F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Dat de mens van nature goed is betekent niet dat de mens van nature altijd goed zal zijn. En dat leert zowel de geschiedenis als het leven van alledag wel. Ik zie het offer van Jezus op mystieke wijze als het moment waarop de kracht van de duisternis, in welke vorm deze ook aanwezig is (pijn, armoede, wanhoop) en in welke vorm deze ook door mensen gestalte gegeven wordt, wordt gebroken. Een superidealistisch beeld, zo je wil, van een toekomende tijd waarin alle vormen van leed voor alle levende wezens voorgoed voorbij zal zijn.quote:Op donderdag 18 oktober 2018 22:23 schreef Driek1984 het volgende:
[..]
Iets kopppelen is nog niet allegoriseren. Dat is interpreteren. Inderdaad wel verschrikkelijk dat mensen zoiets vaags als het beest koppelen aan hun vijanden. Maar goed, dan moet de bijbel maar wat scherper zijn.
Hoe zie jij Je zus dan? Die is toch gestorven voor onze zonden? Als de mens van nature goed is, is dat offer onnodig. Paulus stelde zelfs dat zonder bloedvergieten geen vergeving mogelijk is. Wat een gotspe! Denk ik.
Het hoeft niet gezegd te worden dat de conservatief katholieke kerk het hier niet zo mee eens is, maar dat boeit mij dan weer vrij weinig.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Overigens, zat Luther ook in de zonnepanelen?quote:
[..]
Van de ware kerk. Van Luther en kozijnen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Oke, dat is iets wat ik niet uit de bijble heb gehaald. Maar grappig om zo te bekijken.quote:
[..]
Dat de mens van nature goed is betekent niet dat de mens van nature altijd goed zal zijn. En dat leert zowel de geschiedenis als het leven van alledag wel. Ik zie het offer van Jezus op mystieke wijze als het moment waarop de kracht van de duisternis, in welke vorm deze ook aanwezig is (pijn, armoede, wanhoop) en in welke vorm deze ook door mensen gestalte gegeven wordt, wordt gebroken. Een superidealistisch beeld, zo je wil, van een toekomende tijd waarin alle vormen van leed voor alle levende wezens voorgoed voorbij zal zijn.
Het hoeft niet gezegd te worden dat de conservatief katholieke kerk het hier niet zo mee eens is, maar dat boeit mij dan weer vrij weinig.
Neen, dat was zijn broer. En zijn vader deed in spijkers, daar spijkerde hij de 95 stellingen door op.quote:
[..]
Overigens, zat Luther ook in de zonnepanelen?
De Hamers van Calvijn zijn pas fijn!quote:
[..]
Oke, dat is iets wat ik niet uit de bijble heb gehaald. Maar grappig om zo te bekijken.
[..]
Neen, dat was zijn broer. En zijn vader deed in spijkers, daar spijkerde hij de 95 stellingen door op.
All makes sense now...
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Zoals in Jeremia 36.quote:
[..]
Prachtige logica weer... men gelooft niet omdat men niet veroordeeld wil worden; ergo men weet eigenlijk dat God wel bestaat, maar wil zeker zijn zo snel mogelijk in de hel te belanden door super vet hard en bewust niet te geloven.
Echt een juweeltje weder
Van. Ieder van zijn slechte weg.quote:
Als jij een verkeerde kerk aanhangt die valse redding biedt en ook uit valse bijbels leest waar wel degelijk dingen weggewerkt worden die met redding te maken hebben, kan het zijn dat je niet gered bent ja. Want jou werken doen niks voor je redding en dat leren ze allemaal behalve de bijbel zelf, want daar komt God naar ons toe voor redding en niet onze eigen werken die je naar de hemel helpen want dan zegt Jezus ik heb u nooit gekend dus werken komen na je redding uit dankbaarheid wat Jezus voor ons gedaan heeft. En als die bandiet echt inziet dat hij zichzelf niet redden kan en weet dat hij een zondaar is en gelooft wat Jezus voor hem gedaan heeft en dat aanneemt dan ben je gered op de Bijbelse manier en daar gaat het om niet wat een kerk zegt.quote:
[..]
Misschien zo'n Jack Chick boekje gelezen... Wat daar wel niet voor kolder instaat.
Let op, heb er laatst nog een gelezen... verhaaltje (zoals altijd) ging ongeveer als volgt:
- deugdzame man, zelfs christelijk, belandt in het eeuwig vuur omdat het niet de goede christelijke kerk was;
- rovende, stelende, moordende bandiet 'neemt de heer in zijn hartje' aan vlak voor zijn executie en mag de hemel binnen.
En wat zegt die god van Chick? "Dat was net op tijd, maar je hebt het gered."
Dat is jouw god.
Hilarisch.
Je bedoelt dat Jezus zegt "Ik heb u nooit gekend", nadat hij de bokken heeft verweten geen poot te hebben uitgestoken naar de hongerigen, de naakten, de gevangenen en de zieken?quote:
[..]
Als jij een verkeerde kerk aanhangt die valse redding biedt en ook uit valse bijbels leest waar wel degelijk dingen weggewerkt worden die met redding te maken hebben, kan het zijn dat je niet gered bent ja. Want jou werken doen niks voor je redding en dat leren ze allemaal behalve de bijbel zelf, want daar komt God naar ons toe voor redding en niet onze eigen werken die je naar de hemel helpen want dan zegt Jezus ik heb u nooit gekend dus werken komen na je redding uit dankbaarheid wat Jezus voor ons gedaan heeft. En als die bandiet echt inziet dat hij zichzelf niet redden kan en weet dat hij een zondaar is en gelooft wat Jezus voor hem gedaan heeft en dat aanneemt dan ben je gered op de Bijbelse manier en daar gaat het om niet wat een kerk zegt.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Matt7:22quote:
[..]
Je bedoelt dat Jezus zegt "Ik heb u nooit gekend", nadat hij de bokken heeft verweten geen poot te hebben uitgestoken naar de hongerigen, de naakten, de gevangenen en de zieken?
Dat is toch belachelijk? Hoe kan een mens nou zeker weten de ware religie aan te hangen?quote:
[..]
Als jij een verkeerde kerk aanhangt die valse redding biedt en ook uit valse bijbels leest waar wel degelijk dingen weggewerkt worden die met redding te maken hebben, kan het zijn dat je niet gered bent ja. Want jou werken doen niks voor je redding en dat leren ze allemaal behalve de bijbel zelf, want daar komt God naar ons toe voor redding en niet onze eigen werken die je naar de hemel helpen want dan zegt Jezus ik heb u nooit gekend dus werken komen na je redding uit dankbaarheid wat Jezus voor ons gedaan heeft. En als die bandiet echt inziet dat hij zichzelf niet redden kan en weet dat hij een zondaar is en gelooft wat Jezus voor hem gedaan heeft en dat aanneemt dan ben je gered op de Bijbelse manier en daar gaat het om niet wat een kerk zegt.
Het is overigens wel typisch Bijbels, die God zegt altijd "de mens is niks, ik ben alles en jullie deugen nergens voor". Dus op zich geen wonder dat de protestanten zo denken. Ben ik blij daar van af te zijn.
Ik had eens ouderlingen op bezoek, en ik keek naar Maasbach op SBS6. "Pas op hoor, hij haalt je weg van het ware pad" zo vertelden die ouderlingen mij. Doodsbang om eens bij de buren over de schutting te kijken.
Hoeveel mensen zijn hierdoor niet met doodsangst dood gegaan. Stel je voor dat de islam de juiste religie is, stel je voor dat de RK de juiste religie is, stel je voor dat atheïsme het juiste is.
Een God die het laat afhangen van wat je gelooft of je er komt of niet is geen goede God. Spijt me zeer.
Calvijn Pindakaas, wie is er niet verzuurd door geworden?quote:
[..]
De Hamers van Calvijn zijn pas fijn!
All makes sense now...
quote:
[..]
Calvijn Pindakaas, wie is er niet verzuurd door geworden?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ja ik begrijp wel dat sommige zelfverklaarde ware gelovigen niks willen weten van Jezus' oproep tot daadwerkelijke daden van liefdadigheid, en goed zijn voor je naasten - daar zijn hele conservatieve partijen tegen opgericht die, oh ironie, Jezus in hun vaandel voeren - maar dat verandert niets.quote:
Dat easy-believism, die snap, crackle and pop theologie van Jack lik-mijn-vestje Chick is een 19e eeuws verzinsel.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Heb jij de heilige Geest ontvangen toen je tot geloof kwam?quote:
[..]
Ja ik begrijp wel dat sommige zelfverklaarde ware gelovigen niks willen weten van Jezus' oproep tot daadwerkelijke daden van liefdadigheid, en goed zijn voor je naasten - daar zijn hele conservatieve partijen tegen opgericht die, oh ironie, Jezus in hun vaandel voeren - maar dat verandert niets.
Dat easy-believism, die snap, crackle and pop theologie van Jack lik-mijn-vestje Chick is een 19e eeuws verzinsel.
Act 26:20 maar heb ik eerst aan hen die in Damascus en in Jeruzalem en in heel het land van Judea woonden, en later aan de heidenen verkondigd dat zij tot inkeer moesten komen, zich tot God bekeren en werken doen die in overeenstemming zijn met de bekering.
[ Bericht 13% gewijzigd door Manke op 19-10-2018 11:41:37 ]
Toch kwam Hij naar aarde om te laten laten zien hoe Hij echt over ons denkt. In de gestalte van een dienaar.quote:
[..]
Dat is toch belachelijk? Hoe kan een mens nou zeker weten de ware religie aan te hangen?
Het is overigens wel typisch Bijbels, die God zegt altijd "de mens is niks, ik ben alles en jullie deugen nergens voor".
Waarschuwing voor misleiding.quote:Dus op zich geen wonder dat de protestanten zo denken. Ben ik blij daar van af te zijn.
Ik had eens ouderlingen op bezoek, en ik keek naar Maasbach op SBS6. "Pas op hoor, hij haalt je weg van het ware pad" zo vertelden die ouderlingen mij. Doodsbang om eens bij de buren over de schutting te kijken.
Geen, omdat de bijbel zekerheid geeft die geen andere religie geeft. Hoeveel hebben hun angst op hun sterfbed afgekocht met geld omdat ze bang zijn voor de hel en niet omdat ze angst hadden dat het verkeerde geloofden?quote:Hoeveel mensen zijn hierdoor niet met doodsangst dood gegaan. Stel je voor dat de islam de juiste religie is, stel je voor dat de RK de juiste religie is, stel je voor dat atheïsme het juiste is.
Hoe werkt dat dan?quote:Een God die het laat afhangen van wat je gelooft of je er komt of niet is geen goede God. Spijt me zeer.
Jezus is der zonde gestorven voor ons, wij mogen en kunnen nu ons lot kiezen. Bekeren en door de smalle poort gaan, of doorlopen op die brede weg.
Act 17:30-31 God dan verkondigt, met voorbijzien van de tijden van de onwetendheid, nu overal aan alle mensen dat zij zich moeten bekeren, 31 en wel omdat Hij een dag vastgesteld heeft, waarop Hij de wereld rechtvaardig zal oordelen door een Man Die Hij daartoe aangesteld heeft. Daarvan heeft Hij aan allen het bewijs geleverd door Hem uit de doden te doen opstaan.
Voor ons ? Waar staat dat in het N.T. ??quote:Op vrijdag 19 oktober 2018 11:37 schreef Manke het volgende:
Jezus is der zonde gestorven voor ons, wij mogen en kunnen nu ons lot kiezen.
Dat vind jij maar God ziet dat anders. Door onze vrije wil is de zonde erin gekomen en is de mens slecht geworden. Dus we doen niet alleen slecht maar in de basis zijn we ook slecht en dat kan alleen Jezus veranderen en dus komt God naar ons toe voor redding ipv dat we zelf goeie dingen kunnen doen om onszelf te redden. Dat is wat er verschilt met alle andere geloven en ook Katholieken die geloven dat je zelf aan je redding kan werken. Archeologie bewijst dar de bijbel waar is. De bijbel zelf bewijst zich door alleen al door alle profetieën die uit zijn gekomen. Dus er is bewijs genoeg en als je God zoekt vind je Hem. Maar mensen willen niet dat de bijbel waar is dus gaan ze de waarheid ondermijnen om te leven zoals ze zelf willen.quote:
[..]
Dat is toch belachelijk? Hoe kan een mens nou zeker weten de ware religie aan te hangen?
Het is overigens wel typisch Bijbels, die God zegt altijd "de mens is niks, ik ben alles en jullie deugen nergens voor". Dus op zich geen wonder dat de protestanten zo denken. Ben ik blij daar van af te zijn.
Ik had eens ouderlingen op bezoek, en ik keek naar Maasbach op SBS6. "Pas op hoor, hij haalt je weg van het ware pad" zo vertelden die ouderlingen mij. Doodsbang om eens bij de buren over de schutting te kijken.
Hoeveel mensen zijn hierdoor niet met doodsangst dood gegaan. Stel je voor dat de islam de juiste religie is, stel je voor dat de RK de juiste religie is, stel je voor dat atheïsme het juiste is.
Een God die het laat afhangen van wat je gelooft of je er komt of niet is geen goede God. Spijt me zeer.
Dat geldt alleen voor de mensen in de grote verdrukking waar je ook werken moet doen om gered te worden naast geloof dus past wel bij. Dat gaat over christenen helpen in de grote verdrukking die geen eten kunnen kopen of werken want daar heb je het teken van beest voor nodig.quote:
[..]
Je bedoelt dat Jezus zegt "Ik heb u nooit gekend", nadat hij de bokken heeft verweten geen poot te hebben uitgestoken naar de hongerigen, de naakten, de gevangenen en de zieken?
Oh ja, barmhartigheid hoeft op andere momenten niet... dan is 'geloven' genoeg.quote:
[..]
Dat geldt alleen voor de mensen in de grote verdrukking waar je ook werken moet doen om gered te worden naast geloof dus past wel bij. Dat gaat over christenen helpen in de grote verdrukking die geen eten kunnen kopen of werken want daar heb je het teken van beest voor nodig.
Voor 'de grote verdrukking' kun je het lot van de naaste negeren, als je maar gelooft.
En tijdens 'de grote verdrukking' hoef je alleen christenen te helpen, de rest mag lijden.
Wat een intens walgelijke religie.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dat zijn zeker dingen die een christen doet maar na je redding en voegt niks toe aan je redding maar voor je beloningen en kronen en uit dank wat Jezus voor ons gedaan heeft. Je moet weten dat je slecht bent niet alleen doet en dat je de hel verdient als een zondaar. Als je dat beseft dan kan je gered worden want iedereen voelt zich wel eens schuldig over zonden en heeft er spijt van maar dat is een wereldse manier van spijt hebben geen Goddelijke manier.quote:
[..]
Ja ik begrijp wel dat sommige zelfverklaarde ware gelovigen niks willen weten van Jezus' oproep tot daadwerkelijke daden van liefdadigheid, en goed zijn voor je naasten - daar zijn hele conservatieve partijen tegen opgericht die, oh ironie, Jezus in hun vaandel voeren - maar dat verandert niets.
Dat easy-believism, die snap, crackle and pop theologie van Jack lik-mijn-vestje Chick is een 19e eeuws verzinsel.
Maar natuurlijk, katholieken 'kopen' uit angst een enkeltje hemel.quote:
[..]
Toch kwam Hij naar aarde om te laten laten zien hoe Hij echt over ons denkt. In de gestalte van een dienaar.
[..]
Waarschuwing voor misleiding.
[..]
Geen, omdat de bijbel zekerheid geeft die geen andere religie geeft. Hoeveel hebben hun angst op hun sterfbed afgekocht met geld omdat ze bang zijn voor de hel en niet omdat ze angst hadden dat het verkeerde geloofden?
[..]
Hoe werkt dat dan?
Jezus is der zonde gestorven voor ons, wij mogen en kunnen nu ons lot kiezen. Bekeren en door de smalle poort gaan, of doorlopen op die brede weg.
Act 17:30-31 God dan verkondigt, met voorbijzien van de tijden van de onwetendheid, nu overal aan alle mensen dat zij zich moeten bekeren, 31 en wel omdat Hij een dag vastgesteld heeft, waarop Hij de wereld rechtvaardig zal oordelen door een Man Die Hij daartoe aangesteld heeft. Daarvan heeft Hij aan allen het bewijs geleverd door Hem uit de doden te doen opstaan.
Je hebt geen idee hoe aflaten werken, maar bekt Chick en co. fijn na.
Sowieso, hoe intens labiel is jouw versie van het geloof wel niet? Puur gebaseerd op angst omdat men 'niet de goede keuze' maakt in een eindig leven waar vervolgens een oneindige consequentie aan verbonden is. En let wel, dan is 'de goede keuze' niet eens het christendom, maar jouw uiterst bekrompen KJV-sola-pinkster stroming.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Je weet dat het Augustinus, die aarts-katholiek met zijn geloof in Maria-verering, heiligenbeelden en het pausschap is geweest die voor het eerst op de proppen is gekomen met de idee van de erfzonde zoals jij die aanhangt?quote:
[..]
Dat zijn zeker dingen die een christen doet maar na je redding en voegt niks toe aan je redding maar voor je beloningen en kronen en uit dank wat Jezus voor ons gedaan heeft. Je moet weten dat je slecht bent niet alleen doet en dat je de hel verdient als een zondaar. Als je dat beseft dan kan je gered worden want iedereen voelt zich wel eens schuldig over zonden en heeft er spijt van maar dat is een wereldse manier van spijt hebben geen Goddelijke manier.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Hoe ironisch dat je hele leer over de zogenaamde onherroepelijke slechtheid van de mens, als erfenis van Adam, regelrecht is gekopieerd uit de werken van opperkatholiek Augustinus.quote:
[..]
Dat vind jij maar God ziet dat anders. Door onze vrije wil is de zonde erin gekomen en is de mens slecht geworden. Dus we doen niet alleen slecht maar in de basis zijn we ook slecht en dat kan alleen Jezus veranderen en dus komt God naar ons toe voor redding ipv dat we zelf goeie dingen kunnen doen om onszelf te redden. Dat is wat er verschilt met alle andere geloven en ook Katholieken die geloven dat je zelf aan je redding kan werken. Archeologie bewijst dar de bijbel waar is. De bijbel zelf bewijst zich door alleen al door alle profetieën die uit zijn gekomen. Dus er is bewijs genoeg en als je God zoekt vind je Hem. Maar mensen willen niet dat de bijbel waar is dus gaan ze de waarheid ondermijnen om te leven zoals ze zelf willen.
Ook wel erg benieuwd hoe jij erfzonde wil koppelen aan Ezechiël 18.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ofwel, geloof alleen is niet genoeg.quote:
[..]
Heb jij de heilige Geest ontvangen toen je tot geloof kwam?
Act 26:20 maar heb ik eerst aan hen die in Damascus en in Jeruzalem en in heel het land van Judea woonden, en later aan de heidenen verkondigd dat zij tot inkeer moesten komen, zich tot God bekeren en werken doen die in overeenstemming zijn met de bekering.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Aflaten? Chick en co.? Geen idee, neequote:
[..]
Maar natuurlijk, katholieken 'kopen' uit angst een enkeltje hemel.
Je hebt geen idee hoe aflaten werken, maar bekt Chick en co. fijn na.
Sowieso, hoe intens labiel is jouw versie van het geloof wel niet? Puur gebaseerd op angst omdat men 'niet de goede keuze' maakt in een eindig leven waar vervolgens een oneindige consequentie aan verbonden is. En let wel, dan is 'de goede keuze' niet eens het christendom, maar jouw uiterst bekrompen KJV-sola-pinkster stroming.
. Rom 8:1-4 Dus is er nu geen verdoemenis voor hen die in Christus Jezus zijn, die niet naar het vlees wandelen, maar naar de Geest. 2 Want de wet van de Geest van het leven in Christus Jezus heeft mij vrijgemaakt van de wet van de zonde en van de dood. 3 Want wat voor de wet onmogelijk was, krachteloos als zij was door het vlees, dat heeft God gedaan: Hij heeft Zijn eigen Zoon gezonden in een gedaante gelijk aan het zondige vlees en dat omwille van de zonde, en de zonde veroordeeld in het vlees, 4 opdat de rechtvaardige eis van de wet vervuld zou worden in ons, die niet naar het vlees wandelen, maar naar de Geest.
De enige juiste keuze is leren en weten wie Jezus is, en weten wie en wat jij bent in dat licht:
Luk 23:39-43 En een van de misdadigers die daar hingen, lasterde Hem en zei: Als U de Christus bent, verlos dan Uzelf en ons. 40 Maar de andere antwoordde en bestrafte hem: Vreest zelfs u God niet, nu u hetzelfde vonnis ondergaat? 41 En wij toch rechtvaardig, want wij ontvangen straf overeenkomstig wat wij gedaan hebben, maar Deze heeft niets onbehoorlijks gedaan. 42 En hij zei tegen Jezus: Heere, denk aan mij, als U in Uw Koninkrijk gekomen bent. 43 En Jezus zei tegen hem: Voorwaar, zeg Ik u, heden zult u met Mij in het paradijs zijn.
Je moet mensen naar Christus wijzen en bewegen, eens?
