[Centraal] Bijbel en Christendom # 37

quote:

Op maandag 15 oktober 2018 16:06 schreef Manke het volgende:

[..]

*Tegen het gebod van God?

Ja. Hoewel God vaker losjes met zijn eigen geboden omgaat. Terwijl Mozes zojuist van God te horen kreeg dat er niet mocht worden gemoord vielen er, toen hij afdaalde en een gouden kalf ontwaarde, duizenden slachtoffers door de levieten in opdracht van Mozes. De hoofdschuldige die opdracht had gegeven voor het goud inzamelen, het kalf maakte en het volk ophitste daarvoor te zingen en te dansen, Aäron dus, werd niet gestraft. Volkomen rechtvaardig natuurlijk...

quote:

Op maandag 15 oktober 2018 16:06 schreef Manke het volgende:

*Tegen het gebod van God?

Je snapt het weer totaal niet of wil het niet snappen, wat zal het zijn ?

quote:

Op maandag 15 oktober 2018 16:07 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Maar Genesis wordt niet als een mythe gezien door christenen. En wij voeren nu een discussie met christenen, nietwaar?

Want als we het over de oorsprong gaan hebben dwalen we af.
Ik merk dat we vaak oorsprong, geschiedenis en de theologie door elkaar aan het bespreken zijn.

Katholiek hier en ik zie Genesis niet als letterlijke geschiedenis.

De meeste christenen doen dat vandaag de dag niet.

quote:

Op maandag 15 oktober 2018 17:59 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Katholiek hier en ik zie Genesis niet als letterlijke geschiedenis.

De meeste christenen doen dat vandaag de dag niet.

Vroeger ook niet (maar dat weet je natuurlijk al).

quote:

Op dinsdag 16 oktober 2018 05:34 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Waarom ik vroeger wel dan? En Sjoemie ook, volgens mij

Ja hoor ik ook, en mijn familie doet dat nog steeds. De stamboom van Jezus bijvoorbeeld wordt letterlijk genomen en die stopt bij Adam. Dus klopt Genesis ook, inclusief alle geweldige verhalen.

quote:

Op maandag 15 oktober 2018 23:49 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Vroeger ook niet (maar dat weet je natuurlijk al).

Bedoel je dat in vroegere tijden de consensus onder Christenen was dat het scheppingsverhaal allegorisch gelezen moest worden?

Zo ja, waar baseer je dat op?

quote:

Op maandag 15 oktober 2018 08:19 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Lees of luister je wel eens iets anders dan de bijbel en de dominee?

lezen doe ik bijna alleen via internet enz.
En luisteren doe ik niet alleen naar de dominee van mij eigen gemeente luister vaak genoeg naar andere sprekers etc.
En ook als ik wil weten wat iets is, zoek ik het op google.

quote:

Op maandag 15 oktober 2018 17:59 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Katholiek hier en ik zie Genesis niet als letterlijke geschiedenis.

De meeste christenen doen dat vandaag de dag niet.

Vind het wel bijzonder dat je kunt spreken namens die meeste christenen, want op welke statistieken is dat gebaseerd?

quote:

Op dinsdag 16 oktober 2018 12:19 schreef sjoemie1985 het volgende:
luister vaak genoeg naar andere sprekers etc.

Sprekers of prekers?

quote:

Op dinsdag 16 oktober 2018 09:36 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Bedoel je dat in vroegere tijden de consensus onder Christenen was dat het scheppingsverhaal allegorisch gelezen moest worden?

Zo ja, waar baseer je dat op?

Nee dat bedoel ik niet. De vraag die je stelt is lastig om het volgende: Vroeger is een breed begrip, 2000 jaar terug of 10 jaar terug? Consensus over wat wel en niet moet is er niet altijd geweest over het letterlijk of allegorisch lezen van Genesis. De kerkvaders bijvoorbeeld dachten er ook allen anders over. En dan dat moeten, ik worstel met je vraag, sorry hoor, je bedoelt het natuurlijk goed. Maar binnen het christendom zijn er veel stromingen zowel vroeger als nu waarin ruimte is zelf op een bepaalde manier invulling te geven aan de kwestie. In dat geval is het dus niet moeten maar mogen. Het door jou weglaten van ‘veel’ christenen of ‘de meeste’ christenen alsook het gebruik van het woord ‘consensus’ zorgt er voor dat het lijkt alsof alle christenen er hetzelfde over moeten denken, of in ieder geval vroeger hetzelfde over moesten denken, en dat is niet het geval. Individualisme binnen het christendom was er vroeger ook al en is een zegen.
Ik heb hier een interessant stukje gevonden over hoe de kerkvaders er over dachten. https://wapenveldonline.n(...)vaders-over-genesis/
Iets minder ver terug uit eigen ervaring en dan heb ik het over zeg maar de laatste 30 jaar kan ik je vertellen dat ik vooral uit stromingen als evangelische / pinkstergemeenteachtige kerken en zeg maar de refo’s, de toesen, de bonders (de hoedjeskerken) mensen tegen ben gekomen die Genesis letterlijk nemen. En dan bedoel ik mensen die zeggen dat 1 scheppingsdag 24 aardse uren duurde. Binnen andere kerken zoals de wat lichtere gereformeerde kerken, lutherse kerken, remonstrantse kerken etc of toen ik bezig was met mijn studie hbo-theologie ben ik ze niet of nauwelijks tegengekomen.

quote:

Op dinsdag 16 oktober 2018 05:34 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Waarom ik vroeger wel dan? En Sjoemie ook, volgens mij

Dat heeft denk ik te maken met de stroming waar je bij zat.

quote:

Op dinsdag 16 oktober 2018 15:31 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Sprekers of prekers?

sprekers, zoals david de vos, arjan baan, ook in de plaats waar ik vandaan kom sinds een paar jaar een bijzonder christen gemeente met mensen die goed kunnen spreken die gewoon uit ervaring spreken en gewoon weten waar ze het over hebben.
maar ook af en toe wel een dominee.
Maar ook wel eens via de tv zender family7.

quote:

Op dinsdag 16 oktober 2018 15:47 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Ik bedoel dingen lezen die je vertellen wie Hans Kok is, wat tovenaars zijn etc. Lezen en luisteren naar wat er allemaal in de echte wereld is. Wat er zoal ontdekt is (en dan bedoel ik niet alleen archeologie over dingen uit de bijbel) enz. enz. Gewoon wereldse dingen.

Ik hoor vaak genoeg dat men weer wat dingen gevonden heeft uit de vroegere tijden.
maar als men spreekt over iets dat een paar 100 duizend jaar oud zou zijn, dan ga houd ik altijd een slag om de arm.

quote:

Op woensdag 17 oktober 2018 16:23 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

sprekers, zoals david de vos, arjan baan, ook in de plaats waar ik vandaan kom sinds een paar jaar een bijzonder christen gemeente met mensen die goed kunnen spreken die gewoon uit ervaring spreken en gewoon weten waar ze het over hebben.
maar ook af en toe wel een dominee.
Maar ook wel eens via de tv zender family7.

Met andere woorden, geen nuttige informatie maar enkel WC eend die WC eend adviseert. Zo blijf je in cirkeltjes draaien.

quote:

Op woensdag 17 oktober 2018 16:27 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Ik hoor vaak genoeg dat men weer wat dingen gevonden heeft uit de vroegere tijden.
maar als men spreekt over iets dat een paar 100 duizend jaar oud zou zijn, dan ga houd ik altijd een slag om de arm.

Dat kun je doen als je de hele wetenschap negeert.

quote:

Op vrijdag 12 oktober 2018 18:03 schreef EttovanBelgie het volgende:
Ook altijd een leuke om met straatevangelisten in discussie te gaan.
"Is niets onmogelijk bij God?"
- "Niets! God kan alles!!!!"
"Mooi, dan is het dus mogelijk dat God ons allemaal redt".
- "Nou ja, nee, dat kan niet..."
"Hoe dat zo, alles is toch mogelijk bij God?"
- "Ja, maar... ja maar niet op die manier..."

Een eenvoudig repliek: Ja dat kan God wel maar dat wil hij niet.

quote:

Op woensdag 17 oktober 2018 22:22 schreef hoatzin het volgende:
Een eenvoudig repliek: Ja dat kan God wel maar dat wil hij niet.

Als God alles kan dan kan hij ook zijn wil veranderen.

quote:

Op donderdag 18 oktober 2018 01:03 schreef highender het volgende:

[..]

Als God alles kan dan kan hij ook zijn wil veranderen.

Heeft een moeilijk karakter en dat weten we al lang.

quote:

Op woensdag 17 oktober 2018 22:22 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Een eenvoudig repliek: Ja dat kan God wel maar dat wil hij niet.

"Als god almachtig is, waarom heeft hij jullie dan nodig om mij te bekeren?" doet het ook altijd leuk.

quote:

Op donderdag 18 oktober 2018 01:03 schreef highender het volgende:

[..]

Als God alles kan dan kan hij ook zijn wil veranderen.

Ja dat kan hij maar dat wil hij blijkbaar niet.

quote:

Op donderdag 18 oktober 2018 08:06 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

"Als god almachtig is, waarom heeft hij jullie dan nodig om mij te bekeren?" doet het ook altijd leuk.

Ja zo heb ik ook nog wel een paar vragen voor de almachtige..