan het volgende:
Teruggaan naar je oude baas, hoe hard zullen de mensen daar wel niet lachen.
Ooit een collega gehad die 2x met een grote mond wegging en terugkwam. Als ie wat vroeg lachte ik hem hard uit en zei NEE. Met daarna de vraag of ie nu weer huilend weg ging rennen dan
Dit vind ik dan wel weer ontzettend magertjes.quote:Op dinsdag 9 oktober 2018 09:12 schreef Mjay het volgende:
[..]
Dankje. Krijg hier het idee dat sommigen zichzelf te goed vinden om een teleurstelling toe te geven.
Ben zojuist al op gesprek geweest. Maandag begin ik er weer. 300 euro bruto er bij ten opzichte van de vorige keer, maar 200 minder dan nu. Ook heb ik een cursus aangeboden gekregen. Bedankt allemaal.
Ook nooit tevreden zijnquote:Op dinsdag 9 oktober 2018 09:12 schreef Mjay het volgende:
[..]
Dankje. Krijg hier het idee dat sommigen zichzelf te goed vinden om een teleurstelling toe te geven.
Ben zojuist al op gesprek geweest. Maandag begin ik er weer. 300 euro bruto er bij ten opzichte van de vorige keer, maar 200 minder dan nu. Ook heb ik een cursus aangeboden gekregen. Bedankt allemaal.
quote:Op dinsdag 9 oktober 2018 07:49 schreef Hallmark het volgende:
[..]
Bij m'n vorige werkgever gebeurde dat regelmatig. Werkgever was er zelfs trots op, en de mensen zelf hadden er ook geen probleem mee.
[..]
Jezus, wat kinderachtig.
quote:Op dinsdag 9 oktober 2018 07:54 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
Dit is wel heel erg triest.
Van jou.
Ik denk dat jullie eens een paar daagjes met deze 'collega' zouden moeten werkenquote:Op dinsdag 9 oktober 2018 09:30 schreef Seven. het volgende:
[..]
Dit soort kinderachtige gedrag zegt natuurlijk alles over jou, en niets over de collega die terugkwam.
Dat neemt niet weg dat jouw gedrag uitermate kinderachtig was.quote:Op dinsdag 9 oktober 2018 09:49 schreef GereDathan het volgende:
[..]
[..]
[..]
Ik denk dat jullie eens een paar daagjes met deze 'collega' zouden moeten werken
De eerste keer viel het nog mee, toen waren we nog slechts een kut werkgever met kut producten en kut collega's. Elders was het veeeeeel beter.
De tweede keer werd ons door hem verteld dat we allemaal kanker konden krijgen, hij zou elders duizendjes meer gaan verdienen en met zijn uitzonderlijke kwaliteiten. Hij ging het helemaal maken, wij waren maar dom volk die het niet snapten.
Maar bij de manager poeslief slijmen toen bleek dat zijn uitzonderlijke kwaliteiten niet erkend werden door zijn nieuwe werkgever. Ik zal maar in het midden laten of het aan die nieuwe werkgever of zijn kwaliteiten lag, maar het antwoord ligt voor de hand nietwaar.
Nee, zo iemand neem ik niet meer serieus. Behalve dat ik niet graag uitgescholden wordt kon ik hem sowieso echt niet meer serieus nemen.
Ik neem aan dat alle posters die ik quote deze collega als fijne en gewaardeerde collega zouden behandelen. Net als hij bij ons deed. Maar ik pas.
Zekerquote:Op dinsdag 9 oktober 2018 09:50 schreef Seven. het volgende:
[..]
Dat neemt niet weg dat jouw gedrag uitermate kinderachtig was.
Nee hoor, ik zou hem gewoon op zijn gedrag aanspreken en hem vertellen wat voor lul hij wel niet is. Ik zou niet overgaan op dat soort kinderachtig gedrag wat jij doet. Het zal wel een verschil in instelling zijnquote:Op dinsdag 9 oktober 2018 09:49 schreef GereDathan het volgende:
Ik neem aan dat alle posters die ik quote deze collega als fijne en gewaardeerde collega zouden behandelen. Net als hij bij ons deed. Maar ik pas.
Dat zal het zeker zijn. Ik wens je er sterkte mee.quote:Op dinsdag 9 oktober 2018 09:58 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
Nee hoor, ik zou hem gewoon op zijn gedrag aanspreken en hem vertellen wat voor lul hij wel niet is. Ik zou niet overgaan op dat soort kinderachtig gedrag wat jij doet. Het zal wel een verschil in instelling zijn
Ik ben er blij mee. Er is mij veel aangelegen zo snel mogelijk weer te vertrekken namelijk.quote:Op dinsdag 9 oktober 2018 09:32 schreef Seven. het volgende:
[..]
Dit vind ik dan wel weer ontzettend magertjes.
Wat is met hangende pootjes? Werkgever gaf aan het erg jammer te vinden dat ik weg ging. Ze willen mijn functie invullen, en ik moet gewoon eerlijk zeggen dat m'n overstap erg teleurstellend is.quote:Op dinsdag 9 oktober 2018 09:16 schreef Apekoek het volgende:
Lol na een week al gaan oordelen, echt sterk sta je dan ook niet in je schoenen. Zeker niet als je met hangende pootjes terug wil naar je vorige werkgever.
Hoe zie je zoiets na 1 week?quote:Op dinsdag 9 oktober 2018 10:07 schreef Mjay het volgende:
[..]
Wat is met hangende pootjes? Werkgever gaf aan het erg jammer te vinden dat ik weg ging. Ze willen mijn functie invullen, en ik moet gewoon eerlijk zeggen dat m'n overstap erg teleurstellend is.
Het is voor je ex-werkgever wel fijn om te weten dat je bij elk hobbeltje direct wegrent. Dat heb je dan al 2 keer laten zien tenslotte.quote:Op dinsdag 9 oktober 2018 10:07 schreef Mjay het volgende:
[..]
Wat is met hangende pootjes? Werkgever gaf aan het erg jammer te vinden dat ik weg ging. Ze willen mijn functie invullen, en ik moet gewoon eerlijk zeggen dat m'n overstap erg teleurstellend is.
Je hebt je huidige salaris nog niet eens ontvangen, dus dat is wel een voordeel.quote:Op dinsdag 9 oktober 2018 10:05 schreef Mjay het volgende:
[..]
Ik ben er blij mee. Er is mij veel aangelegen zo snel mogelijk weer te vertrekken namelijk.
Had ik vast moeten houden aan mijn huidige salaris?
Je had ook even door kunnen bijten en bijvoorbeeld je sollicitatie bij je voormalig werkgever kunnen vergelijken met een aanbod van bijboorbeeld nog een derde partij.quote:Op dinsdag 9 oktober 2018 10:05 schreef Mjay het volgende:
[..]
Ik ben er blij mee. Er is mij veel aangelegen zo snel mogelijk weer te vertrekken namelijk.
Had ik vast moeten houden aan mijn huidige salaris?
Amen...kijken naar een 3de partij was logischer geweestquote:Op dinsdag 9 oktober 2018 11:39 schreef Frozen-assassin het volgende:
Ze weten nu wel dat je geen ruggengraat hebt. Nu een slappe loonsverhoging en straks krijg je niets meer want je vindt het daar zo leuk en bij de anderen is het kut.
Wow... die liet dus zien hoe hij werkelijk in elkaar stak.quote:Op dinsdag 9 oktober 2018 09:49 schreef GereDathan het volgende:
De tweede keer werd ons door hem verteld dat we allemaal kanker konden krijgen, hij zou elders duizendjes meer gaan verdienen
Yep, helaas wel.quote:Op dinsdag 9 oktober 2018 12:52 schreef Hallmark het volgende:
[..]
Wow... die liet dus zien hoe hij werkelijk in elkaar stak.
Dat zal je oude/nieuwe werkgever leuk vinden; zodra je iets beters hebt ben je weer/alsnog weg. Denk je dat 'ie je dan wéér aanbiedt om nog eens terug te komen?quote:Op dinsdag 9 oktober 2018 10:05 schreef Mjay het volgende:
[..]
Ik ben er blij mee. Er is mij veel aangelegen zo snel mogelijk weer te vertrekken namelijk.
Had ik vast moeten houden aan mijn huidige salaris?
MOET je per sé doorgroeien in het leven als je het lekker voor elkaar hebt?quote:Bij m'n oude baan denk ik dat ik tevreden kan zijn met wat ze me gaan aanbieden, maar zijn de doorgroeimogelijkheden beperkt, maar is m'n functie wel leuk.
Dat is inderdaad goed om daar over na te denken.quote:Op dinsdag 9 oktober 2018 14:29 schreef ToT het volgende:
[..]
MOET je per sé doorgroeien in het leven als je het lekker voor elkaar hebt?
Ik ben nog onder de 30, er zit qua salaris nog groei in. Waar heb ik gezegd dat ik bij een beter aanbod weer weg ben? Ik zat daar perfect, op mijn salaris na dan.quote:Op dinsdag 9 oktober 2018 14:12 schreef baskick het volgende:
[..]
Dat zal je oude/nieuwe werkgever leuk vinden; zodra je iets beters hebt ben je weer/alsnog weg. Denk je dat 'ie je dan wéér aanbiedt om nog eens terug te komen?
Ja, je had vast moeten houden aan je hoogste nieuwe salaris; dat is je kennelijke marktwaarde.
Ik ken wel meer mensen die alsmaar verder door willen groeien.quote:Op dinsdag 9 oktober 2018 14:50 schreef Mjay het volgende:
[..]
Dat is inderdaad goed om daar over na te denken.
Doorgroeien kan arbeidsvoorwaardelijk en inhoudelijk. Het moet niet, maar iedereen bepaalt voor zichzelf of hij/zij daar behoefte aan heeft. Ik kan me niet voorstellen dat er veel hoogopgeleiden zijn die gedurende hun carrière op geen van die 2 gebieden groeien of willen groeien.quote:Op dinsdag 9 oktober 2018 14:29 schreef ToT het volgende:
[..]
MOET je per sé doorgroeien in het leven als je het lekker voor elkaar hebt?
Ik interpreteerde "Er is mij veel aangelegen zo snel mogelijk weer te vertrekken namelijk." dat je een lager salaris (dan je nieuwe salaris) accepteerde omdat terug naar de oude werkgever als tijdelijke oplossing zag - omdat je daar vorige maand weg wilde vanwege salaris en gebrek aan doorgroei. Nu ik 'm nog eens lees vermoed ik dat je elk aanbod van je oude werkgever accepteerde omdat je weg wilde bij je nieuwe werkgever.quote:Op dinsdag 9 oktober 2018 14:52 schreef Mjay het volgende:
[..]
Ik ben nog onder de 30, er zit qua salaris nog groei in. Waar heb ik gezegd dat ik bij een beter aanbod weer weg ben? Ik zat daar perfect, op mijn salaris na dan.
Bedankt voor je inhoudelijke reactie.quote:Op dinsdag 9 oktober 2018 15:41 schreef baskick het volgende:
[..]
Doorgroeien kan arbeidsvoorwaardelijk en inhoudelijk. Het moet niet, maar iedereen bepaalt voor zichzelf of hij/zij daar behoefte aan heeft. Ik kan me niet voorstellen dat er veel hoogopgeleiden zijn die gedurende hun carrière op geen van die 2 gebieden groeien of willen groeien.
[..]
Ik interpreteerde "Er is mij veel aangelegen zo snel mogelijk weer te vertrekken namelijk." dat je een lager salaris (dan je nieuwe salaris) accepteerde omdat terug naar de oude werkgever als tijdelijke oplossing zag - omdat je daar vorige maand weg wilde vanwege salaris en gebrek aan doorgroei. Nu ik 'm nog eens lees vermoed ik dat je elk aanbod van je oude werkgever accepteerde omdat je weg wilde bij je nieuwe werkgever.
Onder de 30 is toch geen argument om ook onder je marktwaarde te gaan werken? Eerder gaf je aan dat de doorgroeimogelijkheden beperkt waren - hoe zie je die groei dan?
Na 4.5 jaar niet anders gewend te zijn is dat wel even vreemd ja. Wat is er mis met een bakje koffie op je werkplek. Een beetje vrijheid moet kunnen. Als het druk is ben ik ook niet de moeilijkste om 50 uur in de week te werken.quote:Op dinsdag 9 oktober 2018 13:19 schreef fathank het volgende:
7 uur beginnen = 7 uur beginnen
Heel gek he dat je geacht wordt te werken in de baas z'n tijd ipv koffie te leuten.
Geen idee wat voor 'n functie het gaat maar als er inderaad echt productie gedraaid moet worden is het niet zo gek dat je op je plek bent.
Ik vind, i.t.t. anderen, dat je het goed gedaan hebt. Plezier in je werk is ook wat waard, 200 euro is niet zaligmakend (en helemaal niet als je elke morgen met lood in je schoenen naar je werk gaat) en per saldo heb je nu toch mooi 300 euro meer. Win-win!quote:Op dinsdag 9 oktober 2018 16:56 schreef Mjay het volgende:
[..]
Bedankt voor je inhoudelijke reactie.
Mijn intentie was niet om elk aanbod aan te nemen, omdat ik ook wist dat ze erg graag die functie toch ingedeeld willen hebben.
Had ik dan erg hoog in moeten zetten? Het is aftasten, ik wil erg graag terug, maar wel voor een beter salaris, dat is geen dagelijkse kost voor mij. Voor een salaris waar ik blij van wordt vind ik het voorlopig prima dat er niet veel doorgroeimogelijkheden zijn.
Wat ik er verder van geleerd heb is dat je beter een dagje mee gaat kijken en spreekt met je toekomstige collega's.
Maar doorgroeien kun je ook buiten je baan, dat hoeft niet altijd alleen maar binnen je werkgebied te zijn. Je kunt best een of ander flutbaantje doen om geld binnen te harken, maar je voldoening halen uit zaken buiten je werk.quote:Op dinsdag 9 oktober 2018 15:41 schreef baskick het volgende:
[..]
Doorgroeien kan arbeidsvoorwaardelijk en inhoudelijk. Het moet niet, maar iedereen bepaalt voor zichzelf of hij/zij daar behoefte aan heeft. Ik kan me niet voorstellen dat er veel hoogopgeleiden zijn die gedurende hun carrière op geen van die 2 gebieden groeien of willen groeien.
Dit dus, ik vind het ook goed dat TS die beslissing heeft genomen. Voor 200 euro bruto per maand extra zou ik ook niet in een kutbaan blijven zitten en ik ben 30+ hoorquote:Op dinsdag 9 oktober 2018 19:30 schreef Roces18 het volgende:
ik ben ook wel eens gestopt in mijn proeftijd, geen spijt van gehad.
Juist door ergens anders aan de gang te gaan krijg je voor jezelf helder wat je belangrijk vind in je werk. En als je in je proeftijd al denkt dat het niet is wat je zoekt kan je beter vertrekken. Hangt natuurlijk ook af van je spaargeld en je vaste lasten of je je dit kan permiteren. Maar wat hierboven ook gezegd is, waarom zou je onder je waarde en kunnen willen werken. Daarnaast zoeken de -30 personen tegenwoordig ook naar meer dingen in een baan. Voldoening en plezier zijn ook belangrijk. Werk liever in een leuk bedrijf dan in een kut bedrijf waar ik 500 euro meer krijg pm
True, maar dat valt buiten WGR.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 11:18 schreef Metalfreak het volgende:
[..]
Maar doorgroeien kun je ook buiten je baan, dat hoeft niet altijd alleen maar binnen je werkgebied te zijn. Je kunt best een of ander flutbaantje doen om geld binnen te harken, maar je voldoening halen uit zaken buiten je werk.
[..]
Dit dus, ik vind het ook goed dat TS die beslissing heeft genomen. Voor 200 euro bruto per maand extra zou ik ook niet in een kutbaan blijven zitten en ik ben 30+ hoor
Een beetje boeiende baan is binnen 1 week niet duidelijk van A tot Z.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 20:26 schreef Bessensap het volgende:
Wat een slap gelul van veel mensen hier, dat 1 week te kort zou zijn om te oordelen. Sommige dingen in het leven voel je gewoon aan. Meer mensen zouden eens wat vaker naar hun "guts" moeten luisteren. Als elke vezel in je lijf schreeuwt dat je ergens weg moet wezen, waarom zou je jezelf dan kwellen?
Goed gehandeld TS! Petje af.
Na een week bepalen dat je weer weg wil is 1,maar dan met hangende pootjes terug naar de oude werkgever is wel een grens verder.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 20:26 schreef Bessensap het volgende:
Wat een slap gelul van veel mensen hier, dat 1 week te kort zou zijn om te oordelen. Sommige dingen in het leven voel je gewoon aan. Meer mensen zouden eens wat vaker naar hun "guts" moeten luisteren. Als elke vezel in je lijf schreeuwt dat je ergens weg moet wezen, waarom zou je jezelf dan kwellen?
Goed gehandeld TS! Petje af.
Werkplezier is belangrijker dan 200 bruto wat mij betreft. Als jij blij bent is het prima toch? Geleerd van deze stap én meer salaris.quote:Op dinsdag 9 oktober 2018 10:05 schreef Mjay het volgende:
[..]
Ik ben er blij mee. Er is mij veel aangelegen zo snel mogelijk weer te vertrekken namelijk.
Had ik vast moeten houden aan mijn huidige salaris?
Topic maar deels gelezen, of niet?quote:Op vrijdag 12 oktober 2018 19:25 schreef MichaelScott het volgende:
Goed je proeftijd en opzegtermijn nakijken in je contract en het gesprek met je oude werkgever even afwachten.
Heb je een proeftijd dan kan je de volgende dag in principe al beginnen bij je oude werkgever, scheelt wat ongemak op de werkvloer.
Ik vraag me af wat je collegas ervan gaan vinden. Het is toch echt een teken van zwakte om terug te keren, laat staan zo snel.quote:Op maandag 8 oktober 2018 21:51 schreef Mjay het volgende:
[..]
Jawel, ben puur voor het salaris weggegaan. Natuurlijk is het niet cool als je na 3 weken weer aankomt, maar m'n werkgever gaf bij m'n afscheid nog aan dat ik erg welkom ben wanneer het niet bevalt. Nu er iemand het bedrijf heeft verlaten staan ze er waarschijnlijk toch weer anders in.
Stel dat het waar is wat je zegt, wat is er mis met toegeven dat het een teleurstelling was? Of wat is er mis met een teken van zwakte? Al zie ik dat niet zo.quote:Op zaterdag 13 oktober 2018 20:18 schreef WL020 het volgende:
[..]
Ik vraag me af wat je collegas ervan gaan vinden. Het is toch echt een teken van zwakte om terug te keren, laat staan zo snel.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |