NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Bij bruiloftsstoeten gebeuren er twee dingen.quote:Op zondag 7 oktober 2018 13:17 schreef AchJa het volgende:
[..]
Kom maar met bronnen dat het wel zo is dan. Dit is natuurlijk een kutsmoes van jewelste...
1) Overlast (evt. afsteken vuurwerk) en onrechtmatig gebruik van toeter, volgens mij krijg je dan een schikking aangeboden en volgt dus een boete.
2) Bij het in gevaar brengen van de verkeersveiligheid zoals steeds vaker het geval is dan is het idd de vraag of iemand ook niet een dagvaarding krijgt. Ligt aan de hoogte van de sanctie die erop staat wrs. Politie-agent zal na een ernstig vergrijp wrs contact opnemen met de hulp-OvJ of OvJ daarover. Zou goed kunnen dat die persoon bij Bergen op Zoom laatst met zijn 200 km/u gedagvaard wordt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 07-10-2018 13:40:33 ]
I´m back.
Ben benieuwd of Danny ieder forum gaat spammen met donatie berichten.quote:
[..]
OM heeft nog niets geëist, wat aangegeven wordt zijn slechts de maximale straffen die mogelijk zijn.
Wrs zal het gaan om behoorlijk hoge geldboetes en gemiddelde werkstraffen.
En Douwes zal ietsje hogere straf tegen zich geëist horen krijgen, maar wrs geen vrijheidsstraf. Vraag is echter of bewezen kan worden dat zij de aanstichter was door die oproep op FB.
Je bedoelt de pro-zwartepiet mensen. Zij hebben immers de strafbare feiten gepleegd.quote:
[..]
Dat is wel een erg hoge straf voor die anti-zwartepiet demonstranten.
#KICKOUTZP
Dit zijn enkele soortgelijke voorbeelden van wegblokkades, maar er zijn de afgelopen weken ook gevallen in het nieuws geweest van vergrijpen die veel ernstiger zijn - o.a. met gebruik van geweld - waarbij het OM niet tot vervolging overgaat.quote:
[..]
Tot nu toe zijn er alleen maar boetes uitgedeeld en dat is wat anders dan vervolgen.
Gasten Marokkaanse bruiloften blokkeren snelweg
Weer trouwstoet de fout in Bergen op Zoom
Toeterende bruiloftsgasten bekeurd in centrum Rotterdam
Actievoerders tegen Zwarte Piet in Rotterdam blokkeren Erasmusbrug
Waar lees jij iets van een vervolging?
Deze week nog, werden demonstranten bekogeld, terwijl ze een vergunning hadden om te demonstreren: Demonstratie Pegida afgebroken om veiligheid
Niemand werd aangehouden; de demonstranten werden afgevoerd en hen werd het demonstreren - cq. het recht op vrije meningsuiting - onmogelijk gemaakt. Precies hetzelfde als bij de extreem-linkse activisten van Kick Out Zwarte Piet, die *niet* met geweld werden geconfronteerd.
Overlast, vernielingen en wegblokkades door Marokkaanse jongeren in Amsterdam:
https://www.at5.nl/artikelen/186432/a-3
Nul vervolgingen, nul boetes.
En ook bij de golf van vernielingen en bedreigingen (door allochtone jongeren) op de kermis in Bussum is door de politie alleen de-escalerend opgetreden. Vooralsnog nul aanhoudingen.
Zo zijn er meer voorbeelden. Het OM heeft hoegenaamd geen capaciteit voor al die zaken, maar er is wél tijd en geld voor een gelikt animatiefilmpje over de zogenaamd "ernstige" snelwegblokkade in Friesland. En de timing van deze rechtszaak, zo kort voor de nieuwe intocht van Sinterklaas, is ook geen toeval. Het is allemaal super-doorzichtig.
Denk ook nog eens terug aan de recente zaak van een Afghaan met verblijfsvergunning, die een verstandelijk beperkt meisje verkrachtte. De rechter woog de gevolgen voor diens verblijfsvergunning / procedure mee in de bepaling van de strafmaat.
Ik kan maar tot één conclusie komen: we hebben in Nederland een politiek gekleurd rechtssysteem. Daden van allochtonen worden afgezwakt, daden van autochtonen worden uitvergroot. Er is sprake van selectieve verontwaardiging, mensen worden ongelijk behandeld, Vrouwe Justitia is niet blind. Het OM is een club die niet de belangen van de Nederlandse samenleving dient, maar een club met een politieke agenda. Anders stel je dit soort "prioriteiten" niet.
Het enige wat er staat is dat er boetes uitgedeeld zijn punt. Je kunt wel allerlei dingen gaan verzinnen en aannames doen net zoals Briqq doet maar kom dan met bronnen. Die 200 km/h rijdende vent heeft meer dan 50 te hard gereden dus die is voor dat vergrijp de sjaak. Niet voor het blokkeren van de snelweg.quote:
[..]
Bij bruiloftsstoeten gebeuren er twee dingen.
1) Overlast (evt. afsteken vuurwerk) en onrechtmatig gebruik van toeter, volgens mij krijg je dan een schikking aangeboden en volgt dus een boete.
2) Bij het in gevaar brengen van de verkeersveiligheid zoals steeds vaker het geval is dan is het idd de vraag of iemand ook niet een dagvaarding krijgt. Ligt aan de hoogte van de sanctie die erop staat wrs. Politie-agent zal na een ernstig vergrijp wrs contact opnemen met de hulp-OvJ of OvJ daarover. Zou goed kunnen dat die persoon bij Bergen op Zoom laatst met zijn 200 km/u gedagvaard wordt.
De demo werd uiteindelijk ook verboden door de burgemeester, dus wat is je punt?quote:
[..]
Wel flikker op. De afweging of je mag demonstreren is aan de burgemeester. Dat hebben jij en ik te respecteren. Punt.
Kom nou even met bronnen dat al die voorbeelden die gegeven zijn door verschillende personen dat er vervolging heeft plaats gevonden. En het afdoen met "omdat het niet in het nieuws komt wil niet zeggen dat het niet gebeurd is" is natuurlijk een kulargument. We wachten!quote:
Je hebt niks geleverd qua bewijs voor de stelling dat het OM politiek/selectief vervolgt.
Dit was een daad van burgerlijke ongehoorzaamheid, meer niet.quote:
[..]
Wel flikker op. De afweging of je mag demonstreren is aan de burgemeester. Dat hebben jij en ik te respecteren. Punt.
"Maar de kinderen". Ga daar maar over klagen bij degene die toestemming verleent, maar een demonstratie die wettelijk is toegestaan mag ook gewoon plaatsvinden. Is gewoon een normaal en principieel iets. Dat geldt bijv ook voor Pegida, mocht je benieuwd zijn wat ik daarvan vind.
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Iemands weg versperren en grondrecht ontnemen is wel wat zwaarder dan dat.quote:
[..]
Dit was een daad van burgerlijke ongehoorzaamheid, meer niet.
Ben benieuwd of de advocaat het daarop gooit.quote:
De 10 min of meer geaccepteerde kenmerken van 'burgerlijke ongehoorzaamheid':
http://www.publiekrechten(...)erug-bij-de-rechter/quote:De kenmerken dienen als zelfbeperking om de algemene banden met het systeem te erkennen, maar een specifieke situatie niet te accepteren. Deze zijn: (1) de handeling is illegaal; (2) de handeling is gewetensvol; (3) er is betekenissamenhang tussen bekritiseerd object en gekozen handelswijze; (4) de handeling is weloverwogen; (5) de handeling geschiedt openlijk; (6) men werkt vrijwillig mee aan arrestatie en vervolging; (7) men aanvaardt het risico van een straf; (8) men heeft tevoren legale middelen geprobeerd; (9) geweldloosheid; (10) rechten van anderen worden zoveel mogelijk in acht genomen. Sommige van die criteria zijn erg breed, voor een totaal begrip ervan is het de moeite waard het boek te lezen.
1 ja
2 twijfel geval
3 twijfel geval
4 wrs niet
5 ja
6 ja (?)
7 ja (?)
8 wrs niet
9 niet
10 niet
Voldoet aan 4 van de 10 kenmerken?
I´m back.
Behalve als je identiteit exotisch of homo erotisch is.quote:
[..]
Vroeger was je dan een held, tegenwoordig moet iedereen zijn identiteit inleveren.
"Wij zweren de voorkeur te geven aan een wisse dood boven een smadelijke behandeling, en nooit te dulden dat de geringste inbreuk gemaakt wordt op Neêrlands roem of de eer der vlag.”
- Jan Van Speijk
- Jan Van Speijk
Flikker zelf op. Dat is helemaal geen afweging die aan de burgemeester is. Je mag demonstreren en het is aan de burgemeester om te zorgen dat je dat veilig kunt doen.quote:
[..]
Wel flikker op. De afweging of je mag demonstreren is aan de burgemeester. Dat hebben jij en ik te respecteren. Punt.
Het gold niet voor eerdere ZP-demonstraties waarbij het OM ingreep. Het geldt ook niet voor demonstraties tegen het koningshuis, waarbij het OM dan demonstranten laat ontvoeren en pas weer loslaat wanneer het moment voorbij is. Wederrechtelijke vrijheidsberoving is een veel ernstiger strafbaar feit dan een wegblokkade, maar dat vervolgt het OM niet. De rechter zou het OM in deze dan ook niet-ontvankelijk moeten verklaren wegens een enorme klomp ranzige boter op het hoofd.quote:"Maar de kinderen". Ga daar maar over klagen bij degene die toestemming verleent, maar een demonstratie die wettelijk is toegestaan mag ook gewoon plaatsvinden. Is gewoon een normaal en principieel iets. Dat geldt bijv ook voor Pegida, mocht je benieuwd zijn wat ik daarvan vind.
De boete voor het blokkeren van de snelweg moeten die Friezen gewoon betalen, put your money where your mouth is. Je vond het belangrijk genoeg om de weg te blokkeren, dan was het ook belangrijk genoeg om een paar honderd euro af te tikken.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik neem aan dat een goede rechter rekening houdt met het feit dat er crowdfunding plaatsgevonden heeft.
Definitely not CIA
Maak maar een voorbeeld van deze lui. (En verhoog de straf met wat er via crowdfunding is opgehaald. Het kan niet zo zijn dat ze hun straf ontlopen omdat mensen er geld voor inzamelen.)
Niet meer aanwezig in dit forum.
Het kan zeker niet zo zijn dat een rechter met twee maten gaat meten vanwege het fenomeen crowdfunding.quote:Op zondag 7 oktober 2018 16:39 schreef Molurus het volgende:
Maak maar een voorbeeld van deze lui. (En verhoog de straf met wat er via crowdfunding is opgehaald. Het kan niet zo zijn dat ze hun straf ontlopen omdat mensen er geld voor inzamelen.)
Zou een mooie boel worden.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Rechter houdt altijd rekening met de omstandigheden. Kan zowel positief als negatief zijn voor de verdachte. Dat is vrij normaal.quote:Op zondag 7 oktober 2018 16:44 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Het kan zeker niet zo zijn dat een rechter met twee maten gaat meten vanwege het fenomeen crowdfunding.
Zou een mooie boel worden.
Definitely not CIA
Het is de taak van de rechter om een straf uit te spreken bij veroordeling. Als de veroordeelden dan hun straf ontlopen is dat zeer slecht voor de rechtsstaat, dus nee... dat zou niet meten met twee maten zijn. Dat is gewoon als rechter erop toezien dat de veroordeelden zelf hun straf dragen zoals bedoeld in zijn uitspraak.quote:
[..]
Het kan zeker niet zo zijn dat een rechter met twee maten gaat meten vanwege het fenomeen crowdfunding.
Zou een mooie boel worden.
Dat die mensen die geld hebben gegeven aan die crowdfunding actie daarmee hun geld gewoon kwijt zijn is hun probleem. Geld inzamelen om boetes te betalen is sowieso dom. Dan heb je gewoon niet begrepen hoe de rechtsstaat werkt en/of ben je moedwillig bezig die te omzeilen. Dan vind ik je geld kwijtraken een prima straf.
Niet meer aanwezig in dit forum.
quote:
Ik neem aan dat een goede rechter rekening houdt met het feit dat er crowdfunding plaatsgevonden heeft.
Nogmaals, wijs even aan waar staat dat je verplicht bent om boetes te betalen van je eigen geld?quote:
Maak maar een voorbeeld van deze lui. (En verhoog de straf met wat er via crowdfunding is opgehaald. Het kan niet zo zijn dat ze hun straf ontlopen omdat mensen er geld voor inzamelen.)
Dit vond je bv. dus ook niet kunnen?: Bernhard betaalt boete AH-medewerkers. Er zijn zo wel meer voorbeelden te vinden waarbij een ander een boete voor iemand betaalt.
Dat jouw onderbuik het allemaal niet eerlijk vindt doet niets terzake natuurlijk. Als jij te hard rijdt mag iedereen die boete betalen en is het afgedaan zo simpel werkt het gewoon.
En dat is jou vorig jaar ook al ettelijke keren uitgelegd.
De rechter doet uitspraken naar "geest van de wet". De grote lijn is dat straffen die worden gegeven worden gedragen door degenen aan wie die straffen worden gegeven.quote:
[..]
Nogmaals, wijs even aan waar staat dat je verplicht bent om boetes te betalen van je eigen geld?
Als dat actief wordt omzeild is dat dus zeer onwenselijk, en dient de rechter daar rekening mee te houden.
Compleet andere zaak en op z'n best een tu quoque. Maar inderdaad: dat kan wat mij betreft ook niet.quote:
Dit vond je bv. dus ook niet kunnen?: Bernhard betaalt boete AH-medewerkers. Er zijn zo wel meer voorbeelden te vinden waarbij een ander een boete voor iemand betaalt.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Moet jij weten, als de rechter bepaalt dat ze een boete van 370 euro krijgen ivm het stilstaan op de snelweg is het klaar. Dat kun je allemaal niet eerlijk vinden maar zo werkt het nou eenmaal. We hebben hier ook geen boetesysteem naar inkomen.quote:
[..]
De rechter doet uitspraken naar "geest van de wet". De grote lijn is dat straffen die worden gegeven worden gedragen door degenen aan wie die straffen worden gegeven.
Als dat actief wordt omzeild is dat dus zeer onwenselijk, en dient de rechter daar rekening mee te houden.
Of het een andere zaak is boeit natuurlijk niet, de rechter heeft een boete opgelegd en die wordt betaald door een ander, dat is waar het om gaat. Maar goed, je bent het daar dus niet mee eens en dat mag.quote:Compleet andere zaak en op z'n best een tu quoque. Maar inderdaad: dat kan wat mij betreft ook niet.
Het zou trouwens een mooie boel worden dat ouders geen boete van hun kinderen mogen betalen bv.
Dat je hier zo stellig in bent sterkt mij alleen maar in mijn mening dat er van deze figuren een voorbeeld gemaakt moet worden, en erop toegezien moet worden dat de daders zelf hun straf dragen. Al is het alleen maar om jouw ideeen daarover ondubbelzinnig te bestrijden.quote:
[..]
Moet jij weten, als de rechter bepaalt dat ze een boete van 370 euro krijgen ivm het stilstaan op de snelweg is het klaar. Dat kun je allemaal niet eerlijk vinden maar zo werkt het nou eenmaal. We hebben hier ook geen boetesysteem naar inkomen.
[..]
Of het een andere zaak is boeit natuurlijk niet, de rechter heeft een boete opgelegd en die wordt betaald door een ander, dat is waar het om gaat. Maar goed, je bent het daar dus niet mee eens en dat mag.
Het zou trouwens een mooie boel worden dat ouders geen boete van hun kinderen mogen betalen bv.
Het kan en mag niet zo zijn dat burgers zich op deze manier gaan bemoeien met strafrechtelijke uitspraken. De uitspraak van de rechter telt. Wat jij ervan vindt is totaal irrelevant.
Ouders zijn in de meeste vallen aansprakelijk voor wat minderjarige kinderen doen. Complete rode haring dit.quote:Het zou trouwens een mooie boel worden dat ouders geen boete van hun kinderen mogen betalen bv.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Zolang zwarte piet het belangrijkste topic voor de Nederlandse burger is (voor of tegen), gaat het dus helemaal nog zo slecht niet.
Wat een armoede.
Wat een armoede.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Zeg dan gewoon dat het jou er alleen maar om gaat om mij een hak te zetten en dat het pure pisnijd is op persoonlijk vlak.quote:
Dat je hier zo stellig in bent sterkt mij alleen maar in mijn mening dat er van deze figuren een voorbeeld gemaakt moet worden, en erop toegezien moet worden dat de daders zelf hun straf dragen. Al is het alleen maar om jouw ideeen daarover ondubbelzinnig te bestrijden.
Dat jij vindt dat een boete niet door een ander betaald mag worden is volkomen irrelevant.quote:Het kan en mag niet zo zijn dat burgers zich op deze manier gaan bemoeien met strafrechtelijke uitspraken. De uitspraak van de rechter telt. Wat jij ervan vindt is totaal irrelevant.
Waar heb ik minderjarigen benoemd? Als jouw zoon van 18 te hard rijdt in de auto mag jij best de boete betalen, niemand maalt daarom en is ook niet verboden.quote:Ouders zijn in de meeste vallen aansprakelijk voor wat minderjarige kinderen doen. Complete rode haring dit.
Maar de daders hebben geen vat op deze crowdfunding, dat ligt geheel bij derden. Daar kun je de daders niet op afrekenen want dan ga je ze extra straffen op basis van iets waar ze niks aan kunnen doen. Dadelijk komt het bedrag niet bij de juiste personen terecht maar dan heb je wel daders die een boete hebben gekregen die drie keer hoger is, dat kan natuurlijk niet.quote:
[..]
Rechter houdt altijd rekening met de omstandigheden. Kan zowel positief als negatief zijn voor de verdachte. Dat is vrij normaal.
Klopt, daar hebben ze geen grip op. Waar ze wel grip op hebben is of ze wel of niet giften vanuit die crowdfunding actie aannemen. Als ze dat doen zou ik het niet onredelijk vinden als de rechter de straf verhoogt met exact hetzelfde bedrag.quote:Op zondag 7 oktober 2018 17:27 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Maar de daders hebben natuurlijk geen vat op deze crowdfunding, dat ligt geheel bij derden. Daar kun je de daders niet op afrekenen want dan ga je ze extra straffen op basis van iets waar ze niks aan kunnen doen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Kortom, jij wil een boetesysteem naar inkomen. Maar dat kennen we hier niet.quote:
Klopt, daar hebben ze geen grip op. Waar ze wel grip op hebben is of ze wel of niet giften vanuit die crowdfunding actie aannemen. Als ze dat doen zou ik het niet onredelijk vinden als de rechter de straf verhoogt met exact hetzelfde bedrag.
