No doi, dat is er ook niet. Nooit geweest. Gaat ook niet gebeuren op deze toer.quote:Op zondag 7 oktober 2018 13:25 schreef Loekie1 het volgende:
Het lijkt wel alsof men er totaal geen vat op heeft, op de drugscriminaliteit.
Joh.quote:Op zondag 7 oktober 2018 13:25 schreef Loekie1 het volgende:
Het lijkt wel alsof men er totaal geen vat op heeft, op de drugscriminaliteit.
Bijzondere vrienden heb je dan, maar zelfs in mijn brave wereldje kent iedereen wel iemand die aan x kan komen.quote:Op zondag 7 oktober 2018 13:35 schreef Nielsch het volgende:
Tijd om X te legaliseren en het afval normaal te verwerken. Bijna elk persoon boven de 18 en onder de 40 die ik ken gebruikt het toch al.
Precies zoals alle ''mensen'' die vrijheid eng vinden wilden toch?quote:Op zondag 7 oktober 2018 13:37 schreef Loekie1 het volgende:
Mensen die deze troep gebruiken beseffen niet dat het afval overal in de natuur beland en nu ook al in woonwijken vlamvat en levensgevaarlijke situaties oplevert.
Wat is daar bijzonder aan dan?quote:Op zondag 7 oktober 2018 13:38 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Bijzondere vrienden heb je dan, maar zelfs in mijn brave wereldje kent iedereen wel iemand die aan x kan komen.
Ja geweldig idee! Mensen die slachtofferloze misdrijven plegen hard aanpakken en de rest van hun leven verneuken gaat het probleem vast oplossen. Amerika is het meest drugvrije westerse land niet?quote:Op zondag 7 oktober 2018 13:39 schreef FlippingCoin het volgende:
Als xtc gebruik zo normaal is krijg je dit, je moet of het gebruik harder straffen of de productie reguleren.
Slachtofferloos, is dat werkelijk zo met een productiewereld zoals die nu bestaat?quote:Op zondag 7 oktober 2018 13:41 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Ja geweldig idee! Mensen die slachtofferloze misdrijven plegen hard aanpakken en de rest van hun leven verneuken gaat het probleem vast oplossen. Amerika is het meest drugvrije westerse land niet?
XTC gebruikers zijn over het algemeen hoogopgeleid, hebben goede banen en functioneren prima in de maatschappij. Deze mensen harder straffen zal enkel averechts werken en vooral heel veel geld kosten.quote:Op zondag 7 oktober 2018 13:39 schreef FlippingCoin het volgende:
Als xtc gebruik zo normaal is krijg je dit, je moet of het gebruik harder straffen of de productie reguleren.
Het is kut dat er op deze manier met afval omgegaan moet worden, maar het is echt veel minder vervuilend dan bijvoorbeeld de hele vleesindustrie.quote:Op zondag 7 oktober 2018 13:42 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Slachtofferloos, is dat werkelijk zo met een productiewereld zoals die nu bestaat?
Ah dus bij lager opgeleiden zouden we het wel hard aan moeten pakken?quote:Op zondag 7 oktober 2018 13:43 schreef Nielsch het volgende:
[..]
XTC gebruikers zijn over het algemeen hoogopgeleid, hebben goede banen en functioneren prima in de maatschappij. Deze mensen harder straffen zal enkel averechts werken en vooral heel veel geld kosten.
Ja lekker relevant, je zal altijd wel iets vinden wat nog kutter is.quote:Op zondag 7 oktober 2018 13:44 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Het is kut dat er op deze manier met afval omgegaan moet worden, maar het is echt veel minder vervuilend dan bijvoorbeeld de hele vleesindustrie.
Laat ik het dan beperken tot mijn vriendengroep en niet alle mensen die ik ken.quote:Op zondag 7 oktober 2018 13:43 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Je zit nogal onwaarschijnlijk ver boven het landelijk gemiddelde.
Past toch wel binnen het wijkenplan van Dijkhoff?quote:Op zondag 7 oktober 2018 13:44 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Ah dus bij lager opgeleiden zouden we het wel hard aan moeten pakken?
Alleen al vanwege het feit dat jij dit op fok kan typen zegt mij dat jij hebt bijgedragen aan slavernij, afgehakte kinderhandjes en grootschalige vervuiling. Het pilletje slikken veroorzaakt net zoveel slachtoffers als een laptop kopen:0. Jij bent niet verantwoordelijk voor de keten ervoor. Tenzij je een VVD of gristen stemmer bent in dat geval ben je een heel fout jongetje.quote:Op zondag 7 oktober 2018 13:42 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Slachtofferloos, is dat werkelijk zo met een productiewereld zoals die nu bestaat?
Daar ben ik helemaal niet zo'n fan van.quote:Op zondag 7 oktober 2018 13:45 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Past toch wel binnen het wijkenplan van Dijkhoff?
Stel je dat ook bij de consumptie van kinderporno?quote:Op zondag 7 oktober 2018 13:46 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Alleen al vanwege het feit dat jij dit op fok kan typen zegt mij dat jij hebt bijgedragen aan slavernij, afgehakte kinderhandjes en grootschalige vervuiling. Het pilletje slikken veroorzaakt net zoveel slachtoffers als een laptop kopen:0. Jij bent niet verantwoordelijk voor de keten ervoor. Tenzij je een VVD of gristen stemmer bent in dat geval ben je een heel fout jongetje.
Voor ik je valse vergelijking ga beantwoorden zou ik graag weten of jij hard aangepakt wil worden wegens conflict metalen in je elektronica.quote:Op zondag 7 oktober 2018 13:48 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Stel je dat ook bij de consumptie van kinderporno?
Nou het gebruik van conflict metalen mag van mij hard aangepakt worden, en dat kan en gebeurt ook als ik het goed heb. XTC daarentegen is een illegaal product, en daardoor kan het productieproces niet gereguleerd worden om de gemaakte schade te verlagen, daarom gaat je vergelijking niet zo op heb ik het idee? Maar mocht het illegale elektronische apparatuur betreffen, dan ja. Maar waarom vind je het een valse vergelijking?quote:Op zondag 7 oktober 2018 14:08 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Voor ik je valse vergelijking ga beantwoorden zou ik graag weten of jij hard aangepakt wil worden wegens conflict metalen in je elektronica.
Dus omdat jij een probleem creëert moeten gebruikers hard aangepakt worden? Illegaliteit gebruiken als reden om illegaliteit in stand te houden is nogal idioot. Of hadden we homo's ook maar nog steeds levend verbranden want vanwege de illegaliteit kun je tenslotte geen regulatie omtrent misstanden invoeren?quote:Op zondag 7 oktober 2018 15:03 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Nou het gebruik van conflict metalen mag van mij hard aangepakt worden, en dat kan en gebeurt ook als ik het goed heb. XTC daarentegen is een illegaal product, en daardoor kan het productieproces niet gereguleerd worden om de gemaakte schade te verlagen,
Wel dus.quote:daarom gaat je vergelijking niet zo op heb ik het idee?
Omdat het product kinderporno per definitie slachtoffers betekent. Als XTC legaal was zou de gebruiker net zoveel vervuilen als ongure types die wel eens een paracetamol slikken. We verketteren ook geen mensen die wel eens een pijnstiller slikken. Je kan geen kinderporno maken zonder kinderen te beschadigen. Overigens was er een paar jaar geleden een proefballon om digitale kinderporno te maken om pedofielen een uitlaat te geven zonder slachtoffers en daar zag ik wel wat in.quote:Maar mocht het illegale elektronische apparatuur betreffen, dan ja. Maar waarom vind je het een valse vergelijking?
亲切的问候 Flip.
Dat probleem heb ik niet gecreëerd hoor. En welke illegaliteit in stand te houden? Wat bedoel je daarmee? En mensen verbranden is volgens mij al een redelijke poos niet toegestaan, maar goed.quote:Op zondag 7 oktober 2018 15:27 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Dus omdat jij een probleem creëert moeten gebruikers hard aangepakt worden? Illegaliteit gebruiken als reden om illegaliteit in stand te houden is nogal idioot. Of hadden we homo's ook maar nog steeds levend verbranden want vanwege de illegaliteit kun je tenslotte geen regulatie omtrent misstanden invoeren?
[..]
Wel dus.
[..]
Omdat het product kinderporno per definitie slachtoffers betekent. Als XTC legaal was zou de gebruiker net zoveel vervuilen als ongure types die wel eens een paracetamol slikken. We verketteren ook geen mensen die wel eens een pijnstiller slikken. Je kan geen kinderporno maken zonder kinderen te beschadigen. Overigens was er een paar jaar geleden een proefballon om digitale kinderporno te maken om pedofielen een uitlaat te geven zonder slachtoffers en daar zag ik wel wat in.
Je bedoelt de mensen die de boel verbieden en de wetten maken en handhaven?quote:Op zondag 7 oktober 2018 13:37 schreef Loekie1 het volgende:
Mensen die deze troep gebruiken beseffen niet dat het afval overal in de natuur belandt en nu ook al in woonwijken vlamvat en levensgevaarlijke situaties oplevert. Beseffen niet dat er een giga-criminaliteitsmilieu door is ontstaan. Criminelen die zich nergens iets van aantrekken, de chemische troep sijpelt de mooie beekjes in, waar de gebruikers in een weekend als dit zo graag langs sjokken en zwijmelen o wat is het hier toch prachtig. Ja, neem nog een stickie.
Ik maar denken dat je gebruikers harder wilde straffen omdat je dat letterlijk typte. Domme ik. Ik bedoel het verbod op de productie en het gebruik van XTC. De gevolgen van dat verbod zie jij als reden om harder te straffen. Illegaliteit gebruiken om illegaliteit goed te praten dus.quote:Op zondag 7 oktober 2018 15:35 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Dat probleem heb ik niet gecreëerd hoor. En welke illegaliteit in stand te houden? Wat bedoel je daarmee? En mensen verbranden is volgens mij al een redelijke poos niet toegestaan, maar goed.
Mafuno onse abwino Flip.
Je schreef illegaliteit gebruiken om illegaliteit in stand te houden, wat bedoel je daarmee? Kan je wel kinderachtig gaan doen maar daar heb ik weinig boodschap aan.quote:Op zondag 7 oktober 2018 16:17 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Ik maar denken dat je gebruikers harder wilde straffen omdat je dat letterlijk typte. Domme ik. Ik bedoel het verbod op de productie en het gebruik van XTC. De gevolgen van dat verbod zie jij als reden om harder te straffen. Illegaliteit gebruiken om illegaliteit goed te praten dus.
Ah zo'n typische anti drugs opmerking weer.quote:Op zondag 7 oktober 2018 13:37 schreef Loekie1 het volgende:
Mensen die deze troep gebruiken beseffen niet dat het afval overal in de natuur belandt en nu ook al in woonwijken vlamvat en levensgevaarlijke situaties oplevert. Beseffen niet dat er een giga-criminaliteitsmilieu door is ontstaan. Criminelen die zich nergens iets van aantrekken, de chemische troep sijpelt de mooie beekjes in, waar de gebruikers in een weekend als dit zo graag langs sjokken en zwijmelen o wat is het hier toch prachtig. Ja, neem nog een stickie.
Google even op 'afval wietplantages'quote:Op zondag 7 oktober 2018 16:30 schreef SugeLucky het volgende:
[..]
Ah zo'n typische anti drugs opmerking weer.
En dan ook nog, neem nog een stickie. Alsof een stickie iets met XTC te maken heeft.
Nee hoor, allemaal hoog opgeleid en goed betaalde baan. Het is geen heroïne he dat je elke dag doet.quote:
Maar wat is het doel van het gebruik straffen dan?quote:Op zondag 7 oktober 2018 13:39 schreef FlippingCoin het volgende:
Als xtc gebruik zo normaal is krijg je dit, je moet of het gebruik harder straffen of de productie reguleren.
Gebruik demotiveren, zonder afzet geen productie.quote:Op zondag 7 oktober 2018 17:15 schreef Chai het volgende:
[..]
Maar wat is het doel van het gebruik straffen dan?
De nadelige gevolgen zoals afval en criminaliteit zijn een gevolg van een verbod op het product. Gebruik straffen is dus symptoombestrijding. En vooral heel duur terwijl het de nadelige gevolgen amper effectief tegen gaat.
Waarom gebruiken mensen die hoog opgeleid zijn en een goede baan hebben drugs?quote:Op zondag 7 oktober 2018 17:09 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Nee hoor, allemaal hoog opgeleid en goed betaalde baan. Het is geen heroïne he dat je elke dag doet.
Omdat het leuk is? Omdat het weinig kwaad kan (bij verantwoord gebruik)?quote:Op zondag 7 oktober 2018 17:17 schreef Nikonlover het volgende:
[..]
Waarom gebruiken mensen die hoog opgeleid zijn en een goede baan hebben drugs?
Omdat het leuker en minder gevaarlijk is dan alcohol.quote:Op zondag 7 oktober 2018 17:17 schreef Nikonlover het volgende:
[..]
Waarom gebruiken mensen die hoog opgeleid zijn en een goede baan hebben drugs?
Wat bij xtc zeker het geval is.quote:Op zondag 7 oktober 2018 17:32 schreef Isdatzo het volgende:
Omdat het je een nieuwe manier geeft om de wereld te ervaren? Omdat je er nieuwe inzichten door krijgt?
Iedereen gebruikt drugs. Dieren gebruiken drugs. Waarom denk jij dat je geen drugs gebruikt?quote:Op zondag 7 oktober 2018 17:17 schreef Nikonlover het volgende:
[..]
Waarom gebruiken mensen die hoog opgeleid zijn en een goede baan hebben drugs?
Omdat ik het niet nodig heb om lol te hebben?quote:Op zondag 7 oktober 2018 17:40 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Iedereen gebruikt drugs. Dieren gebruiken drugs. Waarom denk jij dat je geen drugs gebruikt?
Drink je wel eens alcohol?quote:Op zondag 7 oktober 2018 17:41 schreef Nikonlover het volgende:
[..]
Omdat ik het niet nodig heb om lol te hebben?
Ja ik drink af en toe een biertjequote:
Dan gebruik dus wel drugs hè.quote:Op zondag 7 oktober 2018 17:51 schreef Nikonlover het volgende:
[..]
Ja ik drink af en toe een biertje
Bier is geen drugsquote:
Bier is geen drugs maatquote:
Waarom wel?quote:
drug (de; m; meervoud: drugs)quote:
Het verdoofd niet.quote:Op zondag 7 oktober 2018 18:08 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
drug (de; m; meervoud: drugs)
1
verdovend middel
Nu jij. Waarom niet?
Wat een klootzakken zeg. Met opzet de gezondheid van anderen in gevaar brengen.quote:Op zondag 7 oktober 2018 18:19 schreef Loekie1 het volgende:
AD komt met een update:
https://www.ad.nl/eindhov(...)-schrikken~a13afe18/
Ze hebben die vrachtwagen expres in de fik gestoken. Bewoners moesten worden geëvacueerd.
Dat doet het zeer zeker wel. En je moet in deze context 'verdovend' ook niet letterlijk nemen. Amfetamine (speed), bijvoorbeeld, is ook niet verdovend.quote:
Ja, als je het zo bekijkt wel.quote:Op zondag 7 oktober 2018 18:22 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Dat doet het zeer zeker wel. En je moet in deze context 'verdovend' ook niet letterlijk nemen. Amfetamine (speed), bijvoorbeeld, is ook niet verdovend.
Je moet 'verdovende middelen' lezen als 'geestestoestand veranderende middelen'. Dus bedwelmend, stimulerend, geestverruimend, etc.
Nogmaals: waarom is alcohol geen drug?
Wietafval bestaat in de regel uit delen van de plant die niet bruikbaar zijn voor de fabricage van de drug. Plantaardige resten lijken me voor de natuur an sich niet zo'n groot probleem.quote:Op zondag 7 oktober 2018 17:07 schreef Loekie1 het volgende:
[..]
Google even op 'afval wietplantages'
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
XTC is relatief veilig: het gebeurt maar zeer zelden dat iemand overlijdt na één pilletje.quote:Op zondag 7 oktober 2018 19:05 schreef Nikonlover het volgende:
[..]
Ja, als je het zo bekijkt wel.
Maar het verschil is dat als ik op een zomerse avond 1 biertje neem op het balkon, dan ga ik niet dood. Er zijn genoeg verhalen van mensen die zijn overleden na het innemen van 1 pilletje.
Die verhalen zijn er niet. Er zijn wel mensen die doodgaan omdat ze een cocktail van verschillende drugs hebben gebruikt waarbij met name teveel coke het probleem is.quote:Op zondag 7 oktober 2018 19:05 schreef Nikonlover het volgende:
[..]
Ja, als je het zo bekijkt wel.
Maar het verschil is dat als ik op een zomerse avond 1 biertje neem op het balkon, dan ga ik niet dood. Er zijn genoeg verhalen van mensen die zijn overleden na het innemen van 1 pilletje.
Die verhalen zijn er genoeg!quote:Op zondag 7 oktober 2018 19:56 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Die verhalen zijn er niet. Er zijn wel mensen die doodgaan omdat ze een cocktail van verschillende drugs hebben gebruikt waarbij met name teveel coke het probleem is.
Er zijn wel heel veel verhalen van doodgereden mensen omdat iemand met teveel alcohol op achter het stuur is gaan zitten.
Als xtc dodelijk is, dan zou je elk zomerfestival wel een paar doden verwachten.
Als jij een biertje drinkt waar vergif in zit wel, of na dat biertje van het balkon valt, of tien liter water erbij drinkt.quote:Op zondag 7 oktober 2018 19:05 schreef Nikonlover het volgende:
Maar het verschil is dat als ik op een zomerse avond 1 biertje neem op het balkon, dan ga ik niet dood. Er zijn genoeg verhalen van mensen die zijn overleden na het innemen van 1 pilletje.
Hahaha Alcohol is de meest verslavende harddrugs die legaal te verkrijgen is.quote:
Graag meerdere verhalen waar mensen zijn overleden door mdma... vooralsnog heb je er 0 geleverd.quote:Op zondag 7 oktober 2018 19:59 schreef Nikonlover het volgende:
[..]
Die verhalen zijn er genoeg!
https://www.hln.be/nieuws(...)ters-kwijt~a06ef31a/
Alles wat je eet en drinkt is giftig.quote:Op zondag 7 oktober 2018 20:00 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Als jij een biertje drinkt waar vergif in zit wel, of na dat biertje van het balkon valt, of tien liter water erbij drinkt.
Van de mdma zelf ga je niet dood, dan moet je ettelijke grammen wegtikken.
dat is het probleem met die pillen. je weet niet hoeveel mdma erin zitquote:Op zondag 7 oktober 2018 20:00 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Als jij een biertje drinkt waar vergif in zit wel, of na dat biertje van het balkon valt, of tien liter water erbij drinkt.
Van een normale dosis mdma gaat een gezond persoon niet dood, dan moet je ettelijke grammen wegtikken.
Uh jawel, daarom laat je ze testen...quote:Op zondag 7 oktober 2018 20:04 schreef Nikonlover het volgende:
[..]
dat is het probleem met die pillen. je weet niet hoeveel mdma erin zit
Dit is echt lachwekkend, meen je dit serieus of zit je te trollen.quote:
De mdma is het probleem ook niet.quote:Op zondag 7 oktober 2018 20:04 schreef Nikonlover het volgende:
[..]
dat is het probleem met die pillen. je weet niet hoeveel mdma erin zit
Als ze nou legaal waren, dan kon je dat reguleren. Konden ze net zo voorspelbaar zijn als pillen van de apotheek.quote:Op zondag 7 oktober 2018 20:04 schreef Nikonlover het volgende:
[..]
dat is het probleem met die pillen. je weet niet hoeveel mdma erin zit
Dit is geen verhaal over mensen die overleden zijn aan MDMA. Dit gaat over vervuilde drugs.quote:Op zondag 7 oktober 2018 19:59 schreef Nikonlover het volgende:
[..]
Die verhalen zijn er genoeg!
https://www.hln.be/nieuws(...)ters-kwijt~a06ef31a/
Een goede reden om het te reguleren in plaats van het te verbieden. Je weet nu toch ook door het etiket op de fles hoeveel alcohol er in je biertje of in je sterke drank zit. Dat kan ook met een sticker op eeb zakje pillen.quote:Op zondag 7 oktober 2018 20:04 schreef Nikonlover het volgende:
[..]
dat is het probleem met die pillen. je weet niet hoeveel mdma erin zit
Google even op 'afval fabrieken'.quote:Op zondag 7 oktober 2018 17:07 schreef Loekie1 het volgende:
[..]
Google even op 'afval wietplantages'
Omdat die meestal niet zo kortzichtig zijn als jij?quote:Op zondag 7 oktober 2018 17:17 schreef Nikonlover het volgende:
[..]
Waarom gebruiken mensen die hoog opgeleid zijn en een goede baan hebben drugs?
Dat is dus precies het probleem dat je oplost door legalisering.quote:Op zondag 7 oktober 2018 20:04 schreef Nikonlover het volgende:
[..]
dat is het probleem met die pillen. je weet niet hoeveel mdma erin zit
We geven gewoon de midden-klasse yoga-snuiver de schuld van alles.quote:Op donderdag 11 oktober 2018 16:17 schreef Nielsch het volgende:
Wedden dat de politiek dit op een compleet overdreven, ondoordachte en verkeerde manier gaat "oplossen"?
En dan de politie om de hoek posten zeker.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 19:39 schreef J0kkebr0k het volgende:
Maak gewoon gedoogplaatsen om te dumpen. Klaar.
Ik ken niemand die het gebruikt, zal wel aan de regio liggen...quote:Op zondag 7 oktober 2018 13:35 schreef Nielsch het volgende:
Tijd om X te legaliseren en het afval normaal te verwerken. Bijna elk persoon boven de 18 en onder de 40 die ik ken gebruikt het toch al.
Of je weet het niet van ze.quote:Op donderdag 11 oktober 2018 17:55 schreef Geytenbeekje het volgende:
[..]
Ik ken niemand die het gebruikt, zal wel aan de regio liggen...
quote:
quote:Kramers reageert op de enorme problemen die de illegaliteit van XTC oplevert door gevaarlijke situaties bij illegale labs waar het gemaakt wordt en door het dumpen van het drugsafval. Dinsdag liet een busje met daarin lekkend drugsafval een lang spoor na in de Nijmeegse wijk Weezenhof. Woensdag meldde iemand een verdachte bestelwagen in Elst bij de politie. In het busje stonden 25 blauwe vaten met een onbekende vloeistof. Later op de dag vond de politie op een industrieterrein in Nijmegen nog eens 41 vaten, die voorzien waren van een sticker met het woord 'formamide'.
Hmmm, is er volgende week geen ADEquote:Op donderdag 11 oktober 2018 07:50 schreef StateOfMind het volgende:
Gisteren zijn er, naast de gedumpte vrachtwagen in Nijmegen en het kilometers lange spoor, ook nog vaten gevonden in/rondom een garage/autobedrijf (je verwacht het niet...) aan het Korenpad, enkele kilometers verderop.
Tevens is er gisteren in Elst, tussen Nijmegen en Arnhem, ook drugsafval gevonden in een woonwijk.
En een paar maanden terug is er ook een drugslab gevonden in een loods van een vachtwagenhandel, van familie (kampers) van Sieneke.
Gaat lekker, hier in de regio.
Ja en? Het festivalseizoen - inclusief ADE - heeft echt geen invloed op de productie. Het overgrote deel van de productie gaat naar het buitenland. Echt een piepklein gedeelte blijft in Nederland.quote:Op vrijdag 12 oktober 2018 22:28 schreef broodjepindakaashagelslag het volgende:
[..]
Hmmm, is er volgende week geen ADE
Dat word gesteld door de drugsbestrijders, maar daar is geen bewijs voor.quote:Op vrijdag 12 oktober 2018 22:31 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Ja en? Het festivalseizoen - inclusief ADE - heeft echt geen invloed op de productie. Het overgrote deel van de productie gaat naar het buitenland. Echt een piepklein gedeelte blijft in Nederland.
Sowieso zijn Brabanders de grootste drugsgebruikersquote:Op maandag 15 oktober 2018 11:24 schreef Loekie1 het volgende:
Op de Sportlaan in Oisterwijk is zaterdagnacht een vrachtwagen vol xtc-afval gevonden. In de gestolen truck stonden drie IBC-vaten van elk duizend liter. De vrachtauto werd rond 00.50 aangetroffen vlakbij de plaatselijke voetbalclub RKSV Oisterwijk.
Sterke chemische lucht
Een beveiliger zag dat op de openstaande laadklep een groot vat stond en tipte de politie. Die trof daarop een IBC-vat aan met een geelkleurige transparante vloeistof. In de laadruimte stonden nog twee van deze vaten met dezelfde kleurige vloeistof. Er kwam een sterke chemische lucht vandaan. Het gaat waarschijnlijk om afval van een drugslab.
Vermoedelijk hebben de daders geprobeerd de vaten met drugsafval te dumpen. Tijdens het lossen van de vaten is de laadklep van de truck kapotgegaan, waarna de daders het voertuig met de vaten vol drugsafval hebben achtergelaten op een parkeerplaats op de Sportlaan. Er zijn geen vloeistoffen gelekt.
https://www.crimesite.nl/3-000-liter-drugsafval-in-oisterwijk/
https://www.bd.nl/oisterw(...)oisterwijk~a67622d2/
Misschien kunnen ze heel Oisterwijk eens doorlichten? Om de haverklap is Oisterwijk in het nieuws als het om criminaliteit gaat.
Ik vraag me af of al die mensen die deze pillen slikken wel beseffen dat het chemisch afval ervan allemaal in de Nederlandse natuur verdwijnt.
Ik slik alleen groene pillen.quote:Op maandag 15 oktober 2018 11:24 schreef Loekie1 het volgende:
Ik vraag me af of al die mensen die deze pillen slikken wel beseffen dat het chemisch afval ervan allemaal in de Nederlandse natuur verdwijnt.
Wat een achterlijke domme dooddoener weer van jou.quote:Op maandag 15 oktober 2018 11:24 schreef Loekie1 het volgende:
Ik vraag me af of al die mensen die deze pillen slikken wel beseffen dat het chemisch afval ervan allemaal in de Nederlandse natuur verdwijnt.
tokkie crew dezequote:Op zondag 7 oktober 2018 13:35 schreef Nielsch het volgende:
Tijd om X te legaliseren en het afval normaal te verwerken. Bijna elk persoon boven de 18 en onder de 40 die ik ken gebruikt het toch al.
Neh man, tokkies blowen dagelijks en drinken goedkoop LIDL-bier.quote:
Maar als ik je goed begrijp ben jij voor het legaliseren van alle soorten drugs? Coke, heroïne, XTC, GHB etc?quote:Op maandag 15 oktober 2018 13:19 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Neh man, tokkies blowen dagelijks en drinken goedkoop LIDL-bier.
Hoe concludeer jij dat ik alle soorten drugs wil legaliseren op basis van mijn uitspraak dat (bijna) al mijn vrienden wel eens (paar keer per jaar) xtc nemen op een feestje of festival?quote:Op woensdag 17 oktober 2018 10:30 schreef Pro_Shifty het volgende:
[..]
Maar als ik je goed begrijp ben jij voor het legaliseren van alle soorten drugs? Coke, heroïne, XTC, GHB etc?
Of alleen maar XTC?
Oke, ik zal mijn vraag anders stellen.quote:Op woensdag 17 oktober 2018 10:55 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Hoe concludeer jij dat ik alle soorten drugs wil legaliseren op basis van mijn uitspraak dat (bijna) al mijn vrienden wel eens (paar keer per jaar) xtc nemen op een feestje of festival?
Nee, de beelden van grote groepen verslaafde en criminele heroïnejunks die rondzwierven op alle grote stations van Nederland uit de jaren '70 en '80 lijken me al genoeg reden om dat niet te doen. Cocaïne vind ik ook lastig, omdat de kans op een overdosis relatief hoog is (in ieder geval vergeleken met mdma).quote:Op woensdag 17 oktober 2018 10:56 schreef Pro_Shifty het volgende:
[..]
Oke, ik zal mijn vraag anders stellen.
Moeten alle soorten drugs gelegaliseerd worden?
Kan ik inkomen. Het is wel lastig om XTC met alcohol te vergelijken. Heeft alles te maken met welke dosering en de frequentie van het gebruik. 1 XTC pil kan je niet vergelijken met 1 fles bier. Daar zijn de verschillen die het gebruik overleveren toch wel veel te groot.quote:Op woensdag 17 oktober 2018 11:01 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Nee, de beelden van grote groepen verslaafde en criminele heroïnejunks die rondzwierven op alle grote stations van Nederland uit de jaren '70 en '80 lijken me al genoeg reden om dat niet te doen. Cocaïne vind ik ook lastig, omdat de kans op een overdosis relatief hoog is (in ieder geval vergeleken met mdma).
Maar legalisatie (of in ieder geval gedogen) van xtc zoals we dat nu ook met wiet en hasj doen lijkt me een goed idee. Het middel is niet tot amper verslavend, levert geen gezeik en ruzie op zoals alcohol dat wel doet, is relatief veilig (zeker als je het nog beter kan testen) en is minder slecht voor je lichaam dan alcohol.
Je kunt het niet vergelijken, want ze doen twee totaal verschillende dingen met je. Over het algemeen zijn mensen met een pilletje op veel leuker en vriendelijker dan mensen met drank op...quote:Op woensdag 17 oktober 2018 11:18 schreef Pro_Shifty het volgende:
[..]
Kan ik inkomen. Het is wel lastig om XTC met alcohol te vergelijken. Heeft alles te maken met welke dosering en de frequentie van het gebruik. 1 XTC pil kan je niet vergelijken met 1 fles bier. Daar zijn de verschillen die het gebruik overleveren toch wel veel te groot.
De gevolgen van 1 XTC pil kunnen toch wel veel groter zijn dan 1 fles bier die je bij de AH uit de schappen haalt. Als je XTC beter gaat reguleren en kan zien wat er in een pil gaat dan zal het vast veiliger worden. Wie weet komt dat er ooit van en kan je naar de apotheek gaan voor je XTC pil.
Precies wat ik bedoeldequote:Op woensdag 17 oktober 2018 11:31 schreef Gripper het volgende:
[..]
Je kunt het niet vergelijken, want ze doen twee totaal verschillende dingen met je. Over het algemeen zijn mensen met een pilletje op veel leuker en vriendelijker dan mensen met drank op...
Jij weet ook vast wel dat de meeste (je weet wel, die hoogopgeleide, verstandige, goed geïnformeerde) pilgebruikers het houden bij 1 pil op de avond omdat ze willen genieten en niet klappertandend en oververhit bij de EHBO te eindigen. Terwijl drinkers het nooit bij 1 drankje houden. Wie koopt er nou 1 flesje bier bij de AH? je zuipt toch gewoon een krat leeg met je maten op vrijdagavond en gaat daarna rellen in het uitgaansgebied
Bedacht ik me later nog, dan maar even in een 2e post: zelfs al wordt t gereguleerd, en kan je het bij de apotheek kopen, zeg in 50-100-150 mg ofzo. Perfect schoon en zonder zooi erin, en ieder kan lekker zelf doseren wat verstandig voor hem of haar is.quote:
tuurlijk kan dat, maar dan ben je een mongool... net zoals mensen die in 1 avond zelf een fles whisky of wodka leeg zuipen... er is ook nog zoiets als eigen verantwoordelijkheid.quote:Op woensdag 17 oktober 2018 11:38 schreef Gripper het volgende:
[..]
Bedacht ik me later nog, dan maar even in een 2e post: zelfs al wordt t gereguleerd, en kan je het bij de apotheek kopen, zeg in 50-100-150 mg ofzo. Perfect schoon en zonder zooi erin, en ieder kan lekker zelf doseren wat verstandig voor hem of haar is.
Dan nog kan een onverantwoord gebruiker er toch 5 in zn mik gooien en na een wilde avond medische zorg nodig hebben?
Misbruikers zul je bij elk genotsmiddel hebben.
Het enige voordeel van gereguleerde fabricage en verkoop is misschien dat we van die ellendige dumpingen af zijn.
Was de heroine toen legaal of zo? Die problematiek onstond juist doordat heroine verboden was.quote:Op woensdag 17 oktober 2018 11:01 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Nee, de beelden van grote groepen verslaafde en criminele heroïnejunks die rondzwierven op alle grote stations van Nederland uit de jaren '70 en '80 lijken me al genoeg reden om dat niet te doen.
Ik zie niet in waarom mensen vaker zouden overdoseren wanneer er een constante kwaliteit in een transparante markt is.quote:Cocaïne vind ik ook lastig, omdat de kans op een overdosis relatief hoog is (in ieder geval vergeleken met mdma).
Mij niet, het enige wat een verbod doet, of dat nou aan de voordeur of aan de achterdeur of beide is, is gewetenloze gewelddadige types in staat stellen heel erg veel geld te verdienen door gewelddadig te zijn. Als het is gelegaliseerd zijn het de mensen met groene vingers, bekwame chemici en veiligheid en milieuminnende ondernemers die er een goede boterham aan kunnen verdienen. Dan heb je in de drugshandel niks aan je bereidheid om mensen te bedreigen, te martelen en te vermoorden.quote:Maar legalisatie (of in ieder geval gedogen) van xtc zoals we dat nu ook met wiet en hasj doen lijkt me een goed idee.
Het merendeel van de vleeseters is echt totaal niet gevoelig voor de industrie erachter. Daarnaast heeft de vleeseter ook keus tussen betere en slechtere industrieën maar beide zijn alsnog enorm vervuilend.quote:Op donderdag 18 oktober 2018 06:19 schreef Loekie1 het volgende:
Gisteren bij Pauw bleek dat het voor jongeren moeilijk is om de link te maken tussen een pilletje en de chemische troep die het veroorzaakt, die in de natuur wordt gedumpt, in woonwijken, die het grondwater vervuilt en illegaal op honderden plaatsen in Nederland wordt geloosd en gedumpt zonder dat iemand het ziet naast de plekken waar het wel gevonden wordt door wandelaars en de ontploffende drugslabs in woonwijken.
Afgezien van het feit dat ook Pauw daar moeite mee had - maar hij blijkt zelf ook een gebruiker -
en het te veel ging over de gezondheid van de gebruiker, lijkt een voorlichtingscampagne op zijn plaats. Net zoals met vlees eten e.d. is de eindgebruiker best wel gevoelig te maken voor wat er voor industrie achter zit.
Want toen was het legaal ?quote:Op woensdag 17 oktober 2018 11:01 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Nee, de beelden van grote groepen verslaafde en criminele heroïnejunks die rondzwierven op alle grote stations van Nederland uit de jaren '70 en '80 lijken me al genoeg reden om dat niet te doen. .
Welnee. Mensen geven over het algemeen geen fuck. Er is even ophef wanneer er beelden naar buiten komen waarop te zien is hoe varkens mishandeld worden, maar vervolgens verandert er niks in het aankoopgedrag.quote:Op donderdag 18 oktober 2018 06:19 schreef Loekie1 het volgende:
Gisteren bij Pauw bleek dat het voor jongeren moeilijk is om de link te maken tussen een pilletje en de chemische troep die het veroorzaakt, die in de natuur wordt gedumpt, in woonwijken, die het grondwater vervuilt en illegaal op honderden plaatsen in Nederland wordt geloosd en gedumpt zonder dat iemand het ziet naast de plekken waar het wel gevonden wordt door wandelaars en de ontploffende drugslabs in woonwijken.
Afgezien van het feit dat ook Pauw daar moeite mee had - maar hij blijkt zelf ook een gebruiker -
en het te veel ging over de gezondheid van de gebruiker, lijkt een voorlichtingscampagne op zijn plaats. Net zoals met vlees eten e.d. is de eindgebruiker best wel gevoelig te maken voor wat er voor industrie achter zit.
tsja, al die filmpjes van uitgebuite kinderen die 20 uur per dag moeten werken in stinkende naai-ateliers die elk moment kunnen instorten zorgen er ook niet voor dat mensen niet meer naar de primark gaan voor een shirtje van 2 euro.quote:Op donderdag 18 oktober 2018 13:45 schreef Loekie1 het volgende:
Als ik puber was en ik slikte vaak zo'n pilletje, zou ik met het nieuws van de laatste weken mijn mening veranderd hebben, ik zou steeds die lekkende vaten in de natuur zien, de nietsontziende criminelen, de gebouwen die elk moment kunnen exploderen en waar hele gezinnen naast en boven wonen. Het drinkwater waar naast de medicijnresten, ook nog dit bij komt.
Je rijdt wel auto? Je eet wel vlees? Je koopt je kleren in reguliere winkels? Je vliegt wel eens?quote:Op donderdag 18 oktober 2018 13:45 schreef Loekie1 het volgende:
Als ik puber was en ik slikte vaak zo'n pilletje, zou ik met het nieuws van de laatste weken mijn mening veranderd hebben, ik zou steeds die lekkende vaten in de natuur zien, de nietsontziende criminelen, de gebouwen die elk moment kunnen exploderen en waar hele gezinnen naast en boven wonen. Het drinkwater waar naast de medicijnresten, ook nog dit bij komt.
Bij zaken als kleding en vlees heb je zelf nog een alternatief.quote:Op donderdag 18 oktober 2018 11:20 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Welnee. Mensen geven over het algemeen geen fuck. Er is even ophef wanneer er beelden naar buiten komen waarop te zien is hoe varkens mishandeld worden, maar vervolgens verandert er niks in het aankoopgedrag.
Precies 't zelfde met kleding: iedereen weet onder welke omstandigheden de meeste kleding geproduceerd wordt en kijk eens naar de drukte bij een Primark. Fossiele brandstoffen: net zo goed. Elektronica, plastic verpakkingen, cosmetica, etc etc.
Lol. Sure.quote:Op donderdag 18 oktober 2018 13:45 schreef Loekie1 het volgende:
Als ik puber was en ik slikte vaak zo'n pilletje, zou ik met het nieuws van de laatste weken mijn mening veranderd hebben, ik zou steeds die lekkende vaten in de natuur zien, de nietsontziende criminelen, de gebouwen die elk moment kunnen exploderen en waar hele gezinnen naast en boven wonen. Het drinkwater waar naast de medicijnresten, ook nog dit bij komt.
Je schetst nu een buitenwijk van Damascus....quote:Op donderdag 18 oktober 2018 13:45 schreef Loekie1 het volgende:
Als ik puber was en ik slikte vaak zo'n pilletje, zou ik met het nieuws van de laatste weken mijn mening veranderd hebben, ik zou steeds die lekkende vaten in de natuur zien, de nietsontziende criminelen, de gebouwen die elk moment kunnen exploderen en waar hele gezinnen naast en boven wonen. Het drinkwater waar naast de medicijnresten, ook nog dit bij komt.
Het is dus een soort antidepressivum.quote:Op donderdag 18 oktober 2018 14:44 schreef Gripper het volgende:
[..]
Je schetst nu een buitenwijk van Damascus....
Misschien dat een lekker pilletje je stemming zou opvrolijken
Die heerlijk warme gloed die vanuit je voeten omhoog tintelt tot in de puntjes van je haren, iedereen om je heen is verliefd op jou en jij op iedereen, de muziek is fantastisch, de lichtjes zijn prachtig, jij bent de beste danser die er is, en je kan alleen nog maar lachen en dansen...**
dan ben je je die blauwe jerricans op een parkeerplaats in het bos toch meteen vergeten?
(** : mensen in mijn omgeving hebben me verteld dat het zo ongeveer aan moet voelen)
Nou nou, dit is wel wat overdreven hoor.quote:Op donderdag 18 oktober 2018 13:45 schreef Loekie1 het volgende:
Als ik puber was en ik slikte vaak zo'n pilletje, zou ik met het nieuws van de laatste weken mijn mening veranderd hebben, ik zou steeds die lekkende vaten in de natuur zien, de nietsontziende criminelen, de gebouwen die elk moment kunnen exploderen en waar hele gezinnen naast en boven wonen. Het drinkwater waar naast de medicijnresten, ook nog dit bij komt.
Dat is dom want die problemen zijn rechtstreeks gevolg van de War on Drugs. De oplossing is legaliseren. Niet een drugs vrije wereld utopie.quote:Op donderdag 18 oktober 2018 13:45 schreef Loekie1 het volgende:
Als ik puber was en ik slikte vaak zo'n pilletje, zou ik met het nieuws van de laatste weken mijn mening veranderd hebben, ik zou steeds die lekkende vaten in de natuur zien, de nietsontziende criminelen, de gebouwen die elk moment kunnen exploderen en waar hele gezinnen naast en boven wonen. Het drinkwater waar naast de medicijnresten, ook nog dit bij komt.
Oke jij drinkt geen caffeine ( koffie? ) je rookt niet ( nicotine ), je drinkt geen alcohol?quote:Op zondag 7 oktober 2018 17:41 schreef Nikonlover het volgende:
[..]
Omdat ik het niet nodig heb om lol te hebben?
quote:Op donderdag 18 oktober 2018 18:27 schreef Loekie1 het volgende:
[..]
Het is dus een soort antidepressivum.
Nee Loekie1 is ook volledig groen en vervuild de natuur op geen enkele manier!quote:Je rijdt wel auto? Je eet wel vlees? Je koopt je kleren in reguliere winkels? Je vliegt wel eens?
Dat heeft allemaal een veel grotere impact op mens en natuur dan de consumptie van een paar pilletjes per jaar.
Maar ze komen niet met de (voor de hand liggende) oplossing.quote:Op vrijdag 19 oktober 2018 14:14 schreef Loekie1 het volgende:
Ik rijd weinig auto, eet weinig vlees en vlieg weinig - afgezien van in mijn dromen.
Het AD besteedt veel aandacht aan het probleem gelukkig:
https://www.ad.nl/binnenl(...)-nederland~a007be98/
quote:Ngo's: drugsbeleid VN is faliekant mislukt
Het antidrugsbeleid dat de Verenigde Naties al tien jaar uitvoert, is een complete mislukking, stellen bijna tweehonderd organisaties die zich wereldwijd met drugsproblematiek bezighouden.
De productie, verkoop en het gebruik van drugs zijn hoger dan ooit tevoren, terwijl de situatie alleen maar verslechtert door het antidrugsbeleid dat de Verenigde Naties sinds 2009 voeren, onder het motto: 'Een drugsvrije wereld, we kunnen het.'
Die bikkelharde conclusie stellen 174 ngo's in een lijvig rapport over de strijd tegen drugs. De organisaties willen daarmee de ogen openen van degenen die het VN-beleid in maart 2019 in Wenen zullen beoordelen en het nieuwe beleid moeten vaststellen.
Het rapport stemt somber: de productie van opium en cocaïne heeft in tien jaar recordhoogtes bereikt. Het aantal drugsgebruikers nam toe met een derde, het aantal wereldwijde cannabisgebruikers zelfs met 136 procent. Sinds 2009 kwamen er liefst 800 nieuwe drugssoorten op de markt.
De jaarlijkse omzet van de mondiale drugshandel wordt geschat op 370 tot 570 miljard euro, wat zorgt voor een continue stroom zwart geld dat moet worden witgewassen. Het aantal drugsdoden is tussen 2011 en 2015 met 145 procent toegenomen, naar 450.000.
Geweld en corruptie
Het beleid van de VN is vooral gericht op het met repressieve maatregelen inperken van de productie en handel in drugs. Het heeft allemaal een averechts effect, stelt het rapport. In plaats van de omvang van de internationale drugsmarkt te verkleinen, zorgen de maatregelen juist voor meer geweld, instabiliteit en corruptie, en daarbij voor grotere verdiensten en militarisering van conflicten.
Als voorbeeld noemt het rapport Afghanistan, dat 86 procent van alle opium verbouwt. Door opiumgewassen te vernietigen, zoals VN-beleid is, zijn de criminaliteit en de macht van milities als de Taliban toegenomen.
Ook de buitenwettelijke executies op de Filipijnen en de bloedige strijd tussen Mexicaanse kartels zijn volgens het rapport (deels) het gevolg van het beleid van de VN.
Voorlichting geven
De onderzoekers concluderen dat de VN zich moet losmaken van een systeem waarin straf centraal staat. Ze wijzen op de positieve effecten van methoden die ook in Nederland worden gebruikt, zoals het beschikbaar maken van drugstests en voorlichten over de risico's van drugsgebruik.
De onderzoekers beseffen wel dat de kans klein is dat de VN het beleid zal aanpassen: in veel landen is een progressief drugsbeleid niet bespreekbaar.
quote:het antidrugsbeleid dat de Verenigde Naties sinds 2009 voeren, onder het motto: 'Een drugsvrije wereld, we kunnen het.'
We kunnen wel maar we willen niet.quote:
Volgens mij zijn al die politici in dat stuk naar de uni het het hbo gegaan. Daar mag je toch wel wat meer analytisch vermogen van verwachten dan iedere keer een emotionele nee troep reactie. Overigens ben ik het wel eens met die CDA'er die geen extra onderzoek wil. Iedere keer dat gelul met de bureaucratische molen om maar niet zelf een moreel standpunt in te hoeven nemen . Zelfs al lost het geen van de problemen met gif dumpen op dan nog zouden ze het morgen nog moeten legaliseren.quote:
quote:
quote:Na Arjen Lubach wil ook Statenlid Joep van Meel xtc uit de illegaliteit: ‘Laten we dat na serieus onderzoek overwegen’
We moeten xtc niet in het bonusschap van de supermarkt gaan leggen. Maar laten we wel op basis van argumenten en degelijk wetenschappelijk onderzoek serieus overwegen om xtc te legaliseren.
Het tv-programma ‘Zondag met Lubach’ schonk begin deze week ruimschoots aandacht aan de problemen die we in Nederland en zeker in Brabant ervaren rondom het consumeren en produceren van xtc. Brabant kent een rijke uitgaansscene met vele discotheken, festivals en top DJ’s. Het gebruik van genotsmiddelen is al lang niet meer voorbehouden aan een enkele gabber op een underground feest, maar vindt in alle lagen van de bevolking plaats. Mensen die geloven in een wereld zonder genotsmiddelen hebben geen enkel realiteitsbesef. In 2016 heeft de VN op het UNGASS- congres het failliet van ‘the war on drugs’ uitgesproken. Op dit moment wordt er echter circa 60 procent van de capaciteit van justitie voor deze strijd ingezet. Gelukkig zet de overheid nu een eerste stap met het aangekondigde experiment met het legaal telen van cannabis. Als deze legalisering volledig wordt doorgevoerd komt er veel meer politiecapaciteit vrij om zich te richten op de georganiseerde criminaliteit en andere zware delicten.
Strafblad
We laten circa 1 miljoen mensen, veelal jongeren, aan hun lot over. Jaarlijks zijn er zo’n 10 tot 15 doden te betreuren en belanden circa 2000 mensen op de spoedeisende hulp door het consumeren van xtc. Dat komt onder andere door slechte voorlichting en een verdubbeling van de werkzame stof in een pilletje in de afgelopen 10 jaar. Daarnaast criminaliseert de overheid de groep xtc-consumenten ten onrechte. Je kunt immers al een strafblad krijgen voor het bezit van een gebruikershoeveelheid xtc, met alle gevolgen van dien. Wat mij betreft heeft de overheid hier een grote verantwoordelijkheid en mag (een deel) van de politiek in Den Haag niet langer wegkijken.
De problemen zijn vooral in Brabant immens groot. In 2017 zijn er alleen al in Brabant 27 xtc-labs opgerold, dat is bijna 33 procent van het landelijk totaal. Het grootste xtc-laboratorium dat Nederland ooit gekend heeft, werd afgelopen maart aangetroffen op het erf van een ‘keurige’ CDA-penningmeester in Leende. Een faciliteit met een omzet van maar liefst 10 miljoen euro per dag. Daarnaast lijdt de natuur en het milieu ernstig onder alle dumpingen van synthetisch drugsafval in Brabant. Meerdere keren per week is het raak. In 2017 werd er maar liefst 83 keer synthetisch drugsafval gevonden in Brabant en deze hoeveelheid loopt in 2018 waarschijnlijk nog verder op.
Legalisatie en vervolgens een degelijke regulering zouden een goede oplossing kunnen zijn voor de problemen. Dat wil niet zeggen dat we xtc in het bonusschap van de supermarkt moeten gaan leggen, maar wel dat het in gespecialiseerde winkels met gekwalificeerd personeel verkocht zou kunnen worden. Je kunt mensen dan namelijk goed voorlichten over de potentiële gevaren en de gebruiksdosering. Daarnaast kun je strenge kwaliteitseisen stellen aan de productie en deze in een gecontroleerde omgeving laten plaatsvinden. Er zijn overigens ook veel onderzoeken die erop wijzen dat het gebruik van genotsmiddelen niet toeneemt na legalisatie.
Selectief shoppen
Het is overigens veel te simpel om het containerbegrip ‘drugs’ te gebruiken. We praten immers over een breed scala aan middelen met totaal verschillende effecten en risico’s. Momenteel laat de wetgeving te wensen over en shoppen politici in Den Haag selectief in verschillende onderzoeken. Zo staan er middelen op lijst 1 van de Opiumwet (harddrugs) die minder schadelijk zijn dan cannabis dat op lijst 2 van de Opiumwet (softdrugs) staat.
In 2009 heeft notabene het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu in opdracht van het ministerie, het rapport ‘Ranking van Drugs’ uitgebracht. Hierin heeft een groep van 19 deskundigen bestaande uit artsen, toxicologen, psychiaters, sociologen en de politie een rangschikking gemaakt van 19 genotsmiddelen. Men heeft gekeken naar hoe giftig en verslavend de betreffende middelen zijn en wat de maatschappelijke schade is. Opvallend in dit onderzoek is dat psychedelica (paddo’s en lsd) hierin als minst schadelijk uit de test komen. Beide middelen zijn niet verslavend en nauwelijks giftig maar zijn volgens de wet harddrugs, waardoor er tevens een groot maatschappelijk taboe op rust. De risico’s van xtc zijn ook relatief beperkt; het middel staat namelijk op plek 6 van minst schadelijke middelen (cannabis staat in vergelijking op plek 8).
Een ander opvallende uitkomst van dit onderzoek is dat er maar twee middelen schadelijker zijn dan alcohol en tabak, namelijk heroïne en crack. Het is wat mij betreft dan ook bijzonder naïef en hypocriet dat er bij een groot deel van de politiek in Den Haag een totale acceptatie bestaat voor de consumptie en zelfs het publiekelijk reclame maken voor alcohol (circa 1000 doden per jaar), maar dat men middelen als xtc, cannabis en psychedelica wegzet als de grootst mogelijke rotzooi en zo’n beetje de bron van al het kwaad in de wereld. Er zijn twee opties: of men is oprecht niet goed op de hoogte of men is bang om de achterban eerlijk te informeren.
Ik pleit dan ook voor een eerlijke discussie op basis van argumenten en degelijk wetenschappelijk onderzoek, zonder de onderbuikgevoelens te laten spreken. Daarnaast moeten we de Opiumwet opnieuw inrichten op basis van hoe schadelijk en verslavend middelen zijn.
quote:Op dit moment wordt er echter circa 60 procent van de capaciteit van justitie voor deze strijd ingezet.
Ik heb dan ook het idee dat de statistieken in het filmpje redelijk misleidend zijn. Alcohol staat bovenaan wat betreft gezondheidsrisico's in dat lijstje, wat op zich logisch is aangezien meer mensen alcohol consumeren en het makkelijker verkrijgbaar is dan XTC. Zou XTC in dezelfde hoeveelheid als alcohol worden geconsumeerd en ook overal verkrijgbaar zijn, dan zouden de statistieken er ook al anders uitzien. Tenzij de onderzoekers die deze studie hebben gedaan, hiervoor hebben gecorrigeerd.quote:Op dinsdag 23 oktober 2018 19:21 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Volgens mij zijn al die politici in dat stuk naar de uni het het hbo gegaan. Daar mag je toch wel wat meer analytisch vermogen van verwachten dan iedere keer een emotionele nee troep reactie. Overigens ben ik het wel eens met die CDA'er die geen extra onderzoek wil. Iedere keer dat gelul met de bureaucratische molen om maar niet zelf een moreel standpunt in te hoeven nemen . Zelfs al lost het geen van de problemen met gif dumpen op dan nog zouden ze het morgen nog moeten legaliseren.
Je kan het rapport gewoon lezen.quote:Op zondag 28 oktober 2018 19:58 schreef Ambystoma_mexicanum het volgende:
[..]
Ik heb dan ook het idee dat de statistieken in het filmpje redelijk misleidend zijn. Alcohol staat bovenaan wat betreft gezondheidsrisico's in dat lijstje, wat op zich logisch is aangezien meer mensen alcohol consumeren en het makkelijker verkrijgbaar is dan XTC. Zou XTC in dezelfde hoeveelheid als alcohol worden geconsumeerd en ook overal verkrijgbaar zijn, dan zouden de statistieken er ook al anders uitzien. Tenzij de onderzoekers die deze studie hebben gedaan, hiervoor hebben gecorrigeerd.
quote:Alcohol en tabak scoren hoog op de schaal van schadelijkheid voor de volksgezondheid en zijn daarmee relatief schadelijker dan veel andere soorten drugs. Dit blijkt uit een nieuwe risico-evaluatie van het RIVM, waarin 19 genotmiddelen zijn gerangschikt naar hun schadelijke karakter. Heroïne en crack blijken samen met alcohol en tabak relatief het meest schadelijk te zijn. Paddo’s, LSD en khat scoren relatief laag op deze lijst. Het gebruik van cannabis en ecstasy valt in deze rangschikking op individueel niveau in de middencategorie, maar scoren vanwege de omvang van het gebruik hoger als je naar de schadelijkheid voor de gehele bevolking kijkt.
De rangschikking is bepaald op basis van de driedeling: hoe giftig is het middel (op korte en lange termijn), hoe verslavend is het, en wat is de maatschappelijke schade. Voorbeelden van de laatste factor zijn agressie, verkeersonveiligheid, arbeidsverzuim en zijn zowel op individueel niveau gemeten als op het niveau van de samenleving in zijn geheel. Bezien vanuit de gehele samenleving stijgt de schadelijkheid van deze middelen als ze veel worden gebruikt. De maatschappelijke schade gaat dan zwaarder wegen.
De evaluatie is uitgevoerd door een panel van 19 experts, die de schadelijkheid beoordeelden op basis van hun eigen wetenschappelijke expertise en de beschikbare literatuur over de middelen. Deze onderzoekswijze is in Nederland voor het eerst op drugs en genotsmiddelen toegepast; internationaal gezien was het de tweede keer. De bevindingen van deze onderzoeken komen overeen. Dit RIVMonderzoek is uitgevoerd in opdracht van het ministerie van VWS. Mede aan de hand van deze beoordeling kan het huidige Nederlandse drugsbeleid op een rationele wijze worden geëvalueerd.
Ik ben ook zo'n 60% van mijn tijd met drugsgerelateerde zaken bezig anders.quote:Op maandag 29 oktober 2018 00:23 schreef probeer het volgende:
60% van de tijd met drugsgerelateerde zaken bezig?!?! WAT?! Hoe kan dat in godsnaam zo hoog zijn?
Lijkt me overdreven, tenzij je het heel breed neemt:quote:Op maandag 29 oktober 2018 00:23 schreef probeer het volgende:
60% van de tijd met drugsgerelateerde zaken bezig?!?! WAT?! Hoe kan dat in godsnaam zo hoog zijn?
Het gaat om 60% van de capaciteit van Justitie en niet zozeer van (alleen) de politie.quote:Op maandag 29 oktober 2018 06:50 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Lijkt me overdreven, tenzij je het heel breed neemt:
- xtc afval
- drugslabs oprollen
- controle bij festivals en feesten
- overlast van heroïnejunks
- mocromaffia + afrekeningen
- overlast van doorgesnoven cokegebruikers
- achter drugsrunners aanzitten
- mensen die een overdosis nemem
- etc
Maar dan nog vraag ik me af of je op 60% komt. Alcohol lijkt me al meer capaciteit opslokken.
Hell, zelfs als ze alcohol-gerelateerde zaken ook onder het kopje 'drugs' groeperen, is het echt schrikbarend veel. Hoe hebben we het in godsnaam laten gebeuren dat de politie niet primair met geweldsdelicten bezig is?quote:Op maandag 29 oktober 2018 06:50 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Lijkt me overdreven, tenzij je het heel breed neemt:
- xtc afval
- drugslabs oprollen
- controle bij festivals en feesten
- overlast van heroïnejunks
- mocromaffia + afrekeningen
- overlast van doorgesnoven cokegebruikers
- achter drugsrunners aanzitten
- mensen die een overdosis nemem
- etc
Maar dan nog vraag ik me af of je op 60% komt. Alcohol lijkt me al meer capaciteit opslokken.
Dat maakt het dus echt alleen maar erger he.quote:Op maandag 29 oktober 2018 07:43 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Het gaat om 60% van de capaciteit van Justitie en niet zozeer van (alleen) de politie.
door domme politici die drugs heel erg eng vinden en er alles aan willen doen om the war on drugs te winnen, al is die al jaren geleden heel erg verloren.quote:Op maandag 29 oktober 2018 09:45 schreef probeer het volgende:
[..]
Hell, zelfs als ze alcohol-gerelateerde zaken ook onder het kopje 'drugs' groeperen, is het echt schrikbarend veel. Hoe hebben we het in godsnaam laten gebeuren dat de politie niet primair met geweldsdelicten bezig is?
Zo te lezen hebben ze er niet voor gecorrigeerd. Dan vind ik Lubach's argument toch wel redelijk zwak wat betreft het gezondheidsrisico voor XTC.quote:Op zondag 28 oktober 2018 23:34 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Je kan het rapport gewoon lezen.
https://www.rivm.nl/bibliotheek/rapporten/340001001.html
[..]
Ja. Maar hoe we dat als volk hebben kunnen laten gebeuren. Onwerkelijk.quote:Op maandag 29 oktober 2018 10:11 schreef Nielsch het volgende:
[..]
door domme politici die drugs heel erg eng vinden en er alles aan willen doen om the war on drugs te winnen, al is die al jaren geleden heel erg verloren.
Heb jij problemen met je ogen?quote:Op maandag 29 oktober 2018 10:23 schreef Ambystoma_mexicanum het volgende:
[..]
Zo te lezen hebben ze er niet voor gecorrigeerd. Dan vind ik Lubach's argument toch wel redelijk zwak wat betreft het gezondheidsrisico voor XTC.
Want jij denkt dat als XTC legaal is dat huidige gebruikers ineens heel veel meer gaan gebruiken of dat er heel veel gebruikers bijkomen?quote:Op maandag 29 oktober 2018 10:23 schreef Ambystoma_mexicanum het volgende:
[..]
Zo te lezen hebben ze er niet voor gecorrigeerd. Dan vind ik Lubach's argument toch wel redelijk zwak wat betreft het gezondheidsrisico voor XTC.
Gewoon VVD blijven stemmen.quote:Op maandag 29 oktober 2018 09:45 schreef probeer het volgende:
[..]
Hell, zelfs als ze alcohol-gerelateerde zaken ook onder het kopje 'drugs' groeperen, is het echt schrikbarend veel. Hoe hebben we het in godsnaam laten gebeuren dat de politie niet primair met geweldsdelicten bezig is?
Gewoon de Telegraaf blijven lezen.quote:Op maandag 29 oktober 2018 10:39 schreef probeer het volgende:
[..]
Ja. Maar hoe we dat als volk hebben kunnen laten gebeuren. Onwerkelijk.
Dat valt wel mee want de individuele toxiciteit van XTC blijft natuurlijk hetzelfde.quote:Op maandag 29 oktober 2018 10:23 schreef Ambystoma_mexicanum het volgende:
[..]
Zo te lezen hebben ze er niet voor gecorrigeerd. Dan vind ik Lubach's argument toch wel redelijk zwak wat betreft het gezondheidsrisico voor XTC.
Zoals papier al uitlegde nee en: Zou XTC in dezelfde hoeveelheid als alcohol worden geconsumeerd en ook overal verkrijgbaar zijn. volgt totaal niet uit legalisatie. Ik ben afhankelijk van het moment van de dag tussen een uur en 5 minuten verwijderd van het moment tussen besluiten ik wil XTC en het daadwerkelijk slikken. Ik ken meerdere mensen met een voorraadje of een nummer. Toch heb ik nog nooit een pilletje genomen. Zou jij het halen als het morgen bij de Appie te halen is?quote:Op zondag 28 oktober 2018 19:58 schreef Ambystoma_mexicanum het volgende:
[..]
Ik heb dan ook het idee dat de statistieken in het filmpje redelijk misleidend zijn. Alcohol staat bovenaan wat betreft gezondheidsrisico's in dat lijstje, wat op zich logisch is aangezien meer mensen alcohol consumeren en het makkelijker verkrijgbaar is dan XTC. Zou XTC in dezelfde hoeveelheid als alcohol worden geconsumeerd en ook overal verkrijgbaar zijn, dan zouden de statistieken er ook al anders uitzien. Tenzij de onderzoekers die deze studie hebben gedaan, hiervoor hebben gecorrigeerd.
Eens, echter dan zal er wel wat aan het eigen risico bij je zorgverzekering mogen veranderen. Als je jezelf elk kwartaal een hartverzakking rookt/zuipt/slikt mogen ze van mij bij de tweede of derde behandeling zeggen: "deze rekening is voor u meneer".quote:Op maandag 29 oktober 2018 16:26 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Je mag imho zelf beslissen wat je met je leven doet.
Dan ook hetzelfde voor sport blessures en beroepen met bekende risico's. En voor iedereen salaris verhoging om de Amerikaanse premies op te kunnen hoesten.quote:Op maandag 29 oktober 2018 17:51 schreef Toga het volgende:
[..]
Eens, echter dan zal er wel wat aan het eigen risico bij je zorgverzekering mogen veranderen. Als je jezelf elk kwartaal een hartverzakking rookt/zuipt/slikt mogen ze van mij bij de tweede of derde behandeling zeggen: "deze rekening is voor u meneer".
Bedankt voor je bezorgdheid, maar mijn ogen zijn prima in orde:quote:
Zoals ik het lees hebben ze geen lijst opgesteld waarin de maatschappelijke schade is weggelaten, dus dat is moeilijk te achterhalen (Ik kan de PDF van het RIVM niet openen, dus ik beoordeel het nu met de informatie van het abstract en het lijstje dat Lubach presenteert in zijn filmpje).quote:Op maandag 29 oktober 2018 11:40 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Dat valt wel mee want de individuele toxiciteit van XTC blijft natuurlijk hetzelfde.
Het is moeilijk te voorspellen hoeveel nieuwe gebruikers er precies bij zullen komen wanneer het makkelijker verkrijgbaar wordt, maar normalisatie van de drug beïnvloed keuzegedrag van mensen. Neem het roken. Vroeger waren er veel meer rokers dan tegenwoordig omdat roken als onschadelijk werd gezien, het overal te koop was en men roken een heel normale gewoonte vond. Tegenwoordig wordt roken door de politiek ontmoedigt, sigaretten zijn duurder geworden en er wordt constant voor de gezondheidrisico's gewaarschuwd. Of iets maatschappelijk oké wordt bevonden kan mensen, en dan met name jongeren, ertoe verleiden een bepaalde drug te proberen of niet.quote:Op maandag 29 oktober 2018 11:22 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Want jij denkt dat als XTC legaal is dat huidige gebruikers ineens heel veel meer gaan gebruiken of dat er heel veel gebruikers bijkomen?
Misschien dat er iets meer gebruikers komen (is niet eens zeker) maar de huidige gebruikers zullen echt niet meer gaan gebruiken, anders hadden ze dat nu ook wel gedaan.
Daarnaast kijken ze ook naar gevaar voor de omgeving. Die zal bij legalisatie juist afnemen (minder dumpingen in de woonwijken), waardoor het risico voor de volksgezondheid juist kleiner zal worden.
Je kraakt een onderzoek af dat je niet kan lezen, daar maak je een beroerde indruk mee.quote:Op maandag 29 oktober 2018 20:15 schreef Ambystoma_mexicanum het volgende:
(Ik kan de PDF van het RIVM niet openen
Normaal gesproken weergeeft een abstract wat er in een studie staat. Aangezien jij lijkt te suggereren dat er nog een mogelijk tweede lijst is met deze uitspraak, neem ik aan dat je naar het rapport zelf hebt gekeken.quote:Op maandag 29 oktober 2018 23:50 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Je kraakt een onderzoek af dat je niet kan lezen, daar maak je een beroerde indruk mee.
quote:Op maandag 29 oktober 2018 11:40 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat valt wel mee want de individuele toxiciteit van XTC blijft natuurlijk hetzelfde.
Dit neigt weer naar het kind- en badwatergezegde, sport is tot op zekere hoogte goed voor je lijf. Beroepssporters en mensen met een risicoberoep hebben neem ik aan een werkgever die een flinke premie betaalt voor het opvangen van die risico's.quote:Op maandag 29 oktober 2018 18:24 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dan ook hetzelfde voor sport blessures en beroepen met bekende risico's. En voor iedereen salaris verhoging om de Amerikaanse premies op te kunnen hoesten.
Ik zou niet te snel zo maar iets aannemen.quote:
Wat een waardeloze stelling.quote:Je lichaam volproppen met chemische middelen werkt nogal contra-productief.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |