abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  zondag 7 oktober 2018 @ 19:38:57 #101
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_182376623
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zondag 7 oktober 2018 19:25 schreef Kamina het volgende:

[..]

Je zegt precies wat ik denk, namelijk dat het sinds Erdo slechter gaat met Turkije. Daarvoor ook, maar lang niet zo dramatisch als nu. In 2005 kocht je voor een euro 1,80 lira, en nu meer dan 7,07.

Het heeft nog een tijdje enige remming gehad, maar het is echt de pan uit geescaleerd sinds Erdo meer macht begon te consolideren. Daaruit kan je natuurlijk gevolgtrekken dat hoe meer Erdo, hoe slechter voor Turkije, maar dat zou ik nooit stellen aangezien je dat hoe dan ook zou ontkennen.

Wil je controleren wat ik zeg? Google euro - lira en zet de grafiek op max.

Nu mag jij laten zien waarom Erdo Turkije zou hebben verbeterd, in cijfers ajb. Graag niet dingen als 'partijen zijn meer eensgezind' aanbrengen, want voor een land waar politieke tegenstanders gevangen worden gezet zegt dat natuurlijk niets. Ik ben razend benieuwd naar je cijfers! ^O^
De officiële koers van de Bolivar is 72 bolivar voor een euro
hij is het voorbeeld en de economische raadgever voor Erdogan , dus dat zie ik Erdogan binnenkort ok doen , gewoon zelf de lira koers vaststellen

Maduro-Erdogan-presidential-press-640x480.jpg
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_182376640
quote:
0s.gif Op zondag 7 oktober 2018 19:25 schreef Kamina het volgende:

[..]

Je zegt precies wat ik denk, namelijk dat het sinds Erdo slechter gaat met Turkije. Daarvoor ook, maar lang niet zo dramatisch als nu. In 2005 kocht je voor een euro 1,80 lira, en nu meer dan 7,07.

Het heeft nog een tijdje enige remming gehad, maar het is echt de pan uit geescaleerd sinds Erdo meer macht begon te consolideren. Daaruit kan je natuurlijk gevolgtrekken dat hoe meer Erdo, hoe slechter voor Turkije, maar dat zou ik nooit stellen aangezien je dat hoe dan ook zou ontkennen.

Wil je controleren wat ik zeg? Google euro - lira en zet de grafiek op max.

Nu mag jij laten zien waarom Erdo Turkije zou hebben verbeterd, in cijfers ajb. Graag niet dingen als 'partijen zijn meer eensgezind' aanbrengen, want voor een land waar politieke tegenstanders gevangen worden gezet zegt dat natuurlijk niets. Ik ben razend benieuwd naar je cijfers! ^O^
Zucht. Je wilt het nog steeds niet begrijpen hé.

Geen enkel onderdeel van de Turkse economie was beter voor Erdogan dan tijdens Erdogan.

Geschiedenis van de Turkse inflatie voor de afgelopen - bijna - 50 jaar.
11c4nrk.png
*speciaal voor jou op max gezet.

https://tradingeconomics.com/turkey/inflation-cpi

BNP van Turkije:

msli88.png

Ja, de Turkse economie heeft altijd al te kampen gehad met een naar Westerse normen hoge inflatie, maar het punt is - en ik hoop oprecht dat je het nu hiermee wel begrijpt - : De slechtste economische prestaties tijdens Erdogan zijn nog altijd beter dan de beste economische prestaties van voor Erdogan.

Begrijp je dat wanneer je de EURO-Lira koers van 2005 met de koers van 2018 vergelijkt het nog steeds een vergelijking is van Erdo vs Erdo? En je niet zo een vergelijkbare vergelijking kunt maken van pre Erdo en tijdens Erdo?

Dat Erdogan meer macht begon te consolideren is een van de vele redenen geweest. Dat Turkije zich heeft gestort in een semi-burgeroolog met de PKK, betrokken is geraakt met de Syrische burgeroorlog, de staatsgreep, bonje met Rusland, miljoenen vluchtelingen, spanningen met het Westen, de meerdere bloederige aanslagen etc zijn allemaal redenen geweest naast de al decennialange strijd tegen de hoge inflatie van het land. (waar je overigens allemaal Erdogan voor verantwoordelijk mag houden gezien het op zijn watch gebeurde, maar wees dan wel ff consistent en neem dan ook de andere cijfers mee )

Mijn punt blijft alsnog overeind, als Erdogan vandaag de Turkse politiek verlaat heeft hij nog steeds de Turkse economie beter achtergelaten dan wanneer hij de leiding overnam. Wat er in de toekomst gaat gebeuren weet ik niet en ga ik mij ook niet toe uitlokken om een uitspraak over te doen.
  zondag 7 oktober 2018 @ 19:42:15 #103
456432 Kamina
Tenacious!
pi_182376693
quote:
7s.gif Op zondag 7 oktober 2018 19:39 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Zucht. Je wilt het nog steeds niet begrijpen hé.

Geen enkel onderdeel van de Turkse economie was beter voor Erdogan dan tijdens Erdogan.

Geschiedenis van de Turkse inflatie voor de afgelopen - bijna - 50 jaar.
[ afbeelding ]
*speciaal voor jou op max gezet.

https://tradingeconomics.com/turkey/inflation-cpi

BNP van Turkije:

[ afbeelding ]

Ja, de Turkse economie heeft altijd al te kampen gehad met een naar Westerse normen hoge inflatie, maar het punt is - en ik hoop oprecht dat je het nu hiermee wel begrijpt - : De slechtste economische prestaties tijdens Erdogan zijn nog altijd beter dan de beste economische prestaties van voor Erdogan.

Begrijp je dat wanneer je de EURO-Lira koers van 2005 met de koers van 2018 vergelijkt het nog steeds een vergelijking is van Erdo vs Erdo? En je niet zo een vergelijkbare vergelijking kunt maken van pre Erdo en tijdens Erdo?

Dat Erdogan meer macht begon te consolideren is een van de vele redenen geweest. Dat Turkije zich heeft gestort in een semi-burgeroolog met de PKK, betrokken is geraakt met de Syrische burgeroorlog, de staatsgreep, de meerdere bloederige aanslagen etc zijn allemaal redenen geweest naast de al decennialange strijd tegen de hoge inflatie van het land.

Mijn punt blijft alsnog overeind, als Erdogan vandaag de Turkse politiek verlaat heeft hij nog steeds de Turkse economie beter achtergelaten dan wanneer hij de leiding overnam. Wat er in de toekomst gaat gebeuren weet ik niet en ga ik mij ook niet toe uitlokken om een uitspraak over te doen.
Je quote de turkish statistical institute hiervoor? Okay. _O-

Punt blijft, is het sinds Erdo beter of slechter?

Want als het slechter is, dan heeft Erdo dus geen positieve bijdrage geleverd. Het betekent letterlijk dat hij vanuit zijn paleis Turkije verder het diepe in ziet duiken.

Wellicht dat ik nog welwillend ben over de pre-Erdo-era erkennen als slechter dan daarna, maar feit is dat Erdo het land verder de verdoemenis in heeft geholpen.
1 + 1 = blauw
pi_182376755
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zondag 7 oktober 2018 19:42 schreef Kamina het volgende:

[..]

Je quote de turkish statistical institute hiervoor? Okay. _O-
Godverdomme gast, je hebt het zelf over een Turkse inflatie van 25%, waar denk je dat dat cijfer vandaag komt, van de Nederlandse centrale bank?
  zondag 7 oktober 2018 @ 19:46:55 #105
456432 Kamina
Tenacious!
pi_182376776
quote:
15s.gif Op zondag 7 oktober 2018 19:45 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Godverdomme gast, je hebt het zelf over een Turkse inflatie van 25%, waar denk je dat dat cijfer vandaag komt, van de Nederlandse centrale bank?
Het zal iig niet uit Turkije komen, want volgens Erdofans gaat alles prima, toch?
1 + 1 = blauw
pi_182376829
quote:
0s.gif Op zondag 7 oktober 2018 19:46 schreef Kamina het volgende:

[..]

Het zal iig niet uit Turkije komen, want volgens Erdofans gaat alles prima, toch?
Dus je roept iets, maar je hebt geen flauw idee waar het vandaan komt? Ieder nadelig cijfer van de Turkse economie die jij momenteel zou kunnen gebruiken om de Turkse economische situatie te bekritiseren heeft als bron van origine the Turkish statistical institute. Serieus je bent een tijdverspilling om mee te discussiëren, laat staan te praten. :')
pi_182377032
registreer om deze reclame te verbergen
Dit is dan wel weer een heerlijk pareltje:

Turkey's inflation is a result of wrong central bank steps, Erdogan says
pi_182377258
quote:
0s.gif Op zondag 7 oktober 2018 19:25 schreef Kamina het volgende:

[..]

Je zegt precies wat ik denk, namelijk dat het sinds Erdo slechter gaat met Turkije. Daarvoor ook, maar lang niet zo dramatisch als nu. In 2005 kocht je voor een euro 1,80 lira, en nu meer dan 7,07.

Het heeft nog een tijdje enige remming gehad, maar het is echt de pan uit geescaleerd sinds Erdo meer macht begon te consolideren. Daaruit kan je natuurlijk gevolgtrekken dat hoe meer Erdo, hoe slechter voor Turkije, maar dat zou ik nooit stellen aangezien je dat hoe dan ook zou ontkennen.

Wil je controleren wat ik zeg? Google euro - lira en zet de grafiek op max.

Nu mag jij laten zien waarom Erdo Turkije zou hebben verbeterd, in cijfers ajb. Graag niet dingen als 'partijen zijn meer eensgezind' aanbrengen, want voor een land waar politieke tegenstanders gevangen worden gezet zegt dat natuurlijk niets. Ik ben razend benieuwd naar je cijfers! ^O^
Ik heb dit al eens eerder vermeld lang geleden maar als er een proces als schuldige aan te wijzen is buiten Erdogan dan is het misschien wel het gefaalde proces om Turkije naar de EU te loodsen. Er is wellicht geen land geweest met zoveel ambitie en aanpassingsvermogen als Turkije van 2005 - 2012 waarbij de lira het supergoed deed. Aan alles waar maar aan voldaan moest worden om bij de EU te komen zette men de schouders onder.

Er is een onderzoek gedaan naar de toetreding en met veel citaten van promintente leiders van EU landen kwam men tot de "obvious conclusion" dat men gewoon niet toe was aan Turkije als moslimland van de omvang die het bezit. Kleine moslimlanden waren prima maar men voorzag over de gehele breedte enorme compatibiliteitsproblemen. Of dat terecht of onterecht was of is, dat is de vraag. Het is alleen wel een constatering die hard te maken is met polldata en citaten.

Kortom het signaal na vele malen proberen was dat hoe lang Turkije het ook wilde proberen en al zou Tutkije tm 100% de EU normen halen, dan nog zou Turkije niet worden toegelaten. En die afwijzingen kwamen ook bij de bevolking aan waardoor doorgaan een beetje de ego van het land zou aantasten zoals bij ieder land het geval zou zijn.

Het was niet heel kort daarop dat de banden met Europa steeds minder werden opgezocht. Yeni Turkiye werd aangekondigd, men opende het nieuwe jaar bombastisch met een folklore songfestival voor de "Turkse wereld" en het voetjevrijen met Rusland, China en de landen van deze Turkse wereld begon. Het wegdrijven begon zo ongeveer tussen 2012 en 2013.

Erdogan is daar niet perse schuldig in, hij heeft objectief gezien wel de handen uit de mouwen gestoken om een nieuwe koers uit te stippelen. Maar als het een democratische leider was had hij veel transparanter moeten zijn naar het hoe en waarom en in dat opzicht heeft hij gefaald.

De Brexit 'opportunities' die May recent opgooide zijn imho wel een beetje te spiegelen met de onzekerheid en het onbegrip waarin Turkije zo rond 2013 zat, al was het om andere redenen. Het feit dat men nu en na Brexit in een bepaalde richting moet bewegen om niet stil te staan en hoop moet zien te verkopen om het land niet in een volledige puinhoop achter te laten. Het kiezen van de 'minst slechte' maatregelen, nieuwe constructies en nieuwe partners.

53bfed8bae784a103cd372bf.jpg

LYNXMPED2R0WG.jpg

Where do we go now?

[ Bericht 2% gewijzigd door Beathoven op 07-10-2018 20:25:22 ]
  zondag 7 oktober 2018 @ 20:10:22 #109
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_182377265
quote:
7s.gif Op zondag 7 oktober 2018 18:09 schreef Triggershot het volgende:
De seculieren de puin weer opruimen, ja? De seculieren hebben het land letterlijk naar de kanker geholpen, waar de fok heb jij het over. Als jij denkt dat er tijdens de dictatuur van MKA of Inonu geen bevelen werden uitgedeeld en mensen op commando gingen buigen, laat staan zelf mochten nadenken dan vrees ik dat jij en ik er eens goed voor moeten gaan zitten en de Turkse geschiedenis even grondig moeten bespreken. Met name de periode van 1909 tot 1922 en de periode van 1923 tot en met 2001. Over welke erfenis heb jij het in godsnaam de laatste regeringen voor Erdogan, de seculieren hebben het land bankroet achtergelaten, tientallen banken en bedrijven gingen failliet. Waarbij het volk nog harder mocht lijden omdat Ecevit en Sezer gingen strijden om wie de grootste lul had. Agzimi actirma simdi.
Als je toch met jaartallen smijt, vergeet 1876 t/m 1909 niet. Dat was geen succes om het maar voorzichtig uit te drukken. Waar jij de seculieren van beticht verbleekt bij wat de laatste Sultan heeft aangericht. Ironisch genoeg heeft Erdogan dezelfde trekjes als deze laatste Sultan. Een recept voor mislukking.

Een erfenis is bezit en vermogen, Turks bezit in dit geval. Erdogan heeft alles wat onze voorouders opgebouwd hebben verpatst aan (buitenlandse) investeerders. Daarmee kun je de economie voor een aantal jaren laten draaien en met hele mooie cijfers koketteren. Maar een 'goed' draaiende economie betekent niets meer dan een hoge geldcirculatie. Het zegt niets over vermogenspositie. En laat ik me daar nu grote zorgen over maken omdat middelen om te produceren in handen zijn van buitenlandse investeerders. De Turk spendeert maar waarmee de geldcirculatie indrukwekkende cijfers laat zien. Daar zijn de AKP-adepten zelfs trots op. Maar ze verzwijgen de schulden die als instrument dienden om fraaie economische cijfers te laten zien. Paarlen voor de zwijnen....

quote:
Eind jaren '90 ging dat beter ja? Zeg dat maar tegen Ahmet Kaya die eind jaren '90 moest vluchten omdat hij had aangekondigd een Koerdisch liedje een plek te geven in zijn eigen fucking album. Gevolg hij werd bijna gelynched, moest het land uitvluchten en werd notabene uitgeroepen tot landverrader. Onder de AKP periode zijn de rechten van de Koerden alleen maar toegenomen, zeker als het gaat om de individuele vrijheden zoals je te uiten met je eigen taal en identiteit. FFS man, Erdogan zelf is vervolgd en veroordeeld omdat hij een gedicht las.
Ahmet Kaya, daar had ik een cassette van _O_ Je snapt natuurlijk dat niet iedereen het eens was met de vervolging van Ahmet Kaya, incl. ondergetekende. Dat heeft de politiek niet ongemoeid gelaten en heeft er toe geleid dat de rechten van Koerden een betere kant op gingen. Voor mijn smaak te langzaam en stroef, maar het ging de goede kant op. Enkele jaren na het aantreden van Erdogan ging het weer de verkeerde kant op.
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
  zondag 7 oktober 2018 @ 20:26:03 #110
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_182377554
quote:
0s.gif Op zondag 7 oktober 2018 18:38 schreef Triggershot het volgende:

Zowel de AKP als de CHP zijn vooral ideologische partijen die meer waarde hechten aan de aangehangen ideologie dan het landsbelang als je het mij vraagt. Het politiek bedrijven in Turkije is gereduceerd tot het bekritiseren van elkaar helaas.
Je beschrijft de kern van het probleem. Zo kritisch als jij nu bent richting AKP was ik dat ook richting de CHP. Er is in Turkije geen gulden middenweg, alleen maar uitersten en dat maakt het land ontzettend moeilijk bestuurbaar. Maar ik hang liever de CHP ideologie aan met flink wat tegengas vanuit de opositie dan de AKP ideologie met eh... nauwelijks tegengas. Daarmee wordt Turkije een kant op geduwd wat uiteindelijk slecht afloopt. De laatste Sultan heeft 33 jaar nodig gehad om dat te laten blijken.
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
pi_182377884
quote:
0s.gif Op zondag 7 oktober 2018 20:10 schreef ACT-F het volgende:
Als je toch met jaartallen smijt, vergeet 1876 t/m 1909 niet. Dat was geen succes om het maar voorzichtig uit te drukken. Waar jij de seculieren van beticht verbleekt bij wat de laatste Sultan heeft aangericht. Ironisch genoeg heeft Erdogan dezelfde trekjes als deze laatste Sultan. Een recept voor mislukking.
Hangt er vanaf waar je de nadruk oplegt. Op veel gebieden was Abdulhamid II een van de succesvollere sultans, zeker in de late periode van het rijk. Abdulhamid II was een tegenstrijdigheid, binnen dilemma, binnen een paradox als je het mij vraagt. Enerzijds was hij autoritair en heeft meerdere van de liberale hervormingen teniet gedaan door het parlement te sluiten en terug te keren naar een autocratisch system. Maar tegelijkertijd heeft hij het rijk wel bijna voor zijn gehele ambtstermijn buiten oorlogen gehouden, bijna geen land verloren en voor een grote deel de Ottomaanse staatschuld afbetaald in zijn periode. Enerzijds was hij de sultan van het verbod op persoonlijke vrijheden, anderzijds is een niet te vergeten detail dat vrijewel alle 'aydinlar' (intellectuelen) die hem later hebben afgezet wel allemaal opgeleid en groot geworden in de instituten die hij heeft opgericht of toegelaten. Feit is dat Abdulhamid II door een kliek errug wordt verheven en door een ander weer de grond in wordt geboord. Er is nagenoeg geen middennoot en ook dat zie je ook als het gaat om Erdogan, of hij is de beste leider of hij kan niets goeds dien en daar dient men echt mee te kappen. Beide kampen zijn daarin dogmatisch, koppig en idioot bezig. Ik zie zeker ook de overeenkomsten tussen en Erdogan en Abdulhamid zoals jij al eerder aangaf, zij het punten om kritiek op te leveren of te prijzen.
quote:
0s.gif Op zondag 7 oktober 2018 20:10 schreef ACT-F het volgende:
Een erfenis is bezit en vermogen, Turks bezit in dit geval. Erdogan heeft alles wat onze voorouders opgebouwd hebben verpatst aan (buitenlandse) investeerders. Daarmee kun je de economie voor een aantal jaren laten draaien en met hele mooie cijfers koketteren. Maar een 'goed' draaiende economie betekent niets meer dan een hoge geldcirculatie. Het zegt niets over vermogenspositie. En laat ik me daar nu grote zorgen over maken omdat middelen om te produceren in handen zijn van buitenlandse investeerders. De Turk spendeert maar waarmee de geldcirculatie indrukwekkende cijfers laat zien. Daar zijn de AKP-adepten zelfs trots op. Maar ze verzwijgen de schulden die als instrument dienden om fraaie economische cijfers te laten zien. Paarlen voor de zwijnen....
Aan de andere kant heeft Erdogan een hele wapenindustrie opgezet, waarbij niet alleen eigen wapens worden geproduceerd, maar ook nog eens worden geexporteerd. Dat Turkije alleen maar een land is om te investeren en men met het kapitaal er vandoor gaat zonder dat het iets produceert is daarbij nogal een onterechte lezing wat ik vooral van de seculiere kamp hoor. Alsof de seculiere kamp niet vergelijkbare dingen heeft gedaan. Denk hierbij aan het verkopen van de Turkse vergevorderde vliegtuigproductie in de jaren '50, inclusief haar partenten en haar afhankelijkheid daarin volledig over te dragen aan de Verenigde Staten, Engeland en Frankrijk, ook naast haar eigen wapenindustrie. Volledig overgedragen aan 'the good will' van de Westerse bondgenoten.

Op het moment dat Turkije haar tanks en wapens wilde upgraden en zelfs daartoe bereid was om te betalen weigerden landen als Israel, Duitsland en Amerika dit te doen. Simpelweg omdat Turkije niet gehoor wilde geven aan andere voorwaarden, voorwaarden wat niets te maken hadden met bilateriale, maar interne Turkse aangelegenheden. Hoeveel voorbeelden daarvan zou je dat ik zou noemen, hoeveel voorbeelden schieten je al zelf te binnen terwijl je dit leest?

Ik zou anyday voor de huidige Turkse economie kiezen dan de periode van de Turkse economie voor Erdogan. Sterker nog, ik zou oprecht niet weten waarom men de pre-Erdogan economische beleid met al haar falen zou verkiezen boven de huidige, misschien dat jij daar - voor zover je een voorstander daar van bent - meer licht op kunt werpen?

quote:
0s.gif Op zondag 7 oktober 2018 20:10 schreef ACT-F het volgende:
Ahmet Kaya, daar had ik een cassette van Je snapt natuurlijk dat niet iedereen het eens was met de vervolging van Ahmet Kaya, incl. ondergetekende. Dat heeft de politiek niet ongemoeid gelaten en heeft er toe geleid dat de rechten van Koerden een betere kant op gingen. Voor mijn smaak te langzaam en stroef, maar het ging de goede kant op. Enkele jaren na het aantreden van Erdogan ging het weer de verkeerde kant op.
Wat ik hier neerzet is natuurlijk ook geen persoonlijk verwijt richting jou, ik vermoed zonder er ook maar iets te weten dat jij ook een kind was in die periode en er uberhaupt niets over te zeggen had? Ik vond het alleen frappant dat je aangaf dat het eind jaren '90 zogenaamd beter ging met de rechten van de Koerden wat simpelweg gewoon niet waar is. Richting de zomer van 2000 werd Ahmet Kaya zelfs veroordeeld voor het verspreiden van PKK propaganda (Lees: Ahmet Kaya is een veroordeelde terrorist ). De hoogtepunt van de Koerdische rechten was in de periode 2012-2015. Tot zoverre dat zelfs de PKK akkoord ging met een wapenstilstand ten gunste van het verder bevorderen van een politieke oplossing in plaats van een gewapende strijd. De meeste aan de Koerden toewegezen individuele rechten tijdens de zogenaamde acilim zijn niet teruggedraaid anno 2018, zelfs niet nadat de strijd met de PKK alweer drie jaar aan de gang is. Gegeven dat daarbij ook nog het vooral de CHP en MHP waren die bezwaren hadden dat Erdogan zou onderhandelen met de terroristen is het voor mij serieus een raadsel waarom het 'enkele jaren' na het aantreden van Erdogan weer de 'verkeerde' kant opging. Welke politicus heeft zich zoveel ingespannen voor het invoeren van Koerdische rechten dan Erdogan buiten de Koerdische politici van de HDP en BDP?
  zondag 7 oktober 2018 @ 20:58:20 #112
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_182378326
Triggershot ik heb niet zoveel kennis van Turkije als jij maar maak alsjeblieft niet telkens die basale fout door naar een grafiekje te kijken waarin op het oog indrukwekkende groei van het BNP is behaald. Lees alsjeblieft eens wat BNP inhoudt en hoe die groei in Turkije tot stand is gekomen. Lees ook even wat economische rapporten buiten Turkije over de gevaren daarover zeggen. Brood en spelen. Dit is letterlijk wat Erdogan aan het doen is. De rekening begint alleen te komen.
pi_182378358
quote:
0s.gif Op zondag 7 oktober 2018 20:58 schreef Richestorags het volgende:
Triggershot ik heb niet zoveel kennis van Turkije als jij maar maak alsjeblieft niet telkens die basale fout door naar een grafiekje te kijken waarin op het oog indrukwekkende groei van het BNP is behaald. Lees alsjeblieft eens wat BNP inhoudt en hoe die groei in Turkije tot stand is gekomen. Lees ook even wat economische rapporten buiten Turkije over de gevaren daarover zeggen. Brood en spelen. Dit is letterlijk wat Erdogan aan het doen is. De rekening begint alleen te komen.
Begrijp jij wel waarom ik die grafiekjes steeds plaats en als wat voor repliek voor welke type reactie?
pi_182378389
quote:
1s.gif Op zondag 7 oktober 2018 20:09 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Kortom het signaal na vele malen proberen was dat hoe lang Turkije het ook wilde proberen en al zou Tutkije tm 100% de EU normen halen, dan nog zou Turkije niet worden toegelaten. En die afwijzingen kwamen ook bij de bevolking aan waardoor doorgaan een beetje de ego van het land zou aantasten zoals bij ieder land het geval zou zijn.
Ik vraag me af of Turkije zelf ook wel echt bij de EU zou willen. Ik denk dat beide kanten gewoon de balletjes uit de soep wilde hebben maar niet het hele gerecht.
  zondag 7 oktober 2018 @ 21:01:22 #115
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_182378390
quote:
5s.gif Op zondag 7 oktober 2018 21:00 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Begrijp jij wel waarom ik die grafiekjes steeds plaats en als wat voor repliek voor welke type reactie?
Nee want ik kan niet in je ziel kijken. Maar op mij komt het over alsof je het als argument gebruikt voor waarom Erdo toch wel goed is voor Turkije.
  zondag 7 oktober 2018 @ 21:02:03 #116
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_182378414
quote:
11s.gif Op zondag 7 oktober 2018 21:01 schreef BEFEM het volgende:

[..]

Ik vraag me af of Turkije zelf ook wel echt bij de EU zou willen. Ik denk dat beide kanten gewoon de balletjes uit de soep wilde hebben maar niet het hele gerecht.
Moeten die balletjes dan halal zijn of niet?
pi_182378479
quote:
0s.gif Op zondag 7 oktober 2018 21:02 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Moeten die balletjes dan halal zijn of niet?
Ik ken enkele seculieren die wél halal eten dus ik denk dat de meeste Turken dat ook doen :+
pi_182378559
quote:
0s.gif Op zondag 7 oktober 2018 21:01 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Nee want ik kan niet in je ziel kijken. Maar op mij komt het over alsof je het als argument gebruikt voor waarom Erdo toch wel goed is voor Turkije.
De claim is dat de Turkse economie voor Erdogan in een betere positie was dan tijdens Erdogan, niet alleen werd dat koppig volgehouden, maar ook aangegeven dat de cijfers op iets anders duiden. Daarom zijn de desbetreffende grafieken er weer eens voor de zoveelste keer aangehaald. Niet als onderbouwing voor het aanblijven van Erdogan en het in stand houden van zijn huidige beleid met 'hij heeft zijn success bewezen en voor de rest komt het wel goed'. Kritiek op Erdogan's monetair en economisch beleid is naar mijn weten niet ouder dan 4/5 jaar. Over het algemeen werd Erdogan's optreden in zijn vroege ambt wel degelijk geprezen als een gezonde groei en goede investeringsklimaat, dat laat onverlet hoe het over X maanden / jaren zal verlopen als Erdogan niet de nodige stappen neemt.
  zondag 7 oktober 2018 @ 21:11:49 #119
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_182378704
quote:
12s.gif Op zondag 7 oktober 2018 21:04 schreef BEFEM het volgende:

[..]

Ik ken enkele seculieren die wél halal eten dus ik denk dat de meeste Turken dat ook doen :+
Daar gaat het dus al fout. Europeanen willen geen halal balletjes in de soep :P
  zondag 7 oktober 2018 @ 21:12:25 #120
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_182378719
quote:
7s.gif Op zondag 7 oktober 2018 21:07 schreef Triggershot het volgende:

[..]

De claim is dat de Turkse economie voor Erdogan in een betere positie was dan tijdens Erdogan, niet alleen werd dat koppig volgehouden,
EN HOE STAAT HET ER OVER DRIE JAAR VOOR??

Met rutte gaat het ook goed, maar niemand die deze man tot sultan gaat maken
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  zondag 7 oktober 2018 @ 21:12:55 #121
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_182378740
quote:
7s.gif Op zondag 7 oktober 2018 21:07 schreef Triggershot het volgende:

[..]

De claim is dat de Turkse economie voor Erdogan in een betere positie was dan tijdens Erdogan, niet alleen werd dat koppig volgehouden, maar ook aangegeven dat de cijfers op iets anders duiden. Daarom zijn de desbetreffende grafieken er weer eens voor de zoveelste keer aangehaald. Niet als onderbouwing voor het aanblijven van Erdogan en het in stand houden van zijn huidige beleid met 'hij heeft zijn success bewezen en voor de rest komt het wel goed'. Kritiek op Erdogan's monetair en economisch beleid is naar mijn weten niet ouder dan 4/5 jaar. Over het algemeen werd Erdogan's optreden in zijn vroege ambt wel degelijk geprezen als een gezonde groei en goede investeringsklimaat, dat laat onverlet hoe het over X maanden / jaren zal verlopen als Erdogan niet de nodige stappen neemt.
Mijn punt is dat die cijfers zonder context vrij weinig zeggen. En laat de context nou net zo rooskleurig zijn..
pi_182378746
quote:
0s.gif Op zondag 7 oktober 2018 21:12 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

EN HOE STAAT HET ER OVER DRIE JAAR VOOR??
GAST TIEF EENS EEN EIND OP, IDIOOT!!
pi_182378811
quote:
0s.gif Op zondag 7 oktober 2018 21:12 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Mijn punt is dat die cijfers zonder context vrij weinig zeggen. En laat de context nou net zo rooskleurig zijn..
Ik zou niet weten hoe je aan de context en mijn intentie ontgaat op het moment dat je mijn reactie leest gezien ik er 540449549x keer spreek over voor en na Erdogan en heel specifiek reageer op een gemaakte claim van een user door het zelfs meerdere malen te parafraseren in de desbetreffende reacties. De grafiekjes komen ook echt pas tevoorschijn op het moment dat de idiote beweringen stand bleven houden reactie na reactie zoals je mogelijkerwijs ondertussen al aan het teruglezen bent. Zo ja, zou je daarin ook moeten kunnen teruglezen dat ik terughoudend ben om inhoudelijke uitspraken te doen over de toekomst.
  zondag 7 oktober 2018 @ 21:16:42 #124
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_182378833
quote:
0s.gif Op zondag 7 oktober 2018 21:15 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Ik zou niet weten hoe je aan de context en mijn intentie ontgaat op het moment dat je mijn reactie leest gezien ik er 540449549x keer spreek over voor en na Erdogan en heel specifiek reageer op een gemaakte claim van een user door het zelfs meerdere malen te parafraseren in de desbetreffende reactie. De grafiekjes komen ook echt pas tevoorschijn op het moment dat de idiote beweringen stand bleven houden reactie na reactie zoals je mogelijkerwijs ondertussen al aan het teruglezen bent. Zo ja, zou je daarin ook moeten kunnen teruglezen dat ik terughoudend ben om inhoudelijke uitspraken te doen over de toekomst.
Maar wat is het nut van dergelijke grafieken posten dan als die grafieken niet zoveel zeggen?
pi_182378909
quote:
0s.gif Op zondag 7 oktober 2018 21:16 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Maar wat is het nut van dergelijke grafieken posten dan als die grafieken niet zoveel zeggen?
:')

Sorry, maar als je dat niet ziet, zie ik verder geen vruchtbaar resultaat om hier verder op in te gaan. Nofi, maar ik ben vandaag wat geprikkelder dan normaal.
  zondag 7 oktober 2018 @ 21:26:49 #126
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_182379027
quote:
10s.gif Op zondag 7 oktober 2018 21:19 schreef Triggershot het volgende:

[..]

:')

Sorry, maar als je dat niet ziet, zie ik verder geen vruchtbaar resultaat om hier verder op in te gaan. Nofi, maar ik ben vandaag wat geprikkelder dan normaal.
Ik poste mijn reactie omdat ik je duidelijk wilde maken dat die grafieken echt niet meer dan wat opgeklopte lucht zijn. Dat lijkt nog steeds bij je te zijn geland en vandaar dat ik deze vraag stel. Ik respecteer je kennis van Turkije en kan er veel van leren, maar op dit punt zou ik toch even wat meer ingaan op de totstandkoming van die grafieken.
pi_182379057
Volgens mij is het simpel toch? Sinds de AK er zit gaat het economisch veel beter dan ervoor. Echter zitten ze nu in de fase dat het allemaal om kan gaan slaan vanwege wanbeleid en achterlijkheden. Alsnog gaat het beter dan pakweg 20 jaar geleden maar je wilt natuurlijk blijven groeien dus ze moeten stoppen met achterlijk doen.
pi_182379066
quote:
0s.gif Op zondag 7 oktober 2018 21:26 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Ik poste mijn reactie omdat ik je duidelijk wilde maken dat die grafieken echt niet meer dan wat opgeklopte lucht zijn. Dat lijkt nog steeds bij je te zijn geland
Beste RS, laten we het er gewoon op houden dat je een verdomd goed punt hebt aangekaart en ik dermate perplex ben geraakt dat ik nu geen inhoudelijk weerwoord meer heb.
  zondag 7 oktober 2018 @ 21:29:30 #129
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_182379079
quote:
0s.gif Op zondag 7 oktober 2018 21:29 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Beste RS, laten we het er gewoon op houden dat je een verdomd goed punt hebt aangekaart en ik dermate perplex ben geraakt dat ik nu geen inhoudelijk weerwoord meer heb.
OK
pi_182379084
quote:
17s.gif Op zondag 7 oktober 2018 21:28 schreef BEFEM het volgende:
Volgens mij is het simpel toch? Sinds de AK er zit gaat het economisch veel beter dan ervoor. Echter zitten ze nu in de fase dat het allemaal om kan gaan slaan vanwege wanbeleid en achterlijkheden. Alsnog gaat het beter dan pakweg 20 jaar geleden maar je wilt natuurlijk blijven groeien dus ze moeten stoppen met achterlijk doen.
Aşkım O+ O+ O+
pi_182379116
quote:
17s.gif Op zondag 7 oktober 2018 21:29 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Aşkım O+ O+ O+
Ik spreek geen Turks ;(
pi_182379142
quote:
9s.gif Op zondag 7 oktober 2018 21:31 schreef BEFEM het volgende:

[..]

Ik spreek geen Turks ;(
affectie, beminnen, gehechtheid, genegenheid, hartstocht, houden van, innigheid, liefde, liefhebben, lust, min, minne, passie, roes, verliefdheid, verslaving, verwoedheid

Nohomo.
pi_182379261
quote:
17s.gif Op zondag 7 oktober 2018 21:28 schreef BEFEM het volgende:
Volgens mij is het simpel toch? Sinds de AK er zit gaat het economisch veel beter dan ervoor. Echter zitten ze nu in de fase dat het allemaal om kan gaan slaan vanwege wanbeleid en achterlijkheden. Alsnog gaat het beter dan pakweg 20 jaar geleden maar je wilt natuurlijk blijven groeien dus ze moeten stoppen met achterlijk doen.
Hear, hear

#StoppenMetAchterlijkDoen
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
  zondag 7 oktober 2018 @ 21:46:54 #134
456432 Kamina
Tenacious!
pi_182379422
quote:
15s.gif Op zondag 7 oktober 2018 19:50 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Dus je roept iets, maar je hebt geen flauw idee waar het vandaan komt? Ieder nadelig cijfer van de Turkse economie die jij momenteel zou kunnen gebruiken om de Turkse economische situatie te bekritiseren heeft als bron van origine the Turkish statistical institute. Serieus je bent een tijdverspilling om mee te discussiëren, laat staan te praten. :')
De enige cijfers die je gebruikt om een ander punt te maken dan we bespreken, komt nota bene uit een land waar gewichtige verslaggeving niet toegestaan is. Logisch dat niemand daarin gelooft, behalve de blinden nationalisten.

quote:
1s.gif Op zondag 7 oktober 2018 20:09 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Ik heb dit al eens eerder vermeld lang geleden maar als er een proces als schuldige aan te wijzen is buiten Erdogan dan is het misschien wel het gefaalde proces om Turkije naar de EU te loodsen. Er is wellicht geen land geweest met zoveel ambitie en aanpassingsvermogen als Turkije van 2005 - 2012 waarbij de lira het supergoed deed. Aan alles waar maar aan voldaan moest worden om bij de EU te komen zette men de schouders onder.

Er is een onderzoek gedaan naar de toetreding en met veel citaten van promintente leiders van EU landen kwam men tot de "obvious conclusion" dat men gewoon niet toe was aan Turkije als moslimland van de omvang die het bezit. Kleine moslimlanden waren prima maar men voorzag over de gehele breedte enorme compatibiliteitsproblemen. Of dat terecht of onterecht was of is, dat is de vraag. Het is alleen wel een constatering die hard te maken is met polldata en citaten.

Kortom het signaal na vele malen proberen was dat hoe lang Turkije het ook wilde proberen en al zou Tutkije tm 100% de EU normen halen, dan nog zou Turkije niet worden toegelaten. En die afwijzingen kwamen ook bij de bevolking aan waardoor doorgaan een beetje de ego van het land zou aantasten zoals bij ieder land het geval zou zijn.

Het was niet heel kort daarop dat de banden met Europa steeds minder werden opgezocht. Yeni Turkiye werd aangekondigd, men opende het nieuwe jaar bombastisch met een folklore songfestival voor de "Turkse wereld" en het voetjevrijen met Rusland, China en de landen van deze Turkse wereld begon. Het wegdrijven begon zo ongeveer tussen 2012 en 2013.

Erdogan is daar niet perse schuldig in, hij heeft objectief gezien wel de handen uit de mouwen gestoken om een nieuwe koers uit te stippelen. Maar als het een democratische leider was had hij veel transparanter moeten zijn naar het hoe en waarom en in dat opzicht heeft hij gefaald.

De Brexit 'opportunities' die May recent opgooide zijn imho wel een beetje te spiegelen met de onzekerheid en het onbegrip waarin Turkije zo rond 2013 zat, al was het om andere redenen. Het feit dat men nu en na Brexit in een bepaalde richting moet bewegen om niet stil te staan en hoop moet zien te verkopen om het land niet in een volledige puinhoop achter te laten. Het kiezen van de 'minst slechte' maatregelen, nieuwe constructies en nieuwe partners.

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

Where do we go now?
Erdo is in z'n troon geholpen door Europa en begon toen grootheidswaan te krijgen. Dat is hem duur komen te staan. De Erdolira is zo goed als waardeloos geworden tov wat het was.
1 + 1 = blauw
pi_182379768
quote:
11s.gif Op zondag 7 oktober 2018 21:01 schreef BEFEM het volgende:

[..]

Ik vraag me af of Turkije zelf ook wel echt bij de EU zou willen. Ik denk dat beide kanten gewoon de balletjes uit de soep wilde hebben maar niet het hele gerecht.
Nu niet meer, maar men wilde zeker wel. Er is tot 2013 een lang proces gaande geweest om dit te realiseren en iedereen voelde aan alles dat het nooit eerder zo voorspoedig ging met het land. Het ging om meer dan cherrypicken en het leefde ook wel onder de bevolking want ze zagen de verandering geleidelijk. Aan bepaalde verandering hebben de winkeliers actief meegewerkt. Het begin was er.

Als het geloof was gebleven en men binnen de EU hier ook werk van had gemaakt dan had Turkije zich waarschijnlijk nog gigantisch ontwikkeld tot 2025 (of noem een willekeurig jaar) en lag er een land die je gewoon nog even hoefde aan te sluiten omdat het op alle EU richtlijnen (voedsel en waren, de zakelijke markt, handel, milieu etc etc.) compatible zou zijn. Economische groei betekent voorspoed en een gelukkige bevolking wat ertoe leidt dat men geen geld gaat oppotten maar laat rollen wat de motor in werking houdt. De markt zou er zowel voor EU landen als Turkije zeer gunstig bijliggen. Discussies rondom sweatshops met kinderarbeid zouden er niet zijn want dat zou in rap tempo zijn verdwenen voor de toetreding.

Het geloof erin is helaas met de botte bijl ongedaan gemaakt. Daarna begon Erdogan langzamerhand te baggeren zoals hij nu baggert en zoals men nu met Brexit loopt te baggeren. Het is lachwekkend slecht maar ze doen iets. Zowel de Brexiteers als de AKP komen er als clowns uit maar dat krijg je als je van de een op de andere dag plan A zonder plan B hebt en er maar iets van moet maken. Een Nexit zou net zo'n chaos betekenen.

[ Bericht 2% gewijzigd door Beathoven op 07-10-2018 22:05:43 ]
  zondag 7 oktober 2018 @ 22:02:23 #136
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_182379829
quote:
0s.gif Op zondag 7 oktober 2018 20:41 schreef Triggershot het volgende:
Aan de andere kant heeft Erdogan een hele wapenindustrie opgezet, waarbij niet alleen eigen wapens worden geproduceerd, maar ook nog eens worden geexporteerd. Dat Turkije alleen maar een land is om te investeren en men met het kapitaal er vandoor gaat zonder dat het iets produceert is daarbij nogal een onterechte lezing wat ik vooral van de seculiere kamp hoor. Alsof de seculiere kamp niet vergelijkbare dingen heeft gedaan. Denk hierbij aan het verkopen van de Turkse vergevorderde vliegtuigproductie in de jaren '50, inclusief haar partenten en haar afhankelijkheid daarin volledig over te dragen aan de Verenigde Staten, Engeland en Frankrijk, ook naast haar eigen wapenindustrie. Volledig overgedragen aan 'the good will' van de Westerse bondgenoten.

Op het moment dat Turkije haar tanks en wapens wilde upgraden en zelfs daartoe bereid was om te betalen weigerden landen als Israel, Duitsland en Amerika dit te doen. Simpelweg omdat Turkije niet gehoor wilde geven aan andere voorwaarden, voorwaarden wat niets te maken hadden met bilateriale, maar interne Turkse aangelegenheden. Hoeveel voorbeelden daarvan zou je dat ik zou noemen, hoeveel voorbeelden schieten je al zelf te binnen terwijl je dit leest?

Ik zou anyday voor de huidige Turkse economie kiezen dan de periode van de Turkse economie voor Erdogan. Sterker nog, ik zou oprecht niet weten waarom men de pre-Erdogan economische beleid met al haar falen zou verkiezen boven de huidige, misschien dat jij daar - voor zover je een voorstander daar van bent - meer licht op kunt werpen?
Ik ben het met je eens dat Turkije in het CHP-tijdperk te veel het schoothondje van het westen was, dat ergerde mij evengoed. In het begin van het Erdogan tijdperk kon ik het wel waarderen dat er eindelijk iemand was die de achterkant van zijn tong liet zien, maar dit zag ik liever de CHP doen dan de AKP omdat ik niet hun ideologie aanhang. Tot c.a. 2010 vond ik het allemaal prima wat de AKP deed, mede omdat het economisch florissant eruit zag. Daarna kreeg ik door een familielid, die in het hart van het Istanbulse zakendistrict zijn ingangen had geboord, zicht op hoe grote investeerders tegen de politiek aankeken en in hoeverre dit invloed heeft op beslissingen om te investeren of niet en de daarbij horende koerswijzigingen.

De grootste ergernis van het zakenleven is de wispelturigheid van Erdogan. Zodra hij tijdens een speech een hersenscheet laat jegens een land of volk bracht dit spanningen teweeg dat direct gevoeld werd omdat bepaalde deals uitgesteld werden of zelfs afgesteld na te lange onzekerheid. Het zakenleven, en daarmee de economie, kan zich geen staatshoofd permitteren die zich als een diplomatieke hork opstelt. De achterkant van je tong laten zien is prima, maar wel met behoud van de diplomatieke betrekkingen. Erdogan faalt hierin jammerlijk waardoor Turkije steeds meer alleen komt te staan. Turkije is de afgelopen tijd veel vertrouwen van investeerders verloren en dat zien we direct terug in de inflatiecijfers.

Het tweede probleem dat zich veel eerder liet zien is de vastgoedmarkt die gegroeid is naar een zeepbel van ongekende proporties. Er is fors kapitaal geïnvesteerd in de bouwsector waarvan de vraag is of dit zich ooit gaat terugverdienen. Met de kredietcrisis in Europa in het achterhoofd is het een kwestie van extrapoleren om in te schatten wat Turkije staat te wachten als de eerste bank omvalt. En dat ziet er heel somber uit.

quote:
Wat ik hier neerzet is natuurlijk ook geen persoonlijk verwijt richting jou, ik vermoed zonder er ook maar iets te weten dat jij ook een kind was in die periode en er uberhaupt niets over te zeggen had? Ik vond het alleen frappant dat je aangaf dat het eind jaren '90 zogenaamd beter ging met de rechten van de Koerden wat simpelweg gewoon niet waar is. Richting de zomer van 2000 werd Ahmet Kaya zelfs veroordeeld voor het verspreiden van PKK propaganda (Lees: Ahmet Kaya is een veroordeelde terrorist ). De hoogtepunt van de Koerdische rechten was in de periode 2012-2015. Tot zoverre dat zelfs de PKK akkoord ging met een wapenstilstand ten gunste van het verder bevorderen van een politieke oplossing in plaats van een gewapende strijd. De meeste aan de Koerden toewegezen individuele rechten tijdens de zogenaamde acilim zijn niet teruggedraaid anno 2018, zelfs niet nadat de strijd met de PKK alweer drie jaar aan de gang is. Gegeven dat daarbij ook nog het vooral de CHP en MHP waren die bezwaren hadden dat Erdogan zou onderhandelen met de terroristen is het voor mij serieus een raadsel waarom het 'enkele jaren' na het aantreden van Erdogan weer de 'verkeerde' kant opging. Welke politicus heeft zich zoveel ingespannen voor het invoeren van Koerdische rechten dan Erdogan buiten de Koerdische politici van de HDP en BDP?
Ik was toen een twintiger en inmiddels behoorlijk politiek bewust. Mijn vrienden studeerden aan de universiteit en het Istanbulse uitgaansleven, voornamelijk Taksim, werd flink onveilig gemaakt. De Efes vloeide rijkelijk, maar er was ook ruimte voor debat, ideologie dat vooral vrijheid inhield. Vrij kunnen spreken ondanks de meningsverschillen is in een land als Turkije ontzettend belangrijk. Turken die verhitte discussies met elkaar voeren, maar het gebeurt over het algemeen met respect zonder te schelden. En als het misgaat, dan spreken de vuisten :') Enerzijds was er desinteresse in de politiek omdat ze er toch niets van bakten, maar ook kritiek. De Koerdische onderdrukking past niet in een liberaal land. Op straat kon je gewoon je illegaal verklaarde cassettebandjes kopen op voortgeduwde kraampjes. De politie wist dit ook wel, maar kneep regelmatig een oogje dicht zolang je het maar niet opzichtig deed. Bepaalde verzoeknummers kwamen letterlijk onder de 'toonbank' vandaan'. De publieke opinie strookte niet met wat de politiek voor ogen had en dat liet de politiek zeker niet ongemoeid. De hete adem van Fazilet en Refah partisi werden gevoeld en Erdogan had het geschopt tot burgemeester van Istanbul. De CHP kwakkelde en was meegaander dan ooit om geen stemmen kwijt te raken. Het is om die reden dat Koerden minder in het nauw werden gedreven. Processen als Ahmet Kaya kon de CHP zich eigenlijk niet veroorloven, want hun eigen electoraat keerde tegen ze.

Toen kwam AKP aan de macht, er dreigde bijna een staatsgreep, maar onder druk van het buitenland om de democratie te respecteren bleef een coup uit. De bevolking reageerde met gemengde gevoelens i.v.m. de ideologie van AKP, maar een frisse wind werd over het algemeen positief ontvangen. Na jarenlang stuurloos rondgedobberd te hebben was er eindelijk iemand die duidelijk een koers vaarde. Turken houden niet van ellenlang gesteggel, polderen of hoe je het noemen wil. Niet lullen, maar aanpakken! Dat verklaart tevens de Turkse ondernemersgezindheid en ook de keuze voor Erdogan. Niet omdat ze zo nodig een sterke leider nodig hebben, maar omdat ze vooruit willen. Nou ja, een richting op willen. Dat we een richting zijn opgegaan valt niet te betwisten, maar of het de juiste is mag niet (meer) betwist worden omdat men bang is voor gesteggel waar ze juist niet van houden. Censuur en beperking van vrijheden doen hun intrede om maar op volle vaart de koers te blijven varen die ze willen blijven varen. Wie heeft er nog lef om te waarschuwen dat we richting een ijsschots afkoersen zonder uitgemaakt te worden voor landverrader?

CHP was kut, maar je kon kritiek leveren. AKP lijkt rooskleurig omdat openlijk kritiek ontbreekt.
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
pi_182379922
quote:
1s.gif Op zondag 7 oktober 2018 22:00 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Nu niet meer, maar men wilde zeker wel. Er is tot 2013 een lang proces gaande geweest om dit te realiseren en iedereen voelde aan alles dat het nooit eerder zo voorspoedig ging met het land. Het ging om meer dan cherrypicken en het leefde ook wel onder de bevolking want ze zagen de verandering geleidelijk. Aan bepaalde verandering hebben de winkeliers actief meegewerkt. Het begin was er.

Als het geloof was gebleven en men binnen de EU hier ook werk van had gemaakt dan had Turkije zich waarschijnlijk nog gigantisch ontwikkeld tot 2025 (of noem een willekeurig jaar) en lag er een land die je gewoon nog even hoefde aan te sluiten omdat het op alle EU richtlijnen (voedsel en waren, de zakelijke markt, handel, milieu etc etc.) compatible zou zijn. Economische groei betekent voorspoed en een gelukkige bevolking wat ertoe leidt dat men geen geld gaat oppotten maar laay rollen. De markt zou er zowel voor EU landen als Turkije zeer gunstig bijliggen. Discussies rondom sweatshops met kinderarbeid zouden er niet zijn want dat zou in rap tempo zijn verdwenen voor de toetreding.

Het geloof erin is helaas met de botte bijl ongedaan gemaakt. Daarna begon Erdogan langzamerhand te baggeren zoals hij nu baggert en zoals men nu met Brexit loopt te baggeren. Het is lachwekkend slecht maar ze doen iets. Zowel de Brexiteers als de AKP komen er als clowns uit maar dat krijg je als je van de een op de andere dag plan A zonder plan B hebt en er maar iets van moet maken. Een Nexit zou net zo'n chaos betekenen.
Turkije wilde vast wel de economische voordelen van EU lidmaatschap (en vrij reizen) maar veel andere, culturele zaken/gerechtelijke zaken, niet lijkt me.
  zondag 7 oktober 2018 @ 22:09:57 #138
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_182380002
quote:
0s.gif Op zondag 7 oktober 2018 21:46 schreef Kamina het volgende:

[..]

De enige cijfers die je gebruikt om een ander punt te maken dan we bespreken, komt nota bene uit een land waar gewichtige verslaggeving niet toegestaan is. Logisch dat niemand daarin gelooft, behalve de blinden nationalisten.

[..]
Komen uit een land. In een ander topic genoot je er nogal van toen ik iemand fout verbeterde ;)
pi_182380637
quote:
0s.gif Op zondag 7 oktober 2018 22:06 schreef BEFEM het volgende:

[..]

Turkije wilde vast wel de economische voordelen van EU lidmaatschap (en vrij reizen) maar veel andere, culturele zaken/gerechtelijke zaken, niet lijkt me.
EU-landen behouden gewoon hun eigen cultuur. Je kunt als lokale burger alleen uit meer subsidiepotjes trekken om je lokale cultuur te promoten.
pi_182381075
quote:
0s.gif Op zondag 7 oktober 2018 22:02 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Ik ben het met je eens dat Turkije in het CHP-tijdperk te veel het schoothondje van het westen was, dat ergerde mij evengoed. In het begin van het Erdogan tijdperk kon ik het wel waarderen dat er eindelijk iemand was die de achterkant van zijn tong liet zien, maar dit zag ik liever de CHP doen dan de AKP omdat ik niet hun ideologie aanhang. Tot c.a. 2010 vond ik het allemaal prima wat de AKP deed, mede omdat het economisch florissant eruit zag. Daarna kreeg ik door een familielid, die in het hart van het Istanbulse zakendistrict zijn ingangen had geboord, zicht op hoe grote investeerders tegen de politiek aankeken en in hoeverre dit invloed heeft op beslissingen om te investeren of niet en de daarbij horende koerswijzigingen.

De grootste ergernis van het zakenleven is de wispelturigheid van Erdogan. Zodra hij tijdens een speech een hersenscheet laat jegens een land of volk bracht dit spanningen teweeg dat direct gevoeld werd omdat bepaalde deals uitgesteld werden of zelfs afgesteld na te lange onzekerheid. Het zakenleven, en daarmee de economie, kan zich geen staatshoofd permitteren die zich als een diplomatieke hork opstelt. De achterkant van je tong laten zien is prima, maar wel met behoud van de diplomatieke betrekkingen. Erdogan faalt hierin jammerlijk waardoor Turkije steeds meer alleen komt te staan. Turkije is de afgelopen tijd veel vertrouwen van investeerders verloren en dat zien we direct terug in de inflatiecijfers.

Het tweede probleem dat zich veel eerder liet zien is de vastgoedmarkt die gegroeid is naar een zeepbel van ongekende proporties. Er is fors kapitaal geïnvesteerd in de bouwsector waarvan de vraag is of dit zich ooit gaat terugverdienen. Met de kredietcrisis in Europa in het achterhoofd is het een kwestie van extrapoleren om in te schatten wat Turkije staat te wachten als de eerste bank omvalt. En dat ziet er heel somber uit.

[..]

Ik was toen een twintiger en inmiddels behoorlijk politiek bewust. Mijn vrienden studeerden aan de universiteit en het Istanbulse uitgaansleven, voornamelijk Taksim, werd flink onveilig gemaakt. De Efes vloeide rijkelijk, maar er was ook ruimte voor debat, ideologie dat vooral vrijheid inhield. Vrij kunnen spreken ondanks de meningsverschillen is in een land als Turkije ontzettend belangrijk. Turken die verhitte discussies met elkaar voeren, maar het gebeurt over het algemeen met respect zonder te schelden. En als het misgaat, dan spreken de vuisten :') Enerzijds was er desinteresse in de politiek omdat ze er toch niets van bakten, maar ook kritiek. De Koerdische onderdrukking past niet in een liberaal land. Op straat kon je gewoon je illegaal verklaarde cassettebandjes kopen op voortgeduwde kraampjes. De politie wist dit ook wel, maar kneep regelmatig een oogje dicht zolang je het maar niet opzichtig deed. Bepaalde verzoeknummers kwamen letterlijk onder de 'toonbank' vandaan'. De publieke opinie strookte niet met wat de politiek voor ogen had en dat liet de politiek zeker niet ongemoeid. De hete adem van Fazilet en Refah partisi werden gevoeld en Erdogan had het geschopt tot burgemeester van Istanbul. De CHP kwakkelde en was meegaander dan ooit om geen stemmen kwijt te raken. Het is om die reden dat Koerden minder in het nauw werden gedreven. Processen als Ahmet Kaya kon de CHP zich eigenlijk niet veroorloven, want hun eigen electoraat keerde tegen ze.

Toen kwam AKP aan de macht, er dreigde bijna een staatsgreep, maar onder druk van het buitenland om de democratie te respecteren bleef een coup uit. De bevolking reageerde met gemengde gevoelens i.v.m. de ideologie van AKP, maar een frisse wind werd over het algemeen positief ontvangen. Na jarenlang stuurloos rondgedobberd te hebben was er eindelijk iemand die duidelijk een koers vaarde. Turken houden niet van ellenlang gesteggel, polderen of hoe je het noemen wil. Niet lullen, maar aanpakken! Dat verklaart tevens de Turkse ondernemersgezindheid en ook de keuze voor Erdogan. Niet omdat ze zo nodig een sterke leider nodig hebben, maar omdat ze vooruit willen. Nou ja, een richting op willen. Dat we een richting zijn opgegaan valt niet te betwisten, maar of het de juiste is mag niet (meer) betwist worden omdat men bang is voor gesteggel waar ze juist niet van houden. Censuur en beperking van vrijheden doen hun intrede om maar op volle vaart de koers te blijven varen die ze willen blijven varen. Wie heeft er nog lef om te waarschuwen dat we richting een ijsschots afkoersen zonder uitgemaakt te worden voor landverrader?

CHP was kut, maar je kon kritiek leveren. AKP lijkt rooskleurig omdat openlijk kritiek ontbreekt.
Fijne, heldere post om te lezen, merci.
Om heel eerlijk te zijn ben ik het met sommige punten die je aankaart totaal niet eens - en op andere vlakken uiteraard weer wel met je eens - waaronder de geaccepteerde mogelijkheid tot het openlijk kunnen leveren van kritiek, maar vond je reactie zo uitgebreid, oprecht en mooi opgesteld dat ik het niet wil verpesten. Was even fijn om te lezen om de periode wat ik ook van nabij heb meegemaakt vanuit een ander persoons herinneringen, perspectief en anekdotes terug te lezen. Dank O+

[ Bericht 2% gewijzigd door Triggershot op 07-10-2018 23:02:37 ]
  zondag 7 oktober 2018 @ 23:01:44 #141
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_182381195
quote:
0s.gif Op zondag 7 oktober 2018 22:06 schreef BEFEM het volgende:

[..]

Turkije wilde vast wel de economische voordelen van EU lidmaatschap (en vrij reizen) maar veel andere, culturele zaken/gerechtelijke zaken, niet lijkt me.
Turkije misschien wel , maar Erdo absoluut niet
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  zondag 7 oktober 2018 @ 23:23:27 #142
456432 Kamina
Tenacious!
pi_182381598
quote:
1s.gif Op zondag 7 oktober 2018 22:09 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Komen uit een land. In een ander topic genoot je er nogal van toen ik iemand fout verbeterde ;)
Wie ben jij?
1 + 1 = blauw
  zondag 7 oktober 2018 @ 23:23:27 #143
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_182381599
quote:
17s.gif Op zondag 7 oktober 2018 22:54 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Fijne, heldere post om te lezen, merci.
Om heel eerlijk te zijn ben ik het met sommige punten die je aankaart totaal niet eens - en op andere vlakken uiteraard weer wel met je eens - waaronder de geaccepteerde mogelijkheid tot het openlijk kunnen leveren van kritiek, maar vond je reactie zo uitgebreid, oprecht en mooi opgesteld dat ik het niet wil verpesten. Was even fijn om te lezen om de periode wat ik ook van nabij heb meegemaakt vanuit een ander persoons herinneringen, perspectief en anekdotes terug te lezen. Dank O+
Tell me more, tell me more O+
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
  maandag 8 oktober 2018 @ 06:02:25 #144
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_182383593
quote:
17s.gif Op zondag 7 oktober 2018 22:54 schreef Triggershot het volgende:
De grootste ergernis van het zakenleven is de wispelturigheid van Erdogan. Zodra hij tijdens een speech een hersenscheet laat jegens een land of volk bracht dit spanningen teweeg dat direct gevoeld werd omdat bepaalde deals uitgesteld werden of zelfs afgesteld na te lange onzekerheid. Het zakenleven, en daarmee de economie, kan zich geen staatshoofd permitteren die zich als een diplomatieke hork opstelt. De achterkant van je tong laten zien is prima, maar wel met behoud van de diplomatieke betrekkingen. Erdogan faalt hierin jammerlijk waardoor Turkije steeds meer alleen komt te staan. Turkije is de afgelopen tijd veel vertrouwen van investeerders verloren en dat zien we direct terug in de inflatiecijfers.
quote:
De grootste ergernis van het zakenleven is de wispelturigheid van Erdogan.

Het zakenleven, en daarmee de economie, kan zich geen staatshoofd permitteren die zich als een diplomatieke hork opstelt.

Erdogan faalt hierin jammerlijk waardoor Turkije steeds meer alleen komt te staan.
Turkije is de afgelopen tijd veel vertrouwen van investeerders verloren en dat zien we direct terug in de inflatiecijfers.
klopt helemaal
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  maandag 8 oktober 2018 @ 08:59:16 #145
54837 nixxx
NIET broer van TD
pi_182384564
quote:
0s.gif Op zondag 7 oktober 2018 22:06 schreef BEFEM het volgende:

[..]

Turkije wilde vast wel de economische voordelen van EU lidmaatschap (en vrij reizen) maar veel andere, culturele zaken/gerechtelijke zaken, niet lijkt me.
Ik moet zeggen dat ik dat hele toetredingsproces vanuit de EU ook niet eerlijk vind ( en vond) tegenover Turkije. Ik denk niet dat de bevolking van de EU landen ooit in meerderheid achter een volwaardig lidmaatschap van Turkije heeft gestaan. De politiek misschien wel, maar als het puntje bij het paaltje was gekomen dan waren die ook als een blad aan de boom omgekeerd.

Waarom kunnen we niet gezamenlijk en in goed overleg een punt achter lidmaatschap zetten en gaan onderzoeken wat voor soort relatie dan wel?
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
  maandag 8 oktober 2018 @ 09:07:38 #146
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_182384668
quote:
1s.gif Op maandag 8 oktober 2018 08:59 schreef nixxx het volgende:

[..]

Ik moet zeggen dat ik dat hele toetredingsproces vanuit de EU ook niet eerlijk vind ( en vond) tegenover Turkije. Ik denk niet dat de bevolking van de EU landen ooit in meerderheid achter een volwaardig lidmaatschap van Turkije heeft gestaan. De politiek misschien wel, maar als het puntje bij het paaltje was gekomen dan waren die ook als een blad aan de boom omgekeerd.

Waarom kunnen we niet gezamenlijk en in goed overleg een punt achter lidmaatschap zetten en gaan onderzoeken wat voor soort relatie dan wel?
Turkije is preffered tradepartner van de EU,, vooruitlopend op een lidmaatschap, daarom gaat het ook goed met Turkije, dat heeft geen ene bal met erdogan te maken
Men wil nog wel visumvrij reizen naar de EU, maar ook dat zal nu wel niet meer doorgaan
https://www.finanzen.nl/valuta/euro-turkse-lira-koers
chart.aspx?instruments=1,1991307,149,921&style=instrument_double_precision&period=ThreeYears&timezone=W.%20Europe%20Standard%20Time

[ Bericht 9% gewijzigd door michaelmoore op 08-10-2018 16:11:14 ]
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_182395610
quote:
1s.gif Op zondag 7 oktober 2018 22:31 schreef Beathoven het volgende:

[..]

EU-landen behouden gewoon hun eigen cultuur. Je kunt als lokale burger alleen uit meer subsidiepotjes trekken om je lokale cultuur te promoten.
Nee, het gaat juist steeds meer naar eenheidsworst toe. Ook worden zaken zoals het homohuwelijk en dergelijke gepusht vanuit de EU en andere 'Europese waarden'.
  maandag 8 oktober 2018 @ 18:31:42 #148
456432 Kamina
Tenacious!
pi_182395820
quote:
0s.gif Op maandag 8 oktober 2018 18:20 schreef BEFEM het volgende:

[..]

Nee, het gaat juist steeds meer naar eenheidsworst toe. Ook worden zaken zoals het homohuwelijk en dergelijke gepusht vanuit de EU en andere 'Europese waarden'.
Oh jee, stel je voor dat twee vrouwen met elkaar hun leven willen delen! En dat nog willen consolideren ook! :o

Leest ie terwijl ie fapt op lesbo-porn op prontuub. :')
1 + 1 = blauw
pi_182395927
quote:
0s.gif Op maandag 8 oktober 2018 18:31 schreef Kamina het volgende:

[..]

Oh jee, stel je voor dat twee vrouwen met elkaar hun leven willen delen! En dat nog willen consolideren ook! :o

Leest ie terwijl ie fapt op lesbo-porn op prontuub. :')
Waar zeg ik dat ik tegenstander ben van het homohuwelijk :?

Ik zeg alleen dat culturele waarden wel degelijk gepusht worden door de EU en Turkije daar vast niet op zit te wachten.
pi_182396384
quote:
0s.gif Op maandag 8 oktober 2018 18:20 schreef BEFEM het volgende:

[..]

Nee, het gaat juist steeds meer naar eenheidsworst toe.
Heb je een concreet voorbeeld?

quote:
Ook worden zaken zoals het homohuwelijk en dergelijke gepusht vanuit de EU en andere 'Europese waarden'.
Je bent meer van de Christelijke en Islamitische waarden begrijp ik hieruit?
pi_182396600
quote:
1s.gif Op maandag 8 oktober 2018 19:02 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Heb je een concreet voorbeeld?

[..]

Je bent meer van de Christelijke en Islamitische waarden begrijp ik hieruit?
Vrije arbeidsmigratie zorgt ervoor dat landen cultureel meer naar elkaar toe groeien, om maar een simpel voorbeeld te geven. Vluchtelingen verdelen ook. Vrije markten zorgen sowieso voor eenheidsworst want dan komen grote, veelal Westerse, bedrijven bovendrijven.

En nee, waaruit begrijp je dat uit.
pi_182396842
quote:
15s.gif Op maandag 8 oktober 2018 18:39 schreef BEFEM het volgende:

[..]

Waar zeg ik dat ik tegenstander ben van het homohuwelijk :?

Ik zeg alleen dat culturele waarden wel degelijk gepusht worden door de EU en Turkije daar vast niet op zit te wachten.
Aha, op die fiets.

Turkije is een beetje een swingstate in het groot en in principe een kameleon als het op ontwikkeling aankomt. In het Ottomaanse Rijk was homoseksualiteit geen taboe en onder Ataturk wilde men zich vooral aan West-Europa spiegelen met Franse en Duitse systemen. Geen idee hoe het toen met homoseksualiteit zat maar vermoedelijk werd dat net zoals in West Europa behandeld.

De reden dat alles nu zwaar conservatief aan het worden is, is vooral omdat men de rug aan de EU heeft toegekeerd en dan maar andere organen ipv de EU probeert te pleasen maar in principe had Erdogan als hij op EU koers was gebleven ook wel de steun ontvangen van dezelfde achterban. Er zou wellicht wel ergens een trade-off gedaan zijn en de weg zou lang zijn maar ik denk dat men er wel aan zou zijn begonnen.
pi_182397263
quote:
0s.gif Op maandag 8 oktober 2018 19:15 schreef BEFEM het volgende:

[..]

Vrije arbeidsmigratie zorgt ervoor dat landen cultureel meer naar elkaar toe groeien
Klinkt vrij abstract. Zoiets als dat men in Nederland Poolse feestdagen erbij krijgt bedoel je? Het enige wat ik opmerk is dat mensen uit andere EU landen de verkeersregels voor invoegen en voorrang vaak niet lijken te kennen. Maar dat is een beetje een vergezocht cultuurverschil.

quote:
, om maar een simpel voorbeeld te geven. Vluchtelingen verdelen ook.
Vermoedelijk hebben de oude gastarbeiders meer aan het landschap in heterogene cultuurvorming veranderd dan vluchtelingen ooit gaan doen. Ik heb persoonlijk met zo'n 4 gesproken in Nederland; die spraken al vrij goed Nederlands. En die kunnen vermoedelijk niet blijven.

quote:
Vrije markten zorgen sowieso voor eenheidsworst want dan komen grote, veelal Westerse, bedrijven bovendrijven.
Maar dat is de liberale wereld die men zelf graag liberaal wil houden en daar heet het vrije markt voor. De kruidenier uit de provincie Groningen kon het vroeger ook al niet aan tegen de opkomende en vermogende Supermarkten uit de grote steden. Wat je hooguit krijgt is dat door bepaalde subsidies bedrijven in ontwikkelende landen makkelijker kunnen starten. Maar het slagveld van de vrije markt blijft hetzelfde. Ondernemers vinden dat alles behalve problematisch want waar die je in je eigen land misschien moeilijker verkoopt kan het misschien wel uitstekend doen elders.

[ Bericht 0% gewijzigd door Beathoven op 08-10-2018 19:51:24 ]
pi_182402149
Momenteel zijn er een hoop woedende Turken in Duitsland en Turkije vanwege een kunstwerk dat tentoongesteld wordt in een Duits staatsmuseum.

image.jpg
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_182403108
quote:
1s.gif Op maandag 8 oktober 2018 19:24 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Aha, op die fiets.

Turkije is een beetje een swingstate in het groot en in principe een kameleon als het op ontwikkeling aankomt. In het Ottomaanse Rijk was homoseksualiteit geen taboe en onder Ataturk wilde men zich vooral aan West-Europa spiegelen met Franse en Duitse systemen.
Dat was Ataturk zelf met een deel van zijn partij. Een ander deel van zijn partij wilde juist de islamitische/Turkse waarden behouden.
quote:
Geen idee hoe het toen met homoseksualiteit zat maar vermoedelijk werd dat net zoals in West Europa behandeld.
Dat was slecht. Zie roze papiertje van het leger
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
  dinsdag 9 oktober 2018 @ 08:25:34 #156
456432 Kamina
Tenacious!
pi_182406200
quote:
15s.gif Op maandag 8 oktober 2018 18:39 schreef BEFEM het volgende:

[..]

Waar zeg ik dat ik tegenstander ben van het homohuwelijk :?

Ik zeg alleen dat culturele waarden wel degelijk gepusht worden door de EU en Turkije daar vast niet op zit te wachten.
Als het positief is, dan moet je dat pushen alleen toejuichen.
1 + 1 = blauw
pi_182406611
quote:
0s.gif Op maandag 8 oktober 2018 18:20 schreef BEFEM het volgende:

[..]

Nee, het gaat juist steeds meer naar eenheidsworst toe. Ook worden zaken zoals het homohuwelijk en dergelijke gepusht vanuit de EU en andere 'Europese waarden'.
Lol, van alle universele 'culturele' waarden begint ie over homohuwelijk :D
"Ik heb nog met hem gekoerst"
  dinsdag 9 oktober 2018 @ 09:14:49 #158
478980 Voice_Over
Chief Opinion Officer
pi_182406805
quote:
0s.gif Op maandag 8 oktober 2018 23:02 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Momenteel zijn er een hoop woedende Turken in Duitsland en Turkije vanwege een kunstwerk dat tentoongesteld wordt in een Duits staatsmuseum.

[ afbeelding ]
Voor een geitenneuker staat hij mooi voor paal. :)
  dinsdag 9 oktober 2018 @ 09:23:05 #159
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_182406935
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 oktober 2018 09:14 schreef Voice_Over het volgende:

[..]

Voor een geitenneuker staat hij mooi voor paal. :)
Why a banana though?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
pi_182407104
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 oktober 2018 09:23 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Why a banana though?
Bananenrepubliek?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_182407406
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 oktober 2018 08:25 schreef Kamina het volgende:

[..]

Als het positief is, dan moet je dat pushen alleen toejuichen.
Nee. Ik vind dat landen keuzes onafhankelijk moeten maken, niet door gepusht te worden.
  dinsdag 9 oktober 2018 @ 09:56:59 #162
456432 Kamina
Tenacious!
pi_182407543
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 oktober 2018 09:50 schreef BEFEM het volgende:

[..]

Nee. Ik vind dat landen keuzes onafhankelijk moeten maken, niet door gepusht te worden.
Dan hadden ze niet bij Europa moeten gaan, maar dat had ze op economisch gebeid in de problemen gebracht.
1 + 1 = blauw
  dinsdag 9 oktober 2018 @ 18:45:57 #163
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_182417110
quote:
7s.gif Op dinsdag 9 oktober 2018 09:56 schreef Kamina het volgende:

[..]

Dan hadden ze niet bij Europa moeten gaan, maar dat had ze op economisch gebeid in de problemen gebracht.
klopt,, voor zwakke munten / valuta / dictators is geen speelveld
Het is de vraag of de EU stabiel genoeg is om zwakkere broeders zoals Italie te blijven steunen,
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  dinsdag 9 oktober 2018 @ 22:05:11 #164
463668 MrRatio
Never underestimate ratio
pi_182421127
quote:
0s.gif Op maandag 8 oktober 2018 23:02 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Momenteel zijn er een hoop woedende Turken in Duitsland en Turkije vanwege een kunstwerk dat tentoongesteld wordt in een Duits staatsmuseum.

[ afbeelding ]
Ik vind het onsmakelijk en niet geschikt om een serieuze discussie aan te moedigen. Erdogan is een mensenrechten-schender, geschiedvervalser, helper van IS en massamoordenaar van burger-Koerden.
Environmentalism and its most extreme version, global warming alarmism, asks for an almost unprecedented expansion of government intrusion and intervention into our lives and of government control over us.
Václav Klaus
pi_182421519
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 oktober 2018 22:05 schreef MrRatio het volgende:

[..]

Ik vind het onsmakelijk en niet geschikt om een serieuze discussie aan te moedigen. Erdogan is een mensenrechten-schender, geschiedvervalser, helper van IS en massamoordenaar van burger-Koerden.
Ik heb geen idee wat de bedoeling van de kunstenaar is. Waarom zou hij het oneens zijn met 1 van die punten van jou?

En kan een dictator die mensenrechten schend, de geschiedenis naar zijn wens aanpast, IS helpt en vele doden op zijn geweten heeft soms niet af en toe een banaan in zijn rode halve maan willen douwen?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_182421690
Ondertussen heeft de schoonzoon van Erdo de oplossing voor de torenhoge inflatie in zijn land: hij verplicht heeft het dringende verzoek voor Turkse producenten om de Turken 10% korting te geven als ze hun producten kopen.

Blijkbaar gelooft hij dat producenten in Turkije niet getroffen worden door de hoge inflatie en gaat hij er vanuit dat consumenten rechtstreeks producten kopen van producenten zonder tussenhandelaar.

Oh, en echte Turken moeten geen producten kopen van producenten die geen gehoor geven aan deze verplichting dringende oproep.
https://www.telegraaf.nl/(...)-korting-van-winkels
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  dinsdag 9 oktober 2018 @ 23:51:00 #167
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_182422797
quote:
quote:
Albayrak stelde dat dit verzoek tot het einde van het jaar zou duren in een poging om „aanvallen van speculanten” op de Turkse munt te stuiten.
8841609a2c5841595299d05d9d836bbe.jpg

Wij doen het goed, maar het zijn de buitenlandse krachten die het land slecht besturen.
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
pi_182422885
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 oktober 2018 09:23 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Why a banana though?


Ken je klassiekers, andy warhol
"Ik heb nog met hem gekoerst"
  woensdag 10 oktober 2018 @ 10:42:28 #169
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_182427967
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 oktober 2018 22:41 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Ondertussen heeft de schoonzoon van Erdo de oplossing voor de torenhoge inflatie in zijn land: hij verplicht heeft het dringende verzoek voor Turkse producenten om de Turken 10% korting te geven als ze hun producten kopen.

Blijkbaar gelooft hij dat producenten in Turkije niet getroffen worden door de hoge inflatie en gaat hij er vanuit dat consumenten rechtstreeks producten kopen van producenten zonder tussenhandelaar.

Oh, en echte Turken moeten geen producten kopen van producenten die geen gehoor geven aan deze verplichting dringende oproep.
https://www.telegraaf.nl/(...)-korting-van-winkels
dit is typisch weer een idee uit de koker van Erdogan zelf, geen zinnig mens kan dit verzinnen

Net als al het privé goud omzetten in Lira en euro omruilen in Lira,
Knettergek
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_182428188
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 oktober 2018 22:41 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Ondertussen heeft de schoonzoon van Erdo de oplossing voor de torenhoge inflatie in zijn land: hij verplicht heeft het dringende verzoek voor Turkse producenten om de Turken 10% korting te geven als ze hun producten kopen.

Blijkbaar gelooft hij dat producenten in Turkije niet getroffen worden door de hoge inflatie en gaat hij er vanuit dat consumenten rechtstreeks producten kopen van producenten zonder tussenhandelaar.

Oh, en echte Turken moeten geen producten kopen van producenten die geen gehoor geven aan deze verplichting dringende oproep.
https://www.telegraaf.nl/(...)-korting-van-winkels
De volgende stap is dat prijsverhogingen bij wet verboden worden. Ben je gelijk van het inflatiespook af.
pi_182428328
quote:
9s.gif Op woensdag 10 oktober 2018 10:54 schreef Confetti het volgende:

[..]

De volgende stap is dat prijsverhogingen bij wet verboden worden. Ben je gelijk van het inflatiespook af.
En gelijk ook van bijna iedereen die nog iets produceert in Turkije.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  woensdag 10 oktober 2018 @ 12:13:42 #172
478980 Voice_Over
Chief Opinion Officer
pi_182429616
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 oktober 2018 22:41 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Ondertussen heeft de schoonzoon van Erdo de oplossing voor de torenhoge inflatie in zijn land: hij verplicht heeft het dringende verzoek voor Turkse producenten om de Turken 10% korting te geven als ze hun producten kopen.

Blijkbaar gelooft hij dat producenten in Turkije niet getroffen worden door de hoge inflatie en gaat hij er vanuit dat consumenten rechtstreeks producten kopen van producenten zonder tussenhandelaar.

Oh, en echte Turken moeten geen producten kopen van producenten die geen gehoor geven aan deze verplichting dringende oproep.
https://www.telegraaf.nl/(...)-korting-van-winkels
De Turkse leiders die Nederlanders uitmaakten voor nazi's worden met de dag wanhopiger. Ik hoop dat dat hele zooitje daar kapot gaat.
pi_182430282
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 oktober 2018 22:41 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Ondertussen heeft de schoonzoon van Erdo de oplossing voor de torenhoge inflatie in zijn land: hij verplicht heeft het dringende verzoek voor Turkse producenten om de Turken 10% korting te geven als ze hun producten kopen.

Blijkbaar gelooft hij dat producenten in Turkije niet getroffen worden door de hoge inflatie en gaat hij er vanuit dat consumenten rechtstreeks producten kopen van producenten zonder tussenhandelaar.

Oh, en echte Turken moeten geen producten kopen van producenten die geen gehoor geven aan deze verplichting dringende oproep.
https://www.telegraaf.nl/(...)-korting-van-winkels
Mwuah het is een overheidsinitiatief waar je je voor mag aanmelden om mee te doen en als tegemoetkoming krijg je allerlei flexibele voorwaarden en belastingvoordelen.
pi_182430979
quote:
1s.gif Op woensdag 10 oktober 2018 12:49 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Mwuah het is een overheidsinitiatief waar je je voor mag aanmelden om mee te doen en als tegemoetkoming krijg je allerlei flexibele voorwaarden en belastingvoordelen.
Het is een bizarre poging om iets tegen de inflatie te doen. Fabrikanten zijn het zwaarst getroffen door zo'n hoge inflatie. Producenten kopen hun materialen en grondstoffen vaak in het buitenland in en die accepteren echt geen Turkse lira's daarvoor. Terwijl hun klanten in Turkije weer minder van hun producten kopen omdat ze minder te besteden hebben vanwege de inflatie.

Als er 1 groep is die de Turkse overheid zou moeten helpen dan zijn het wel de producenten. In plaats daarvan spelen ze hun de zwarte piet toe en straffen ze hun met dit plan.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  woensdag 10 oktober 2018 @ 13:25:09 #175
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_182431003
quote:
0s.gif Op woensdag 10 oktober 2018 12:13 schreef Voice_Over het volgende:

[..]

De Turkse leiders die Nederlanders uitmaakten voor nazi's worden met de dag wanhopiger. Ik hoop dat dat hele zooitje daar kapot gaat.
dat is een spelletje van Erdogan, hij speelt dat slim

Zij tegen de Islam en hij is dan de vertegenwoordiger van de Islam
Zo krijgt ie de Turken die in de EU wonen aan zijn kant,

de domme turken dan
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  woensdag 10 oktober 2018 @ 13:28:03 #176
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_182431049
quote:
1s.gif Op woensdag 10 oktober 2018 12:49 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Mwuah het is een overheidsinitiatief waar je je voor mag aanmelden om mee te doen en als tegemoetkoming krijg je allerlei flexibele voorwaarden en belastingvoordelen.
De overheid (Erdogan) moet niet proberen om de economie te regelen , alleen het rente wapen is voor de TCB om te sturen , de overheid (Erdogan) moet zich afzijdig houden

Ik zie hem ervoor aan om zelf de koers van de lira te gaan bepalen voortaan , dat flikte Chavez ook


https://nos.nl/artikel/47(...)eert-de-bolivar.html
quote:
President Chávez voerde in 2003 een vaste wisselkoers in voor buitenlandse valuta, om kapitaalvlucht tegen te gaan. Een dollar was volgens die kunstmatige koers de afgelopen jaren 4,30 bolívar waard. Maar op de zwarte markt werd soms wel vier keer zoveel betaald. Na woensdag is de officiële koers bijgesteld naar 6,30 bolívar voor een dollar, nog steeds beduidend minder dan de straatkoers.
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_182438324
quote:
0s.gif Op woensdag 10 oktober 2018 13:23 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Het is een bizarre poging om iets tegen de inflatie te doen. Fabrikanten zijn het zwaarst getroffen door zo'n hoge inflatie. Producenten kopen hun materialen en grondstoffen vaak in het buitenland in en die accepteren echt geen Turkse lira's daarvoor. Terwijl hun klanten in Turkije weer minder van hun producten kopen omdat ze minder te besteden hebben vanwege de inflatie.

Als er 1 groep is die de Turkse overheid zou moeten helpen dan zijn het wel de producenten. In plaats daarvan spelen ze hun de zwarte piet toe en straffen ze hun met dit plan.
Ik vind kritiek op averechts beleid wat weinig gaat uithalen eigenlijk wel prima en zelfs wenselijk, maar de toon waarop Telegraaf het hier neerzet dat klopt van geen kanten. Erdogan's beleid is weer het zoveelste voorbeeld van 'zolang geld blijft rollen komt het goed'. Maar dat het een 'verplichting' of een 'vereiste' voor de Turkse producent zou zijn dat is niet waar. Het is een programma waar je aan mee kunt doen, als je vrijwillig als Turkse ondernemer daarbij aansluit krijg je gewoon een aantal extra voordelen wat ook jouw zaak te goede zou moeten komen.
pi_182438991
quote:
0s.gif Op woensdag 10 oktober 2018 19:54 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Ik vind kritiek op averechts beleid wat weinig gaat uithalen eigenlijk wel prima en zelfs wenselijk, maar de toon waarop Telegraaf het hier neerzet dat klopt van geen kanten. Erdogan's beleid is weer het zoveelste voorbeeld van 'zolang geld blijft rollen komt het goed'. Maar dat het een 'verplichting' of een 'vereiste' voor de Turkse producent zou zijn dat is niet waar. Het is een programma waar je aan mee kunt doen, als je vrijwillig als Turkse ondernemer daarbij aansluit krijg je gewoon een aantal extra voordelen wat ook jouw zaak te goede zou moeten komen.
Ah ok.

Slim is het allemaal niet. Van een minister van economie mag je verwachten dat hij zulke basiskennis wel bezit.

Als bij een burger vanwege hoge inflatie zijn begroting niet meer kloppend is, dan kan hij meestal wel wat schrappen wat niet noodzakelijk is. Een producent werkt meestal al zo efficient mogelijk. Als daar de begroting niet meer van klopt, dan heeft hij meestal maar 2 opties: interen op reserves wat nooit lang mag duren of het verhogen van zijn prijzen.

Lukt dan niet, dan moet zo'n producent er op den duur, al dan niet gedwongen, mee stoppen. En als dat veel voorkomt op korte termijn dan ben je als land nog veel verder van huis.
Producenten in Turkije verhogen hun prijzen niet omdat ze dat leuk vinden, maar omdat dat de enige manier is om te overleven.

Gaan stimuleren dat sommige producenten zo'n korting bieden betekent dat er een hoop concurrenten snel om zullen vallen en dat degene die zo'n korting wel bieden alleen kunnen blijven bestaan als er genoeg concurrentie failliet gaat en de extra verkopen genoeg zijn om met zo'n lagere verkoopprijs te kunnen blijven bestaan.

Het is een goede maatregel om je eigen economie om zeep te helpen. De gemiddelde onwetende burger zal het vast kunnen waarderen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_182443555
quote:
0s.gif Op woensdag 10 oktober 2018 19:54 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Ik vind kritiek op averechts beleid wat weinig gaat uithalen eigenlijk wel prima en zelfs wenselijk, maar de toon waarop Telegraaf het hier neerzet dat klopt van geen kanten. Erdogan's beleid is weer het zoveelste voorbeeld van 'zolang geld blijft rollen komt het goed'. Maar dat het een 'verplichting' of een 'vereiste' voor de Turkse producent zou zijn dat is niet waar. Het is een programma waar je aan mee kunt doen, als je vrijwillig als Turkse ondernemer daarbij aansluit krijg je gewoon een aantal extra voordelen wat ook jouw zaak te goede zou moeten komen.
Die voordelen, waar worden die van betaald? Of anders, waar wordt op bespaard om dat op te vangen?
1 + 1 = blauw
  donderdag 11 oktober 2018 @ 02:08:48 #180
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_182444551
quote:
1s.gif Op donderdag 11 oktober 2018 00:27 schreef Kamina het volgende:

[..]

Die voordelen, waar worden die van betaald? Of anders, waar wordt op bespaard om dat op te vangen?
hogere staatsschuld, dus.
Nu is die niet hoog, maar dat kan ook niet, want dan moeten ze veel extra lira gaan printen
Of obligatie leningen uitschrijven en een zeer hoge rente geven aan Banken die schuldpapier in lira willen accepteren

Dat zal alvast niet ING zijn

https://www.finanzen.nl/valuta/euro-turkse-lira-koers
chart.aspx?instruments=1,1991307,149,921&style=instrument_double_precision&period=ThreeYears&timezone=W.%20Europe%20Standard%20Time
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_182445507
quote:
1s.gif Op donderdag 11 oktober 2018 00:27 schreef Kamina het volgende:

[..]

Die voordelen, waar worden die van betaald? Of anders, waar wordt op bespaard om dat op te vangen?
net zoals men in italie mensen die staatsobligaties kopen belastingvoordeel wilt geven. :')

https://www.volkskrant.nl(...)ting-geven~bc3f24f6/
  donderdag 11 oktober 2018 @ 09:18:58 #182
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_182446456
quote:
1s.gif Op donderdag 11 oktober 2018 07:44 schreef Basp1 het volgende:

[..]

net zoals men in italie mensen die staatsobligaties kopen belastingvoordeel wilt geven. :')

https://www.volkskrant.nl(...)ting-geven~bc3f24f6/
ook dat zal niet helpen
de economie laat zich niet sturen
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_182453246
Na Erdogan bemoeit Trump zich nu ook met het rentebeleid van de Centrale bank (FED). Volgens Trump zijn ze daar knettergek geworden, omdat ze de rente hebben verhoogd.
pi_182456761
quote:
0s.gif Op donderdag 11 oktober 2018 09:18 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

ook dat zal niet helpen
de economie laat zich niet sturen
Wel beinvloeden natuurlijk.
pi_182456836
Harald Baldr vergeleek recent de mtero van Istanboel met die van Parijs op Youtube, nuja dan doet Istanboel toch wel iets goed.
Dat onderschrijft mijn punt hier dus wel, de toekomst van Turkije kan bijzonder gunstig zijn, de fundamenten zijn zeker aanwezig maar een ander leiderschap en een eventueel failliet van het land kan daarvan een goed begin zijn.
  donderdag 11 oktober 2018 @ 21:28:09 #186
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_182460210
https://www.telegraaf.nl/(...)en-enkele-dagen-vrij
quote:
WASHINGTON - Het Witte Huis verwacht dat predikant Andrew Brunson binnen enkele dagen op vrije voeten komt. De Amerikaanse regering heeft daar afspraken over gemaakt met Turkije, zeggen hooggeplaatste bronnen tegen het Amerikaanse NBC News.
dat zou mooi zijn
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  donderdag 11 oktober 2018 @ 21:31:29 #187
381065 vigen98
Cryptokoning 2018
pi_182460336
quote:
Hahahaha hebben die Turken toch nog opgegeven. MAAARRRR TURKIJE HEEFT NOG SOFTPOWERRRR WETEN JULLIE NOG?!?!

:')
Elke pen is machtiger dan een zwaard of een blaffer.
pi_182460365
2czd6wh.jpg

Turkish SOFTPOWEERRRRR _O_
pi_182460680
3-0 voor Turkije mi mattie. :7
pi_182460945
Erdogan doet een Cohentje :o

quote:
President Recep Tayyip Erdoğan invited four students, who insulted him with a caricature, for tea to presidential palace, according to a report by Milliyet newspaper.

According to the report, Erdoğan's lawyer reached out to the students and invited them over to the Presidential Palace in Ankara for some tea with the president.
https://www.dailysabah.co(...)ted-him-over-for-tea
  Moderator donderdag 11 oktober 2018 @ 21:50:10 #191
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_182460983
quote:
Maar dan wel een toepasselijke.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_182461003
quote:
11s.gif Op donderdag 11 oktober 2018 21:50 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

Maar dan wel een toepasselijke.
Hoe bedoelt u mijn waarde?
  Moderator donderdag 11 oktober 2018 @ 21:52:48 #193
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_182461078
quote:
11s.gif Op donderdag 11 oktober 2018 21:50 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Hoe bedoelt u mijn waarde?
Nou, dat het best een goede zet is.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_182461119
quote:
1s.gif Op donderdag 11 oktober 2018 21:52 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

Nou, dat het best een goede zet is.
Hij is beetje bezig met een charmeoffensief, ook in het binnenland zou je denken. Algemene verkiezingen komen binnenkort weer aan. :')
pi_182462162
quote:
En nu maar hopen dat hij geen Saoedietje doet.
pi_182462276
quote:
10s.gif Op donderdag 11 oktober 2018 22:24 schreef WammesWaggel het volgende:

[..]

En nu maar hopen dat hij geen Saoedietje doet.
Alsof zoiets binnen Turkse grenzen kan gebeuren.
pi_182462460
quote:
9s.gif Op donderdag 11 oktober 2018 22:28 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Alsof zoiets binnen Turkse grenzen kan gebeuren.
Met zo'n land zouden wij geen vriendschappelijke banden meer hebben :7 oh wait what :@
  donderdag 11 oktober 2018 @ 22:43:14 #198
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_182462728
quote:
9s.gif Op donderdag 11 oktober 2018 22:28 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Alsof zoiets binnen Turkse grenzen kan gebeuren.
De Saudische ambassade is langs alle kanten omgrensd door Turkije dus ja :7
  vrijdag 12 oktober 2018 @ 03:17:55 #199
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_182466769
quote:
17s.gif Op donderdag 11 oktober 2018 21:32 schreef Triggershot het volgende:
[ afbeelding ]

Turkish SOFTPOWEERRRRR _O_
grafieken zijn de grootste leugenaars
chart.aspx?instruments=1,1991307,149,921&style=instrument_double_precision&period=ThreeYears&timezone=W.%20Europe%20Standard%20Time
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_182467376
Turkse electronica fabrikant Vestel (derde grootste van Turkije) gaat een elektrische auto produceren.

Ziet er goed uit.

2175604_b4b9727b2c65b90935dd5ee956e50f45.jpg

https://m.haberturk.com/s(...)ikti-2175604-ekonomi
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')