Waarom vinden mensen zichzelf zo geweldig?

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2018 15:32 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Ook lelijke mensen posten talloze fotos US / Het lelijke mannen topic deel 4

True true.

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2018 15:30 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Als je helemaal nergens meer een haakje of oogje aan ziet zitten en alles perfect is gaan er bij mij inderdaad alarmbellen af. Er is altijd wel ergens een haakje of oogje, juist door die wel te zien kom je verder. Je kunt ook zelfverzekerd zijn maar wel aangeven waar de haakjes en oogjes zitten, sterker nog dan kom je bij mij zelfverzekerder over. Ik heb meer respect voor iemand die zegt zo zit het met als kantekenig dat dit niet helemaal zeker is en dat zus en zo een aanname is. Dan iemand die zegt zo zit het en niet anders!

Wat een bullshit. Natuurlijk, gaat niet alles perfect, maar dat is ook een onnozel en totaal onmeetbaar begrip. Als iemand zich ergens goed over voelt, waarom moeten er dan al die "buts" aangeplakt worden? Klinkt meer als jaloezie. Als die persoon er niemand kwaad meedoet, wat is dan het probleem? Iedereen moet ook overal inbreng in hebben / een mening over hebben

Interessant topic

Dit speelt ook heel erg in mijn sociale omgeving (opgegroeid in het gooi).

Voor mij is echter wel duidelijk dat er of onzekerheid aan ten grondslag ligt, maar heel vaak ook gewoon een bizarre opvoeding, waarbij het kind het lievelingetje van de ouders was, en de ouders altijd om de grapjes van het kind hebben gelachen en alles fantastisch vonden.

Probleem is dat die mensen vaak helemaal niet zo fantastisch zijn, maar in het dagelijks leven wel met dit beeld in hun hoofd rondlopen. Ik heb dan ook al menig leeftijdsgenoot zien beginnen op het gymnasium met grote babbels over dat ze arts gaan worden, en dan nu op 32 jarige leeftijd met een dijk van een studieschuld, geen diploma en een cocaïne verleden ofzo nog even aan de versnelde pabo beginnen.

Ik vind vooral de polarisatie zo vervelend. Ik kom het niet zo veel tegen dat mensen zichzelf zo fantastisch vinden, wel dat ze vinden dat zij aan de goede kant staan. Het is allemaal zo zwart-wit geworden.

Dat voelt uitvergroot als je naar de VS kijkt. Je bent of democraat of republikein en als je het één bent dan vind je dus álles wat de ander doet verkeerd. Komt het dan niet in je op dat ook die kant goede ideeën heeft? Gaan we hier in Nederland daar ook naar toe, dat we alle nuance kwijt zijn in discussies. Ik zie dat op FOK al regelmatig, mensen die totaal geen enkele nuance toepassen in hun redenering.

Ik herken mijzelf erin

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2018 15:30 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Als je helemaal nergens meer een haakje of oogje aan ziet zitten en alles perfect is gaan er bij mij inderdaad alarmbellen af. Er is altijd wel ergens een haakje of oogje, juist door die wel te zien kom je verder. Je kunt ook zelfverzekerd zijn maar wel aangeven waar de haakjes en oogjes zitten, sterker nog dan kom je bij mij zelfverzekerder over. Ik heb meer respect voor iemand die zegt zo zit het met als kantekenig dat dit niet helemaal zeker is en dat zus en zo een aanname is. Dan iemand die zegt zo zit het en niet anders!

Mooi gezegd, mee eens, je bewust zijn van imperfecties staat een mens goed. In feite zelfs perfect, enigszins paradoxaal.

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2018 16:30 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Inderdaad dit bedoel ik ook met zichzelf (of eigen groep) geweldig vinden. Je hebt een heel goed punt dat er geen plek meer lijkt te zijn voor mensen die zich met verschillende punten uit beide of meerdere groepen kunnen identificeren. Ook vervelend dat mensen dus bij één standpunt al honderd andere standpunten voor je invullen.

Ik verbaas me hier ook heel erg over.

Voornamelijk dat men zich niet lijkt te beseffen dat het helemaal niet uitmaakt of/als je het een keer niet bij het goede eind hebt, of als je een standpunt inneemt dat vanuit een ander perspectief ook weer anders uitgelegd kan worden. Of als je jezelf een keer kwetsbaar opstelt : Het maakt echt helemaal niets uit, sterker nog : je wint er vaak zelfs sympathie mee bij mensen. Zelfde geldt voor zelfspot hebben. Kom je ook steeds minder tegen.

Ik verwijt het vooral de sociale media, veel mensen schieten in een soort spasme om het perfecte profiel van zichzelf neer te zetten.

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2018 14:45 schreef Hallojo het volgende:
Geen idee of het tegenwoordig meer is dan vroeger, maar ik kots altijd een klein beetje binnensmonds als ik iemand hoor praten over hoe geweldig hij wel niet is en hoe waardeloos andere mensen zijn.

Dat laatste lijkt mij het probleem.

Met jezelf geweldig vinden is niets mis. Dat kan je ook van jezelf vinden terwijl je gewoon heel realistisch naar jezelf kijkt.

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2018 18:06 schreef zarGon het volgende:

[..]

https://nl.wikipedia.org/wiki/Dunning-krugereffect?

Precies ja, ik kon hem niet vinden vanmiddag.

Omdat de meeste mensen dom, kortzichtig en emotioneel zijn maar vooral een gebrek aan empathie hebben.

Interessant topic, wel is het zo dat psychopathie in de maatschappij in de afgelopen decennia flink is toegenomen (in westerse landen). Zijn ook allerlei studies naar verricht, met name in de VS. Conclusies waren kort gezegd dat het hyperindividualisme tot egocentrisme, narcisme en psychopathie in de maatschappij leidt.

Verder is het niet zo dat de meeste mensen zichzelf daadwerkelijk zo geweldig vinden, vaak is het niet veel meer dan een façade waarachter een persoon schuilgaat die eigenlijk onzeker is.

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2018 14:45 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

In wat technischere discussies ook gewoon een onwelwillendheid om dingen uit te leggen op een begrijpelijk niveau. En een hoge mate van jij bent stom want je denkt x haha zie hem dom zijn dan. In plaats van uitleggen waarom jij ooit tot de conclusie bent gekomen dat x niet klopt.

Dat uitleggen ben je op een gegeven moment ook wel beu helaas...

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2018 17:50 schreef Dolshoor het volgende:
Waarom trek je het aan dat mensen zichzelf geweldig vinden? Mooi toch. Je bent zelf niet ook geweldig, dus waarom maak je je zorgen om anderen? Als jij van anderen hun gedrag kotst, ben jij dan persoon die het wel goed doet of kan zeggen dat het kotswaardig is? Dat mag je zeggen en doen maar dan denk jij onbewust ook dat jou mening waar of geweldig is. Kijk eerst naar jezelf dan anderen. Je maakt het jezelf onnodig moeilijk en verspilt je energie. En ja, stop met dat onzekere gedrag. Ook jij bent geweldig. Imperfectie is namelijk geweldig. Stop met oordelen en kijk lekker naar jezelf. Als je een ander niet geweldig vind ga je er niet mee om. Maar het is goed om jezelf geweldig te vinden. Heb vertrouwen in jezelf. Dan is het leven veel mooier! Niemand kan toch zeggen wat goed of fout is.

Dit inderdaad.

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2018 16:31 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Aangeven waar de haken en ogen zitten heeft toch niets te maken met je goed voelen. Waarom zou je je niet goed voelen als er nog ergens een open einde is... Sterker nog ik vind het verhaal er vaak sterker van worden, het geeft aan dat iemand er echt goed over nagedacht heeft.

Waarom zou je je überhaupt niet (meer) goed voelen omdat er ergens een open einde aan zit, of omdat iemand anders een mening heeft over iets wat jij doet/deed/zegt/zei/nietdeed/nietzei/jesnaptwelwatikbedoel

Dat is toch prima? Dat is dan een mening. Een mening is als een kontgat. Iedereen heeft er een en ze zijn allemaal niet boeiend. Gewoon lekker laten gaan. Als jij je over iets goed voelt, dan is dat ook het enige wat telt.

Als je er dan later achter komt dat je toch iets anders/beter had kunnen doen, dan heb je een les geleerd voor de volgende keer, en dus heeft het je alsnog iets opgeleverd

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2018 14:46 schreef STING het volgende:

[..]

Ik heb juist het idee dat mensen onzekerder zijn dan ooit, zeker de mensen (jongeren) die zich veel op social media begeven, het idee hebben dat iedereen geweldige levens heeft en zelf die druk dan ook op zich leggen om iig die perceptie te creeëren - en onzeker zijn dus.

Dat past imho erg goed bij jezelf omhoogtrekken door anderen af te vallen.

Of in minder schrijnende gevallen: een flinke drempel hebben om de kanten te laten zien waar diegene onzekerder over is.

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2018 18:55 schreef Oblomov12345 het volgende:
Omdat de meeste mensen dom, kortzichtig en emotioneel zijn maar vooral een gebrek aan empathie hebben.

Dit en dat heeft een oorsprong in de opvoeding en het gehele onderwijs

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2018 18:06 schreef zarGon het volgende:

https://nl.wikipedia.org/wiki/Dunning-krugereffect?

Daar komt het door idd. In een maatschappij waarin mensen hard en medogeloos op hun nut en speciale gaven worden beoordeeld zijn er maar 2 manieren om niet deprrssief te worden over de aard van de mens, echt talentvol zijn of gewoon verzinnen dat he het bent

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2018 14:42 schreef Bosbeetle het volgende:
Er is veel polarisatie in de maatschappij tegenwoordig, alles wordt in twee groepjes verdeeld, voor en tegen, links en rechts etc. Maar wat ik in heel veel discussies telkens zie terug komen is dat het merendeel vooral zichzelf zo geweldig vind. Het kan aan mij liggen maar het lijkt erop dat steeds meer mensen een beetje reflectie, maar vooral ook een beetje bescheidenheid mist.

Waar komt bij zoveel mensen het idee vandaan dat ze het zelf perfect doen, dat hoe zij het doen de enige manier maar ook vooral de beste manier is. Het lijkt of het fenomeen twijfel een soort van uitgebannen wordt, mag dat niet meer of zo? Moet iedereen maar zeker zijn van zijn zaak. Er wordt ook heel veel in absoluten gepraat als het over gevoelens gaat, zo is het en niet anders, en ik kan daar niets aan doen.

Ikzelf vind het een lastig fenomeen, ikzelf ben een twijfelkont pur sang en wordt onzeker van mensen die zo zeker van hun zaak zijn, alleen het begint in de huidige tijd zo'n wijd verspreid iets te worden. Aan de andere kant is het misschien ook maar hoe mensen overkomen, vooral op internet e.d. misschien kom ik ook wel over als iemand die altijd denkt dat wat hij doet de manier is.

Wat vinden jullie, ervaren jullie het ook of delen jullie deze observatie niet?

Ik ben ook een 'twijfelkont' en vind dat geen slechte eigenschap, want wie heeft de wijsheid in pacht. Maar die mensen van wie jij onzeker wordt, vind ik over het algemeen saai. Die zekerheid die ze bezitten vind ik niet interessant omdat zo'n visie zoveel uitsluit en echte gedachtenuitwisseling niet mogelijk is.

Polorisatie
Het aantal individuen is op het moment ook erg aan het stijgen. Meer diversiteit in achtergronden, subculturen, overtuigingen en de groepen worden groter. Hierdoor kunnen mensen alle soorten personen niet meer inschatten en nemen de moeite niet meer. Stereotypes nemen de overhand wanneer mensen iemand snel moeten beoordelen.

Mensen voelen zich onbegrepen of er ontstaat frictie. Daarnaast is het beleid van Nederland een soort van uber hub zijn in west-Europa. (Schiphol, vestigingsklimaat voor multinationals, wit voetje in de Europese unie) Hoewel de cultuur iets wordt ingedamd en Nederland een zeer grote historie heeft, wordt er erg gewerkt om expats, diversiteit en rolmodellen een fijne behandeling te geven.

Grootheidsgevoel
Zoals eerder aangegeven hoe hoger de welvaart hoe meer individualisme. Daarnaast nemen de mogelijkheden steeds meer toe en zijn mensen zich minder bewust van basisprincipes. Vergeet ook niet dat enkele groepen in de maatschappij grote stappen hebben kunnen maken (als eerste uit het gezin/familie studeren hbo/wo en grote reizen), hierdoor voelen mensen zich ook zeer sterk en groot in hun eigen omgeving.

Het is soms absurd dat iemand denkt alle kennis in pacht te hebben of heel stoer te zijn, maar letterlijk niet eens het verschil tussen een verse en rotte vis kunnen zien of daadwerkelijk kan overleven in zwaardere omstandigheden.

quote:

Grootheidsgevoel
Zoals eerder aangegeven hoe hoger de welvaart hoe meer individualisme. Daarnaast nemen de mogelijkheden steeds meer toe en zijn mensen zich minder bewust van basisprincipes. Vergeet ook niet dat enkele groepen in de maatschappij grote stappen hebben kunnen maken (als eerste uit het gezin/familie studeren hbo/wo en grote reizen), hierdoor voelen mensen zich ook zeer sterk en groot in hun eigen omgeving.

Het is soms absurd dat iemand denkt alle kennis in pacht te hebben of heel stoer te zijn, maar letterlijk niet eens het verschil tussen een verse en rotte vis kunnen zien of daadwerkelijk kan overleven in zwaardere omstandigheden.

Dit, plus het feit dat voor de jongere generatie in beginsel alles mogelijk is geworden zonder er écht hard voor te hoeven werken.

Zo zijn de meeste mensen makkelijk in staat om een universitaire opleiding af te ronden. Als natuurkunde niet lukt, dan moet een studie Rechten of Nederlands prima lukken. De standaarden op universiteiten zijn extreem laag, en het kost met het internet nauwelijks meer moeite om op eigen tijden en eigen gelegenheid te studeren vanaf je eigen bed. Discipline en inzet is nauwelijks vereist.

En dus studeren hele gemiddelde mensen af als drs. / mr., wat door de generatie waartoe hun ouders behoren (waar het behalen van een titel toch meer bijzonder was) toch als een enorme prestatie wordt gezien, waardoor de afgestudeerde in kwestie zich daadwerkelijk al heel wat begint te voelen.

Ook banen, auto's, huizen, mooie spullen, mooie kleren : Voor de meeste mensen is dit allemaal prima bereikbaar. Je hoeft geen arts meer te zijn om een burberry sjaal te kunnen betalen. De meeste mensen in mijn kennissenkring zijn niet bovengemiddeld succesvol (hbo inholland studie, beroepen als HR medewerker / intercedent ofzo), maar hebben rond hun dertigste al een veel mooier huis / mooiere auto dan hun ouders op diezelfde leeftijd hadden, die er ook nog eens veel harder voor moesten werken.

Veel jongere mensen hebben ook een soort hollywood syndroom : nooit iets bijzonders bereikt, maar wel menen recht te hebben op bovengemiddeld mooie spullen, vakanties, noem maar op. Hoevaak ik wel niet mensen vies zie kijken als je het bijvoorbeeld over camping vakanties hebt of andere ''modale'' dingen. Dat is niet aan hen besteed, ze voelen zich te goed ervoor. Terwijl feitelijk zijn ze zelf gewoon heel modaal. Maar omdat je met een modaal inkomen tegenwoordig prima kunt leven, jongeren ook langer door hun ouders gepamperd worden en daardoor met een prima duit aan spaargeld de woningmarkt betreden, trekken ze hun neus op voor de levensstandaard die eigenlijk op hen van toepassing is.

Snotneuzen van 20 jaar vinden het tegenwoordig al doodnormaal om elk weekend met vrienden uit eten te gaan. Als je op een mooie zomerdag op het water bent, zie je vriendengroepen met jongelui in de duurste sloepen rondvaren. Van pa en ma weliswaar, maar hun eigen pa en ma moesten gewoon een krantenwijk lopen toen ze 20 waren en in hun vrije tijd gingen ze hooguit naar dansles op vrijdagavond maar niet met een outfit van 1000 euro naar een club waar flessen wodka van honderden euro's met vuurwerk er op worden geserveerd.

quote:

Op zaterdag 6 oktober 2018 00:29 schreef Jaume_I het volgende:

Dit, plus het feit dat voor de jongere generatie in beginsel alles mogelijk is geworden zonder er écht hard voor te hoeven werken.

Zo zijn de meeste mensen makkelijk in staat om een universitaire opleiding af te ronden. Als natuurkunde niet lukt, dan moet een studie Rechten of Nederlands prima lukken. De standaarden op universiteiten zijn extreem laag, en het kost met het internet nauwelijks meer moeite om op eigen tijden en eigen gelegenheid te studeren vanaf je eigen bed. Discipline en inzet is nauwelijks vereist.

En dus studeren hele gemiddelde mensen af als drs. / mr., wat door de generatie waartoe hun ouders behoren (waar het behalen van een titel toch meer bijzonder was) toch als een enorme prestatie wordt gezien, waardoor de afgestudeerde in kwestie zich daadwerkelijk al heel wat begint te voelen.

Ook banen, auto's, huizen, mooie spullen, mooie kleren : Voor de meeste mensen is dit allemaal prima bereikbaar. Je hoeft geen arts meer te zijn om een burberry sjaal te kunnen betalen. De meeste mensen in mijn kennissenkring zijn niet bovengemiddeld succesvol (hbo inholland studie, beroepen als HR medewerker / intercedent ofzo), maar hebben rond hun dertigste al een veel mooier huis / mooiere auto dan hun ouders op diezelfde leeftijd hadden, die er ook nog eens veel harder voor moesten werken.

Veel jongere mensen hebben ook een soort hollywood syndroom : nooit iets bijzonders bereikt, maar wel menen recht te hebben op bovengemiddeld mooie spullen, vakanties, noem maar op. Hoevaak ik wel niet mensen vies zie kijken als je het bijvoorbeeld over camping vakanties hebt of andere ''modale'' dingen. Dat is niet aan hen besteed, ze voelen zich te goed ervoor. Terwijl feitelijk zijn ze zelf gewoon heel modaal. Maar omdat je met een modaal inkomen tegenwoordig prima kunt leven, jongeren ook langer door hun ouders gepamperd worden en daardoor met een prima duit aan spaargeld de woningmarkt betreden, trekken ze hun neus op voor de levensstandaard die eigenlijk op hen van toepassing is.

Snotneuzen van 20 jaar vinden het tegenwoordig al doodnormaal om elk weekend met vrienden uit eten te gaan. Als je op een mooie zomerdag op het water bent, zie je vriendengroepen met jongelui in de duurste sloepen rondvaren. Van pa en ma weliswaar, maar hun eigen pa en ma moesten gewoon een krantenwijk lopen toen ze 20 waren en in hun vrije tijd gingen ze hooguit naar dansles op vrijdagavond maar niet met een outfit van 1000 euro naar een club waar flessen wodka van honderden euro's met vuurwerk er op worden geserveerd.

Alsnog heb jij het hier over redelijk succesvolle mensen, die het geld hebben om een keer per week uit eten te gaan met een mooi huis, mooie kleding en dure vakanties. Genoeg die dat echt niet kunnen, of deze mensen zitten in de schulden. Jij hebt duidelijk niet het gemiddelde van Nederland in je omgeving als een universitaire opleiding voor jouw vriendenkring gemiddeld is. Inholland en zo is dan gemiddelder, daarnaast vinden niet alle hbo afgestudeerden een baan op dat niveau (ook idd omdat de opleidingen makkelijker zijn geworden) en zijn er ook nog zat mensen die mbo of lager doen.