NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Een Bischop had een Demon? Een 'gevallen engel', 'duivel', of 'boze of onreine geest'. Jij bent makkelijk voor de gek te houden.quote:Op maandag 8 oktober 2018 13:30 schreef Dven het volgende:
En jij bent zogenaamd de geschiedkenner terwijl je godverdomme nog niet eens weet dat 'De Bisschop van Myra' (kerel, serieus) inderdaad een demonnetje had dat hij getemd heeft tot knecht?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Alstublieftquote:
[..]
Is daar een serieuze bron voor of is het meer een hypothese ter verklaring van bestaande tradities?
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
quote:
[..]
Een Bischop had een Demon? Een 'gevallen engel', 'duivel', of 'boze of onreine geest'. Jij bent makkelijk voor de gek te houden.
quote:
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Jij lanceert de stelling, jij levert de onderbouwing. Anders is het niet waar.quote:
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Prima, dan is het niet waarquote:
[..]
Jij lanceert de stelling, jij levert de onderbouwing. Anders is het niet waar.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Of je neemt gewoon de moeite om het één en ander te lezen. Dat kan natuurlijk ook gewoon.quote:
[..]
Je mag ook gewoon "eh... nee" zeggen, dat komt op hetzelfde neer.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Dus historisch gezien, is er geen enkele reden om aan te nemen, dat Sint Nicolaas een duiveltje bij zich had.quote:
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Waarom zou sinterklaas een duiveltje bij zich dragen als ie ook een stel zwarte pieten mee kan zeulen?
Dit is in een discussie natuurlijk een ontzettende dooddoenert. We willen hier graag in discussie gaan en als iemand dan vraagt waar je het vandaan haalt en dan zegt ' ja lees je maar in' is het geen discussie die je voert.quote:
[..]
Of je neemt gewoon de moeite om het één en ander te lezen. Dat kan natuurlijk ook gewoon.
Je bent vrijwillig in een ZP discussie om jouw standpunt te verdedigen, verdedig deze dan ipv mensen ontwetendheid te verwijten. Als mensen dan vragen waar je je op baseert moet je dat kunnen uitleggen.
Dit geldt uiteraard voor alle kanten, ik pik alleen jouw post eruit.
ijs_beer fan!
Sinterklaas/Wodan/Odin had inderdaad een geknechte duivel bij zich in de verhalen.
Daar komt de Krampus in andere landen vandaan.
Er is tegenwoordig ook een Krampusloop in Rotterdam trouwens.
Maar waarom moet dit elk jaar opnieuw uitgelegd worden? Is dat onderdeel van de traditie inmiddels?
Kunnen we niet een of andere baseline van kennis afspreken voor mensen die hier serieus over willen discussiëren? Of moeten we ook nog weer uitleggen wie Jan Schenkman is?
Daar komt de Krampus in andere landen vandaan.
Er is tegenwoordig ook een Krampusloop in Rotterdam trouwens.
Maar waarom moet dit elk jaar opnieuw uitgelegd worden? Is dat onderdeel van de traditie inmiddels?
Kunnen we niet een of andere baseline van kennis afspreken voor mensen die hier serieus over willen discussiëren? Of moeten we ook nog weer uitleggen wie Jan Schenkman is?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
In de hele traditie van sinterklaas heeft hij altijd een duiveltje bij gehad, algemeen bekend en dat is tot vandaag de dag aan toe nog steeds zijn helper, behalve in Nederland. Algemeen bekend. We kennen allemaal Krampus wel toch? Dat Nederland van een duiveltje een negertje maakt kan ik verder weinig aan doenquote:
[..]
Dit is in een discussie natuurlijk een ontzettende dooddoenert. We willen hier graag in discussie gaan en als iemand dan vraagt waar je het vandaan haalt en dan zegt ' ja lees je maar in' is het geen discussie die je voert.
Je bent vrijwillig in een ZP discussie om jouw standpunt te verdedigen, verdedig deze dan ipv mensen ontwetendheid te verwijten. Als mensen dan vragen waar je je op baseert moet je dat kunnen uitleggen.
Dit geldt uiteraard voor alle kanten, ik pik alleen jouw post eruit.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Ik sta inderdaad ook verbaasd over het gebrek aan basale kennis over deze traditie bij de meesten.quote:
[..]
In de hele traditie van sinterklaas heeft hij altijd een duiveltje bij gehad, algemeen bekend en dat is tot vandaag de dag aan toe nog steeds zijn helper, behalve in Nederland. Algemeen bekend. We kennen allemaal Krampus wel toch? Dat Nederland van een duiveltje een negertje maakt kan ik verder weinig aan doen
Dit is een van de éérste dingen die je leert als je de folklore in duikt.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Nog nooit van gehoord. Ook geen idee wie of wat Krampus is.quote:
[..]
In de hele traditie van sinterklaas heeft hij altijd een duiveltje bij gehad, algemeen bekend en dat is tot vandaag de dag aan toe nog steeds zijn helper, behalve in Nederland. Algemeen bekend. We kennen allemaal Krampus wel toch? Dat Nederland van een duiveltje een negertje maakt kan ik verder weinig aan doen
Odin en Wodan ken ik dan weer wel uit mn jeugd
Vanaf de flipperkast 
Allemaal Fok-newbies hier of mensen die zich voor het eerst in deze discussie verdiepen of wat?quote:
[..]
Nog nooit van gehoord. Ook geen idee wie of wat Krampus is.
Hier hebben we het al eens over gehad en dit komt elk jaar weer terug.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Schaak.quote:
[..]
Ja, dom gedrag is natuurlijk gedrag wat je direct associeert met donkere mensen. Tenminste, als je een racist zoals Dven bent. Het hele gedoe met zwarte piet komt uit mensen die zelf door en door racistisch zijn, en stiekem donkere mensen maar dom vinden. Daarom mag Zwarte Piet absoluut niet dom zijn, want dat is negatieve stereotypering van donkere mensen. Kennelijk is "dom" dus een kenmerkend stereotype gedrag van donkere mensen.
Hiermee val je dus weer (eens) door de mand, net zoals vele van jouw medestanders. Normale mensen zien geen negroïde persoon in ZP, die zien een soort clown, het hulpje van sinterklaas. Juist omdat jij daarin een negroïde persoon ziet, en je je daar ongemakkelijk bij voelt, ga jij net doen alsof een domme piet een stereotype van een domme neger is (terwijl de meeste mensen, en zeker kinderen, dat helemaal niet zo zien).
Het is niet meer dan projectie van je eigen denkbeelden.
Mat.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Bedank je politiek correcte landgenoten van 150 jaar geleden maar dat je nu met een joviale roetmop opgescheept zit in plaats van dit soort bazenquote:
[..]
Nog nooit van gehoord. Ook geen idee wie of wat Krampus is.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Ik ken het verhaal, ik snap je punt ook maar dat was niet mijn punt. Er wordt in een topic iets beweert en je snapt niet dat mensen het niet weten 'want het is toch algemene kennis'. Niet voor iedereen is dit algemene kennis.quote:
[..]
In de hele traditie van sinterklaas heeft hij altijd een duiveltje bij gehad, algemeen bekend en dat is tot vandaag de dag aan toe nog steeds zijn helper, behalve in Nederland. Algemeen bekend. We kennen allemaal Krampus wel toch? Dat Nederland van een duiveltje een negertje maakt kan ik verder weinig aan doen
Het moeilijke aan een topic als dit is inderdaad dat het jaar in jaar uit gevoerd door dezelfde mensen in dezelfde setting. Probeer gewoon even buiten deze setting te denken en je wilt een punt maken, zo duidelijk mogelijk voor iedereen, dus niet alleen de mensen waar je al jaren mee in discussie bent.
Nee een baseline van kennis kun je in discussies als dit niet verwachten imo.quote:
Sinterklaas/Wodan/Odin had inderdaad een geknechte duivel bij zich in de verhalen.
Daar komt de Krampus in andere landen vandaan.
Er is tegenwoordig ook een Krampusloop in Rotterdam trouwens.
Maar waarom moet dit elk jaar opnieuw uitgelegd worden? Is dat onderdeel van de traditie inmiddels?
Kunnen we niet een of andere baseline van kennis afspreken voor mensen die hier serieus over willen discussiëren? Of moeten we ook nog weer uitleggen wie Jan Schenkman is?
Wat een optie in dit topic zou kunnen zijn is het sint verhaal van alle kanten belichten, de geschiedenis ervan en waar we nu staan en dit in de OP zetten. Dan kun je zulke verwachtingen hebben imo (een baseline van kennis) want je kunt naar de OP verwijzen. Nu kun je alleen verwijzen naar jouw standpunten en deze onderbouwen.
ijs_beer fan!
Ik vind ze schattig <3 maar dat vind ik 'die joviale roetmoppen' ook. Die van de sint in ieder geval.quote:
[..]
Bedank je politiek correcte landgenoten van 150 jaar geleden maar dat je nu met een joviale roetmop opgescheept zit in plaats van dit soort bazen
[ afbeelding ]
Het is de rode draad van vele anti-Pieters. Ze hebben geen benul, en ook na ruim 132 delen waarin vele malen de betekenis van de elementen in deze traditie (met al zijn variaties daarop) is uitgelegd weet men het nog steeds niet. Sterker nog, men wil het niet weten en negeert deze bewust ten faveure van de eigen kijk, de eigen aanname. Het na-blaten van de ZP=racisme roepers geeft ze een één of ander euforisch zelfgenoegzaam gevoel. Men kijkt daarbij alleen naar het oppervlakkige, het uiterlijk en daarin zien ze alleen een door een blanke gespeelde negerslaaf. Blackface, schande! Nogal kortzichtig en zeker ook gespeend van enige wil voor empathie. Het zal wel de walging zijn voor alles wat conservatief riekt.quote:
Sinterklaas/Wodan/Odin had inderdaad een geknechte duivel bij zich in de verhalen.
Daar komt de Krampus in andere landen vandaan.
Er is tegenwoordig ook een Krampusloop in Rotterdam trouwens.
Maar waarom moet dit elk jaar opnieuw uitgelegd worden? Is dat onderdeel van de traditie inmiddels?
Kunnen we niet een of andere baseline van kennis afspreken voor mensen die hier serieus over willen discussiëren? Of moeten we ook nog weer uitleggen wie Jan Schenkman is?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Heel veel van deze informatie staat al in de OP.quote:
Nee een baseline van kennis kun je in discussies als dit niet verwachten imo.
Wat een optie in dit topic zou kunnen zijn is het sint verhaal van alle kanten belichten, de geschiedenis ervan en waar we nu staan en dit in de OP zetten. Dan kun je zulke verwachtingen hebben imo (een baseline van kennis) want je kunt naar de OP verwijzen. Nu kun je alleen verwijzen naar jouw standpunten en deze onderbouwen.
Er staat zelfs een tekening van de Wilde Jacht / Heer in (die met Huginn en Munnin).
Als niemand de OP dan vervolgens leest.....tja.
We kunnen het verhaal natuurlijk wel uitbreiden, van Wilde Jacht => Kerstening => Sinterklaas bijv.
Maar daar wordt het ook weer zo'n academische discussie van.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Als je de op leest weet je nog steeds niet wie Krampus is, die wordt namelijk niet genoemd. Evenals sint nicolaas die duivels of demonen bij zich gehad heeft, staat niet in de OP.quote:
[..]
Heel veel van deze informatie staat al in de OP.
Er staat zelfs een tekening van de Wilde Jacht / Heer in (die met Huginn en Munnin).
Als niemand de OP dan vervolgens leest.....tja.
Dus nee, als je de OP had gelezen wist je het nog steeds niet.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Krampus wordt in Wild Geraas wel vertoond.quote:
[..]
Als je de op leest weet je nog steeds niet wie Krampus is, die wordt namelijk niet genoemd. Evenals sint nicolaas die duivels of demonen bij zich gehad heeft, staat niet in de OP.
Dus nee, als je de OP had gelezen wist je het nog steeds niet.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Wellicht. Maar wat verwacht je? Dat iedereen zich eerst een jaar of 2 jaar inleest met alle artikelen en documentaires die er over verschenen zijn?quote:
[..]
Krampus wordt in Wild Geraas wel vertoond.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Deze OP is voor mij geen mooie OP om te kunnen verwachten van mensen dat er bepaald niveau van kennis aanwezig is. Het nodigt niet uit om op de linkjes te klikken. Ik heb geen idee of je er zin in hebt of tijd. Maar je bent van mij van harte welkom om er een mooi verhaaltje van te maken.quote:
[..]
Heel veel van deze informatie staat al in de OP.
Er staat zelfs een tekening van de Wilde Jacht / Heer in (die met Huginn en Munnin).
Als niemand de OP dan vervolgens leest.....tja.
We kunnen het verhaal natuurlijk wel uitbreiden, van Wilde Jacht => Kerstening => Sinterklaas bijv.
Maar daar wordt het ook weer zo'n academische discussie van.
Daarna kunnen we zeggen 'je had de OP moeten lezen dus deze kennis moet je nu hebben' .
ijs_beer fan!
