NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ho ho ho, nu niet de zaken omdraaien. Jij stelt, jij telt.quote:Op zondag 7 oktober 2018 17:53 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Goed, dan gaan we het op de proef stellen. Roept u maar op welke gebied was Turkije beter voor Erdogan dan tijdens Erdogan, geef maar een voorbeeld dan kom ik je cijfers en voorbeelden geven waarom je claim onmogelijk houdbaar is.
[..]
Het is geen excuus noch een argument. Je suggereert dat Turkije beter af zal zijn zonder Erdogan en ik geef simpelweg aan dat je geen idee kunt hebben welke koers zijn opvolger zal hebben. Erdogan als vuur wegzetten om vervolgens water als optie te hebben is een ideaal scenario die met het huidige Turkse politieke landschap nagenoeg onmogelijk lijkt.
En stop alsjeblieft met drogredeneringen als 'ja, maar als iemand andersx dan Erdo, dan weet je niet of het beter was', aangezien jij dat ook niet weet en wat we beiden wel weten is dat de economie van Turkije sinds de Erdo-era in elkaar is geklapt.
Shit, ben ik toch nog begonnen met feitelijke argumenten aanbrengen.
1 + 1 = blauw
De seculieren de puin weer opruimen, ja? De seculieren hebben het land letterlijk naar de kanker geholpen, waar de fok heb jij het over. Als jij denkt dat er tijdens de dictatuur van MKA of Inonu geen bevelen werden uitgedeeld en mensen op commando gingen buigen, laat staan zelf mochten nadenken dan vrees ik dat jij en ik er eens goed voor moeten gaan zitten en de Turkse geschiedenis even grondig moeten bespreken. Met name de periode van 1909 tot 1922 en de periode van 1923 tot en met 2001. Over welke erfenis heb jij het in godsnaam de laatste regeringen voor Erdogan, de seculieren hebben het land bankroet achtergelaten, tientallen banken en bedrijven gingen failliet. Waarbij het volk nog harder mocht lijden omdat Ecevit en Sezer gingen strijden om wie de grootste lul had. Agzimi actirma simdi.quote:
[..]
Dacht je soms dat je de enige was die voor eigen parochie spreekt? Ik ben een liberaal en secularist. Dan ga ik niet een Sultan en diens Kalifaat aanhangen waar niemand nog nadenkt en op commando knielt en buigt. Dat jij dat lekker vindt moet je helemaal zelf weten maar houd dat lekker besloten. De huidige AKP-kliek was kansarm, is kansarm en blijft kansarm. Een regering die voor Robin Hood speelt en de erfenis van Turkije verpatst houdt je spreekwoordelijke kampvuur voor een tijdje warm, maar zodra de erfenis op is, is het kouder dan ooit. Dan mogen die vermaledijde seculieren weer puinruimen, net zoals in 1923.
Eind jaren '90 ging dat beter ja? Zeg dat maar tegen Ahmet Kaya die eind jaren '90 moest vluchten omdat hij had aangekondigd een Koerdisch liedje een plek te geven in zijn eigen fucking album. Gevolg hij werd bijna gelynched, moest het land uitvluchten en werd notabene uitgeroepen tot landverrader. Onder de AKP periode zijn de rechten van de Koerden alleen maar toegenomen, zeker als het gaat om de individuele vrijheden zoals je te uiten met je eigen taal en identiteit. FFS man, Erdogan zelf is vervolgd en veroordeeld omdat hij een gedicht las.quote:Klopt, en daar was het ook niet mee eens. Dus kochten we Koerdische liedjes op cassettebandjes onder de toonbank. Eind jaren '90 ging het een stuk beter, totdat de AKP ertussen kwam fietsen. Zijn de Koerden nu beter af?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 07-10-2018 18:16:18 ]
Gast, jij komt zelf met de suggestie dat het voor Erdogan beter ging met Turkije, daarop zeg ik meerdere malen dat ik jou zou kwalificeren als iemand die onwetend is. Ik reageer op jouw stelling, begrijp je dat? Over zaken omdraaien, damn zeg :'quote:
[..]
Ho ho ho, nu niet de zaken omdraaien. Jij stelt, jij telt.
Godverdomme. Je hebt echt geen flauw idee waar je het over hebt he? Zelfs als Erdogan morgen dood neervalt heeft hij de Turkse economie beter achtergelaten dan de periode wanneer hij het overnam.quote:En stop alsjeblieft met drogredeneringen als 'ja, maar als iemand andersx dan Erdo, dan weet je niet of het beter was', aangezien jij dat ook niet weet en wat we beiden wel weten is dat de economie van Turkije sinds de Erdo-era in elkaar is geklapt.
Verre van, met je enige poging ben je zelfs keihard gaan falen en heb je perfect geillustreerd waarvan ik je al verweet. Je hebt bij lange na geen kennis waar je over praat, noch met feiten noch met cijfers.quote:Shit, ben ik toch nog begonnen met feitelijke argumenten aanbrengen.
Ik ben het niet eens met alle conclusies van Triggershot, maar ik zie hem geen dingen stellen die niet gewoon kloppen als beschrijving van de Turkse situatie.
Het ging vóór Erdogan niet beter in Turkije, of het met Erdogan nog steeds beter blijft gaan met Turkije, daar is een meningsverschil over mogelijk .
Het ging vóór Erdogan niet beter in Turkije, of het met Erdogan nog steeds beter blijft gaan met Turkije, daar is een meningsverschil over mogelijk .
Ik sta verder ook wel aardig bekend als Erdo-fanboy, maar ik zou de toegenomen groei van Turkije in de Erdogan periode, zij het op het punt van mensenrechten of de economische groei niet bagattaliseren, noch zou ik het uitsluitend aan Erdogan toeschrijven, daar dat hij het met de liberalisering, EU hervormingen, verschillende deskundigen heeft moeten doen. Om maar te zwijgen dat de eerste twee generaties van de AKP bij lange na niet alleen bestond uit REFAH veteranen, maar een collectief was van alle noemenswaardige partijen zoals DYP, DSP, ANAP, MHP etc waarvan hij van hen en hun deskundigheid gretig gebruik van heeft gemaakt.quote:
Ik ben het niet eens met alle conclusies van Triggershot, maar ik zie hem geen dingen stellen die niet gewoon kloppen als beschrijving van de Turkse situatie.
Het ging vóór Erdogan niet beter in Turkije, of het met Erdogan nog steeds beter blijft gaan met Turkije, daar is een meningsverschil over mogelijk .
als Rutte 4 jaar zijn beste doet , dan maken we hem toch ook geen Sultan ??quote:
[..]
Ik sta verder ook wel aardig bekend als Erdo-fanboy, maar ik zou de toegenomen groei van Turkije in de Erdogan periode, zij het op het punt van mensenrechten of de economische groei niet bagattaliseren, noch zou ik het uitsluitend aan Erdogan toeschrijven, daar dat hij het met de liberalisering, EU hervormingen, verschillende deskundigen heeft moeten doen. Om maar te zwijgen dat de eerste twee generaties van de AKP bij lange na niet alleen bestond uit REFAH veteranen, maar een collectief was van alle noemenswaardige partijen zoals DYP, DSP, ANAP, MHP etc waarvan hij van hen en hun deskundigheid gretig gebruik van heeft gemaakt.
Dan gaat ie daarna misschien wel de dividendbelasting afschaffen in ruil voor hogere BTW op brood , dan sturen we hem weg
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Dan zijn we het redelijk met elkaar eens. Volgens mij is er ook niet zozeer een probleem 'Erdogan' alswel een Turks sociaal-politiek probleem; iedereen is altijd op zock naar de volgende grote leider. Er is te weinig sympathie voor een systeem waarin er geen grote leider is.quote:
[..]
Ik sta verder ook wel aardig bekend als Erdo-fanboy, maar ik zou de toegenomen groei van Turkije in de Erdogan periode, zij het op het punt van mensenrechten of de economische groei niet bagattaliseren, noch zou ik het uitsluitend aan Erdogan toeschrijven, daar dat hij het met de liberalisering, EU hervormingen, verschillende deskundigen heeft moeten doen. Om maar te zwijgen dat de eerste twee generaties van de AKP bij lange na niet alleen bestond uit REFAH veteranen, maar een collectief was van alle noemenswaardige partijen zoals DYP, DSP, ANAP, MHP etc waarvan hij van hen en hun deskundigheid gretig gebruik van heeft gemaakt.
Groet Grote leider Maduroquote:
[..]
Dan zijn we het redelijk met elkaar eens. Volgens mij is er ook niet zozeer een probleem 'Erdogan' alswel een Turks sociaal-politiek probleem; iedereen is altijd op zock naar de volgende grote leider. Er is te weinig sympathie voor een systeem waarin er geen grote leider is.
heel vee;l sympathie
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Ho ho ho, internationale media, de financiele sector en mensenrechten organsiaties wereldwijd, inclusief die in Turkije tonen dat aan. Jij beweert echter het tegenovergestelde, dus nu mag jij cijfders tonen die laten zien dat niet zij, maar jij gelijk hebt.quote:Op zondag 7 oktober 2018 18:14 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Gast, jij komt zelf met de suggestie dat het voor Erdogan beter ging met Turkije, daarop zeg ik meerdere malen dat ik jou zou kwalificeren als iemand die onwetend is. Ik reageer op jouw stelling, begrijp je dat? Over zaken omdraaien, damn zeg :'
Die stihgende lijn in de OP in ten nadele van de Turkse economie. Dat wist je al wel, toch? Toch?quote:[..]
Godverdomme. Je hebt echt geen flauw idee waar je het over hebt he? Zelfs als Erdogan morgen dood neervalt heeft hij de Turkse economie beter achtergelaten dan de periode wanneer hij het overnam.
De lira is nu meer waard dan voor Erdo? Turken betalen niet 25% meer voor alledaagse levensbehoeften zoals een stuk Turks brood?quote:[..]
Verre van, met je enige poging ben je zelfs keihard gaan falen en heb je perfect geillustreerd waarvan ik je al verweet. Je hebt bij lange na geen kennis waar je over praat, noch met feiten noch met cijfers.
1 + 1 = blauw
Het Nederlandse systeem heeft ook zijn problemen; ik noem de aanleg van een gigantisch metro-stelsel in Istanbul versus de Noord-Zuid lijn in Amsterdam. En in Istanbul hebben ze in ieder geval een serieus voornemen om de luchthaven met de metro te verbinden. In Amsterdam doen ze nog alsof dat een beetje moeilijker is dan mensen op de maan zetten.quote:
Misschien heeft Turkije het eeuwenoude sultanaat mentaliteit niet van zich weten af te schudden? Het lijkt er op dat hoe autocratischer een leider wordt hoe populairder hij is. Of dit nu ging om Abdulhamid II, Ataturk, Kenan Evren of Erdogan maakt eigenlijk vrij weinig uit als het gaat om de grote massa's. De verwachting dat Turkije na Erdogan klaar zou zijn met een autocratische conservatief / islamist, ik weet serieus niet waar dan vandaan komt?quote:
[..]
Dan zijn we het redelijk met elkaar eens. Volgens mij is er ook niet zozeer een probleem 'Erdogan' alswel een Turks sociaal-politiek probleem; iedereen is altijd op zock naar de volgende grote leider. Er is te weinig sympathie voor een systeem waarin er geen grote leider is.
Ik denk dat mensen voor de gein eens moeten kijken waar een partij als de CHP eigenlijk voor staat. Dan wordt het je koud om het hart. Ik zie ze er volledig toe in staat om als opvolgers van Erdogan/AKP de Turkse economie volledig de vernieling in te draaien bij nog minder politieke vrijheden. Een beetje alsof je door de kat of de hond wordt gebeten.quote:
[..]
Misschien heeft Turkije het eeuwenoude sultanaat mentaliteit niet van zich weten af te schudden? Het lijkt er op dat hoe autocratischer een leider wordt hoe populairder hij is. Of dit nu ging om Abdulhamid II, Ataturk, Kenan Evren of Erdogan maakt eigenlijk vrij weinig uit als het gaat om de grote massa's. De verwachting dat Turkije na Erdogan klaar zou zijn met een autocratische conservatief / islamist, ik weet serieus niet waar dan vandaan komt?
Jezus christus, ik zou je bijna nog in je waarde laten, maar je smeekt er echt om.quote:
De lira is nu meer waard dan voor Erdo? Turken betalen niet 25% meer voor alledaagse levensbehoeften zoals een stuk Turks brood?
in 2001 was een dollar de toenmalige 1712499 lira waard. Iedereen in Turkije was letterlijk miljonair in lira's. De inflatie was toen rond de 65% als gemiddelde
https://www.inflation.eu/(...)ion-turkey-2001.aspx
Oh ja en guess what? Ware het niet dat de IMF met een noodlening kwam had de Turkse regering voor 3 maanden geen salarissen meer kunnen betalen aan haar ambtenaren.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-10-2018 18:35:00 ]
Hier buig ik enkel voor.quote:
[..]
Ik denk dat mensen voor de gein eens moeten kijken waar een partij als de CHP eigenlijk voor staat. Dan wordt het je koud om het hart. Ik zie ze er volledig toe in staat om als opvolgers van Erdogan/AKP de Turkse economie volledig de vernieling in te draaien bij nog minder politieke vrijheden. Een beetje alsof je door de kat of de hond wordt gebeten.
Zowel de AKP als de CHP zijn vooral ideologische partijen die meer waarde hechten aan de aangehangen ideologie dan het landsbelang als je het mij vraagt. Het politiek bedrijven in Turkije is gereduceerd tot het bekritiseren van elkaar helaas.
FYI in die periode wisselde ik elke dag het bedrag dat ik nodig dacht te hebben voor die dag om in liras. Grotere bedragen wisselen was gewoon stelen van jezelf. De laatste maanden deden me een beetje denken aan die periode.quote:Op zondag 7 oktober 2018 18:33 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Jezus christus, ik zou je bijna nog in je waarde laten, maar je smeekt er echt om.
in 2001 was een dollar de toenmalige 1712499 lira waard. Iedereen in Turkije was letterlijk miljonair in lira's. De inflatie was toen rond de 65% als gemiddelde
https://www.inflation.eu/(...)ion-turkey-2001.aspx
Oh ja en guess what? Ware het niet dat de IMF met een noodlening kwam had de Turkse regering voor 3 maanden geen salarissen meer kunnen betalen aan haar ambtenaren.
Zo te zien snap je niets van cijfers. Sorry dat ik erom vroeg, ik wilde het je niet moeilijk maken.quote:
[..]
Jezus christus, ik zou je bijna nog in je waarde laten, maar je smeekt er echt om.
in 2001 was een dollar de toenmalige 1712499 lira waard. Iedereen in Turkije was letterlijk miljonair in lira's. De inflatie was toen rond de 65% als gemiddelde
https://www.inflation.eu/(...)ion-turkey-2001.aspx
Oh ja en guess what? Ware het niet dat de IMF met een noodlening kwam had de Turkse regering voor 3 maanden geen salarissen meer kunnen betalen aan haar ambtenaren.
Het zal je Turkse afkomst zijn misschien, waar ze tegenwoordig ook geen evolutie meer mogen onderwijzen, want islam (ondanks seculariteit volgens de Ataturk, maar daar veegt Erfolf natuurlijk zijn reet mee af in zijn cadeau-vliegtuig op weg naar zijn paleis).
1 + 1 = blauw
Ik heb daar ook nog wel een herinnering aan. je had toen nog van die munten van 100bin lira, weet je die nog?quote:
[..]
FYI in die periode wisselde ik elke dag het bedrag dat ik nodig dacht te hebben voor die dag om in liras. Grotere bedragen wisselen was gewoon stelen van jezelf. De laatste maanden deden me een beetje denken aan die periode.
Ik had om 11 uur een pakje kauwgom gekocht daarmee en een uur of twee later was er aangekondigd door de Maliye bakanligi dat ze per 1 uur smiddags uit de roulatie waren gehaald en niet meer geldig waren. Letterlijk 'It just happened'
Was in 1997 als ik mij niet vergis.
Ja je hebt gelijk, inflatie in 2001 en devaluatie werkt anders dan in 2018. Jezus, wat kan je zwakzinnig reageren als je met je neus op de feiten wordt gedrukt.quote:
[..]
Zo te zien snap je niets van cijfers. Sorry dat ik erom vroeg, ik wilde het je niet moeilijk maken.
Het zal je Turkse afkomst zijn misschien, waar ze tegenwoordig ook geen evolutie meer mogen onderwijzen, want islam (ondanks seculariteit volgens de Ataturk, maar daar veegt Erfolf natuurlijk zijn reet mee af in zijn cadeau-vliegtuig op weg naar zijn paleis).
Troost je, Turkije is nooit seculier geweest ook niet onder Ataturk. Zowel Erdogan als Ataturk hebben beiden de Islam gebruikt voor hun eigen politieke doeleinden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-10-2018 18:47:21 ]
Ik gooide munten vaak gewoon weg als ik naar Nederland ging. Als ik terugkwam waren ze meestal toch niks meer waard.quote:
[..]
Ik heb daar ook nog wel een herinnering aan. je had toen nog van die munten van 100bin lira, weet je die nog?
Ik had om 11 uur een pakje kauwgom gekocht daarmee en een uur of twee later was er aangekondigd door de Maliye bakanligi dat ze per 1 uur smiddags uit de roulatie waren gehaald en niet meer geldig waren. Letterlijk 'It just happened'
Was in 1997 als ik mij niet vergis.
ik heb hier nog wel een munt van 250bin liggen, voor 10.000 lira mag je het overnemen.quote:
[..]
Ik gooide munten vaak gewoon weg als ik naar Nederland ging. Als ik terugkwam waren ze meestal toch niks meer waard.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-10-2018 18:48:36 ]
Je kreeg het in 1835?quote:
Ik heb nog wel een munt van 25 kurus liggen. Die was toen ik hem kreeg 6,25 guldencent waard.
Dus het gaat nu beter met de economie van Turkije dan toen? Okay, dan heeft Turkije zich nergens druk om te maken. Vooral deze koers (koerd?) blijven varen dan.quote:
[..]
Ja je hebt gelijk, inflatie in 2001 en devaluatie werkt anders dan in 2018. Jezus, wat kan je zwakzinnig reageren als je met je neus op de feiten wordt gedrukt.
Dat zegt toch genoeg, voor de meeste mensen dan.quote:Troost je, Turkije is nooit seculier geweest ook niet onder Ataturk. Zowel Erdogan als Ataturk hebben beiden de Islam gebruikt voor hun eigen politieke doeleinden.
1 + 1 = blauw
Geen enkel financieel erkend institutie waar je het zo abstract over hebt zal durven dat in twijfel te trekken. Het gaat nu slechter met de Turkse economie vergeleken met andere periodes van de Erdogan periode. Een ieder die durft vol te houden dat het beter ging met de Turkse economie voor Erdogan dan tijdens Erdogan zal plat op z'n bek gaan. Niet alleen door een sukkel op het forum zoals ik, maar ook door de cijfers die daarover vrijelijk op te zoeken zijn. Mijn advies aan jou: Lees je vooral in. Succes om ook maar een gunstig cijfer of economische groei te zien voor je claim dan voor ieder ander resultaat tussen 2003 en 2018 (Erdogan Jaren).quote:Op zondag 7 oktober 2018 18:58 schreef Kamina het volgende:
[..]
Dus het gaat nu beter met de economie van Turkije dan toen? Okay, dan heeft Turkije zich nergens druk om te maken. Vooral deze koers (koerd?) blijven varen dan.
Het zegt niets meer dan de interpretatie en waarde wat je eruit haalt, maar goed.quote:Dat zegt toch genoeg, voor de meeste mensen dan.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-10-2018 19:05:36 ]
Je zegt precies wat ik denk, namelijk dat het sinds Erdo slechter gaat met Turkije. Daarvoor ook, maar lang niet zo dramatisch als nu. In 2005 kocht je voor een euro 1,80 lira, en nu meer dan 7,07.quote:
[..]
Geen enkel financieel erkend institutie waar je het zo abstract over hebt zal durven dat in twijfel te trekken. Het gaat nu slechter met de Turkse economie vergeleken met andere periodes van de Erdogan periode. Een ieder die durft vol te houden dat het beter ging met de Turkse economie voor Erdogan dan tijdens Erdogan zal plat op z'n bek gaan. Niet alleen door een sukkel op het forum zoals ik, maar ook door de cijfers die daarover vrijelijk op te zoeken zijn. Mijn advies aan jou: Lees je vooral in. Succes om ook maar een gunstig cijfer of economische groei te zien voor je claim dan voor ieder ander resultaat tussen 2003 en 2018 (Erdogan Jaren).
[..]
Het zegt niets meer dan de interpretatie en waarde wat je eruit haalt, maar goed.
Het heeft nog een tijdje enige remming gehad, maar het is echt de pan uit geescaleerd sinds Erdo meer macht begon te consolideren. Daaruit kan je natuurlijk gevolgtrekken dat hoe meer Erdo, hoe slechter voor Turkije, maar dat zou ik nooit stellen aangezien je dat hoe dan ook zou ontkennen.
Wil je controleren wat ik zeg? Google euro - lira en zet de grafiek op max.
Nu mag jij laten zien waarom Erdo Turkije zou hebben verbeterd, in cijfers ajb. Graag niet dingen als 'partijen zijn meer eensgezind' aanbrengen, want voor een land waar politieke tegenstanders gevangen worden gezet zegt dat natuurlijk niets. Ik ben razend benieuwd naar je cijfers!
1 + 1 = blauw
