NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Huginn en Muninn op jacht naar stoute kinderen
Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?
Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.
Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet
Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)
INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:
• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven'
• Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.
• Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.quote:• Documentaire 'Wild Geraas':quote:
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.
http://www.wildgeraasdefilm.nl/
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/
Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.quote:Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!
Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...
Hier zie je één van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.quote:Een mysterieuze oorsprong
Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wél weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.
Sommigen denken dat hij geïnspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.
Weer andere historici denken dat Zwarte Piet geïnspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.
Update :
Kick Out Zwarte Piet opgenomen in Dreigingsbeeld Terrorisme,
samen met Demonstranten G20 Hamburg en De Grauwe Eeuw.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.link
link document
Barryl Biekman: 'Het is niet mijn feest. We moeten echt gaan nadenken over het concept van het Sinterklaasfeest'
Anti-Piet-activisten verdeeld over nieuwe Amsterdamse Piet
Previously on zwarte piet de discussie:
En verder!
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen comedie.
'Goatboy is hurt by your indifference'
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=M9srplWe_QQ" target="_blank" rel="nofollow">Vrijheid</a>
[b]Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"[/b]
Lubach maakte wederom een nieuw item over de pietendiscussie
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fokLubachquote:Op maandag 8 oktober 2018 11:41 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Lubach maakte wederom een nieuw item over de pietendiscussieAls er iemand niet grappig is dan is hij het wel.
Man of Steal.Fijn dat jij kinderen nog bedreigt met een roe, zoals het IN ONZE TRADITIE behoort te gebeuren.quote:Op maandag 8 oktober 2018 11:43 schreef SuperNeger het volgende:
Alleen nog roetveegpieten?
Treurige bedoeling.
Al onze tradities gaan kapot."For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."Ja ik word nog steeds af en toe gillend wakker omdat ik hier als kind altijd bang voor was.quote:
[..]
Fijn dat jij kinderen nog bedreigt met een roe, zoals het IN ONZE TRADITIE behoort te gebeuren.Man of Steal.Inderdaad.quote:
[..]
Lubach
En mag geen 'grappen' maken over onderwerpen die niet zijn goedgekeurd door t vrouwtje van de producerHEy FOKKERZZZZZ! Denken we wel om .............?!????????????????Ah, dus het gaat dus niet om de traditie maar om wat jij als kleuter gewend was. Goed dat we dit ook weer weten.quote:
[..]
Ja ik word nog steeds af en toe gillend wakker omdat ik hier als kind altijd bang voor was."For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."Nou waarom vind jij dat? Hij maakt gewoon saterische grappen die mensen grappig vinden. Ik ben zelf Turks en hij heeft veel grappen gemaakt over mijn afkomst. Ik vind dat je er gewoon tegen moet kunnen.quote:
[..]
LubachTradities veranderen. Maar als ze veranderen gebeurt dat vanaf onderaf en gaat dat geleidelijk. Niet omdat een klein groepje drammers dat van bovenaf opleggen aan de rest van het volk.quote:
[..]
Fijn dat jij kinderen nog bedreigt met een roe, zoals het IN ONZE TRADITIE behoort te gebeuren.
Verder is Sinterklaas bij uitstek een feest dat in de huiselijke kring wordt gevierd, zoals men dat zelf wil. Inclusief zwarte piet dus in de meeste gevallen.Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqtyDat je er tegen moet kunnen betekent natuurlijk niet dat het ook grappig is.quote:Op maandag 8 oktober 2018 11:57 schreef vharox333 het volgende:
[..]
Nou waarom vind jij dat? Hij maakt gewoon saterische grappen die mensen grappig vinden. Ik ben zelf Turks en hij heeft veel grappen gemaakt over mijn afkomst. Ik vind dat je er gewoon tegen moet kunnen.
Zou het zelf niet weten want ik kijk nooit, ken hem alleen van zijn Netherlands second filmpje, dat vond ik dan zelf wel weer grappig.Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqtyKerst is ook een traditie. Dat ben je toch ook gewend als kleuter. En als er nou een bepaalde bevolkingsgroep is die hier aanstoot aan neemt en ons gaat opdragen dat we de kerstbomen of cadeautjes of kerstlampjes weglaten?quote:
[..]
Ah, dus het gaat dus niet om de traditie maar om wat jij als kleuter gewend was. Goed dat we dit ook weer weten.Man of Steal.Ik vind hem gewoon niet grappig. Iemand die zijn stem moet verheffen en moet gaan schreeuwen om grappiger over te komen vind ik eerder irritant.quote:
[..]
Nou waarom vind jij dat? Hij maakt gewoon saterische grappen die mensen grappig vinden. Ik ben zelf Turks en hij heeft veel grappen gemaakt over mijn afkomst. Ik vind dat je er gewoon tegen moet kunnen.Man of Steal.Idd, maar dan hoef je er toch ook niet over te zeuren?quote:
[..]
Dat je er tegen moet kunnen betekent natuurlijk niet dat het ook grappig is.
Zou het zelf niet weten want ik kijk nooit, ken hem alleen van zijn Netherlands second filmpje, dat vond ik dan zelf wel weer grappig.Nee, ik zou dan gewoon niet kijken.quote:
[..]
Idd, maar dan hoef je er toch ook niet over te zeuren?Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqtyJa maar als die gast het op een normale manier zegt komt de grap niet over en snap je ook niet wie hij ermee bedoeld.quote:
[..]
Ik vind hem gewoon niet grappig. Iemand die zijn stem moet verheffen en moet gaan schreeuwen om grappiger over te komen vind ik eerder irritant.Ja dat is dan precies wat ik bedoel, wat superneger doet klopt nietquote:
[..]
Nee, ik zou dan gewoon niet kijken.Zelfs een rechter word ziek van deze discussies...
M'n schoenen zijn gejat, maar ik hoef niet meer naar buiten, want er is nog wel wat.ik heb het filmpje daarom ook snel uitgezetquote:
[..]
Ja dat is dan precies wat ik bedoel, wat superneger doet klopt nietMan of Steal.
Dan wordt het gewoon mijn verjaardag. Daar pas ik voor!Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?Veranderen inderdaad. En de racistische affiliatie en weerstand tegen Piet sluimert al wel iets langer in de samenleving rondt dan een paar jaar en is wel iets meer dan enkel een groepje drammers dat iets 'van bovenop wil opleggen aan de rest van het volk' (dude, serieusquote:
[..]
Tradities veranderen. Maar als ze veranderen gebeurt dat vanaf onderaf en gaat dat geleidelijk. Niet omdat een klein groepje drammers dat van bovenaf opleggen aan de rest van het volk.
Verder is Sinterklaas bij uitstek een feest dat in de huiselijke kring wordt gevierd, zoals men dat zelf wil. Inclusief zwarte piet dus in de meeste gevallen.
Zie bijvoorbeeld dit urtikel uit 2002."For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."Er is hier geen sprake van 'een bepaalde bevolkingsgroep' of je moet antipieten opeens als een bevolkingsgroep willen gaan zien.quote:
[..]
Kerst is ook een traditie. Dat ben je toch ook gewend als kleuter. En als er nou een bepaalde bevolkingsgroep is die hier aanstoot aan neemt en ons gaat opdragen dat we de kerstbomen of cadeautjes of kerstlampjes weglaten?"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."goed, dan laat het woordje "bevolking" weg. Zou je Kerst dan ook in de uitverkoop willen doen?quote:
[..]
Er is hier geen sprake van 'een bepaalde bevolkingsgroep' of je moet antipieten opeens als een bevolkingsgroep willen gaan zien.Man of Steal.Verder is de gehele discussie vooral sneu. Zowel anti- als propieten zijn gigantische droeftoeters"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Op 
Op 
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |