NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik verwacht dat je op zijn minst eens kijkt naar waar iets vandaan komt, ja.quote:Op maandag 8 oktober 2018 14:39 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Wellicht. Maar wat verwacht je? Dat iedereen zich eerst een jaar of 2 jaar inleest met alle artikelen en documentaires die er over verschenen zijn?
"Dat hebben we altijd zo gedaan" is nou niet echt een goed argument (voor wat dan ook).
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
quote:Op maandag 8 oktober 2018 13:37 schreef richolio het volgende:
Het is echt triest hoeveel mensen de snelweg-actie afdoen als “ludiek”. Het is gewoon pure minachting van de rechstaat. Je overtreedt de wet, dus dan moet je je daarvoor verantwoorden. Zo werkt dat in Nederland, en gelukkig
Bovendien was het gestoord en levensgevaarlijk. Optiefe JennyJanknegers
En ook dit is geen post die uitnodigt om te discussieren.quote:
[..]
Het is de rode draad van vele anti-Pieters. Ze hebben geen benul, en ook na ruim 132 delen waarin vele malen de betekenis van de elementen in deze traditie (met al zijn variaties daarop) is uitgelegd weet men het nog steeds niet. Sterker nog, men wil het niet weten en negeert deze bewust ten faveure van de eigen kijk, de eigen aanname. Het na-blaten van de ZP=racisme roepers geeft ze een één of ander euforisch zelfgenoegzaam gevoel. Men kijkt daarbij alleen naar het oppervlakkige, het uiterlijk en daarin zien ze alleen een door een blanke gespeelde negerslaaf. Blackface, schande! Nogal kortzichtig en zeker ook gespeend van enige wil voor empathie. Het zal wel de walging zijn voor alles wat conservatief riekt.
Jij hebt je mening over de anti zwarte pieten al klaar, en ze hbeben geen benul. ZIj vinden dat jij geen benul hebt en daar blijft de discussie op vast lopen.
Als je je punt wil maken in een discussie hoef je niet eerst op de ander af te geven.
Jouw post is een voorbeeld, ik val je post an sich niet aan.
ijs_beer fan!
Dan zou ik die verwachting maar rap bijstellen. Je zit hier niet in de collegezaal. En waar zwarte Piet vandaan komt is geen eenduidig antwoord op te geven, dat weten we gewoon niet zeker.quote:
[..]
Ik verwacht dat je op zijn minst eens kijkt naar waar iets vandaan komt, ja.
"Dat hebben we altijd zo gedaan" is nou niet echt een goed argument (voor wat dan ook).
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Pro-pieten hebben overigens ook geen benul, maar goed dat terzijde.
In het huidig tijdsgewricht is een neutrale midden-positie bekleden ongeveer het ergste wat je kunt doen, heb ik gemerkt.
In het huidig tijdsgewricht is een neutrale midden-positie bekleden ongeveer het ergste wat je kunt doen, heb ik gemerkt.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Puur het feit dat er al 133 (!) delen zijn van deze reeks is toch wel hét bewijs dat een groot deel van beide kampen zich weigert te laten overtuigen van de argumenten van het andere kamp.
Deze discussie is zo langzamerhand even zinloos als in de stromende regen met een paraplu boven je hoofd en een gieter in de hand je bloemetjes in de tuin water geven.
Deze discussie is zo langzamerhand even zinloos als in de stromende regen met een paraplu boven je hoofd en een gieter in de hand je bloemetjes in de tuin water geven.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Oneens.quote:
[..]
En ook dit is geen post die uitnodigt om te discussieren.
Jij hebt je mening over de anti zwarte pieten al klaar, en ze hbeben geen benul. ZIj vinden dat jij geen benul hebt en daar blijft de discussie op vast lopen.
Als je je punt wil maken in een discussie hoef je niet eerst op de ander af te geven.
Jouw post is een voorbeeld, ik val je post an sich niet aan.
Als je bepaalde zaken beweert over een traditie die kant nog wal slaan wanneer je je eerst had verdiept in de betekenis van elementen van deze traditie, dan heb je ook gewoonweg geen benul.
Versterking van dit gegeven is dat er in al die jaren nog geen enkele rechtszaak is gevoerd door deze anti-Pieten vanuit HUN stellige bewering dat Zwarte Piet racisme is. ALS dat zo is dan had deze discussie al lang geleden afgedaan kunnen zijn. ALS Zwarte Piet bewezen racisme is dan zal elke rechter deze uiting niet meer toestaan. De reden waarom ze de rechtszaak niet beginnen is omdat ze deze keihard zullen verliezen. Dát benul hebben ze dan weer wel.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Klopt helaas ook.quote:
Pro-pieten hebben overigens ook geen benul, maar goed dat terzijde.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ze zijn gewoon schuldig, if you like it or not. Je kan niet zomaar voor eigen rechter spelen, los wat je van deze kwestie.
Wel vind ik dat een groot deel van de Kick Out Zwarte Piet mensen niet welkom hadden mogen zijn, aangezien ze bij vorige edities regelmatig de fout in zijn gegaan. Daarom had een gebiedsverbod voor die mensen wel op zijn plaats geweest.
Een flinke geldboete zou op zijn plaats zijn.
Wel vind ik dat een groot deel van de Kick Out Zwarte Piet mensen niet welkom hadden mogen zijn, aangezien ze bij vorige edities regelmatig de fout in zijn gegaan. Daarom had een gebiedsverbod voor die mensen wel op zijn plaats geweest.
Een flinke geldboete zou op zijn plaats zijn.
Soms denk ik dat een lesje "retorica 101" voor veel mensen wel heel nuttig zou zijn.quote:
[..]
En ook dit is geen post die uitnodigt om te discussieren.
Jij hebt je mening over de anti zwarte pieten al klaar, en ze hbeben geen benul. ZIj vinden dat jij geen benul hebt en daar blijft de discussie op vast lopen.
Als je je punt wil maken in een discussie hoef je niet eerst op de ander af te geven.
Jouw post is een voorbeeld, ik val je post an sich niet aan.
Ik pleit al jaren om leerlingen op scholen iets bij te brengen ten aanzien van de basics van debatteren: hoe ziet een goed gestructureerd argument eruit? Wat zijn drogredenen? Waarom zijn het drogredenen? Etc, etc.Het is soms bizar om te zien wat mensen hier nog zien als valide argumenten. (En die constatering heeft niets te maken met dit onderwerp in het bijzonder, ik zie het overal. De laatste tijd is bijvoorbeeld de "zij doen het ook" drogreden heel populair geworden.)
PS:
Van Daniel Dennett:
How to compose a successful critical commentary:
1) You should attempt to re-express your target's position so clearly, vividly, and fairly that your target says, "Thanks, I wish I'd thought of putting it that way."
2) You should list any points of agreement (especially if they are not matters of general or widespread agreement).
3) You should mention anything you have learned from your target.
4) Only then are you permitted to say so much as a word of rebuttal or criticism.
In deze discussie gaat het overigens consequent al mis bij punt 1). De stropoppen vliegen ons om de oren, en de rest komt men niet eens aan toe.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Punt is een beetje dat internet vol staat met speculatie, halve waarheden en complete onzin, vooral waar het folkloristische onderwerpen betreft. Vandaar mijn vraag naar een serieuze bron, aangezien je zo zeker van je zaak leek te zijn.quote:
[..]
Of je neemt gewoon de moeite om het één en ander te lezen. Dat kan natuurlijk ook gewoon.
Maar als je hier nu een ISBN nummer dropt, wat gebeurd er dan? Gaan mensen dat dan ook echt lezen?quote:
[..]
Punt is een beetje dat internet vol staat met speculatie, halve waarheden en complete onzin, vooral waar het folkloristische onderwerpen betreft. Vandaar mijn vraag naar een serieuze bron, aangezien je zo zeker van je zaak leek te zijn.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Laat ik het zo zeggen voor wat betreft de snelwegfriezen: ik begrijp dat je niet zomaar een snelweg kunt blokkeren. Toch draag ik deze mensen een warm hart toe. Ik vind dat het demonstratierecht is doorgeslagen en in deze gevallen wordt misbruikt om het feestje van een ander te verpesten. Dat jij tegen bent prima, maar jij gaat niet de intocht, het feestje dat iemand anders heeft georganiseerd, verpesten. Het zou ook volstrekt idioot zijn om bijvoorbeeld bij een huwelijksceremonie te gaan demonstreren, omdat jij tegen het homohuwelijk bent.
En het is niet alleen, omdat ik pro-piet bent. Ik ben ook pro-vlees en zag laatst iemand bij een vegetarisch festival een grote kluif vlees beginnen te eten. Dat vind ik net zo idioot.
En het is niet alleen, omdat ik pro-piet bent. Ik ben ook pro-vlees en zag laatst iemand bij een vegetarisch festival een grote kluif vlees beginnen te eten. Dat vind ik net zo idioot.
Prima dat je tegen die demonstratie bent. Maar de wet overtreden om dat te voorkomen is echt niet de weg. Teken dan, zoals het hoort, bezwaar aan. En als dat bezwaar dan wordt verworpen gaat de demonstratie toch door, of je dat nou leuk vindt of niet.quote:
Laat ik het zo zeggen voor wat betreft de snelwegfriezen: ik begrijp dat je niet zomaar een snelweg kunt blokkeren. Toch draag ik deze mensen een warm hart toe. Ik vind dat het demonstratierecht is doorgeslagen en in deze gevallen wordt misbruikt om het feestje van een ander te verpesten. Dat jij tegen bent prima, maar jij gaat niet de intocht, het feestje dat iemand anders heeft georganiseerd, verpesten. Het zou ook volstrekt idioot zijn om bijvoorbeeld bij een huwelijksceremonie te gaan demonstreren, omdat jij tegen het homohuwelijk bent.
En het is niet alleen, omdat ik pro-piet bent. Ik ben ook pro-vlees en zag laatst iemand bij een vegetarisch festival een grote kluif vlees beginnen te eten. Dat vind ik net zo idioot.
Niet meer aanwezig in dit forum.
kunnen we niet elkaar respecteren en dat we gewoon deze discussie stoppen.
Zwarte Piet met roetvegen is gewoon de beste oplossing.
Een wit iemand met een beetje zwart.
Zwarte Piet met roetvegen is gewoon de beste oplossing.
Een wit iemand met een beetje zwart.
OW, wat geeft jou de autoriteit om te bepalen wat het beste is?quote:
kunnen we niet elkaar respecteren en dat we gewoon deze discussie stoppen.
Zwarte Piet met roetvegen is gewoon de beste oplossing.
Een wit iemand met een beetje zwart.
Here we go again....quote:
[..]
OW, wat geeft jou de autoriteit om te bepalen wat het beste is?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Een wit iemand met een beetje zwart?quote:
kunnen we niet elkaar respecteren en dat we gewoon deze discussie stoppen.
Zwarte Piet met roetvegen is gewoon de beste oplossing.
Een wit iemand met een beetje zwart.
Dus niet een zwart iemand met heel veel zwart?
Als dit jouw bijdragen is aan de discussie dan kan jij beter niet reageren. Maar goed, ik zal jouw reactie wel niet op waarde kunnen schatten, want ik heb geen lesje retorica 101 gehad.quote:
Er is schijnbaar iemand die de oplossing heeft en vind dat de discussie gestopt kan worden. Alleen ontbreekt iedere onderbouwing. Ik ben oprecht benieuwd naar de onderbouwing, zodat ik deze (misschien) ook kan gaan uitdragen.
Niets houd je tegen je pc uit te zetten en hier niet meer terug te komen,quote:
kunnen we niet elkaar respecteren en dat we gewoon deze discussie stoppen.
Zwarte Piet met roetvegen is gewoon de beste oplossing.
Een wit iemand met een beetje zwart.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Correct!quote:
Als dit jouw bijdragen is aan de discussie dan kan jij beter niet reageren. Maar goed, ik zal jouw reactie wel niet op waarde kunnen schatten, want ik heb geen lesje retorica 101 gehad.
Nou, als dat zo was reageerde je niet met een equivalent van een "HOW DARE YOU, SIR?"quote:
Er is schijnbaar iemand die de oplossing heeft en vind dat de discussie gestopt kan worden. Alleen ontbreekt iedere onderbouwing. Ik ben oprecht benieuwd naar de onderbouwing, zodat ik deze (misschien) ook kan gaan uitdragen.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Wat een onzin.quote:
3 kwart van je bijdrage besteden aan het prijzen van een mening of reactie van een ander voordat je inhoudelijk mag reageren. Sommige reacties zijn gewoon oerstom. Daar leer je niks van, daar moet je geen respect voor hebben, die moet je gewoon onderuit halen.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Als je doel is om iemand te overtuigen van jouw gelijk dan zijn de 3/4 die je verwerpt helaas toch belangrijk.quote:
[..]
Wat een onzin.
3 kwart van je bijdrage besteden aan het prijzen van een mening of reactie van een ander voordat je inhoudelijk mag reageren. Sommige reacties zijn gewoon oerstom. Daar leer je niks van, daar moet je geen respect voor hebben, die moet je gewoon onderuit halen.
Als je doel is om te roepen dat reacties oerstom zijn, dan je er niks van leert en dat je er vooral geen respect voor moet hebben, zonder enige intentie om iemand van gedachten te doen veranderen... ga dan vooral door zoals je nu doet.
Vooralsnog moet ik de eerste pro-pieter die de bezwaren tegen ZP dusdanig kan verwoorden dat een anti-pieter zou zeggen "dat is inderdaad mijn standpunt" nog tegenkomen. Dat dat in 133 delen nog niet is voorgekomen is wat mij betreft fokking triest.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik vind dat eigenlijk een heel relevante vraag als iemand claimt de beste oplossing te hebben en dat onderbouwt met "het is gewoon zo". Het is gewoon zo, tja, en wie ben jij dan en waarom denk jij dat jij enige autoriteit bezit om dergelijke zaken te kunnen bepalen?quote:
Nou, als dat zo was reageerde je niet met een equivalent van een "HOW DARE YOU, SIR?"
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Ja? Waar blijkt dat uit?quote:
[..]
Als je doel is om iemand te overtuigen van jouw gelijk dan zijn de 3/4 die je verwerpt helaas toch belangrijk.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
