abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_182331737
registreer om deze reclame te verbergen
DkotxmHWwAUYk3V.jpg
De Turkse lira is dit jaar sterk onder druk komen te staan, maar belandde vorige week in een vrije val. De geruchten over de invoering van kapitaalcontroles hebben vermoedelijk bijgedragen aan de recente onrust, doordat mensen wellicht nog snel geld wegsluizen voordat dit onmogelijk wordt. De druk houdt een besmettingsgevaar in, want de euro is plotseling gedaald tot onder USD 1,15. Ook maakt de ECB zich naar verluidt zorgen over de exposure van sommige Europese banken aan Turkse entiteiten.

180813-NL1.jpg
Klassiek geval?
Turkije heeft een groot tekort op de lopende rekening van de betalingsbalans (6% Ó 7% van het BBP) en een omvangrijke kortlopende schuld. De financieringsbehoefte op korte termijn is dan ook aanzienlijk, waardoor het land afhankelijk is van de instroom van kapitaal. De vrije val van de lira wijst erop dat buitenlandse beleggers op dit moment niet bereid zijn om Turkije te financieren. De inflatie is dit jaar opgelopen naar 15% en zal ongetwijfeld verder stijgen gezien de problemen rond de lira. Dit lijkt allemaal op een klassiek geval van een opkomende economie die in betalingsproblemen raakt. Een dergelijke ontwikkeling draait meestal uit op een verzoek om hulp aan het IMF om een faillissement te voorkomen.

Nee, geen klassiek geval
Turkije is echter geen ‘klassiek geval’. De economie groeit sterk. Dit maakt het makkelijk voor de regering om te beweren dat de problemen het gevolg zijn van ÚÚn of andere buitenlandse samenzwering. Bovendien zijn, anders dan in veel andere opkomende economieŰn die in deze situatie belanden, de overheidsfinanciŰn niet de grootste boosdoener. Het Turkse begrotingstekort is niet buitensporig en ook de overheidsschuld is dat niet. In dit geval komt de Turkse behoefte aan dollarfinanciering voor een groot deel voort uit de private sector.

Ook de politiek is anders dan in het ‘klassieke geval’. Turkije is door zijn ligging van groot geopolitiek belang. Rusland en China zouden, ongetwijfeld, niet aarzelen om te proberen een wig te drijven tussen Turkije en de andere NAVO-landen. Daarnaast zorgen de sancties die de VS heeft opgelegd aan Turkije, ervoor dat de Turkse overheid meer openstaat voor toenaderingspogingen van Rusland en China. En tot slot heeft president Erdogan zichzelf veel macht toegeŰigend, onder meer met betrekking tot het economische en monetaire beleid. Dit heeft bijgedragen aan de negatieve opstelling van internationale beleggers.

Wij denken nog steeds dat Turkije zelf uit deze precaire situatie kan komen en op eigen kracht de benodigde financiering kan vinden, maar de kans is aanzienlijk dat het land zich toch moet wenden tot het Internationaal Monetair Fonds (IMF). Onderhandelingen met het IMF zullen ongetwijfeld lastig worden. Het IMF zal hoogstwaarschijnlijk vragen om beleidsaanpassingen waar president Erdogan niets voor voelt.

Hulp bieden
De ontwikkelingen rond Turkije beginnen inmiddels ook gevolgen te krijgen voor andere financiŰle markten. Valuta’s van andere opkomende landen zijn gedaald en ook de euro is zwakker geworden. Voor deze markten is het dus ook belangrijk dat er enige stabiliteit terugkeert in Turkije. En het lijkt me dat het voor westerse landen belangrijk is dat de invloed van Rusland en China beperkt blijft.
Bron

Game on!
  vrijdag 5 oktober 2018 @ 10:57:28 #2
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_182331771
https://www.finanzen.nl/valuta/euro-turkse-lira-koers
Het is wer rustig nu met 25% rente
1 jaar
chart.aspx?instruments=1,1991307,149,921&style=instrument_double_precision&period=OneYear&timezone=W.%20Europe%20Standard%20Time

3 jaar
chart.aspx?instruments=1,1991307,149,921&style=instrument_double_precision&period=ThreeYears&timezone=W.%20Europe%20Standard%20Time
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_182332221
quote:
11s.gif Op donderdag 4 oktober 2018 20:12 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Toch ben ik sceptischer tov een "werkelijkheid" waarbij een stelletje FOK!kers meer begaan is met hlot van de Turkse economie en bevolking dan Erdogan en diens metgezellen. Ondanks dat er genoeg te zeggen valt over de overdreven Turkse trots.
Hier heb je wel een punt. Een hoop users in dit topic (inclusief mijzelf) hebben een gekleurde bril op. Toch winnen zij het hands down wat betreft realisme van de Erdogan adepten die overtuigd zijn van hun grote sterke leider zonder wie Turkije nu in de goot zou liggen.

Voor de rest van de wereld is het duidelijk dat Turkije veel beter af zou zijn zonder deze man.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_182332279
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 oktober 2018 11:24 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Hier heb je wel een punt. Een hoop users in dit topic (inclusief mijzelf) hebben een gekleurde bril op. Toch winnen zij het hands down wat betreft realisme van de Erdogan adepten die overtuigd zijn van hun grote sterke leider zonder wie Turkije nu in de goot zou liggen.

Voor de rest van de wereld is het duidelijk dat Turkije veel beter af zou zijn zonder deze man.
Ik ben een van die mensen die er vanuit gaat dat Turkije zonder Erdogan nu in de goot zou liggen, niet omdat Erdogan een door god aangewezen leider is, maar wel omdat hij een verbindend effect heeft op de nationalisten, conservatieven, Islamisten en de tot deze groepen behorende Koerden. En paradoxaal genoeg nog altijd de popular support heeft, als je dat allemaal neemt en kijkt wat de oppositie te bieden heeft wordt het er niet allemaal beter op.
  vrijdag 5 oktober 2018 @ 11:27:59 #5
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_182332286
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 oktober 2018 11:24 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Voor de rest van de wereld is het duidelijk dat Turkije veel beter af zou zijn zonder deze man.
klopt

ze moeten die sukkel kwijt
echter dat zal niet meevallen

Hij zit nu te vast in het zadel
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_182332377
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 oktober 2018 11:24 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Hier heb je wel een punt. Een hoop users in dit topic (inclusief mijzelf) hebben een gekleurde bril op. Toch winnen zij het hands down wat betreft realisme van de Erdogan adepten die overtuigd zijn van hun grote sterke leider zonder wie Turkije nu in de goot zou liggen.

Voor de rest van de wereld is het duidelijk dat Turkije veel beter af zou zijn zonder deze man.
iedereen die bewust en objectief de pre erdo/AKP tijdperk heeft meegemaakt weet dondersgoed wat Erdo/AKP heeft betekend voor het land sinds ze aan de macht zijn.

mensen die niet objectief naar de verrichtingen van erdo/AKP kunnen kijken, zullen zien wat ze willen zien.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
pi_182332394
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 oktober 2018 11:27 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Ik ben een van die mensen die er vanuit gaat dat Turkije zonder Erdogan nu in de goot zou liggen, niet omdat Erdogan een door god aangewezen leider is, maar wel omdat hij een verbindend effect heeft op de nationalisten, conservatieven, Islamisten en de tot deze groepen behorende Koerden. En paradoxaal genoeg nog altijd de popular support heeft, als je dat allemaal neemt en kijkt wat de oppositie te bieden heeft wordt het er niet allemaal beter op.
zijn grote succes ligt em in het feit dat zoals jij benoemt hij het grote turkse midden heeft weten te verenigen onder 1 dak.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
pi_182332433
quote:
10s.gif Op vrijdag 5 oktober 2018 11:35 schreef Slayage het volgende:

[..]

zijn grote succes ligt em in het feit dat zoals jij benoemt hij het grote turkse midden heeft weten te verenigen onder 1 dak.
Hij is inderdaad geslaagd waar wijlen Erbakan in is gefaald. Voor een verdeeld land als Turkije is wat Erdogan heeft weten te bereiken niet een simpel taak geweest. Toch ben ik er heilig van overtuigd dat ongeveer zo een 15% van de Erdogan-stemmers op hem stemmen omdat hun eigen traditionele partijen geen duidelijke visie hebben.
pi_182332436
quote:
10s.gif Op vrijdag 5 oktober 2018 10:54 schreef WammesWaggel het volgende:

waar slaat die TT op? welke gun factor?
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
pi_182332485
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 oktober 2018 11:38 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Hij is inderdaad geslaagd waar wijlen Erbakan in is gefaald. Voor een verdeeld land als Turkije is wat Erdogan heeft weten te bereiken niet een simpel taak geweest. Toch ben ik er heilig van overtuigd dat ongeveer zo een 15% van de Erdogan-stemmers op hem stemmen omdat hun eigen traditionele partijen geen duidelijke visie hebben.
dat de oppositie niet in staat is gebleken om een eigen alternatieve geluid te creeeren is uiteraard ook 1 van de redenen dat de akp nog steeds zo veel stemmen krijgt.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
pi_182332516
quote:
10s.gif Op vrijdag 5 oktober 2018 11:38 schreef Slayage het volgende:

[..]

waar slaat die TT op? welke gun factor?
Een land/leider het succes gunnen, je dus niet verkneukelen bij de economische problemen van bv Erdo cq Turkije.
  vrijdag 5 oktober 2018 @ 12:04:58 #12
6484 ExTec
Benefits of Worldly wisdom
pi_182332909
Antwoord op de topic titel: 0

Heb ik het goed? :)
The state of being devoted to the affairs of the world; worldliness.
Suffering fools gladly since 2000.
Victor Logica.
  vrijdag 5 oktober 2018 @ 12:42:42 #13
6484 ExTec
Benefits of Worldly wisdom
pi_182333563
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 oktober 2018 11:38 schreef Triggershot het volgende:
Voor een verdeeld land als Turkije is wat Erdogan heeft weten te bereiken niet een simpel taak geweest.
Poep simpel.

Gewoon in dorpen waar men in een gat in de grond schijt een lantaarnpaal neerzetten, en de laaggeletterden lopen weg met je. En het verstandigere volk in de steden heeft het na kijken.
The state of being devoted to the affairs of the world; worldliness.
Suffering fools gladly since 2000.
Victor Logica.
  vrijdag 5 oktober 2018 @ 15:18:53 #14
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_182336183
het probleem met dictators is dat ze niet meer weggaan en steeds eigenwijzer worden en steeds meer vijanden krijgen en steeds kleiner groepje vriendjes
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  vrijdag 5 oktober 2018 @ 15:27:06 #15
6484 ExTec
Benefits of Worldly wisdom
pi_182336368
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 oktober 2018 15:18 schreef michaelmoore het volgende:
het probleem met dictators is dat ze niet meer weggaan en steeds eigenwijzer worden en steeds meer vijanden krijgen en steeds kleiner groepje vriendjes
... En dat is relatief nieuw.

In het verleden kwam het nog voor dat je als dictator gewoon kon oprotten en in een andere bananenland je dagen uit kon zitten.

Dat is min of meer verdwenen sinds pinochet in Engeland werd aangehouden.

En het nadeel daarvan is dat menig dictator zich nu dus ingraaft, want TINA.
The state of being devoted to the affairs of the world; worldliness.
Suffering fools gladly since 2000.
Victor Logica.
  vrijdag 5 oktober 2018 @ 21:02:45 #16
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_182341879
quote:
10s.gif Op vrijdag 5 oktober 2018 11:34 schreef Slayage het volgende:

[..]

iedereen die bewust en objectief de pre erdo/AKP tijdperk heeft meegemaakt weet dondersgoed wat Erdo/AKP heeft betekend voor het land sinds ze aan de macht zijn.

mensen die niet objectief naar de verrichtingen van erdo/AKP kunnen kijken, zullen zien wat ze willen zien.
Ja, een torenhoge staatsschuld en drastisch minder staatseigendommen dan voorheen. Zoals het verkopen van overheidsgebouwen en weer terug huren. Goh, waar komt dat geld toch vandaan.
quote:
10s.gif Op vrijdag 5 oktober 2018 11:35 schreef Slayage het volgende:zijn grote succes ligt em in het feit dat zoals jij benoemt hij het grote turkse midden heeft weten te verenigen onder 1 dak.
De verdeeldheid is nooit zo groot geweest :') Voorheen had je verdeeldheid in de politiek wat zeker ergerlijk is, maar verdeeldheid onder de bevolking is een voedingsbodem voor een burgeroorlog. Het is maar dat de tegenstanders van Erdogan over het algemeen verstandiger zijn en engelengeduld kunnen opbrengen. Anders was allang de pleuris uitgebroken. Wat er bij Gezipark is gebeurd was slechts een voorproefje van de onvrede over het beleid van Erdogan.
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
  vrijdag 5 oktober 2018 @ 22:21:20 #17
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_182343604
quote:
10s.gif Op vrijdag 5 oktober 2018 11:34 schreef Slayage het volgende:

[..]

iedereen die bewust en objectief de pre erdo/AKP tijdperk heeft meegemaakt weet dondersgoed wat Erdo/AKP heeft betekend voor het land sinds ze aan de macht zijn.

mensen die niet objectief naar de verrichtingen van erdo/AKP kunnen kijken, zullen zien wat ze willen zien.
gevolg is dat erdo onmetelijk rijk is en blijft

[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 06-10-2018 03:15:45 ]
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_182346558
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 oktober 2018 22:21 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

gevolg is dat erdo on metelijk rij is en blijft
Geef het wat jaren en Erdolf wordt ook uit een rioolpijp getrokken en anaal doodverkracht met een stok.
  zaterdag 6 oktober 2018 @ 01:23:39 #19
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_182346695
quote:
10s.gif Op vrijdag 5 oktober 2018 11:35 schreef Slayage het volgende:

[..]

zijn grote succes ligt em in het feit dat zoals jij benoemt hij het grote turkse midden heeft weten te verenigen onder 1 dak.
En met dit soort statements rechtvaardig jij je stem op hem. Dat mag, wees je er wel van bewust. Net als dat ik me ervan bewust ben dat Assad een vreselijke man is.
  zaterdag 6 oktober 2018 @ 03:18:06 #20
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_182347336
quote:
1s.gif Op zaterdag 6 oktober 2018 01:23 schreef Richestorags het volgende:

[..]

En met dit soort statements rechtvaardig jij je stem op hem. Dat mag, wees je er wel van bewust. Net als dat ik me ervan bewust ben dat Assad een vreselijke man is.
Assad is niet veel erger dan Erdo , dat zul je spoedig gaan zien
Erdo gaat nooit meer weg , net als Assad, en Poetin staat al klaar om de turken te bombarderen als ze in opstand komen en dan is Poetin ook in Turkije ( een NATO land) de baas, net als in SyriŰ
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  zaterdag 6 oktober 2018 @ 07:01:14 #21
478980 Voice_Over
Chief Opinion Officer
pi_182347812
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 oktober 2018 11:27 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Ik ben een van die mensen die er vanuit gaat dat Turkije zonder Erdogan nu in de goot zou liggen, niet omdat Erdogan een door god aangewezen leider is, maar wel omdat hij een verbindend effect heeft op de nationalisten, conservatieven, Islamisten en de tot deze groepen behorende Koerden. En paradoxaal genoeg nog altijd de popular support heeft, als je dat allemaal neemt en kijkt wat de oppositie te bieden heeft wordt het er niet allemaal beter op.
Erdogan maakt het land kapot. Angst zaaien en staatsterreur zijn slecht voor economische vooruitgang.
  zaterdag 6 oktober 2018 @ 07:03:10 #22
478980 Voice_Over
Chief Opinion Officer
pi_182347816
quote:
10s.gif Op vrijdag 5 oktober 2018 11:44 schreef WammesWaggel het volgende:

[..]

Een land/leider het succes gunnen, je dus niet verkneukelen bij de economische problemen van bv Erdo cq Turkije.
Een land dat Nederlanders uitmaakt voor nazi's mag van mij helemaal kapot gaan. Dit zijn dus fijne dagen.
  zaterdag 6 oktober 2018 @ 07:03:37 #23
478980 Voice_Over
Chief Opinion Officer
pi_182347817
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 oktober 2018 12:42 schreef ExTec het volgende:

[..]

Poep simpel.

Gewoon in dorpen waar men in een gat in de grond schijt een lantaarnpaal neerzetten, en de laaggeletterden lopen weg met je. En het verstandigere volk in de steden heeft het na kijken.
pi_182348553
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 oktober 2018 11:27 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Ik ben een van die mensen die er vanuit gaat dat Turkije zonder Erdogan nu in de goot zou liggen, niet omdat Erdogan een door god aangewezen leider is, maar wel omdat hij een verbindend effect heeft op de nationalisten, conservatieven, Islamisten en de tot deze groepen behorende Koerden. En paradoxaal genoeg nog altijd de popular support heeft, als je dat allemaal neemt en kijkt wat de oppositie te bieden heeft wordt het er niet allemaal beter op.
Het lijkt slechts alsof hij de popular support heeft, want ieder die kritiek geeft wordt door zijn buurman aangegeven met de klik-app EGM Mobil.

De man is gewoon een dictator, met een regime dat meer wegheeft van het nazisme dan waar hij anderen van beticht.
1 + 1 = blauw
pi_182348719
quote:
1s.gif Op zaterdag 6 oktober 2018 01:23 schreef Richestorags het volgende:

[..]

En met dit soort statements rechtvaardig jij je stem op hem. Dat mag, wees je er wel van bewust. Net als dat ik me ervan bewust ben dat Assad een vreselijke man is.
Ik hoef mijn stem op hem niet te rechtvaardigen. Hij is nu eenmaal mijn mannetje, die ik door dik en dun steun. Er valt zat kritiek te leveren op zijn beleid, maar slecht beleid impliceert niet per definitie dat ik anders zal gaan stemmen. Stemmen op wie? Zelfs de oppositie stemmers klagen over hun leiders. En dan zal ik mijn stem moeten veranderen? Waarom zou ik? Tot op de dag van vandaag heeft niemand mij concrete argumenten geleverd waarom een stem op 1 van de andere politieke partijen beter zal zijn voor het land.

Ik was een tijdje terug bij een film festival waar er een docu werd getoond over hoe de oppositie in Turkije zich voorbereidde op het referendum waar ook hier in Nederland zoveel om te doen was. Er was na de voorstelling een panel van de makers gevolgd door een q and a. Mijn vraag aan het panel was vrij direct: "what can the opposition do to convince the akp voter to vote for the opposition?" Dan zou je zeggen dat ze met ideeŰn zouden komen, maar nee, verder dan "that is a good question, if you have any ideas let me know". De makers kunnen wel heel goed aangeven wat niet goed is aan akp/erdo heel vaak terecht, zoals met de docu maar met een alternatief komen? Na bijna 20 jaar akp heerschappij nog steeds geen alternatief geluid.

Ik weet niet of assad een vreselijke man is. Hij is een van de pionnen in een groot machtsnetwerk dat zijn vader heeft opgezet. Als hij opzij schuift zal het netwerk blijven bestaan en de ellende zal blijven voortbestaan. Tenzij ze gaan hervormen en het regime van binnenuit wordt ontmanteld, maar ik ben bang dat dat ijdele hoop is. Als je afhankelijk bent van landen als Iran en Rusland, laten ze je niet eens hervormen ook al zou je dat willen.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
pi_182348728
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 oktober 2018 07:03 schreef Voice_Over het volgende:

[..]

Een land dat Nederlanders uitmaakt voor nazi's mag van mij helemaal kapot gaan. Dit zijn dus fijne dagen.
Een land heeft Nederland niet uitgemaakt voor nazis, maar blijf dat lul verhaal vooral geloven als je dat prettig vindt.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
pi_182348734
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 oktober 2018 03:18 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Assad is niet veel erger dan Erdo , dat zul je spoedig gaan zien
Erdo gaat nooit meer weg , net als Assad, en Poetin staat al klaar om de turken te bombarderen als ze in opstand komen en dan is Poetin ook in Turkije ( een NATO land) de baas, net als in SyriŰ
Goed verhaal
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
pi_182348756
quote:
10s.gif Op vrijdag 5 oktober 2018 21:02 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Ja, een torenhoge staatsschuld en drastisch minder staatseigendommen dan voorheen. Zoals het verkopen van overheidsgebouwen en weer terug huren. Goh, waar komt dat geld toch vandaan.

[..]

De verdeeldheid is nooit zo groot geweest :') Voorheen had je verdeeldheid in de politiek wat zeker ergerlijk is, maar verdeeldheid onder de bevolking is een voedingsbodem voor een burgeroorlog. Het is maar dat de tegenstanders van Erdogan over het algemeen verstandiger zijn en engelengeduld kunnen opbrengen. Anders was allang de pleuris uitgebroken. Wat er bij Gezipark is gebeurd was slechts een voorproefje van de onvrede over het beleid van Erdogan.
quote:
10s.gif Op vrijdag 5 oktober 2018 11:34 schreef Slayage het volgende:

mensen die niet objectief naar de verrichtingen van erdo/AKP kunnen kijken, zullen zien wat ze willen zien.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
  zaterdag 6 oktober 2018 @ 10:05:46 #29
1234 HiZ
Istanbullu
pi_182349093
quote:
10s.gif Op zaterdag 6 oktober 2018 09:24 schreef Slayage het volgende:

[..]

Ik hoef mijn stem op hem niet te rechtvaardigen. Hij is nu eenmaal mijn mannetje, die ik door dik en dun steun. Er valt zat kritiek te leveren op zijn beleid, maar slecht beleid impliceert niet per definitie dat ik anders zal gaan stemmen. Stemmen op wie? Zelfs de oppositie stemmers klagen over hun leiders. En dan zal ik mijn stem moeten veranderen? Waarom zou ik? Tot op de dag van vandaag heeft niemand mij concrete argumenten geleverd waarom een stem op 1 van de andere politieke partijen beter zal zijn voor het land.

Ik was een tijdje terug bij een film festival waar er een docu werd getoond over hoe de oppositie in Turkije zich voorbereidde op het referendum waar ook hier in Nederland zoveel om te doen was. Er was na de voorstelling een panel van de makers gevolgd door een q and a. Mijn vraag aan het panel was vrij direct: "what can the opposition do to convince the akp voter to vote for the opposition?" Dan zou je zeggen dat ze met ideeŰn zouden komen, maar nee, verder dan "that is a good question, if you have any ideas let me know". De makers kunnen wel heel goed aangeven wat niet goed is aan akp/erdo heel vaak terecht, zoals met de docu maar met een alternatief komen? Na bijna 20 jaar akp heerschappij nog steeds geen alternatief geluid.

Ik weet niet of assad een vreselijke man is. Hij is een van de pionnen in een groot machtsnetwerk dat zijn vader heeft opgezet. Als hij opzij schuift zal het netwerk blijven bestaan en de ellende zal blijven voortbestaan. Tenzij ze gaan hervormen en het regime van binnenuit wordt ontmanteld, maar ik ben bang dat dat ijdele hoop is. Als je afhankelijk bent van landen als Iran en Rusland, laten ze je niet eens hervormen ook al zou je dat willen.
Juist, de oppositie is hopeloos. En ik betwijfel of ze het beter zouden doen. Maar betekent dat dat het goed is voor een land, welk land dan ook, dat de regerende partij feitelijk niet meer weggestemd kan worden?
  zaterdag 6 oktober 2018 @ 10:27:14 #30
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_182349236
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 oktober 2018 10:05 schreef HiZ het volgende:

[..]

Juist, de oppositie is hopeloos. En ik betwijfel of ze het beter zouden doen. Maar betekent dat dat het goed is voor een land, welk land dan ook, dat de regerende partij feitelijk niet meer weggestemd kan worden?
In de EU zijn de meeste landen nog met een vrije democratie met iedere 4 jaar vrije verkiezingen
alleen Hongarije is een dictatuur
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_182349251
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 oktober 2018 07:01 schreef Voice_Over het volgende:

[..]

Erdogan maakt het land kapot. Angst zaaien en staatsterreur zijn slecht voor economische vooruitgang.
Ja, daarom. Ik zei toch, jij en jouw consorten denken meer aan het Turkse belang dan Erdogan natuurlijk. :')
  zaterdag 6 oktober 2018 @ 10:37:03 #32
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_182349327
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 oktober 2018 10:30 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Ja, daarom. Ik zei toch, jij en jouw consorten denken meer aan het Turkse belang dan Erdogan natuurlijk. :')
Het belang van Erdogan daar hoeft niemand op jij na hem bij te helpen
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_182349492
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 oktober 2018 10:30 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Ja, daarom. Ik zei toch, jij en jouw consorten denken meer aan het Turkse belang dan Erdogan natuurlijk. :')
Als Erdogan wel aan Turkse belangen zou denken zou hij westerse buurlanden toch niet schofferen. Of zijn wij westerlingen allemaal gek als we denken dat subtiele diplomatie veel beter werkt?
  zaterdag 6 oktober 2018 @ 11:48:24 #34
478980 Voice_Over
Chief Opinion Officer
pi_182350348
quote:
10s.gif Op zaterdag 6 oktober 2018 09:25 schreef Slayage het volgende:

[..]

Een land heeft Nederland niet uitgemaakt voor nazis, maar blijf dat lul verhaal vooral geloven als je dat prettig vindt.
Het Turkse volk heeft een president gekozen die ons Nederlanders uitmaakt voor nazi's. Dat volk moet dus boeten voor deze schending van de Nederlandse eer.
pi_182350399
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 oktober 2018 10:27 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

In de EU zijn de meeste landen nog met een vrije democratie met iedere 4 jaar vrije verkiezingen
alleen Hongarije is een dictatuur
Enige verklaring / bron voor dat laatste?
pi_182350483
quote:
1s.gif Op zaterdag 6 oktober 2018 10:50 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Als Erdogan wel aan Turkse belangen zou denken zou hij westerse buurlanden toch niet schofferen. Of zijn wij westerlingen allemaal gek als we denken dat subtiele diplomatie veel beter werkt?
Speaking as the advocate of the devil? Die westerse buurlanden gedroegen zichzelf ook niet als ideale vrienden en bondgenoten volgens Erdogan, dus de houding van Erdogan volgens zijn perspectief en de houding van de westerse landen volgens hun perspectief kan ik wel ergens begrijpen, maar we zien nu ook Erdogan bezig met allerlei optreden wat specifiek in westerse media wordt weggezet als 'charmeoffensief', ware het niet in de Turkse belangen, dan waarom wel?
pi_182350577
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 oktober 2018 11:56 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Speaking as the advocate of the devil? Die westerse buurlanden gedroegen zichzelf ook niet als ideale vrienden en bondgenoten volgens Erdogan, dus de houding van Erdogan volgens zijn perspectief en de houding van de westerse landen volgens hun perspectief kan ik wel ergens begrijpen, maar we zien nu ook Erdogan bezig met allerlei optreden wat specifiek in westerse media wordt weggezet als 'charmeoffensief', ware het niet in de Turkse belangen, dan waarom wel?
In Nederland kennen we het spreekwoord vertrouwen komt te voet en gaat te paard. Wat hebben de westerse landen fout gedaan in Erdogans perspectief? Hadden we geen vluchtlingen deal met turkije moeten sluiten, alle vermeende gulen supports zonder gegronde redenen moeten uitleveren?
pi_182350624
quote:
1s.gif Op zaterdag 6 oktober 2018 12:04 schreef Basp1 het volgende:

[..]

In Nederland kennen we het spreekwoord vertrouwen komt te voet en gaat te paard. Wat hebben de westerse landen fout gedaan in Erdogans perspectief? Hadden we geen vluchtlingen deal met turkije moeten sluiten, alle vermeende gulen supports zonder gegronde redenen moeten uitleveren?
Een tal. Ondanks dat de PKK een in Nederland erkend terroristisch beweging is in veelvoud de meeste vrij hun gang laten gaan, langdurige stilte tijdens de Turkse staatsgreep, enerzijds toelaten dat de Turkse oppositie vrij campagne mag voeren, maar specifiek dat van de Erdo-kliek wegzetten als "wij willen geen buitenlandse politiek in onze land". Ik noem even Nederland, maar dit gaat net zo goed op voor een Duitsland of Frankrijk bijvoorbeeld.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
  Moderator zaterdag 6 oktober 2018 @ 12:42:59 #39
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_182351080
nou er is weer wat weg hoor ...

is het nu echt zooooooo moeilijk om een beetje normaal tegen elkaar te doen hier?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_182351090
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 oktober 2018 12:09 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Een tal. Ondanks dat de PKK een in Nederland erkend terroristisch beweging is in veelvoud de meeste vrij hun gang laten gaan, langdurige stilte tijdens de Turkse staatsgreep, enerzijds toelaten dat de Turkse oppositie vrij campagne mag voeren, maar specifiek dat van de Erdo-kliek wegzetten als "wij willen geen buitenlandse politiek in onze land". Ik noem even Nederland, maar dit gaat net zo goed op voor een Duitsland of Frankrijk bijvoorbeeld.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Zou Erdogan in zijn eigen perspectief ook fouten hebben gemaakt in hoe hij zijn bondgenoten heeft behandeld?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_182351155
quote:
1s.gif Op zaterdag 6 oktober 2018 12:44 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Zou Erdogan in zijn eigen perspectief ook fouten hebben gemaakt in hoe hij zijn bondgenoten heeft behandeld?
Oh Erdogan roept overal dat hij fout heeft gehandeld als het gaat om Gulen en Assad voormalige bondgenoten.
pi_182351163
quote:
6s.gif Op zaterdag 6 oktober 2018 12:51 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Oh Erdogan roept overal dat hij fout heeft gehandeld als het gaat om Gulen en Assad voormalige bondgenoten.
Ik heb het over zijn westerse bondgenoten.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_182351194
quote:
1s.gif Op zaterdag 6 oktober 2018 12:52 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Ik heb het over zijn westerse bondgenoten.
Wekelijks, hij vindt het nog steeds een groot fout dat er eilanden letterlijk aan Griekenland zijn geschonken. :7
pi_182351221
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 oktober 2018 12:55 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Wekelijks, hij vindt het nog steeds een groot fout dat er eilanden letterlijk aan Griekenland zijn geschonken. :7
giphy.gif
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_182351261
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 oktober 2018 12:55 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Wekelijks, hij vindt het nog steeds een groot fout dat er eilanden letterlijk aan Griekenland zijn geschonken. :7
Die eiland verdeling heeft hij nooit invloed op gehad. Het gaat natuurlijk om recente gebeurtenissen dat hij daar wat introspectie op los zou laten.
pi_182351369
quote:

Hij zal ook wel beamen dat zijn poging een grote fout is geweest.
pi_182354278
Surge in exports leads to rapid rebalancing of Turkish economy - Financial Times
2018-10-05

Turkey’s current account balance shows signs of a swift correction after lira’s depreciation in August with Turkish exports jumping 23 percent in September, the Financial Times said on Friday.

Turkish lira has dropped by 40 percent since the beginning of the year, but it hit record lows in August, due to a diplomatic crisis with the United States over the almost two-year detention of an American evangelical pastor.

Preliminary data released this week by the Turkish Ministry of Trade suggested the goods trade deficit fell to $1.9 billion in September, a 77 percent decline from the same month last year, the Financial Times said, following year-on-year declines of 59 percent in August and 33 percent in July.

The decline in the current account deficit is a result of a sharp increase in Turkish exports, rather than of consumers and businesses cutting back on imports due to rising prices. Imports decreased 18 percent year-on-year in September, while exports jumped 23 percent, taking Turkey’s export-import coverage ratio to 88.4 per cent, from 59.1 percent a year ago.

“The correction seems to be quicker and stronger than many expected,” Nora Neuteboom, economist at ABN Amro told the Financial Times.

All major sectors have been contributing to the surge in exports in September according to the data from the Turkish Exporters Assembly, the Financial Times said. “Automotive exports rose 21 percent year-on-year to $2.6 billion, agricultural produce 16.5 percent to $1.9 billion, apparel 13.8 percent to $1.5 billion and steel exports an impressive 95 percent to $1.4 billion.”

Charles Robertson, chief economist at Renaissance Capital, an investment bank, estimated that Turkey would record a current account surplus of $2.1 billion in August and September, a level far higher than for any month since 1992, the Financial Times said.

“The trade deficit is improving in the months where there is a lot of tourism and there has been more tourists this year than ever,” Robertson said, referring to Turkey’s increasing summer tourism revenues.

Robertson does not expect Turkey to continue to produce monthly current account surpluses as winter approaches, but estimated that the rolling 12-month deficit, which peaked at $58 billion in May, is likely to fall to about $6 billion by July 2019, the Financial Times said.

https://ahvalnews.com/tur(...)nomy-financial-times
pi_182355283
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 oktober 2018 10:30 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Ja, daarom. Ik zei toch, jij en jouw consorten denken meer aan het Turkse belang dan Erdogan natuurlijk. :')
Persoonlijk verkies ik het succes van Turkije boven dat van Erdogan, welke niet noodzakelijk met elkaar verbonden zijn. Sterker nog, de cijfers wijzen op het tegendeel.
1 + 1 = blauw
pi_182355961
Krijg net een Beko wasmachine reclame in dit topic.
  zaterdag 6 oktober 2018 @ 20:17:22 #50
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_182356541
quote:
10s.gif Op zaterdag 6 oktober 2018 09:29 schreef Slayage het volgende:

[..]

[..]

Open deur is open....

mensen die niet objectief naar de verrichtingen van erdo/AKP <insert willekeurig persoon/partij/instituut> kunnen kijken, zullen zien wat ze willen zien.

Kijk eens even objectief naar het medialandschap. Hoe meer mediabe´nvloeding een land heeft, des te meer er vuile was is. De westerse wereld kan er overigens ook wat van door iets als 'fake news' te bestempelen en uit de (sociale) media te weren.
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
  zondag 7 oktober 2018 @ 07:08:04 #51
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_182364183
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 oktober 2018 18:39 schreef Kamina het volgende:

[..]

Persoonlijk verkies ik het succes van Turkije boven dat van Erdogan, welke niet noodzakelijk met elkaar verbonden zijn. Sterker nog, de cijfers wijzen op het tegendeel.
Heeel juist

Erdogan is slechts is een dienaar van het Turkse volk en moet vervangen kunnen worden door de volgende dienaar
Dat kan nu niet meer en het buitenland accepteert geen Dictator sultan
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_182364472
quote:
0s.gif Op zondag 7 oktober 2018 07:08 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Heeel juist

Erdogan is slechts is een dienaar van het Turkse volk en moet vervangen kunnen worden door de volgende dienaar
Dat kan nu niet meer en het buitenland accepteert geen Dictator sultan
Zucht
  zondag 7 oktober 2018 @ 10:46:04 #53
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_182367443
quote:
15s.gif Op zondag 7 oktober 2018 07:25 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Zucht
Ja ook Sultan Rutte zal het veld gaan ruimen bij de volgende verkiezingen en Sultan Pechtold is voortijdig geruimd, pech voor hem
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  zondag 7 oktober 2018 @ 12:29:20 #54
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_182368791
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 oktober 2018 10:30 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Ja, daarom. Ik zei toch, jij en jouw consorten denken meer aan het Turkse belang dan Erdogan natuurlijk. :')
Dat klopt
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  zondag 7 oktober 2018 @ 15:57:20 #55
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_182372142
Dienaar? Stamhoofd toch?

d1e2b1776817503aeacae92aa0f474dd--comic-book.jpg

Ik heb een nieuw systeem bedacht!
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
  zondag 7 oktober 2018 @ 16:10:53 #56
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_182372463
quote:
10s.gif Op zondag 7 oktober 2018 15:57 schreef ACT-F het volgende:
Dienaar? Stamhoofd toch?

[ afbeelding ]

Ik heb een nieuw systeem bedacht!
Sultan
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_182372712
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 oktober 2018 18:39 schreef Kamina het volgende:

[..]

Persoonlijk verkies ik het succes van Turkije boven dat van Erdogan, welke niet noodzakelijk met elkaar verbonden zijn. Sterker nog, de cijfers wijzen op het tegendeel.
Laatstgenoemde zou je volgens mij enkel concreet volhouden als je wist hoe Turkije met al haar facetten eruit zou komen te zien op het moment dat Erdogan het politieke toneel verlaat. En welke politieke koers door de vervanger van Erdogan wordt genomen. Niemand heeft niemand verzekert dat de opvolger van Erdogan niet een ergere hardliner zal zijn, een persoon die ons Erdogan laat missen, dus laten we aub niet doen alsof we in de toekomst kunnen kijken.
pi_182372720
quote:
0s.gif Op zondag 7 oktober 2018 12:29 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Dat klopt
Om eerlijk te zijn heb ik zelfs mijn twijfels of jij wel in het belang van je eigen welzijn kunt handelen.
pi_182372737
quote:
10s.gif Op zondag 7 oktober 2018 15:57 schreef ACT-F het volgende:
Dienaar? Stamhoofd toch?

[ afbeelding ]

Ik heb een nieuw systeem bedacht!
Tovbeeeeeeee.
  zondag 7 oktober 2018 @ 16:25:17 #60
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_182372776
quote:
0s.gif Op zondag 7 oktober 2018 16:22 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Om eerlijk te zijn heb ik zelfs mijn twijfels of jij wel in het belang van je eigen welzijn kunt handelen.
nee daar hebben wij Sultan Rutte voor he
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_182372804
quote:
0s.gif Op zondag 7 oktober 2018 16:25 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

nee daar hebben wij Sultan Rutte voor he
Thanks for proving my point.
pi_182372962
Je zult maar als journalist je huwelijkspapieren willen ophalen bij n consultaat in Turkije, daar ben je mooi klaar mee :{
"You can call me Susan if it makes you happy"
  zondag 7 oktober 2018 @ 16:59:04 #63
456432 Kamina
Tenacious!
pi_182373456
quote:
3s.gif Op zondag 7 oktober 2018 16:22 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Laatstgenoemde zou je volgens mij enkel concreet volhouden als je wist hoe Turkije met al haar facetten eruit zou komen te zien op het moment dat Erdogan het politieke toneel verlaat. En welke politieke koers door de vervanger van Erdogan wordt genomen. Niemand heeft niemand verzekert dat de opvolger van Erdogan niet een ergere hardliner zal zijn, een persoon die ons Erdogan laat missen, dus laten we aub niet doen alsof we in de toekomst kunnen kijken.
Nee hoor, met of zonder Erdo kan je ook zien door te kijken naar de tiid voor Erdo en tijdens Erdo.

En het minste kiezen van twee vuren is geen goed argument, Turkije staat evengoed in brand.
1 + 1 = blauw
pi_182373600
quote:
1s.gif Op zondag 7 oktober 2018 16:59 schreef Kamina het volgende:

[..]

Nee hoor, met of zonder Erdo kan je ook zien door te kijken naar de tiid voor Erdo en tijdens Erdo.

En het minste kiezen van twee vuren is geen goed argument, Turkije staat evengoed in brand.
Waag het niet om te beweren dat het voor Erdogan beter ging met Turkije, want dan kwalificeer ik je per direct als iemand die niet weet waar hij het over praat.

Ik kies toch liever voor een kampvuur dan een rampvuur.
pi_182373697
quote:
0s.gif Op zondag 7 oktober 2018 16:34 schreef TLC het volgende:
Je zult maar als journalist je huwelijkspapieren willen ophalen bij n consultaat in Turkije, daar ben je mooi klaar mee :{
Trouwen is sowieso onverstandig, is het bekend hoeveel broers de Turkse vrouw in kwesie heeft? Bespaart hun wel weer een klusje..
  zondag 7 oktober 2018 @ 17:19:43 #66
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_182373859
quote:
9s.gif Op zondag 7 oktober 2018 16:23 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Tovbeeeeeeee.
Gırgır is ÚÚn van briljantste satirische tijdschriften van Turkije :D
quote:
7s.gif Op zondag 7 oktober 2018 17:05 schreef Triggershot het volgende:
Waag het niet om te beweren dat het voor Erdogan beter ging met Turkije, want dan kwalificeer ik je per direct als iemand die niet weet waar hij het over praat.

Ik kies toch liever voor een kampvuur dan een rampvuur.
Het ging 100% beter. Dat geld niet het meest waardevolle bezit is kom je pas te weten als je vrijheden ingeperkt worden. Een tijdschrift als Gırgır in de vrije verkoop is nu ondenkbaar.
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
  zondag 7 oktober 2018 @ 17:20:51 #67
456432 Kamina
Tenacious!
pi_182373870
quote:
7s.gif Op zondag 7 oktober 2018 17:05 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Waag het niet om te beweren dat het voor Erdogan beter ging met Turkije, want dan kwalificeer ik je per direct als iemand die niet weet waar hij het over praat.

Ik kies toch liever voor een kampvuur dan een rampvuur.
Zeg je dat omdat cijfers, of omdat blind nationalisme?

Zelf kies ik liever voor water bij brand.
1 + 1 = blauw
pi_182373952
quote:
14s.gif Op zondag 7 oktober 2018 17:19 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Gırgır is ÚÚn van briljantste satirische tijdschriften van Turkije :D

[..]

Het ging 100% beter. Dat geld niet het meest waardevolle bezit is kom je pas te weten als je vrijheden ingeperkt worden. Een tijdschrift als Gırgır in de vrije verkoop is nu ondenkbaar.
Je hebt het over persoonlijke vrijheden die veel beter waren? Ga toch spelen. Koerden mochten niet eens in eigen taal liedjes zingen, zenders werden dagenlang op zwart gezet met geldboetes erboven op. 100% beter my ass.
pi_182374002
quote:
0s.gif Op zondag 7 oktober 2018 17:20 schreef Kamina het volgende:

[..]

Zeg je dat omdat cijfers, of omdat blind nationalisme?
Dat zeg ik omdat de Turkse geschiedenis tot een van mijn expertises behoort. Noem jij het blind nationalisme, noem ik het onwetendheid, maar dan zijn we iig snel klaar als jij vol wilt houden dat het voor Erdogan veel beter was.

quote:
Zelf kies ik liever voor water bij brand.
Voor zover water je Řberhaupt wordt aangeboden als optie om uit te kiezen. Los er van dat ook water tot een overstroming kan leiden.
  zondag 7 oktober 2018 @ 17:48:22 #70
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_182374247
quote:
1s.gif Op zondag 7 oktober 2018 16:59 schreef Kamina het volgende:

[..]

Nee hoor, met of zonder Erdo kan je ook zien door te kijken naar de tiid voor Erdo en tijdens Erdo.

En het minste kiezen van twee vuren is geen goed argument,

Turkije staat evengoed in brand.
Dat is zeker en dat vuurtje gaat niet meer uit / weg vanzelf
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  zondag 7 oktober 2018 @ 17:49:35 #71
456432 Kamina
Tenacious!
pi_182374272
quote:
0s.gif Op zondag 7 oktober 2018 17:29 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Dat zeg ik omdat de Turkse geschiedenis tot een van mijn expertises behoort. Noem jij het blind nationalisme, noem ik het onwetendheid, maar dan zijn we iig snel klaar als jij vol wilt houden dat het voor Erdogan veel beter was.
Expertise als in je hebt ervoor gestudeerd en je spreekt op basis van cijfers en feiten, of expertise als in je bent voor lange tijd blootgesteld aan Edro-propaganda en spreekt uit onderbuikgevoel en blinde hoop?

Als het met Turkije daadwerkelijk beter was sinds Erdo, dan kan je dat vast aantonen, toch?

quote:
[..]

Voor zover water je Řberhaupt wordt aangeboden als optie om uit te kiezen. Los er van dat ook water tot een overstroming kan leiden.
Dat is slechts een zwak excuus, aangevuld met een ander drogargument. Waarom niet voor de derde optie kiezen in plaats van wat goedpraten wat fout is?
1 + 1 = blauw
  zondag 7 oktober 2018 @ 17:49:56 #72
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_182374277
quote:
7s.gif Op zondag 7 oktober 2018 17:05 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Waag het niet om te beweren dat het voor Erdogan beter ging met Turkije, want dan kwalificeer ik je per direct als iemand die niet weet waar hij het over praat.

Ik kies toch liever voor een kampvuur dan een rampvuur.
iemand kan wel een goede premier zijn geweest een tijdje
Lubbers of Rutte of Den Uyl

maar dan maken we ze nog geen Sultan he
anders rotten ze niet op als er een andere wordt gekozen

[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 07-10-2018 18:02:05 ]
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_182374351
quote:
0s.gif Op zondag 7 oktober 2018 17:49 schreef Kamina het volgende:

[..]

Expertise als in je hebt ervoor gestudeerd en je spreekt op basis van cijfers en feiten, of expertise als in je bent voor lange tijd blootgesteld aan Edro-propaganda en spreekt uit onderbuikgevoel en blinde hoop?

Als het met Turkije daadwerkelijk beter was sinds Erdo, dan kan je dat vast aantonen, toch?

Goed, dan gaan we het op de proef stellen. Roept u maar op welke gebied was Turkije beter voor Erdogan dan tijdens Erdogan, geef maar een voorbeeld dan kom ik je cijfers en voorbeelden geven waarom je claim onmogelijk houdbaar is.

quote:
Dat is slechts een zwak excuus, aangevuld met een ander drogargument. Waarom niet voor de derde optie kiezen in plaats van wat goedpraten wat fout is?
Het is geen excuus noch een argument. Je suggereert dat Turkije beter af zal zijn zonder Erdogan en ik geef simpelweg aan dat je geen idee kunt hebben welke koers zijn opvolger zal hebben. Erdogan als vuur wegzetten om vervolgens water als optie te hebben is een ideaal scenario die met het huidige Turkse politieke landschap nagenoeg onmogelijk lijkt.
  zondag 7 oktober 2018 @ 18:00:15 #74
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_182374502
quote:
14s.gif Op zondag 7 oktober 2018 17:26 schreef Triggershot het volgende:

Je hebt het over persoonlijke vrijheden die veel beter waren? Ga toch spelen.
Dacht je soms dat je de enige was die voor eigen parochie spreekt? Ik ben een liberaal en secularist. Dan ga ik niet een Sultan en diens Kalifaat aanhangen waar niemand nog nadenkt en op commando knielt en buigt. Dat jij dat lekker vindt moet je helemaal zelf weten maar houd dat lekker besloten. De huidige AKP-kliek was kansarm, is kansarm en blijft kansarm. Een regering die voor Robin Hood speelt en de erfenis van Turkije verpatst houdt je spreekwoordelijke kampvuur voor een tijdje warm, maar zodra de erfenis op is, is het kouder dan ooit. Dan mogen die vermaledijde seculieren weer puinruimen, net zoals in 1923.
quote:
Koerden mochten niet eens in eigen taal liedjes zingen, zenders werden dagenlang op zwart gezet met geldboetes erboven op. 100% beter my ass.
Klopt, en daar was het ook niet mee eens. Dus kochten we Koerdische liedjes op cassettebandjes onder de toonbank. Eind jaren '90 ging het een stuk beter, totdat de AKP ertussen kwam fietsen. Zijn de Koerden nu beter af?
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
  zondag 7 oktober 2018 @ 18:02:49 #75
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_182374577
quote:
0s.gif Op zondag 7 oktober 2018 17:53 schreef Triggershot het volgende:

[..]

[..]

Je suggereert dat Turkije beter af zal zijn zonder Erdogan
klopt
veeel beter, let maar op
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  zondag 7 oktober 2018 @ 18:03:04 #76
456432 Kamina
Tenacious!
pi_182374583
quote:
0s.gif Op zondag 7 oktober 2018 17:53 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Goed, dan gaan we het op de proef stellen. Roept u maar op welke gebied was Turkije beter voor Erdogan dan tijdens Erdogan, geef maar een voorbeeld dan kom ik je cijfers en voorbeelden geven waarom je claim onmogelijk houdbaar is.

[..]

Het is geen excuus noch een argument. Je suggereert dat Turkije beter af zal zijn zonder Erdogan en ik geef simpelweg aan dat je geen idee kunt hebben welke koers zijn opvolger zal hebben. Erdogan als vuur wegzetten om vervolgens water als optie te hebben is een ideaal scenario die met het huidige Turkse politieke landschap nagenoeg onmogelijk lijkt.
Ho ho ho, nu niet de zaken omdraaien. Jij stelt, jij telt.

En stop alsjeblieft met drogredeneringen als 'ja, maar als iemand andersx dan Erdo, dan weet je niet of het beter was', aangezien jij dat ook niet weet en wat we beiden wel weten is dat de economie van Turkije sinds de Erdo-era in elkaar is geklapt.

Shit, ben ik toch nog begonnen met feitelijke argumenten aanbrengen. |:( :')
1 + 1 = blauw
pi_182374773
quote:
0s.gif Op zondag 7 oktober 2018 18:00 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Dacht je soms dat je de enige was die voor eigen parochie spreekt? Ik ben een liberaal en secularist. Dan ga ik niet een Sultan en diens Kalifaat aanhangen waar niemand nog nadenkt en op commando knielt en buigt. Dat jij dat lekker vindt moet je helemaal zelf weten maar houd dat lekker besloten. De huidige AKP-kliek was kansarm, is kansarm en blijft kansarm. Een regering die voor Robin Hood speelt en de erfenis van Turkije verpatst houdt je spreekwoordelijke kampvuur voor een tijdje warm, maar zodra de erfenis op is, is het kouder dan ooit. Dan mogen die vermaledijde seculieren weer puinruimen, net zoals in 1923.

De seculieren de puin weer opruimen, ja? De seculieren hebben het land letterlijk naar de kanker geholpen, waar de fok heb jij het over. Als jij denkt dat er tijdens de dictatuur van MKA of Inonu geen bevelen werden uitgedeeld en mensen op commando gingen buigen, laat staan zelf mochten nadenken dan vrees ik dat jij en ik er eens goed voor moeten gaan zitten en de Turkse geschiedenis even grondig moeten bespreken. Met name de periode van 1909 tot 1922 en de periode van 1923 tot en met 2001. Over welke erfenis heb jij het in godsnaam de laatste regeringen voor Erdogan, de seculieren hebben het land bankroet achtergelaten, tientallen banken en bedrijven gingen failliet. Waarbij het volk nog harder mocht lijden omdat Ecevit en Sezer gingen strijden om wie de grootste lul had. Agzimi actirma simdi.
quote:
Klopt, en daar was het ook niet mee eens. Dus kochten we Koerdische liedjes op cassettebandjes onder de toonbank. Eind jaren '90 ging het een stuk beter, totdat de AKP ertussen kwam fietsen. Zijn de Koerden nu beter af?
Eind jaren '90 ging dat beter ja? Zeg dat maar tegen Ahmet Kaya die eind jaren '90 moest vluchten omdat hij had aangekondigd een Koerdisch liedje een plek te geven in zijn eigen fucking album. Gevolg hij werd bijna gelynched, moest het land uitvluchten en werd notabene uitgeroepen tot landverrader. Onder de AKP periode zijn de rechten van de Koerden alleen maar toegenomen, zeker als het gaat om de individuele vrijheden zoals je te uiten met je eigen taal en identiteit. FFS man, Erdogan zelf is vervolgd en veroordeeld omdat hij een gedicht las.

[ Bericht 1% gewijzigd door Triggershot op 07-10-2018 18:16:18 ]
pi_182374913
quote:
0s.gif Op zondag 7 oktober 2018 18:03 schreef Kamina het volgende:

[..]

Ho ho ho, nu niet de zaken omdraaien. Jij stelt, jij telt.
Gast, jij komt zelf met de suggestie dat het voor Erdogan beter ging met Turkije, daarop zeg ik meerdere malen dat ik jou zou kwalificeren als iemand die onwetend is. Ik reageer op jouw stelling, begrijp je dat? Over zaken omdraaien, damn zeg :'

quote:
En stop alsjeblieft met drogredeneringen als 'ja, maar als iemand andersx dan Erdo, dan weet je niet of het beter was', aangezien jij dat ook niet weet en wat we beiden wel weten is dat de economie van Turkije sinds de Erdo-era in elkaar is geklapt.
Godverdomme. Je hebt echt geen flauw idee waar je het over hebt he? Zelfs als Erdogan morgen dood neervalt heeft hij de Turkse economie beter achtergelaten dan de periode wanneer hij het overnam.

quote:
Shit, ben ik toch nog begonnen met feitelijke argumenten aanbrengen. |:( :')
Verre van, met je enige poging ben je zelfs keihard gaan falen en heb je perfect geillustreerd waarvan ik je al verweet. Je hebt bij lange na geen kennis waar je over praat, noch met feiten noch met cijfers.
  zondag 7 oktober 2018 @ 18:15:45 #79
1234 HiZ
Istanbullu
pi_182374945
Ik ben het niet eens met alle conclusies van Triggershot, maar ik zie hem geen dingen stellen die niet gewoon kloppen als beschrijving van de Turkse situatie.

Het ging vˇˇr Erdogan niet beter in Turkije, of het met Erdogan nog steeds beter blijft gaan met Turkije, daar is een meningsverschil over mogelijk .
pi_182375020
quote:
0s.gif Op zondag 7 oktober 2018 18:15 schreef HiZ het volgende:
Ik ben het niet eens met alle conclusies van Triggershot, maar ik zie hem geen dingen stellen die niet gewoon kloppen als beschrijving van de Turkse situatie.

Het ging vˇˇr Erdogan niet beter in Turkije, of het met Erdogan nog steeds beter blijft gaan met Turkije, daar is een meningsverschil over mogelijk .
Ik sta verder ook wel aardig bekend als Erdo-fanboy, maar ik zou de toegenomen groei van Turkije in de Erdogan periode, zij het op het punt van mensenrechten of de economische groei niet bagattaliseren, noch zou ik het uitsluitend aan Erdogan toeschrijven, daar dat hij het met de liberalisering, EU hervormingen, verschillende deskundigen heeft moeten doen. Om maar te zwijgen dat de eerste twee generaties van de AKP bij lange na niet alleen bestond uit REFAH veteranen, maar een collectief was van alle noemenswaardige partijen zoals DYP, DSP, ANAP, MHP etc waarvan hij van hen en hun deskundigheid gretig gebruik van heeft gemaakt.
  zondag 7 oktober 2018 @ 18:21:39 #81
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_182375054
quote:
0s.gif Op zondag 7 oktober 2018 18:19 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Ik sta verder ook wel aardig bekend als Erdo-fanboy, maar ik zou de toegenomen groei van Turkije in de Erdogan periode, zij het op het punt van mensenrechten of de economische groei niet bagattaliseren, noch zou ik het uitsluitend aan Erdogan toeschrijven, daar dat hij het met de liberalisering, EU hervormingen, verschillende deskundigen heeft moeten doen. Om maar te zwijgen dat de eerste twee generaties van de AKP bij lange na niet alleen bestond uit REFAH veteranen, maar een collectief was van alle noemenswaardige partijen zoals DYP, DSP, ANAP, MHP etc waarvan hij van hen en hun deskundigheid gretig gebruik van heeft gemaakt.
als Rutte 4 jaar zijn beste doet , dan maken we hem toch ook geen Sultan ??

Dan gaat ie daarna misschien wel de dividendbelasting afschaffen in ruil voor hogere BTW op brood , dan sturen we hem weg
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  zondag 7 oktober 2018 @ 18:23:40 #82
1234 HiZ
Istanbullu
pi_182375074
quote:
0s.gif Op zondag 7 oktober 2018 18:19 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Ik sta verder ook wel aardig bekend als Erdo-fanboy, maar ik zou de toegenomen groei van Turkije in de Erdogan periode, zij het op het punt van mensenrechten of de economische groei niet bagattaliseren, noch zou ik het uitsluitend aan Erdogan toeschrijven, daar dat hij het met de liberalisering, EU hervormingen, verschillende deskundigen heeft moeten doen. Om maar te zwijgen dat de eerste twee generaties van de AKP bij lange na niet alleen bestond uit REFAH veteranen, maar een collectief was van alle noemenswaardige partijen zoals DYP, DSP, ANAP, MHP etc waarvan hij van hen en hun deskundigheid gretig gebruik van heeft gemaakt.
Dan zijn we het redelijk met elkaar eens. Volgens mij is er ook niet zozeer een probleem 'Erdogan' alswel een Turks sociaal-politiek probleem; iedereen is altijd op zock naar de volgende grote leider. Er is te weinig sympathie voor een systeem waarin er geen grote leider is.
  zondag 7 oktober 2018 @ 18:24:12 #83
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_182375084
quote:
0s.gif Op zondag 7 oktober 2018 18:23 schreef HiZ het volgende:

[..]

Dan zijn we het redelijk met elkaar eens. Volgens mij is er ook niet zozeer een probleem 'Erdogan' alswel een Turks sociaal-politiek probleem; iedereen is altijd op zock naar de volgende grote leider. Er is te weinig sympathie voor een systeem waarin er geen grote leider is.
Groet Grote leider Maduro

heel vee;l sympathie
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  zondag 7 oktober 2018 @ 18:26:26 #84
456432 Kamina
Tenacious!
pi_182375125
quote:
10s.gif Op zondag 7 oktober 2018 18:14 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Gast, jij komt zelf met de suggestie dat het voor Erdogan beter ging met Turkije, daarop zeg ik meerdere malen dat ik jou zou kwalificeren als iemand die onwetend is. Ik reageer op jouw stelling, begrijp je dat? Over zaken omdraaien, damn zeg :'
Ho ho ho, internationale media, de financiele sector en mensenrechten organsiaties wereldwijd, inclusief die in Turkije tonen dat aan. Jij beweert echter het tegenovergestelde, dus nu mag jij cijfders tonen die laten zien dat niet zij, maar jij gelijk hebt.

quote:
[..]

Godverdomme. Je hebt echt geen flauw idee waar je het over hebt he? Zelfs als Erdogan morgen dood neervalt heeft hij de Turkse economie beter achtergelaten dan de periode wanneer hij het overnam.
Die stihgende lijn in de OP in ten nadele van de Turkse economie. Dat wist je al wel, toch? Toch?

quote:
[..]

Verre van, met je enige poging ben je zelfs keihard gaan falen en heb je perfect geillustreerd waarvan ik je al verweet. Je hebt bij lange na geen kennis waar je over praat, noch met feiten noch met cijfers.
De lira is nu meer waard dan voor Erdo? Turken betalen niet 25% meer voor alledaagse levensbehoeften zoals een stuk Turks brood?
1 + 1 = blauw
  zondag 7 oktober 2018 @ 18:27:20 #85
1234 HiZ
Istanbullu
pi_182375151
quote:
0s.gif Op zondag 7 oktober 2018 18:24 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Groet Grote leider Rutte
Het Nederlandse systeem heeft ook zijn problemen; ik noem de aanleg van een gigantisch metro-stelsel in Istanbul versus de Noord-Zuid lijn in Amsterdam. En in Istanbul hebben ze in ieder geval een serieus voornemen om de luchthaven met de metro te verbinden. In Amsterdam doen ze nog alsof dat een beetje moeilijker is dan mensen op de maan zetten.
pi_182375158
quote:
0s.gif Op zondag 7 oktober 2018 18:23 schreef HiZ het volgende:

[..]

Dan zijn we het redelijk met elkaar eens. Volgens mij is er ook niet zozeer een probleem 'Erdogan' alswel een Turks sociaal-politiek probleem; iedereen is altijd op zock naar de volgende grote leider. Er is te weinig sympathie voor een systeem waarin er geen grote leider is.
Misschien heeft Turkije het eeuwenoude sultanaat mentaliteit niet van zich weten af te schudden? Het lijkt er op dat hoe autocratischer een leider wordt hoe populairder hij is. Of dit nu ging om Abdulhamid II, Ataturk, Kenan Evren of Erdogan maakt eigenlijk vrij weinig uit als het gaat om de grote massa's. De verwachting dat Turkije na Erdogan klaar zou zijn met een autocratische conservatief / islamist, ik weet serieus niet waar dan vandaan komt?
  zondag 7 oktober 2018 @ 18:30:41 #87
1234 HiZ
Istanbullu
pi_182375243
quote:
0s.gif Op zondag 7 oktober 2018 18:27 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Misschien heeft Turkije het eeuwenoude sultanaat mentaliteit niet van zich weten af te schudden? Het lijkt er op dat hoe autocratischer een leider wordt hoe populairder hij is. Of dit nu ging om Abdulhamid II, Ataturk, Kenan Evren of Erdogan maakt eigenlijk vrij weinig uit als het gaat om de grote massa's. De verwachting dat Turkije na Erdogan klaar zou zijn met een autocratische conservatief / islamist, ik weet serieus niet waar dan vandaan komt?
Ik denk dat mensen voor de gein eens moeten kijken waar een partij als de CHP eigenlijk voor staat. Dan wordt het je koud om het hart. Ik zie ze er volledig toe in staat om als opvolgers van Erdogan/AKP de Turkse economie volledig de vernieling in te draaien bij nog minder politieke vrijheden. Een beetje alsof je door de kat of de hond wordt gebeten.
pi_182375314
quote:
0s.gif Op zondag 7 oktober 2018 18:26 schreef Kamina het volgende:
De lira is nu meer waard dan voor Erdo? Turken betalen niet 25% meer voor alledaagse levensbehoeften zoals een stuk Turks brood?
Jezus christus, ik zou je bijna nog in je waarde laten, maar je smeekt er echt om.

in 2001 was een dollar de toenmalige 1712499 lira waard. Iedereen in Turkije was letterlijk miljonair in lira's. De inflatie was toen rond de 65% als gemiddelde

https://www.inflation.eu/(...)ion-turkey-2001.aspx

Oh ja en guess what? Ware het niet dat de IMF met een noodlening kwam had de Turkse regering voor 3 maanden geen salarissen meer kunnen betalen aan haar ambtenaren.
pi_182375394
quote:
0s.gif Op zondag 7 oktober 2018 18:30 schreef HiZ het volgende:

[..]

Ik denk dat mensen voor de gein eens moeten kijken waar een partij als de CHP eigenlijk voor staat. Dan wordt het je koud om het hart. Ik zie ze er volledig toe in staat om als opvolgers van Erdogan/AKP de Turkse economie volledig de vernieling in te draaien bij nog minder politieke vrijheden. Een beetje alsof je door de kat of de hond wordt gebeten.
Hier buig ik enkel voor. _O_

Zowel de AKP als de CHP zijn vooral ideologische partijen die meer waarde hechten aan de aangehangen ideologie dan het landsbelang als je het mij vraagt. Het politiek bedrijven in Turkije is gereduceerd tot het bekritiseren van elkaar helaas.
  zondag 7 oktober 2018 @ 18:41:20 #90
1234 HiZ
Istanbullu
pi_182375476
quote:
15s.gif Op zondag 7 oktober 2018 18:33 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Jezus christus, ik zou je bijna nog in je waarde laten, maar je smeekt er echt om.

in 2001 was een dollar de toenmalige 1712499 lira waard. Iedereen in Turkije was letterlijk miljonair in lira's. De inflatie was toen rond de 65% als gemiddelde

https://www.inflation.eu/(...)ion-turkey-2001.aspx

Oh ja en guess what? Ware het niet dat de IMF met een noodlening kwam had de Turkse regering voor 3 maanden geen salarissen meer kunnen betalen aan haar ambtenaren.
FYI in die periode wisselde ik elke dag het bedrag dat ik nodig dacht te hebben voor die dag om in liras. Grotere bedragen wisselen was gewoon stelen van jezelf. De laatste maanden deden me een beetje denken aan die periode.
  zondag 7 oktober 2018 @ 18:42:01 #91
456432 Kamina
Tenacious!
pi_182375490
quote:
15s.gif Op zondag 7 oktober 2018 18:33 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Jezus christus, ik zou je bijna nog in je waarde laten, maar je smeekt er echt om.

in 2001 was een dollar de toenmalige 1712499 lira waard. Iedereen in Turkije was letterlijk miljonair in lira's. De inflatie was toen rond de 65% als gemiddelde

https://www.inflation.eu/(...)ion-turkey-2001.aspx

Oh ja en guess what? Ware het niet dat de IMF met een noodlening kwam had de Turkse regering voor 3 maanden geen salarissen meer kunnen betalen aan haar ambtenaren.
Zo te zien snap je niets van cijfers. Sorry dat ik erom vroeg, ik wilde het je niet moeilijk maken.

Het zal je Turkse afkomst zijn misschien, waar ze tegenwoordig ook geen evolutie meer mogen onderwijzen, want islam (ondanks seculariteit volgens de Ataturk, maar daar veegt Erfolf natuurlijk zijn reet mee af in zijn cadeau-vliegtuig op weg naar zijn paleis).
1 + 1 = blauw
pi_182375539
quote:
0s.gif Op zondag 7 oktober 2018 18:41 schreef HiZ het volgende:

[..]

FYI in die periode wisselde ik elke dag het bedrag dat ik nodig dacht te hebben voor die dag om in liras. Grotere bedragen wisselen was gewoon stelen van jezelf. De laatste maanden deden me een beetje denken aan die periode.
Ik heb daar ook nog wel een herinnering aan. je had toen nog van die munten van 100bin lira, weet je die nog? :D

Ik had om 11 uur een pakje kauwgom gekocht daarmee en een uur of twee later was er aangekondigd door de Maliye bakanligi dat ze per 1 uur smiddags uit de roulatie waren gehaald en niet meer geldig waren. Letterlijk 'It just happened' :D

Was in 1997 als ik mij niet vergis.
pi_182375598
quote:
0s.gif Op zondag 7 oktober 2018 18:42 schreef Kamina het volgende:

[..]

Zo te zien snap je niets van cijfers. Sorry dat ik erom vroeg, ik wilde het je niet moeilijk maken.

Het zal je Turkse afkomst zijn misschien, waar ze tegenwoordig ook geen evolutie meer mogen onderwijzen, want islam (ondanks seculariteit volgens de Ataturk, maar daar veegt Erfolf natuurlijk zijn reet mee af in zijn cadeau-vliegtuig op weg naar zijn paleis).
Ja je hebt gelijk, inflatie in 2001 en devaluatie werkt anders dan in 2018. Jezus, wat kan je zwakzinnig reageren als je met je neus op de feiten wordt gedrukt. :')

Troost je, Turkije is nooit seculier geweest ook niet onder Ataturk. Zowel Erdogan als Ataturk hebben beiden de Islam gebruikt voor hun eigen politieke doeleinden.
  zondag 7 oktober 2018 @ 18:47:15 #94
1234 HiZ
Istanbullu
pi_182375635
quote:
0s.gif Op zondag 7 oktober 2018 18:43 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Ik heb daar ook nog wel een herinnering aan. je had toen nog van die munten van 100bin lira, weet je die nog? :D

Ik had om 11 uur een pakje kauwgom gekocht daarmee en een uur of twee later was er aangekondigd door de Maliye bakanligi dat ze per 1 uur smiddags uit de roulatie waren gehaald en niet meer geldig waren. Letterlijk 'It just happened' :D

Was in 1997 als ik mij niet vergis.
Ik gooide munten vaak gewoon weg als ik naar Nederland ging. Als ik terugkwam waren ze meestal toch niks meer waard.
pi_182375657
quote:
0s.gif Op zondag 7 oktober 2018 18:47 schreef HiZ het volgende:

[..]

Ik gooide munten vaak gewoon weg als ik naar Nederland ging. Als ik terugkwam waren ze meestal toch niks meer waard.
ik heb hier nog wel een munt van 250bin liggen, voor 10.000 lira mag je het overnemen. :7
  zondag 7 oktober 2018 @ 18:50:25 #96
1234 HiZ
Istanbullu
pi_182375683
Ik heb nog wel een munt van 25 kurus liggen. Die was toen ik hem kreeg 6,25 guldencent waard. :)
pi_182375693
quote:
0s.gif Op zondag 7 oktober 2018 18:50 schreef HiZ het volgende:
Ik heb nog wel een munt van 25 kurus liggen. Die was toen ik hem kreeg 6,25 guldencent waard. :)
Je kreeg het in 1835?
  zondag 7 oktober 2018 @ 18:58:44 #98
456432 Kamina
Tenacious!
pi_182375794
quote:
10s.gif Op zondag 7 oktober 2018 18:45 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Ja je hebt gelijk, inflatie in 2001 en devaluatie werkt anders dan in 2018. Jezus, wat kan je zwakzinnig reageren als je met je neus op de feiten wordt gedrukt. :')
Dus het gaat nu beter met de economie van Turkije dan toen? Okay, dan heeft Turkije zich nergens druk om te maken. Vooral deze koers (koerd?) blijven varen dan.

quote:
Troost je, Turkije is nooit seculier geweest ook niet onder Ataturk. Zowel Erdogan als Ataturk hebben beiden de Islam gebruikt voor hun eigen politieke doeleinden.
Dat zegt toch genoeg, voor de meeste mensen dan.
1 + 1 = blauw
pi_182375883
quote:
14s.gif Op zondag 7 oktober 2018 18:58 schreef Kamina het volgende:

[..]

Dus het gaat nu beter met de economie van Turkije dan toen? Okay, dan heeft Turkije zich nergens druk om te maken. Vooral deze koers (koerd?) blijven varen dan.

Geen enkel financieel erkend institutie waar je het zo abstract over hebt zal durven dat in twijfel te trekken. Het gaat nu slechter met de Turkse economie vergeleken met andere periodes van de Erdogan periode. Een ieder die durft vol te houden dat het beter ging met de Turkse economie voor Erdogan dan tijdens Erdogan zal plat op z'n bek gaan. Niet alleen door een sukkel op het forum zoals ik, maar ook door de cijfers die daarover vrijelijk op te zoeken zijn. Mijn advies aan jou: Lees je vooral in. Succes om ook maar een gunstig cijfer of economische groei te zien voor je claim dan voor ieder ander resultaat tussen 2003 en 2018 (Erdogan Jaren).

quote:
Dat zegt toch genoeg, voor de meeste mensen dan.
Het zegt niets meer dan de interpretatie en waarde wat je eruit haalt, maar goed.
  zondag 7 oktober 2018 @ 19:25:57 #100
456432 Kamina
Tenacious!
pi_182376316
quote:
0s.gif Op zondag 7 oktober 2018 19:04 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Geen enkel financieel erkend institutie waar je het zo abstract over hebt zal durven dat in twijfel te trekken. Het gaat nu slechter met de Turkse economie vergeleken met andere periodes van de Erdogan periode. Een ieder die durft vol te houden dat het beter ging met de Turkse economie voor Erdogan dan tijdens Erdogan zal plat op z'n bek gaan. Niet alleen door een sukkel op het forum zoals ik, maar ook door de cijfers die daarover vrijelijk op te zoeken zijn. Mijn advies aan jou: Lees je vooral in. Succes om ook maar een gunstig cijfer of economische groei te zien voor je claim dan voor ieder ander resultaat tussen 2003 en 2018 (Erdogan Jaren).

[..]

Het zegt niets meer dan de interpretatie en waarde wat je eruit haalt, maar goed.
Je zegt precies wat ik denk, namelijk dat het sinds Erdo slechter gaat met Turkije. Daarvoor ook, maar lang niet zo dramatisch als nu. In 2005 kocht je voor een euro 1,80 lira, en nu meer dan 7,07.

Het heeft nog een tijdje enige remming gehad, maar het is echt de pan uit geescaleerd sinds Erdo meer macht begon te consolideren. Daaruit kan je natuurlijk gevolgtrekken dat hoe meer Erdo, hoe slechter voor Turkije, maar dat zou ik nooit stellen aangezien je dat hoe dan ook zou ontkennen.

Wil je controleren wat ik zeg? Google euro - lira en zet de grafiek op max.

Nu mag jij laten zien waarom Erdo Turkije zou hebben verbeterd, in cijfers ajb. Graag niet dingen als 'partijen zijn meer eensgezind' aanbrengen, want voor een land waar politieke tegenstanders gevangen worden gezet zegt dat natuurlijk niets. Ik ben razend benieuwd naar je cijfers! ^O^
1 + 1 = blauw
  zondag 7 oktober 2018 @ 19:38:57 #101
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_182376623
quote:
0s.gif Op zondag 7 oktober 2018 19:25 schreef Kamina het volgende:

[..]

Je zegt precies wat ik denk, namelijk dat het sinds Erdo slechter gaat met Turkije. Daarvoor ook, maar lang niet zo dramatisch als nu. In 2005 kocht je voor een euro 1,80 lira, en nu meer dan 7,07.

Het heeft nog een tijdje enige remming gehad, maar het is echt de pan uit geescaleerd sinds Erdo meer macht begon te consolideren. Daaruit kan je natuurlijk gevolgtrekken dat hoe meer Erdo, hoe slechter voor Turkije, maar dat zou ik nooit stellen aangezien je dat hoe dan ook zou ontkennen.

Wil je controleren wat ik zeg? Google euro - lira en zet de grafiek op max.

Nu mag jij laten zien waarom Erdo Turkije zou hebben verbeterd, in cijfers ajb. Graag niet dingen als 'partijen zijn meer eensgezind' aanbrengen, want voor een land waar politieke tegenstanders gevangen worden gezet zegt dat natuurlijk niets. Ik ben razend benieuwd naar je cijfers! ^O^
De officiŰle koers van de Bolivar is 72 bolivar voor een euro
hij is het voorbeeld en de economische raadgever voor Erdogan , dus dat zie ik Erdogan binnenkort ok doen , gewoon zelf de lira koers vaststellen

Maduro-Erdogan-presidential-press-640x480.jpg
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_182376640
quote:
0s.gif Op zondag 7 oktober 2018 19:25 schreef Kamina het volgende:

[..]

Je zegt precies wat ik denk, namelijk dat het sinds Erdo slechter gaat met Turkije. Daarvoor ook, maar lang niet zo dramatisch als nu. In 2005 kocht je voor een euro 1,80 lira, en nu meer dan 7,07.

Het heeft nog een tijdje enige remming gehad, maar het is echt de pan uit geescaleerd sinds Erdo meer macht begon te consolideren. Daaruit kan je natuurlijk gevolgtrekken dat hoe meer Erdo, hoe slechter voor Turkije, maar dat zou ik nooit stellen aangezien je dat hoe dan ook zou ontkennen.

Wil je controleren wat ik zeg? Google euro - lira en zet de grafiek op max.

Nu mag jij laten zien waarom Erdo Turkije zou hebben verbeterd, in cijfers ajb. Graag niet dingen als 'partijen zijn meer eensgezind' aanbrengen, want voor een land waar politieke tegenstanders gevangen worden gezet zegt dat natuurlijk niets. Ik ben razend benieuwd naar je cijfers! ^O^
Zucht. Je wilt het nog steeds niet begrijpen hÚ.

Geen enkel onderdeel van de Turkse economie was beter voor Erdogan dan tijdens Erdogan.

Geschiedenis van de Turkse inflatie voor de afgelopen - bijna - 50 jaar.
11c4nrk.png
*speciaal voor jou op max gezet.

https://tradingeconomics.com/turkey/inflation-cpi

BNP van Turkije:

msli88.png

Ja, de Turkse economie heeft altijd al te kampen gehad met een naar Westerse normen hoge inflatie, maar het punt is - en ik hoop oprecht dat je het nu hiermee wel begrijpt - : De slechtste economische prestaties tijdens Erdogan zijn nog altijd beter dan de beste economische prestaties van voor Erdogan.

Begrijp je dat wanneer je de EURO-Lira koers van 2005 met de koers van 2018 vergelijkt het nog steeds een vergelijking is van Erdo vs Erdo? En je niet zo een vergelijkbare vergelijking kunt maken van pre Erdo en tijdens Erdo?

Dat Erdogan meer macht begon te consolideren is een van de vele redenen geweest. Dat Turkije zich heeft gestort in een semi-burgeroolog met de PKK, betrokken is geraakt met de Syrische burgeroorlog, de staatsgreep, bonje met Rusland, miljoenen vluchtelingen, spanningen met het Westen, de meerdere bloederige aanslagen etc zijn allemaal redenen geweest naast de al decennialange strijd tegen de hoge inflatie van het land. (waar je overigens allemaal Erdogan voor verantwoordelijk mag houden gezien het op zijn watch gebeurde, maar wees dan wel ff consistent en neem dan ook de andere cijfers mee )

Mijn punt blijft alsnog overeind, als Erdogan vandaag de Turkse politiek verlaat heeft hij nog steeds de Turkse economie beter achtergelaten dan wanneer hij de leiding overnam. Wat er in de toekomst gaat gebeuren weet ik niet en ga ik mij ook niet toe uitlokken om een uitspraak over te doen.
  zondag 7 oktober 2018 @ 19:42:15 #103
456432 Kamina
Tenacious!
pi_182376693
quote:
7s.gif Op zondag 7 oktober 2018 19:39 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Zucht. Je wilt het nog steeds niet begrijpen hÚ.

Geen enkel onderdeel van de Turkse economie was beter voor Erdogan dan tijdens Erdogan.

Geschiedenis van de Turkse inflatie voor de afgelopen - bijna - 50 jaar.
[ afbeelding ]
*speciaal voor jou op max gezet.

https://tradingeconomics.com/turkey/inflation-cpi

BNP van Turkije:

[ afbeelding ]

Ja, de Turkse economie heeft altijd al te kampen gehad met een naar Westerse normen hoge inflatie, maar het punt is - en ik hoop oprecht dat je het nu hiermee wel begrijpt - : De slechtste economische prestaties tijdens Erdogan zijn nog altijd beter dan de beste economische prestaties van voor Erdogan.

Begrijp je dat wanneer je de EURO-Lira koers van 2005 met de koers van 2018 vergelijkt het nog steeds een vergelijking is van Erdo vs Erdo? En je niet zo een vergelijkbare vergelijking kunt maken van pre Erdo en tijdens Erdo?

Dat Erdogan meer macht begon te consolideren is een van de vele redenen geweest. Dat Turkije zich heeft gestort in een semi-burgeroolog met de PKK, betrokken is geraakt met de Syrische burgeroorlog, de staatsgreep, de meerdere bloederige aanslagen etc zijn allemaal redenen geweest naast de al decennialange strijd tegen de hoge inflatie van het land.

Mijn punt blijft alsnog overeind, als Erdogan vandaag de Turkse politiek verlaat heeft hij nog steeds de Turkse economie beter achtergelaten dan wanneer hij de leiding overnam. Wat er in de toekomst gaat gebeuren weet ik niet en ga ik mij ook niet toe uitlokken om een uitspraak over te doen.
Je quote de turkish statistical institute hiervoor? Okay. _O-

Punt blijft, is het sinds Erdo beter of slechter?

Want als het slechter is, dan heeft Erdo dus geen positieve bijdrage geleverd. Het betekent letterlijk dat hij vanuit zijn paleis Turkije verder het diepe in ziet duiken.

Wellicht dat ik nog welwillend ben over de pre-Erdo-era erkennen als slechter dan daarna, maar feit is dat Erdo het land verder de verdoemenis in heeft geholpen.
1 + 1 = blauw
pi_182376755
quote:
0s.gif Op zondag 7 oktober 2018 19:42 schreef Kamina het volgende:

[..]

Je quote de turkish statistical institute hiervoor? Okay. _O-
Godverdomme gast, je hebt het zelf over een Turkse inflatie van 25%, waar denk je dat dat cijfer vandaag komt, van de Nederlandse centrale bank?
  zondag 7 oktober 2018 @ 19:46:55 #105
456432 Kamina
Tenacious!
pi_182376776
quote:
15s.gif Op zondag 7 oktober 2018 19:45 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Godverdomme gast, je hebt het zelf over een Turkse inflatie van 25%, waar denk je dat dat cijfer vandaag komt, van de Nederlandse centrale bank?
Het zal iig niet uit Turkije komen, want volgens Erdofans gaat alles prima, toch?
1 + 1 = blauw
pi_182376829
quote:
0s.gif Op zondag 7 oktober 2018 19:46 schreef Kamina het volgende:

[..]

Het zal iig niet uit Turkije komen, want volgens Erdofans gaat alles prima, toch?
Dus je roept iets, maar je hebt geen flauw idee waar het vandaan komt? Ieder nadelig cijfer van de Turkse economie die jij momenteel zou kunnen gebruiken om de Turkse economische situatie te bekritiseren heeft als bron van origine the Turkish statistical institute. Serieus je bent een tijdverspilling om mee te discussiŰren, laat staan te praten. :')
pi_182377258
quote:
0s.gif Op zondag 7 oktober 2018 19:25 schreef Kamina het volgende:

[..]

Je zegt precies wat ik denk, namelijk dat het sinds Erdo slechter gaat met Turkije. Daarvoor ook, maar lang niet zo dramatisch als nu. In 2005 kocht je voor een euro 1,80 lira, en nu meer dan 7,07.

Het heeft nog een tijdje enige remming gehad, maar het is echt de pan uit geescaleerd sinds Erdo meer macht begon te consolideren. Daaruit kan je natuurlijk gevolgtrekken dat hoe meer Erdo, hoe slechter voor Turkije, maar dat zou ik nooit stellen aangezien je dat hoe dan ook zou ontkennen.

Wil je controleren wat ik zeg? Google euro - lira en zet de grafiek op max.

Nu mag jij laten zien waarom Erdo Turkije zou hebben verbeterd, in cijfers ajb. Graag niet dingen als 'partijen zijn meer eensgezind' aanbrengen, want voor een land waar politieke tegenstanders gevangen worden gezet zegt dat natuurlijk niets. Ik ben razend benieuwd naar je cijfers! ^O^
Ik heb dit al eens eerder vermeld lang geleden maar als er een proces als schuldige aan te wijzen is buiten Erdogan dan is het misschien wel het gefaalde proces om Turkije naar de EU te loodsen. Er is wellicht geen land geweest met zoveel ambitie en aanpassingsvermogen als Turkije van 2005 - 2012 waarbij de lira het supergoed deed. Aan alles waar maar aan voldaan moest worden om bij de EU te komen zette men de schouders onder.

Er is een onderzoek gedaan naar de toetreding en met veel citaten van promintente leiders van EU landen kwam men tot de "obvious conclusion" dat men gewoon niet toe was aan Turkije als moslimland van de omvang die het bezit. Kleine moslimlanden waren prima maar men voorzag over de gehele breedte enorme compatibiliteitsproblemen. Of dat terecht of onterecht was of is, dat is de vraag. Het is alleen wel een constatering die hard te maken is met polldata en citaten.

Kortom het signaal na vele malen proberen was dat hoe lang Turkije het ook wilde proberen en al zou Tutkije tm 100% de EU normen halen, dan nog zou Turkije niet worden toegelaten. En die afwijzingen kwamen ook bij de bevolking aan waardoor doorgaan een beetje de ego van het land zou aantasten zoals bij ieder land het geval zou zijn.

Het was niet heel kort daarop dat de banden met Europa steeds minder werden opgezocht. Yeni Turkiye werd aangekondigd, men opende het nieuwe jaar bombastisch met een folklore songfestival voor de "Turkse wereld" en het voetjevrijen met Rusland, China en de landen van deze Turkse wereld begon. Het wegdrijven begon zo ongeveer tussen 2012 en 2013.

Erdogan is daar niet perse schuldig in, hij heeft objectief gezien wel de handen uit de mouwen gestoken om een nieuwe koers uit te stippelen. Maar als het een democratische leider was had hij veel transparanter moeten zijn naar het hoe en waarom en in dat opzicht heeft hij gefaald.

De Brexit 'opportunities' die May recent opgooide zijn imho wel een beetje te spiegelen met de onzekerheid en het onbegrip waarin Turkije zo rond 2013 zat, al was het om andere redenen. Het feit dat men nu en na Brexit in een bepaalde richting moet bewegen om niet stil te staan en hoop moet zien te verkopen om het land niet in een volledige puinhoop achter te laten. Het kiezen van de 'minst slechte' maatregelen, nieuwe constructies en nieuwe partners.

53bfed8bae784a103cd372bf.jpg

LYNXMPED2R0WG.jpg

Where do we go now?

[ Bericht 2% gewijzigd door Beathoven op 07-10-2018 20:25:22 ]
  zondag 7 oktober 2018 @ 20:10:22 #109
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_182377265
quote:
7s.gif Op zondag 7 oktober 2018 18:09 schreef Triggershot het volgende:
De seculieren de puin weer opruimen, ja? De seculieren hebben het land letterlijk naar de kanker geholpen, waar de fok heb jij het over. Als jij denkt dat er tijdens de dictatuur van MKA of Inonu geen bevelen werden uitgedeeld en mensen op commando gingen buigen, laat staan zelf mochten nadenken dan vrees ik dat jij en ik er eens goed voor moeten gaan zitten en de Turkse geschiedenis even grondig moeten bespreken. Met name de periode van 1909 tot 1922 en de periode van 1923 tot en met 2001. Over welke erfenis heb jij het in godsnaam de laatste regeringen voor Erdogan, de seculieren hebben het land bankroet achtergelaten, tientallen banken en bedrijven gingen failliet. Waarbij het volk nog harder mocht lijden omdat Ecevit en Sezer gingen strijden om wie de grootste lul had. Agzimi actirma simdi.
Als je toch met jaartallen smijt, vergeet 1876 t/m 1909 niet. Dat was geen succes om het maar voorzichtig uit te drukken. Waar jij de seculieren van beticht verbleekt bij wat de laatste Sultan heeft aangericht. Ironisch genoeg heeft Erdogan dezelfde trekjes als deze laatste Sultan. Een recept voor mislukking.

Een erfenis is bezit en vermogen, Turks bezit in dit geval. Erdogan heeft alles wat onze voorouders opgebouwd hebben verpatst aan (buitenlandse) investeerders. Daarmee kun je de economie voor een aantal jaren laten draaien en met hele mooie cijfers koketteren. Maar een 'goed' draaiende economie betekent niets meer dan een hoge geldcirculatie. Het zegt niets over vermogenspositie. En laat ik me daar nu grote zorgen over maken omdat middelen om te produceren in handen zijn van buitenlandse investeerders. De Turk spendeert maar waarmee de geldcirculatie indrukwekkende cijfers laat zien. Daar zijn de AKP-adepten zelfs trots op. Maar ze verzwijgen de schulden die als instrument dienden om fraaie economische cijfers te laten zien. Paarlen voor de zwijnen....

quote:
Eind jaren '90 ging dat beter ja? Zeg dat maar tegen Ahmet Kaya die eind jaren '90 moest vluchten omdat hij had aangekondigd een Koerdisch liedje een plek te geven in zijn eigen fucking album. Gevolg hij werd bijna gelynched, moest het land uitvluchten en werd notabene uitgeroepen tot landverrader. Onder de AKP periode zijn de rechten van de Koerden alleen maar toegenomen, zeker als het gaat om de individuele vrijheden zoals je te uiten met je eigen taal en identiteit. FFS man, Erdogan zelf is vervolgd en veroordeeld omdat hij een gedicht las.
Ahmet Kaya, daar had ik een cassette van _O_ Je snapt natuurlijk dat niet iedereen het eens was met de vervolging van Ahmet Kaya, incl. ondergetekende. Dat heeft de politiek niet ongemoeid gelaten en heeft er toe geleid dat de rechten van Koerden een betere kant op gingen. Voor mijn smaak te langzaam en stroef, maar het ging de goede kant op. Enkele jaren na het aantreden van Erdogan ging het weer de verkeerde kant op.
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
  zondag 7 oktober 2018 @ 20:26:03 #110
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_182377554
quote:
0s.gif Op zondag 7 oktober 2018 18:38 schreef Triggershot het volgende:

Zowel de AKP als de CHP zijn vooral ideologische partijen die meer waarde hechten aan de aangehangen ideologie dan het landsbelang als je het mij vraagt. Het politiek bedrijven in Turkije is gereduceerd tot het bekritiseren van elkaar helaas.
Je beschrijft de kern van het probleem. Zo kritisch als jij nu bent richting AKP was ik dat ook richting de CHP. Er is in Turkije geen gulden middenweg, alleen maar uitersten en dat maakt het land ontzettend moeilijk bestuurbaar. Maar ik hang liever de CHP ideologie aan met flink wat tegengas vanuit de opositie dan de AKP ideologie met eh... nauwelijks tegengas. Daarmee wordt Turkije een kant op geduwd wat uiteindelijk slecht afloopt. De laatste Sultan heeft 33 jaar nodig gehad om dat te laten blijken.
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
pi_182377884
quote:
0s.gif Op zondag 7 oktober 2018 20:10 schreef ACT-F het volgende:
Als je toch met jaartallen smijt, vergeet 1876 t/m 1909 niet. Dat was geen succes om het maar voorzichtig uit te drukken. Waar jij de seculieren van beticht verbleekt bij wat de laatste Sultan heeft aangericht. Ironisch genoeg heeft Erdogan dezelfde trekjes als deze laatste Sultan. Een recept voor mislukking.
Hangt er vanaf waar je de nadruk oplegt. Op veel gebieden was Abdulhamid II een van de succesvollere sultans, zeker in de late periode van het rijk. Abdulhamid II was een tegenstrijdigheid, binnen dilemma, binnen een paradox als je het mij vraagt. Enerzijds was hij autoritair en heeft meerdere van de liberale hervormingen teniet gedaan door het parlement te sluiten en terug te keren naar een autocratisch system. Maar tegelijkertijd heeft hij het rijk wel bijna voor zijn gehele ambtstermijn buiten oorlogen gehouden, bijna geen land verloren en voor een grote deel de Ottomaanse staatschuld afbetaald in zijn periode. Enerzijds was hij de sultan van het verbod op persoonlijke vrijheden, anderzijds is een niet te vergeten detail dat vrijewel alle 'aydinlar' (intellectuelen) die hem later hebben afgezet wel allemaal opgeleid en groot geworden in de instituten die hij heeft opgericht of toegelaten. Feit is dat Abdulhamid II door een kliek errug wordt verheven en door een ander weer de grond in wordt geboord. Er is nagenoeg geen middennoot en ook dat zie je ook als het gaat om Erdogan, of hij is de beste leider of hij kan niets goeds dien en daar dient men echt mee te kappen. Beide kampen zijn daarin dogmatisch, koppig en idioot bezig. Ik zie zeker ook de overeenkomsten tussen en Erdogan en Abdulhamid zoals jij al eerder aangaf, zij het punten om kritiek op te leveren of te prijzen.
quote:
0s.gif Op zondag 7 oktober 2018 20:10 schreef ACT-F het volgende:
Een erfenis is bezit en vermogen, Turks bezit in dit geval. Erdogan heeft alles wat onze voorouders opgebouwd hebben verpatst aan (buitenlandse) investeerders. Daarmee kun je de economie voor een aantal jaren laten draaien en met hele mooie cijfers koketteren. Maar een 'goed' draaiende economie betekent niets meer dan een hoge geldcirculatie. Het zegt niets over vermogenspositie. En laat ik me daar nu grote zorgen over maken omdat middelen om te produceren in handen zijn van buitenlandse investeerders. De Turk spendeert maar waarmee de geldcirculatie indrukwekkende cijfers laat zien. Daar zijn de AKP-adepten zelfs trots op. Maar ze verzwijgen de schulden die als instrument dienden om fraaie economische cijfers te laten zien. Paarlen voor de zwijnen....
Aan de andere kant heeft Erdogan een hele wapenindustrie opgezet, waarbij niet alleen eigen wapens worden geproduceerd, maar ook nog eens worden geexporteerd. Dat Turkije alleen maar een land is om te investeren en men met het kapitaal er vandoor gaat zonder dat het iets produceert is daarbij nogal een onterechte lezing wat ik vooral van de seculiere kamp hoor. Alsof de seculiere kamp niet vergelijkbare dingen heeft gedaan. Denk hierbij aan het verkopen van de Turkse vergevorderde vliegtuigproductie in de jaren '50, inclusief haar partenten en haar afhankelijkheid daarin volledig over te dragen aan de Verenigde Staten, Engeland en Frankrijk, ook naast haar eigen wapenindustrie. Volledig overgedragen aan 'the good will' van de Westerse bondgenoten.

Op het moment dat Turkije haar tanks en wapens wilde upgraden en zelfs daartoe bereid was om te betalen weigerden landen als Israel, Duitsland en Amerika dit te doen. Simpelweg omdat Turkije niet gehoor wilde geven aan andere voorwaarden, voorwaarden wat niets te maken hadden met bilateriale, maar interne Turkse aangelegenheden. Hoeveel voorbeelden daarvan zou je dat ik zou noemen, hoeveel voorbeelden schieten je al zelf te binnen terwijl je dit leest?

Ik zou anyday voor de huidige Turkse economie kiezen dan de periode van de Turkse economie voor Erdogan. Sterker nog, ik zou oprecht niet weten waarom men de pre-Erdogan economische beleid met al haar falen zou verkiezen boven de huidige, misschien dat jij daar - voor zover je een voorstander daar van bent - meer licht op kunt werpen?

quote:
0s.gif Op zondag 7 oktober 2018 20:10 schreef ACT-F het volgende:
Ahmet Kaya, daar had ik een cassette van Je snapt natuurlijk dat niet iedereen het eens was met de vervolging van Ahmet Kaya, incl. ondergetekende. Dat heeft de politiek niet ongemoeid gelaten en heeft er toe geleid dat de rechten van Koerden een betere kant op gingen. Voor mijn smaak te langzaam en stroef, maar het ging de goede kant op. Enkele jaren na het aantreden van Erdogan ging het weer de verkeerde kant op.
Wat ik hier neerzet is natuurlijk ook geen persoonlijk verwijt richting jou, ik vermoed zonder er ook maar iets te weten dat jij ook een kind was in die periode en er uberhaupt niets over te zeggen had? Ik vond het alleen frappant dat je aangaf dat het eind jaren '90 zogenaamd beter ging met de rechten van de Koerden wat simpelweg gewoon niet waar is. Richting de zomer van 2000 werd Ahmet Kaya zelfs veroordeeld voor het verspreiden van PKK propaganda (Lees: Ahmet Kaya is een veroordeelde terrorist ). De hoogtepunt van de Koerdische rechten was in de periode 2012-2015. Tot zoverre dat zelfs de PKK akkoord ging met een wapenstilstand ten gunste van het verder bevorderen van een politieke oplossing in plaats van een gewapende strijd. De meeste aan de Koerden toewegezen individuele rechten tijdens de zogenaamde acilim zijn niet teruggedraaid anno 2018, zelfs niet nadat de strijd met de PKK alweer drie jaar aan de gang is. Gegeven dat daarbij ook nog het vooral de CHP en MHP waren die bezwaren hadden dat Erdogan zou onderhandelen met de terroristen is het voor mij serieus een raadsel waarom het 'enkele jaren' na het aantreden van Erdogan weer de 'verkeerde' kant opging. Welke politicus heeft zich zoveel ingespannen voor het invoeren van Koerdische rechten dan Erdogan buiten de Koerdische politici van de HDP en BDP?
  zondag 7 oktober 2018 @ 20:58:20 #112
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_182378326
Triggershot ik heb niet zoveel kennis van Turkije als jij maar maak alsjeblieft niet telkens die basale fout door naar een grafiekje te kijken waarin op het oog indrukwekkende groei van het BNP is behaald. Lees alsjeblieft eens wat BNP inhoudt en hoe die groei in Turkije tot stand is gekomen. Lees ook even wat economische rapporten buiten Turkije over de gevaren daarover zeggen. Brood en spelen. Dit is letterlijk wat Erdogan aan het doen is. De rekening begint alleen te komen.
pi_182378358
quote:
0s.gif Op zondag 7 oktober 2018 20:58 schreef Richestorags het volgende:
Triggershot ik heb niet zoveel kennis van Turkije als jij maar maak alsjeblieft niet telkens die basale fout door naar een grafiekje te kijken waarin op het oog indrukwekkende groei van het BNP is behaald. Lees alsjeblieft eens wat BNP inhoudt en hoe die groei in Turkije tot stand is gekomen. Lees ook even wat economische rapporten buiten Turkije over de gevaren daarover zeggen. Brood en spelen. Dit is letterlijk wat Erdogan aan het doen is. De rekening begint alleen te komen.
Begrijp jij wel waarom ik die grafiekjes steeds plaats en als wat voor repliek voor welke type reactie?
pi_182378389
quote:
1s.gif Op zondag 7 oktober 2018 20:09 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Kortom het signaal na vele malen proberen was dat hoe lang Turkije het ook wilde proberen en al zou Tutkije tm 100% de EU normen halen, dan nog zou Turkije niet worden toegelaten. En die afwijzingen kwamen ook bij de bevolking aan waardoor doorgaan een beetje de ego van het land zou aantasten zoals bij ieder land het geval zou zijn.
Ik vraag me af of Turkije zelf ook wel echt bij de EU zou willen. Ik denk dat beide kanten gewoon de balletjes uit de soep wilde hebben maar niet het hele gerecht.
  zondag 7 oktober 2018 @ 21:01:22 #115
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_182378390
quote:
5s.gif Op zondag 7 oktober 2018 21:00 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Begrijp jij wel waarom ik die grafiekjes steeds plaats en als wat voor repliek voor welke type reactie?
Nee want ik kan niet in je ziel kijken. Maar op mij komt het over alsof je het als argument gebruikt voor waarom Erdo toch wel goed is voor Turkije.
  zondag 7 oktober 2018 @ 21:02:03 #116
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_182378414
quote:
11s.gif Op zondag 7 oktober 2018 21:01 schreef BEFEM het volgende:

[..]

Ik vraag me af of Turkije zelf ook wel echt bij de EU zou willen. Ik denk dat beide kanten gewoon de balletjes uit de soep wilde hebben maar niet het hele gerecht.
Moeten die balletjes dan halal zijn of niet?
pi_182378479
quote:
0s.gif Op zondag 7 oktober 2018 21:02 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Moeten die balletjes dan halal zijn of niet?
Ik ken enkele seculieren die wÚl halal eten dus ik denk dat de meeste Turken dat ook doen :+
pi_182378559
quote:
0s.gif Op zondag 7 oktober 2018 21:01 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Nee want ik kan niet in je ziel kijken. Maar op mij komt het over alsof je het als argument gebruikt voor waarom Erdo toch wel goed is voor Turkije.
De claim is dat de Turkse economie voor Erdogan in een betere positie was dan tijdens Erdogan, niet alleen werd dat koppig volgehouden, maar ook aangegeven dat de cijfers op iets anders duiden. Daarom zijn de desbetreffende grafieken er weer eens voor de zoveelste keer aangehaald. Niet als onderbouwing voor het aanblijven van Erdogan en het in stand houden van zijn huidige beleid met 'hij heeft zijn success bewezen en voor de rest komt het wel goed'. Kritiek op Erdogan's monetair en economisch beleid is naar mijn weten niet ouder dan 4/5 jaar. Over het algemeen werd Erdogan's optreden in zijn vroege ambt wel degelijk geprezen als een gezonde groei en goede investeringsklimaat, dat laat onverlet hoe het over X maanden / jaren zal verlopen als Erdogan niet de nodige stappen neemt.
  zondag 7 oktober 2018 @ 21:11:49 #119
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_182378704
quote:
12s.gif Op zondag 7 oktober 2018 21:04 schreef BEFEM het volgende:

[..]

Ik ken enkele seculieren die wÚl halal eten dus ik denk dat de meeste Turken dat ook doen :+
Daar gaat het dus al fout. Europeanen willen geen halal balletjes in de soep :P
  zondag 7 oktober 2018 @ 21:12:25 #120
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_182378719
quote:
7s.gif Op zondag 7 oktober 2018 21:07 schreef Triggershot het volgende:

[..]

De claim is dat de Turkse economie voor Erdogan in een betere positie was dan tijdens Erdogan, niet alleen werd dat koppig volgehouden,
EN HOE STAAT HET ER OVER DRIE JAAR VOOR??

Met rutte gaat het ook goed, maar niemand die deze man tot sultan gaat maken
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  zondag 7 oktober 2018 @ 21:12:55 #121
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_182378740
quote:
7s.gif Op zondag 7 oktober 2018 21:07 schreef Triggershot het volgende:

[..]

De claim is dat de Turkse economie voor Erdogan in een betere positie was dan tijdens Erdogan, niet alleen werd dat koppig volgehouden, maar ook aangegeven dat de cijfers op iets anders duiden. Daarom zijn de desbetreffende grafieken er weer eens voor de zoveelste keer aangehaald. Niet als onderbouwing voor het aanblijven van Erdogan en het in stand houden van zijn huidige beleid met 'hij heeft zijn success bewezen en voor de rest komt het wel goed'. Kritiek op Erdogan's monetair en economisch beleid is naar mijn weten niet ouder dan 4/5 jaar. Over het algemeen werd Erdogan's optreden in zijn vroege ambt wel degelijk geprezen als een gezonde groei en goede investeringsklimaat, dat laat onverlet hoe het over X maanden / jaren zal verlopen als Erdogan niet de nodige stappen neemt.
Mijn punt is dat die cijfers zonder context vrij weinig zeggen. En laat de context nou net zo rooskleurig zijn..
pi_182378746
quote:
0s.gif Op zondag 7 oktober 2018 21:12 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

EN HOE STAAT HET ER OVER DRIE JAAR VOOR??
GAST TIEF EENS EEN EIND OP, IDIOOT!!
pi_182378811
quote:
0s.gif Op zondag 7 oktober 2018 21:12 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Mijn punt is dat die cijfers zonder context vrij weinig zeggen. En laat de context nou net zo rooskleurig zijn..
Ik zou niet weten hoe je aan de context en mijn intentie ontgaat op het moment dat je mijn reactie leest gezien ik er 540449549x keer spreek over voor en na Erdogan en heel specifiek reageer op een gemaakte claim van een user door het zelfs meerdere malen te parafraseren in de desbetreffende reacties. De grafiekjes komen ook echt pas tevoorschijn op het moment dat de idiote beweringen stand bleven houden reactie na reactie zoals je mogelijkerwijs ondertussen al aan het teruglezen bent. Zo ja, zou je daarin ook moeten kunnen teruglezen dat ik terughoudend ben om inhoudelijke uitspraken te doen over de toekomst.
  zondag 7 oktober 2018 @ 21:16:42 #124
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_182378833
quote:
0s.gif Op zondag 7 oktober 2018 21:15 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Ik zou niet weten hoe je aan de context en mijn intentie ontgaat op het moment dat je mijn reactie leest gezien ik er 540449549x keer spreek over voor en na Erdogan en heel specifiek reageer op een gemaakte claim van een user door het zelfs meerdere malen te parafraseren in de desbetreffende reactie. De grafiekjes komen ook echt pas tevoorschijn op het moment dat de idiote beweringen stand bleven houden reactie na reactie zoals je mogelijkerwijs ondertussen al aan het teruglezen bent. Zo ja, zou je daarin ook moeten kunnen teruglezen dat ik terughoudend ben om inhoudelijke uitspraken te doen over de toekomst.
Maar wat is het nut van dergelijke grafieken posten dan als die grafieken niet zoveel zeggen?
pi_182378909
quote:
0s.gif Op zondag 7 oktober 2018 21:16 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Maar wat is het nut van dergelijke grafieken posten dan als die grafieken niet zoveel zeggen?
:')

Sorry, maar als je dat niet ziet, zie ik verder geen vruchtbaar resultaat om hier verder op in te gaan. Nofi, maar ik ben vandaag wat geprikkelder dan normaal.
  zondag 7 oktober 2018 @ 21:26:49 #126
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_182379027
quote:
10s.gif Op zondag 7 oktober 2018 21:19 schreef Triggershot het volgende:

[..]

:')

Sorry, maar als je dat niet ziet, zie ik verder geen vruchtbaar resultaat om hier verder op in te gaan. Nofi, maar ik ben vandaag wat geprikkelder dan normaal.
Ik poste mijn reactie omdat ik je duidelijk wilde maken dat die grafieken echt niet meer dan wat opgeklopte lucht zijn. Dat lijkt nog steeds bij je te zijn geland en vandaar dat ik deze vraag stel. Ik respecteer je kennis van Turkije en kan er veel van leren, maar op dit punt zou ik toch even wat meer ingaan op de totstandkoming van die grafieken.
pi_182379057
Volgens mij is het simpel toch? Sinds de AK er zit gaat het economisch veel beter dan ervoor. Echter zitten ze nu in de fase dat het allemaal om kan gaan slaan vanwege wanbeleid en achterlijkheden. Alsnog gaat het beter dan pakweg 20 jaar geleden maar je wilt natuurlijk blijven groeien dus ze moeten stoppen met achterlijk doen.
pi_182379066
quote:
0s.gif Op zondag 7 oktober 2018 21:26 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Ik poste mijn reactie omdat ik je duidelijk wilde maken dat die grafieken echt niet meer dan wat opgeklopte lucht zijn. Dat lijkt nog steeds bij je te zijn geland
Beste RS, laten we het er gewoon op houden dat je een verdomd goed punt hebt aangekaart en ik dermate perplex ben geraakt dat ik nu geen inhoudelijk weerwoord meer heb.
  zondag 7 oktober 2018 @ 21:29:30 #129
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_182379079
quote:
0s.gif Op zondag 7 oktober 2018 21:29 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Beste RS, laten we het er gewoon op houden dat je een verdomd goed punt hebt aangekaart en ik dermate perplex ben geraakt dat ik nu geen inhoudelijk weerwoord meer heb.
OK
pi_182379084
quote:
17s.gif Op zondag 7 oktober 2018 21:28 schreef BEFEM het volgende:
Volgens mij is het simpel toch? Sinds de AK er zit gaat het economisch veel beter dan ervoor. Echter zitten ze nu in de fase dat het allemaal om kan gaan slaan vanwege wanbeleid en achterlijkheden. Alsnog gaat het beter dan pakweg 20 jaar geleden maar je wilt natuurlijk blijven groeien dus ze moeten stoppen met achterlijk doen.
Aşkım O+ O+ O+
pi_182379116
quote:
17s.gif Op zondag 7 oktober 2018 21:29 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Aşkım O+ O+ O+
Ik spreek geen Turks ;(
pi_182379142
quote:
9s.gif Op zondag 7 oktober 2018 21:31 schreef BEFEM het volgende:

[..]

Ik spreek geen Turks ;(
affectie, beminnen, gehechtheid, genegenheid, hartstocht, houden van, innigheid, liefde, liefhebben, lust, min, minne, passie, roes, verliefdheid, verslaving, verwoedheid

Nohomo.
pi_182379261
quote:
17s.gif Op zondag 7 oktober 2018 21:28 schreef BEFEM het volgende:
Volgens mij is het simpel toch? Sinds de AK er zit gaat het economisch veel beter dan ervoor. Echter zitten ze nu in de fase dat het allemaal om kan gaan slaan vanwege wanbeleid en achterlijkheden. Alsnog gaat het beter dan pakweg 20 jaar geleden maar je wilt natuurlijk blijven groeien dus ze moeten stoppen met achterlijk doen.
Hear, hear

#StoppenMetAchterlijkDoen
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
  zondag 7 oktober 2018 @ 21:46:54 #134
456432 Kamina
Tenacious!
pi_182379422
quote:
15s.gif Op zondag 7 oktober 2018 19:50 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Dus je roept iets, maar je hebt geen flauw idee waar het vandaan komt? Ieder nadelig cijfer van de Turkse economie die jij momenteel zou kunnen gebruiken om de Turkse economische situatie te bekritiseren heeft als bron van origine the Turkish statistical institute. Serieus je bent een tijdverspilling om mee te discussiŰren, laat staan te praten. :')
De enige cijfers die je gebruikt om een ander punt te maken dan we bespreken, komt nota bene uit een land waar gewichtige verslaggeving niet toegestaan is. Logisch dat niemand daarin gelooft, behalve de blinden nationalisten.

quote:
1s.gif Op zondag 7 oktober 2018 20:09 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Ik heb dit al eens eerder vermeld lang geleden maar als er een proces als schuldige aan te wijzen is buiten Erdogan dan is het misschien wel het gefaalde proces om Turkije naar de EU te loodsen. Er is wellicht geen land geweest met zoveel ambitie en aanpassingsvermogen als Turkije van 2005 - 2012 waarbij de lira het supergoed deed. Aan alles waar maar aan voldaan moest worden om bij de EU te komen zette men de schouders onder.

Er is een onderzoek gedaan naar de toetreding en met veel citaten van promintente leiders van EU landen kwam men tot de "obvious conclusion" dat men gewoon niet toe was aan Turkije als moslimland van de omvang die het bezit. Kleine moslimlanden waren prima maar men voorzag over de gehele breedte enorme compatibiliteitsproblemen. Of dat terecht of onterecht was of is, dat is de vraag. Het is alleen wel een constatering die hard te maken is met polldata en citaten.

Kortom het signaal na vele malen proberen was dat hoe lang Turkije het ook wilde proberen en al zou Tutkije tm 100% de EU normen halen, dan nog zou Turkije niet worden toegelaten. En die afwijzingen kwamen ook bij de bevolking aan waardoor doorgaan een beetje de ego van het land zou aantasten zoals bij ieder land het geval zou zijn.

Het was niet heel kort daarop dat de banden met Europa steeds minder werden opgezocht. Yeni Turkiye werd aangekondigd, men opende het nieuwe jaar bombastisch met een folklore songfestival voor de "Turkse wereld" en het voetjevrijen met Rusland, China en de landen van deze Turkse wereld begon. Het wegdrijven begon zo ongeveer tussen 2012 en 2013.

Erdogan is daar niet perse schuldig in, hij heeft objectief gezien wel de handen uit de mouwen gestoken om een nieuwe koers uit te stippelen. Maar als het een democratische leider was had hij veel transparanter moeten zijn naar het hoe en waarom en in dat opzicht heeft hij gefaald.

De Brexit 'opportunities' die May recent opgooide zijn imho wel een beetje te spiegelen met de onzekerheid en het onbegrip waarin Turkije zo rond 2013 zat, al was het om andere redenen. Het feit dat men nu en na Brexit in een bepaalde richting moet bewegen om niet stil te staan en hoop moet zien te verkopen om het land niet in een volledige puinhoop achter te laten. Het kiezen van de 'minst slechte' maatregelen, nieuwe constructies en nieuwe partners.

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

Where do we go now?
Erdo is in z'n troon geholpen door Europa en begon toen grootheidswaan te krijgen. Dat is hem duur komen te staan. De Erdolira is zo goed als waardeloos geworden tov wat het was.
1 + 1 = blauw
pi_182379768
quote:
11s.gif Op zondag 7 oktober 2018 21:01 schreef BEFEM het volgende:

[..]

Ik vraag me af of Turkije zelf ook wel echt bij de EU zou willen. Ik denk dat beide kanten gewoon de balletjes uit de soep wilde hebben maar niet het hele gerecht.
Nu niet meer, maar men wilde zeker wel. Er is tot 2013 een lang proces gaande geweest om dit te realiseren en iedereen voelde aan alles dat het nooit eerder zo voorspoedig ging met het land. Het ging om meer dan cherrypicken en het leefde ook wel onder de bevolking want ze zagen de verandering geleidelijk. Aan bepaalde verandering hebben de winkeliers actief meegewerkt. Het begin was er.

Als het geloof was gebleven en men binnen de EU hier ook werk van had gemaakt dan had Turkije zich waarschijnlijk nog gigantisch ontwikkeld tot 2025 (of noem een willekeurig jaar) en lag er een land die je gewoon nog even hoefde aan te sluiten omdat het op alle EU richtlijnen (voedsel en waren, de zakelijke markt, handel, milieu etc etc.) compatible zou zijn. Economische groei betekent voorspoed en een gelukkige bevolking wat ertoe leidt dat men geen geld gaat oppotten maar laat rollen wat de motor in werking houdt. De markt zou er zowel voor EU landen als Turkije zeer gunstig bijliggen. Discussies rondom sweatshops met kinderarbeid zouden er niet zijn want dat zou in rap tempo zijn verdwenen voor de toetreding.

Het geloof erin is helaas met de botte bijl ongedaan gemaakt. Daarna begon Erdogan langzamerhand te baggeren zoals hij nu baggert en zoals men nu met Brexit loopt te baggeren. Het is lachwekkend slecht maar ze doen iets. Zowel de Brexiteers als de AKP komen er als clowns uit maar dat krijg je als je van de een op de andere dag plan A zonder plan B hebt en er maar iets van moet maken. Een Nexit zou net zo'n chaos betekenen.

[ Bericht 2% gewijzigd door Beathoven op 07-10-2018 22:05:43 ]
  zondag 7 oktober 2018 @ 22:02:23 #136
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_182379829
quote:
0s.gif Op zondag 7 oktober 2018 20:41 schreef Triggershot het volgende:
Aan de andere kant heeft Erdogan een hele wapenindustrie opgezet, waarbij niet alleen eigen wapens worden geproduceerd, maar ook nog eens worden geexporteerd. Dat Turkije alleen maar een land is om te investeren en men met het kapitaal er vandoor gaat zonder dat het iets produceert is daarbij nogal een onterechte lezing wat ik vooral van de seculiere kamp hoor. Alsof de seculiere kamp niet vergelijkbare dingen heeft gedaan. Denk hierbij aan het verkopen van de Turkse vergevorderde vliegtuigproductie in de jaren '50, inclusief haar partenten en haar afhankelijkheid daarin volledig over te dragen aan de Verenigde Staten, Engeland en Frankrijk, ook naast haar eigen wapenindustrie. Volledig overgedragen aan 'the good will' van de Westerse bondgenoten.

Op het moment dat Turkije haar tanks en wapens wilde upgraden en zelfs daartoe bereid was om te betalen weigerden landen als Israel, Duitsland en Amerika dit te doen. Simpelweg omdat Turkije niet gehoor wilde geven aan andere voorwaarden, voorwaarden wat niets te maken hadden met bilateriale, maar interne Turkse aangelegenheden. Hoeveel voorbeelden daarvan zou je dat ik zou noemen, hoeveel voorbeelden schieten je al zelf te binnen terwijl je dit leest?

Ik zou anyday voor de huidige Turkse economie kiezen dan de periode van de Turkse economie voor Erdogan. Sterker nog, ik zou oprecht niet weten waarom men de pre-Erdogan economische beleid met al haar falen zou verkiezen boven de huidige, misschien dat jij daar - voor zover je een voorstander daar van bent - meer licht op kunt werpen?
Ik ben het met je eens dat Turkije in het CHP-tijdperk te veel het schoothondje van het westen was, dat ergerde mij evengoed. In het begin van het Erdogan tijdperk kon ik het wel waarderen dat er eindelijk iemand was die de achterkant van zijn tong liet zien, maar dit zag ik liever de CHP doen dan de AKP omdat ik niet hun ideologie aanhang. Tot c.a. 2010 vond ik het allemaal prima wat de AKP deed, mede omdat het economisch florissant eruit zag. Daarna kreeg ik door een familielid, die in het hart van het Istanbulse zakendistrict zijn ingangen had geboord, zicht op hoe grote investeerders tegen de politiek aankeken en in hoeverre dit invloed heeft op beslissingen om te investeren of niet en de daarbij horende koerswijzigingen.

De grootste ergernis van het zakenleven is de wispelturigheid van Erdogan. Zodra hij tijdens een speech een hersenscheet laat jegens een land of volk bracht dit spanningen teweeg dat direct gevoeld werd omdat bepaalde deals uitgesteld werden of zelfs afgesteld na te lange onzekerheid. Het zakenleven, en daarmee de economie, kan zich geen staatshoofd permitteren die zich als een diplomatieke hork opstelt. De achterkant van je tong laten zien is prima, maar wel met behoud van de diplomatieke betrekkingen. Erdogan faalt hierin jammerlijk waardoor Turkije steeds meer alleen komt te staan. Turkije is de afgelopen tijd veel vertrouwen van investeerders verloren en dat zien we direct terug in de inflatiecijfers.

Het tweede probleem dat zich veel eerder liet zien is de vastgoedmarkt die gegroeid is naar een zeepbel van ongekende proporties. Er is fors kapitaal ge´nvesteerd in de bouwsector waarvan de vraag is of dit zich ooit gaat terugverdienen. Met de kredietcrisis in Europa in het achterhoofd is het een kwestie van extrapoleren om in te schatten wat Turkije staat te wachten als de eerste bank omvalt. En dat ziet er heel somber uit.

quote:
Wat ik hier neerzet is natuurlijk ook geen persoonlijk verwijt richting jou, ik vermoed zonder er ook maar iets te weten dat jij ook een kind was in die periode en er uberhaupt niets over te zeggen had? Ik vond het alleen frappant dat je aangaf dat het eind jaren '90 zogenaamd beter ging met de rechten van de Koerden wat simpelweg gewoon niet waar is. Richting de zomer van 2000 werd Ahmet Kaya zelfs veroordeeld voor het verspreiden van PKK propaganda (Lees: Ahmet Kaya is een veroordeelde terrorist ). De hoogtepunt van de Koerdische rechten was in de periode 2012-2015. Tot zoverre dat zelfs de PKK akkoord ging met een wapenstilstand ten gunste van het verder bevorderen van een politieke oplossing in plaats van een gewapende strijd. De meeste aan de Koerden toewegezen individuele rechten tijdens de zogenaamde acilim zijn niet teruggedraaid anno 2018, zelfs niet nadat de strijd met de PKK alweer drie jaar aan de gang is. Gegeven dat daarbij ook nog het vooral de CHP en MHP waren die bezwaren hadden dat Erdogan zou onderhandelen met de terroristen is het voor mij serieus een raadsel waarom het 'enkele jaren' na het aantreden van Erdogan weer de 'verkeerde' kant opging. Welke politicus heeft zich zoveel ingespannen voor het invoeren van Koerdische rechten dan Erdogan buiten de Koerdische politici van de HDP en BDP?
Ik was toen een twintiger en inmiddels behoorlijk politiek bewust. Mijn vrienden studeerden aan de universiteit en het Istanbulse uitgaansleven, voornamelijk Taksim, werd flink onveilig gemaakt. De Efes vloeide rijkelijk, maar er was ook ruimte voor debat, ideologie dat vooral vrijheid inhield. Vrij kunnen spreken ondanks de meningsverschillen is in een land als Turkije ontzettend belangrijk. Turken die verhitte discussies met elkaar voeren, maar het gebeurt over het algemeen met respect zonder te schelden. En als het misgaat, dan spreken de vuisten :') Enerzijds was er desinteresse in de politiek omdat ze er toch niets van bakten, maar ook kritiek. De Koerdische onderdrukking past niet in een liberaal land. Op straat kon je gewoon je illegaal verklaarde cassettebandjes kopen op voortgeduwde kraampjes. De politie wist dit ook wel, maar kneep regelmatig een oogje dicht zolang je het maar niet opzichtig deed. Bepaalde verzoeknummers kwamen letterlijk onder de 'toonbank' vandaan'. De publieke opinie strookte niet met wat de politiek voor ogen had en dat liet de politiek zeker niet ongemoeid. De hete adem van Fazilet en Refah partisi werden gevoeld en Erdogan had het geschopt tot burgemeester van Istanbul. De CHP kwakkelde en was meegaander dan ooit om geen stemmen kwijt te raken. Het is om die reden dat Koerden minder in het nauw werden gedreven. Processen als Ahmet Kaya kon de CHP zich eigenlijk niet veroorloven, want hun eigen electoraat keerde tegen ze.

Toen kwam AKP aan de macht, er dreigde bijna een staatsgreep, maar onder druk van het buitenland om de democratie te respecteren bleef een coup uit. De bevolking reageerde met gemengde gevoelens i.v.m. de ideologie van AKP, maar een frisse wind werd over het algemeen positief ontvangen. Na jarenlang stuurloos rondgedobberd te hebben was er eindelijk iemand die duidelijk een koers vaarde. Turken houden niet van ellenlang gesteggel, polderen of hoe je het noemen wil. Niet lullen, maar aanpakken! Dat verklaart tevens de Turkse ondernemersgezindheid en ook de keuze voor Erdogan. Niet omdat ze zo nodig een sterke leider nodig hebben, maar omdat ze vooruit willen. Nou ja, een richting op willen. Dat we een richting zijn opgegaan valt niet te betwisten, maar of het de juiste is mag niet (meer) betwist worden omdat men bang is voor gesteggel waar ze juist niet van houden. Censuur en beperking van vrijheden doen hun intrede om maar op volle vaart de koers te blijven varen die ze willen blijven varen. Wie heeft er nog lef om te waarschuwen dat we richting een ijsschots afkoersen zonder uitgemaakt te worden voor landverrader?

CHP was kut, maar je kon kritiek leveren. AKP lijkt rooskleurig omdat openlijk kritiek ontbreekt.
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
pi_182379922
quote:
1s.gif Op zondag 7 oktober 2018 22:00 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Nu niet meer, maar men wilde zeker wel. Er is tot 2013 een lang proces gaande geweest om dit te realiseren en iedereen voelde aan alles dat het nooit eerder zo voorspoedig ging met het land. Het ging om meer dan cherrypicken en het leefde ook wel onder de bevolking want ze zagen de verandering geleidelijk. Aan bepaalde verandering hebben de winkeliers actief meegewerkt. Het begin was er.

Als het geloof was gebleven en men binnen de EU hier ook werk van had gemaakt dan had Turkije zich waarschijnlijk nog gigantisch ontwikkeld tot 2025 (of noem een willekeurig jaar) en lag er een land die je gewoon nog even hoefde aan te sluiten omdat het op alle EU richtlijnen (voedsel en waren, de zakelijke markt, handel, milieu etc etc.) compatible zou zijn. Economische groei betekent voorspoed en een gelukkige bevolking wat ertoe leidt dat men geen geld gaat oppotten maar laay rollen. De markt zou er zowel voor EU landen als Turkije zeer gunstig bijliggen. Discussies rondom sweatshops met kinderarbeid zouden er niet zijn want dat zou in rap tempo zijn verdwenen voor de toetreding.

Het geloof erin is helaas met de botte bijl ongedaan gemaakt. Daarna begon Erdogan langzamerhand te baggeren zoals hij nu baggert en zoals men nu met Brexit loopt te baggeren. Het is lachwekkend slecht maar ze doen iets. Zowel de Brexiteers als de AKP komen er als clowns uit maar dat krijg je als je van de een op de andere dag plan A zonder plan B hebt en er maar iets van moet maken. Een Nexit zou net zo'n chaos betekenen.
Turkije wilde vast wel de economische voordelen van EU lidmaatschap (en vrij reizen) maar veel andere, culturele zaken/gerechtelijke zaken, niet lijkt me.
  zondag 7 oktober 2018 @ 22:09:57 #138
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_182380002
quote:
0s.gif Op zondag 7 oktober 2018 21:46 schreef Kamina het volgende:

[..]

De enige cijfers die je gebruikt om een ander punt te maken dan we bespreken, komt nota bene uit een land waar gewichtige verslaggeving niet toegestaan is. Logisch dat niemand daarin gelooft, behalve de blinden nationalisten.

[..]
Komen uit een land. In een ander topic genoot je er nogal van toen ik iemand fout verbeterde ;)
pi_182380637
quote:
0s.gif Op zondag 7 oktober 2018 22:06 schreef BEFEM het volgende:

[..]

Turkije wilde vast wel de economische voordelen van EU lidmaatschap (en vrij reizen) maar veel andere, culturele zaken/gerechtelijke zaken, niet lijkt me.
EU-landen behouden gewoon hun eigen cultuur. Je kunt als lokale burger alleen uit meer subsidiepotjes trekken om je lokale cultuur te promoten.
pi_182381075
quote:
0s.gif Op zondag 7 oktober 2018 22:02 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Ik ben het met je eens dat Turkije in het CHP-tijdperk te veel het schoothondje van het westen was, dat ergerde mij evengoed. In het begin van het Erdogan tijdperk kon ik het wel waarderen dat er eindelijk iemand was die de achterkant van zijn tong liet zien, maar dit zag ik liever de CHP doen dan de AKP omdat ik niet hun ideologie aanhang. Tot c.a. 2010 vond ik het allemaal prima wat de AKP deed, mede omdat het economisch florissant eruit zag. Daarna kreeg ik door een familielid, die in het hart van het Istanbulse zakendistrict zijn ingangen had geboord, zicht op hoe grote investeerders tegen de politiek aankeken en in hoeverre dit invloed heeft op beslissingen om te investeren of niet en de daarbij horende koerswijzigingen.

De grootste ergernis van het zakenleven is de wispelturigheid van Erdogan. Zodra hij tijdens een speech een hersenscheet laat jegens een land of volk bracht dit spanningen teweeg dat direct gevoeld werd omdat bepaalde deals uitgesteld werden of zelfs afgesteld na te lange onzekerheid. Het zakenleven, en daarmee de economie, kan zich geen staatshoofd permitteren die zich als een diplomatieke hork opstelt. De achterkant van je tong laten zien is prima, maar wel met behoud van de diplomatieke betrekkingen. Erdogan faalt hierin jammerlijk waardoor Turkije steeds meer alleen komt te staan. Turkije is de afgelopen tijd veel vertrouwen van investeerders verloren en dat zien we direct terug in de inflatiecijfers.

Het tweede probleem dat zich veel eerder liet zien is de vastgoedmarkt die gegroeid is naar een zeepbel van ongekende proporties. Er is fors kapitaal ge´nvesteerd in de bouwsector waarvan de vraag is of dit zich ooit gaat terugverdienen. Met de kredietcrisis in Europa in het achterhoofd is het een kwestie van extrapoleren om in te schatten wat Turkije staat te wachten als de eerste bank omvalt. En dat ziet er heel somber uit.

[..]

Ik was toen een twintiger en inmiddels behoorlijk politiek bewust. Mijn vrienden studeerden aan de universiteit en het Istanbulse uitgaansleven, voornamelijk Taksim, werd flink onveilig gemaakt. De Efes vloeide rijkelijk, maar er was ook ruimte voor debat, ideologie dat vooral vrijheid inhield. Vrij kunnen spreken ondanks de meningsverschillen is in een land als Turkije ontzettend belangrijk. Turken die verhitte discussies met elkaar voeren, maar het gebeurt over het algemeen met respect zonder te schelden. En als het misgaat, dan spreken de vuisten :') Enerzijds was er desinteresse in de politiek omdat ze er toch niets van bakten, maar ook kritiek. De Koerdische onderdrukking past niet in een liberaal land. Op straat kon je gewoon je illegaal verklaarde cassettebandjes kopen op voortgeduwde kraampjes. De politie wist dit ook wel, maar kneep regelmatig een oogje dicht zolang je het maar niet opzichtig deed. Bepaalde verzoeknummers kwamen letterlijk onder de 'toonbank' vandaan'. De publieke opinie strookte niet met wat de politiek voor ogen had en dat liet de politiek zeker niet ongemoeid. De hete adem van Fazilet en Refah partisi werden gevoeld en Erdogan had het geschopt tot burgemeester van Istanbul. De CHP kwakkelde en was meegaander dan ooit om geen stemmen kwijt te raken. Het is om die reden dat Koerden minder in het nauw werden gedreven. Processen als Ahmet Kaya kon de CHP zich eigenlijk niet veroorloven, want hun eigen electoraat keerde tegen ze.

Toen kwam AKP aan de macht, er dreigde bijna een staatsgreep, maar onder druk van het buitenland om de democratie te respecteren bleef een coup uit. De bevolking reageerde met gemengde gevoelens i.v.m. de ideologie van AKP, maar een frisse wind werd over het algemeen positief ontvangen. Na jarenlang stuurloos rondgedobberd te hebben was er eindelijk iemand die duidelijk een koers vaarde. Turken houden niet van ellenlang gesteggel, polderen of hoe je het noemen wil. Niet lullen, maar aanpakken! Dat verklaart tevens de Turkse ondernemersgezindheid en ook de keuze voor Erdogan. Niet omdat ze zo nodig een sterke leider nodig hebben, maar omdat ze vooruit willen. Nou ja, een richting op willen. Dat we een richting zijn opgegaan valt niet te betwisten, maar of het de juiste is mag niet (meer) betwist worden omdat men bang is voor gesteggel waar ze juist niet van houden. Censuur en beperking van vrijheden doen hun intrede om maar op volle vaart de koers te blijven varen die ze willen blijven varen. Wie heeft er nog lef om te waarschuwen dat we richting een ijsschots afkoersen zonder uitgemaakt te worden voor landverrader?

CHP was kut, maar je kon kritiek leveren. AKP lijkt rooskleurig omdat openlijk kritiek ontbreekt.
Fijne, heldere post om te lezen, merci.
Om heel eerlijk te zijn ben ik het met sommige punten die je aankaart totaal niet eens - en op andere vlakken uiteraard weer wel met je eens - waaronder de geaccepteerde mogelijkheid tot het openlijk kunnen leveren van kritiek, maar vond je reactie zo uitgebreid, oprecht en mooi opgesteld dat ik het niet wil verpesten. Was even fijn om te lezen om de periode wat ik ook van nabij heb meegemaakt vanuit een ander persoons herinneringen, perspectief en anekdotes terug te lezen. Dank O+

[ Bericht 2% gewijzigd door Triggershot op 07-10-2018 23:02:37 ]
  zondag 7 oktober 2018 @ 23:01:44 #141
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_182381195
quote:
0s.gif Op zondag 7 oktober 2018 22:06 schreef BEFEM het volgende:

[..]

Turkije wilde vast wel de economische voordelen van EU lidmaatschap (en vrij reizen) maar veel andere, culturele zaken/gerechtelijke zaken, niet lijkt me.
Turkije misschien wel , maar Erdo absoluut niet
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  zondag 7 oktober 2018 @ 23:23:27 #142
456432 Kamina
Tenacious!
pi_182381598
quote:
1s.gif Op zondag 7 oktober 2018 22:09 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Komen uit een land. In een ander topic genoot je er nogal van toen ik iemand fout verbeterde ;)
Wie ben jij?
1 + 1 = blauw
  zondag 7 oktober 2018 @ 23:23:27 #143
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_182381599
quote:
17s.gif Op zondag 7 oktober 2018 22:54 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Fijne, heldere post om te lezen, merci.
Om heel eerlijk te zijn ben ik het met sommige punten die je aankaart totaal niet eens - en op andere vlakken uiteraard weer wel met je eens - waaronder de geaccepteerde mogelijkheid tot het openlijk kunnen leveren van kritiek, maar vond je reactie zo uitgebreid, oprecht en mooi opgesteld dat ik het niet wil verpesten. Was even fijn om te lezen om de periode wat ik ook van nabij heb meegemaakt vanuit een ander persoons herinneringen, perspectief en anekdotes terug te lezen. Dank O+
Tell me more, tell me more O+
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
  maandag 8 oktober 2018 @ 06:02:25 #144
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_182383593
quote:
17s.gif Op zondag 7 oktober 2018 22:54 schreef Triggershot het volgende:
De grootste ergernis van het zakenleven is de wispelturigheid van Erdogan. Zodra hij tijdens een speech een hersenscheet laat jegens een land of volk bracht dit spanningen teweeg dat direct gevoeld werd omdat bepaalde deals uitgesteld werden of zelfs afgesteld na te lange onzekerheid. Het zakenleven, en daarmee de economie, kan zich geen staatshoofd permitteren die zich als een diplomatieke hork opstelt. De achterkant van je tong laten zien is prima, maar wel met behoud van de diplomatieke betrekkingen. Erdogan faalt hierin jammerlijk waardoor Turkije steeds meer alleen komt te staan. Turkije is de afgelopen tijd veel vertrouwen van investeerders verloren en dat zien we direct terug in de inflatiecijfers.
quote:
De grootste ergernis van het zakenleven is de wispelturigheid van Erdogan.

Het zakenleven, en daarmee de economie, kan zich geen staatshoofd permitteren die zich als een diplomatieke hork opstelt.

Erdogan faalt hierin jammerlijk waardoor Turkije steeds meer alleen komt te staan.
Turkije is de afgelopen tijd veel vertrouwen van investeerders verloren en dat zien we direct terug in de inflatiecijfers.
klopt helemaal
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  maandag 8 oktober 2018 @ 08:59:16 #145
54837 nixxx
NIET broer van TD
pi_182384564
quote:
0s.gif Op zondag 7 oktober 2018 22:06 schreef BEFEM het volgende:

[..]

Turkije wilde vast wel de economische voordelen van EU lidmaatschap (en vrij reizen) maar veel andere, culturele zaken/gerechtelijke zaken, niet lijkt me.
Ik moet zeggen dat ik dat hele toetredingsproces vanuit de EU ook niet eerlijk vind ( en vond) tegenover Turkije. Ik denk niet dat de bevolking van de EU landen ooit in meerderheid achter een volwaardig lidmaatschap van Turkije heeft gestaan. De politiek misschien wel, maar als het puntje bij het paaltje was gekomen dan waren die ook als een blad aan de boom omgekeerd.

Waarom kunnen we niet gezamenlijk en in goed overleg een punt achter lidmaatschap zetten en gaan onderzoeken wat voor soort relatie dan wel?
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
  maandag 8 oktober 2018 @ 09:07:38 #146
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_182384668
quote:
1s.gif Op maandag 8 oktober 2018 08:59 schreef nixxx het volgende:

[..]

Ik moet zeggen dat ik dat hele toetredingsproces vanuit de EU ook niet eerlijk vind ( en vond) tegenover Turkije. Ik denk niet dat de bevolking van de EU landen ooit in meerderheid achter een volwaardig lidmaatschap van Turkije heeft gestaan. De politiek misschien wel, maar als het puntje bij het paaltje was gekomen dan waren die ook als een blad aan de boom omgekeerd.

Waarom kunnen we niet gezamenlijk en in goed overleg een punt achter lidmaatschap zetten en gaan onderzoeken wat voor soort relatie dan wel?
Turkije is preffered tradepartner van de EU,, vooruitlopend op een lidmaatschap, daarom gaat het ook goed met Turkije, dat heeft geen ene bal met erdogan te maken
Men wil nog wel visumvrij reizen naar de EU, maar ook dat zal nu wel niet meer doorgaan
https://www.finanzen.nl/valuta/euro-turkse-lira-koers
chart.aspx?instruments=1,1991307,149,921&style=instrument_double_precision&period=ThreeYears&timezone=W.%20Europe%20Standard%20Time

[ Bericht 9% gewijzigd door michaelmoore op 08-10-2018 16:11:14 ]
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_182395610
quote:
1s.gif Op zondag 7 oktober 2018 22:31 schreef Beathoven het volgende:

[..]

EU-landen behouden gewoon hun eigen cultuur. Je kunt als lokale burger alleen uit meer subsidiepotjes trekken om je lokale cultuur te promoten.
Nee, het gaat juist steeds meer naar eenheidsworst toe. Ook worden zaken zoals het homohuwelijk en dergelijke gepusht vanuit de EU en andere 'Europese waarden'.
  maandag 8 oktober 2018 @ 18:31:42 #148
456432 Kamina
Tenacious!
pi_182395820
quote:
0s.gif Op maandag 8 oktober 2018 18:20 schreef BEFEM het volgende:

[..]

Nee, het gaat juist steeds meer naar eenheidsworst toe. Ook worden zaken zoals het homohuwelijk en dergelijke gepusht vanuit de EU en andere 'Europese waarden'.
Oh jee, stel je voor dat twee vrouwen met elkaar hun leven willen delen! En dat nog willen consolideren ook! :o

Leest ie terwijl ie fapt op lesbo-porn op prontuub. :')
1 + 1 = blauw
pi_182395927
quote:
0s.gif Op maandag 8 oktober 2018 18:31 schreef Kamina het volgende:

[..]

Oh jee, stel je voor dat twee vrouwen met elkaar hun leven willen delen! En dat nog willen consolideren ook! :o

Leest ie terwijl ie fapt op lesbo-porn op prontuub. :')
Waar zeg ik dat ik tegenstander ben van het homohuwelijk :?

Ik zeg alleen dat culturele waarden wel degelijk gepusht worden door de EU en Turkije daar vast niet op zit te wachten.
pi_182396384
quote:
0s.gif Op maandag 8 oktober 2018 18:20 schreef BEFEM het volgende:

[..]

Nee, het gaat juist steeds meer naar eenheidsworst toe.
Heb je een concreet voorbeeld?

quote:
Ook worden zaken zoals het homohuwelijk en dergelijke gepusht vanuit de EU en andere 'Europese waarden'.
Je bent meer van de Christelijke en Islamitische waarden begrijp ik hieruit?
pi_182396600
quote:
1s.gif Op maandag 8 oktober 2018 19:02 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Heb je een concreet voorbeeld?

[..]

Je bent meer van de Christelijke en Islamitische waarden begrijp ik hieruit?
Vrije arbeidsmigratie zorgt ervoor dat landen cultureel meer naar elkaar toe groeien, om maar een simpel voorbeeld te geven. Vluchtelingen verdelen ook. Vrije markten zorgen sowieso voor eenheidsworst want dan komen grote, veelal Westerse, bedrijven bovendrijven.

En nee, waaruit begrijp je dat uit.
pi_182396842
quote:
15s.gif Op maandag 8 oktober 2018 18:39 schreef BEFEM het volgende:

[..]

Waar zeg ik dat ik tegenstander ben van het homohuwelijk :?

Ik zeg alleen dat culturele waarden wel degelijk gepusht worden door de EU en Turkije daar vast niet op zit te wachten.
Aha, op die fiets.

Turkije is een beetje een swingstate in het groot en in principe een kameleon als het op ontwikkeling aankomt. In het Ottomaanse Rijk was homoseksualiteit geen taboe en onder Ataturk wilde men zich vooral aan West-Europa spiegelen met Franse en Duitse systemen. Geen idee hoe het toen met homoseksualiteit zat maar vermoedelijk werd dat net zoals in West Europa behandeld.

De reden dat alles nu zwaar conservatief aan het worden is, is vooral omdat men de rug aan de EU heeft toegekeerd en dan maar andere organen ipv de EU probeert te pleasen maar in principe had Erdogan als hij op EU koers was gebleven ook wel de steun ontvangen van dezelfde achterban. Er zou wellicht wel ergens een trade-off gedaan zijn en de weg zou lang zijn maar ik denk dat men er wel aan zou zijn begonnen.
pi_182397263
quote:
0s.gif Op maandag 8 oktober 2018 19:15 schreef BEFEM het volgende:

[..]

Vrije arbeidsmigratie zorgt ervoor dat landen cultureel meer naar elkaar toe groeien
Klinkt vrij abstract. Zoiets als dat men in Nederland Poolse feestdagen erbij krijgt bedoel je? Het enige wat ik opmerk is dat mensen uit andere EU landen de verkeersregels voor invoegen en voorrang vaak niet lijken te kennen. Maar dat is een beetje een vergezocht cultuurverschil.

quote:
, om maar een simpel voorbeeld te geven. Vluchtelingen verdelen ook.
Vermoedelijk hebben de oude gastarbeiders meer aan het landschap in heterogene cultuurvorming veranderd dan vluchtelingen ooit gaan doen. Ik heb persoonlijk met zo'n 4 gesproken in Nederland; die spraken al vrij goed Nederlands. En die kunnen vermoedelijk niet blijven.

quote:
Vrije markten zorgen sowieso voor eenheidsworst want dan komen grote, veelal Westerse, bedrijven bovendrijven.
Maar dat is de liberale wereld die men zelf graag liberaal wil houden en daar heet het vrije markt voor. De kruidenier uit de provincie Groningen kon het vroeger ook al niet aan tegen de opkomende en vermogende Supermarkten uit de grote steden. Wat je hooguit krijgt is dat door bepaalde subsidies bedrijven in ontwikkelende landen makkelijker kunnen starten. Maar het slagveld van de vrije markt blijft hetzelfde. Ondernemers vinden dat alles behalve problematisch want waar die je in je eigen land misschien moeilijker verkoopt kan het misschien wel uitstekend doen elders.

[ Bericht 0% gewijzigd door Beathoven op 08-10-2018 19:51:24 ]
pi_182402149
Momenteel zijn er een hoop woedende Turken in Duitsland en Turkije vanwege een kunstwerk dat tentoongesteld wordt in een Duits staatsmuseum.

image.jpg
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_182403108
quote:
1s.gif Op maandag 8 oktober 2018 19:24 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Aha, op die fiets.

Turkije is een beetje een swingstate in het groot en in principe een kameleon als het op ontwikkeling aankomt. In het Ottomaanse Rijk was homoseksualiteit geen taboe en onder Ataturk wilde men zich vooral aan West-Europa spiegelen met Franse en Duitse systemen.
Dat was Ataturk zelf met een deel van zijn partij. Een ander deel van zijn partij wilde juist de islamitische/Turkse waarden behouden.
quote:
Geen idee hoe het toen met homoseksualiteit zat maar vermoedelijk werd dat net zoals in West Europa behandeld.
Dat was slecht. Zie roze papiertje van het leger
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
  dinsdag 9 oktober 2018 @ 08:25:34 #156
456432 Kamina
Tenacious!
pi_182406200
quote:
15s.gif Op maandag 8 oktober 2018 18:39 schreef BEFEM het volgende:

[..]

Waar zeg ik dat ik tegenstander ben van het homohuwelijk :?

Ik zeg alleen dat culturele waarden wel degelijk gepusht worden door de EU en Turkije daar vast niet op zit te wachten.
Als het positief is, dan moet je dat pushen alleen toejuichen.
1 + 1 = blauw
pi_182406611
quote:
0s.gif Op maandag 8 oktober 2018 18:20 schreef BEFEM het volgende:

[..]

Nee, het gaat juist steeds meer naar eenheidsworst toe. Ook worden zaken zoals het homohuwelijk en dergelijke gepusht vanuit de EU en andere 'Europese waarden'.
Lol, van alle universele 'culturele' waarden begint ie over homohuwelijk :D
"Ik heb nog met hem gekoerst"
  dinsdag 9 oktober 2018 @ 09:14:49 #158
478980 Voice_Over
Chief Opinion Officer
pi_182406805
quote:
0s.gif Op maandag 8 oktober 2018 23:02 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Momenteel zijn er een hoop woedende Turken in Duitsland en Turkije vanwege een kunstwerk dat tentoongesteld wordt in een Duits staatsmuseum.

[ afbeelding ]
Voor een geitenneuker staat hij mooi voor paal. :)
  dinsdag 9 oktober 2018 @ 09:23:05 #159
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_182406935
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 oktober 2018 09:14 schreef Voice_Over het volgende:

[..]

Voor een geitenneuker staat hij mooi voor paal. :)
Why a banana though?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
pi_182407104
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 oktober 2018 09:23 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Why a banana though?
Bananenrepubliek?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_182407406
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 oktober 2018 08:25 schreef Kamina het volgende:

[..]

Als het positief is, dan moet je dat pushen alleen toejuichen.
Nee. Ik vind dat landen keuzes onafhankelijk moeten maken, niet door gepusht te worden.
  dinsdag 9 oktober 2018 @ 09:56:59 #162
456432 Kamina
Tenacious!
pi_182407543
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 oktober 2018 09:50 schreef BEFEM het volgende:

[..]

Nee. Ik vind dat landen keuzes onafhankelijk moeten maken, niet door gepusht te worden.
Dan hadden ze niet bij Europa moeten gaan, maar dat had ze op economisch gebeid in de problemen gebracht.
1 + 1 = blauw
  dinsdag 9 oktober 2018 @ 18:45:57 #163
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_182417110
quote:
7s.gif Op dinsdag 9 oktober 2018 09:56 schreef Kamina het volgende:

[..]

Dan hadden ze niet bij Europa moeten gaan, maar dat had ze op economisch gebeid in de problemen gebracht.
klopt,, voor zwakke munten / valuta / dictators is geen speelveld
Het is de vraag of de EU stabiel genoeg is om zwakkere broeders zoals Italie te blijven steunen,
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  dinsdag 9 oktober 2018 @ 22:05:11 #164
463668 MrRatio
Never underestimate ratio
pi_182421127
quote:
0s.gif Op maandag 8 oktober 2018 23:02 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Momenteel zijn er een hoop woedende Turken in Duitsland en Turkije vanwege een kunstwerk dat tentoongesteld wordt in een Duits staatsmuseum.

[ afbeelding ]
Ik vind het onsmakelijk en niet geschikt om een serieuze discussie aan te moedigen. Erdogan is een mensenrechten-schender, geschiedvervalser, helper van IS en massamoordenaar van burger-Koerden.
Environmentalism and its most extreme version, global warming alarmism, asks for an almost unprecedented expansion of government intrusion and intervention into our lives and of government control over us.
Vßclav Klaus
pi_182421519
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 oktober 2018 22:05 schreef MrRatio het volgende:

[..]

Ik vind het onsmakelijk en niet geschikt om een serieuze discussie aan te moedigen. Erdogan is een mensenrechten-schender, geschiedvervalser, helper van IS en massamoordenaar van burger-Koerden.
Ik heb geen idee wat de bedoeling van de kunstenaar is. Waarom zou hij het oneens zijn met 1 van die punten van jou?

En kan een dictator die mensenrechten schend, de geschiedenis naar zijn wens aanpast, IS helpt en vele doden op zijn geweten heeft soms niet af en toe een banaan in zijn rode halve maan willen douwen?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_182421690
Ondertussen heeft de schoonzoon van Erdo de oplossing voor de torenhoge inflatie in zijn land: hij verplicht heeft het dringende verzoek voor Turkse producenten om de Turken 10% korting te geven als ze hun producten kopen.

Blijkbaar gelooft hij dat producenten in Turkije niet getroffen worden door de hoge inflatie en gaat hij er vanuit dat consumenten rechtstreeks producten kopen van producenten zonder tussenhandelaar.

Oh, en echte Turken moeten geen producten kopen van producenten die geen gehoor geven aan deze verplichting dringende oproep.
https://www.telegraaf.nl/(...)-korting-van-winkels
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  dinsdag 9 oktober 2018 @ 23:51:00 #167
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_182422797
quote:
quote:
Albayrak stelde dat dit verzoek tot het einde van het jaar zou duren in een poging om „aanvallen van speculanten” op de Turkse munt te stuiten.
8841609a2c5841595299d05d9d836bbe.jpg

Wij doen het goed, maar het zijn de buitenlandse krachten die het land slecht besturen.
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
pi_182422885
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 oktober 2018 09:23 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Why a banana though?


Ken je klassiekers, andy warhol
"Ik heb nog met hem gekoerst"
  woensdag 10 oktober 2018 @ 10:42:28 #169
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_182427967
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 oktober 2018 22:41 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Ondertussen heeft de schoonzoon van Erdo de oplossing voor de torenhoge inflatie in zijn land: hij verplicht heeft het dringende verzoek voor Turkse producenten om de Turken 10% korting te geven als ze hun producten kopen.

Blijkbaar gelooft hij dat producenten in Turkije niet getroffen worden door de hoge inflatie en gaat hij er vanuit dat consumenten rechtstreeks producten kopen van producenten zonder tussenhandelaar.

Oh, en echte Turken moeten geen producten kopen van producenten die geen gehoor geven aan deze verplichting dringende oproep.
https://www.telegraaf.nl/(...)-korting-van-winkels
dit is typisch weer een idee uit de koker van Erdogan zelf, geen zinnig mens kan dit verzinnen

Net als al het privÚ goud omzetten in Lira en euro omruilen in Lira,
Knettergek
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_182428188
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 oktober 2018 22:41 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Ondertussen heeft de schoonzoon van Erdo de oplossing voor de torenhoge inflatie in zijn land: hij verplicht heeft het dringende verzoek voor Turkse producenten om de Turken 10% korting te geven als ze hun producten kopen.

Blijkbaar gelooft hij dat producenten in Turkije niet getroffen worden door de hoge inflatie en gaat hij er vanuit dat consumenten rechtstreeks producten kopen van producenten zonder tussenhandelaar.

Oh, en echte Turken moeten geen producten kopen van producenten die geen gehoor geven aan deze verplichting dringende oproep.
https://www.telegraaf.nl/(...)-korting-van-winkels
De volgende stap is dat prijsverhogingen bij wet verboden worden. Ben je gelijk van het inflatiespook af.
pi_182428328
quote:
9s.gif Op woensdag 10 oktober 2018 10:54 schreef Confetti het volgende:

[..]

De volgende stap is dat prijsverhogingen bij wet verboden worden. Ben je gelijk van het inflatiespook af.
En gelijk ook van bijna iedereen die nog iets produceert in Turkije.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  woensdag 10 oktober 2018 @ 12:13:42 #172
478980 Voice_Over
Chief Opinion Officer
pi_182429616
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 oktober 2018 22:41 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Ondertussen heeft de schoonzoon van Erdo de oplossing voor de torenhoge inflatie in zijn land: hij verplicht heeft het dringende verzoek voor Turkse producenten om de Turken 10% korting te geven als ze hun producten kopen.

Blijkbaar gelooft hij dat producenten in Turkije niet getroffen worden door de hoge inflatie en gaat hij er vanuit dat consumenten rechtstreeks producten kopen van producenten zonder tussenhandelaar.

Oh, en echte Turken moeten geen producten kopen van producenten die geen gehoor geven aan deze verplichting dringende oproep.
https://www.telegraaf.nl/(...)-korting-van-winkels
De Turkse leiders die Nederlanders uitmaakten voor nazi's worden met de dag wanhopiger. Ik hoop dat dat hele zooitje daar kapot gaat.
pi_182430282
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 oktober 2018 22:41 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Ondertussen heeft de schoonzoon van Erdo de oplossing voor de torenhoge inflatie in zijn land: hij verplicht heeft het dringende verzoek voor Turkse producenten om de Turken 10% korting te geven als ze hun producten kopen.

Blijkbaar gelooft hij dat producenten in Turkije niet getroffen worden door de hoge inflatie en gaat hij er vanuit dat consumenten rechtstreeks producten kopen van producenten zonder tussenhandelaar.

Oh, en echte Turken moeten geen producten kopen van producenten die geen gehoor geven aan deze verplichting dringende oproep.
https://www.telegraaf.nl/(...)-korting-van-winkels
Mwuah het is een overheidsinitiatief waar je je voor mag aanmelden om mee te doen en als tegemoetkoming krijg je allerlei flexibele voorwaarden en belastingvoordelen.
pi_182430979
quote:
1s.gif Op woensdag 10 oktober 2018 12:49 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Mwuah het is een overheidsinitiatief waar je je voor mag aanmelden om mee te doen en als tegemoetkoming krijg je allerlei flexibele voorwaarden en belastingvoordelen.
Het is een bizarre poging om iets tegen de inflatie te doen. Fabrikanten zijn het zwaarst getroffen door zo'n hoge inflatie. Producenten kopen hun materialen en grondstoffen vaak in het buitenland in en die accepteren echt geen Turkse lira's daarvoor. Terwijl hun klanten in Turkije weer minder van hun producten kopen omdat ze minder te besteden hebben vanwege de inflatie.

Als er 1 groep is die de Turkse overheid zou moeten helpen dan zijn het wel de producenten. In plaats daarvan spelen ze hun de zwarte piet toe en straffen ze hun met dit plan.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  woensdag 10 oktober 2018 @ 13:25:09 #175
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_182431003
quote:
0s.gif Op woensdag 10 oktober 2018 12:13 schreef Voice_Over het volgende:

[..]

De Turkse leiders die Nederlanders uitmaakten voor nazi's worden met de dag wanhopiger. Ik hoop dat dat hele zooitje daar kapot gaat.
dat is een spelletje van Erdogan, hij speelt dat slim

Zij tegen de Islam en hij is dan de vertegenwoordiger van de Islam
Zo krijgt ie de Turken die in de EU wonen aan zijn kant,

de domme turken dan
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  woensdag 10 oktober 2018 @ 13:28:03 #176
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_182431049
quote:
1s.gif Op woensdag 10 oktober 2018 12:49 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Mwuah het is een overheidsinitiatief waar je je voor mag aanmelden om mee te doen en als tegemoetkoming krijg je allerlei flexibele voorwaarden en belastingvoordelen.
De overheid (Erdogan) moet niet proberen om de economie te regelen , alleen het rente wapen is voor de TCB om te sturen , de overheid (Erdogan) moet zich afzijdig houden

Ik zie hem ervoor aan om zelf de koers van de lira te gaan bepalen voortaan , dat flikte Chavez ook


https://nos.nl/artikel/47(...)eert-de-bolivar.html
quote:
President Chßvez voerde in 2003 een vaste wisselkoers in voor buitenlandse valuta, om kapitaalvlucht tegen te gaan. Een dollar was volgens die kunstmatige koers de afgelopen jaren 4,30 bolÝvar waard. Maar op de zwarte markt werd soms wel vier keer zoveel betaald. Na woensdag is de officiŰle koers bijgesteld naar 6,30 bolÝvar voor een dollar, nog steeds beduidend minder dan de straatkoers.
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_182438324
quote:
0s.gif Op woensdag 10 oktober 2018 13:23 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Het is een bizarre poging om iets tegen de inflatie te doen. Fabrikanten zijn het zwaarst getroffen door zo'n hoge inflatie. Producenten kopen hun materialen en grondstoffen vaak in het buitenland in en die accepteren echt geen Turkse lira's daarvoor. Terwijl hun klanten in Turkije weer minder van hun producten kopen omdat ze minder te besteden hebben vanwege de inflatie.

Als er 1 groep is die de Turkse overheid zou moeten helpen dan zijn het wel de producenten. In plaats daarvan spelen ze hun de zwarte piet toe en straffen ze hun met dit plan.
Ik vind kritiek op averechts beleid wat weinig gaat uithalen eigenlijk wel prima en zelfs wenselijk, maar de toon waarop Telegraaf het hier neerzet dat klopt van geen kanten. Erdogan's beleid is weer het zoveelste voorbeeld van 'zolang geld blijft rollen komt het goed'. Maar dat het een 'verplichting' of een 'vereiste' voor de Turkse producent zou zijn dat is niet waar. Het is een programma waar je aan mee kunt doen, als je vrijwillig als Turkse ondernemer daarbij aansluit krijg je gewoon een aantal extra voordelen wat ook jouw zaak te goede zou moeten komen.
pi_182438991
quote:
0s.gif Op woensdag 10 oktober 2018 19:54 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Ik vind kritiek op averechts beleid wat weinig gaat uithalen eigenlijk wel prima en zelfs wenselijk, maar de toon waarop Telegraaf het hier neerzet dat klopt van geen kanten. Erdogan's beleid is weer het zoveelste voorbeeld van 'zolang geld blijft rollen komt het goed'. Maar dat het een 'verplichting' of een 'vereiste' voor de Turkse producent zou zijn dat is niet waar. Het is een programma waar je aan mee kunt doen, als je vrijwillig als Turkse ondernemer daarbij aansluit krijg je gewoon een aantal extra voordelen wat ook jouw zaak te goede zou moeten komen.
Ah ok.

Slim is het allemaal niet. Van een minister van economie mag je verwachten dat hij zulke basiskennis wel bezit.

Als bij een burger vanwege hoge inflatie zijn begroting niet meer kloppend is, dan kan hij meestal wel wat schrappen wat niet noodzakelijk is. Een producent werkt meestal al zo efficient mogelijk. Als daar de begroting niet meer van klopt, dan heeft hij meestal maar 2 opties: interen op reserves wat nooit lang mag duren of het verhogen van zijn prijzen.

Lukt dan niet, dan moet zo'n producent er op den duur, al dan niet gedwongen, mee stoppen. En als dat veel voorkomt op korte termijn dan ben je als land nog veel verder van huis.
Producenten in Turkije verhogen hun prijzen niet omdat ze dat leuk vinden, maar omdat dat de enige manier is om te overleven.

Gaan stimuleren dat sommige producenten zo'n korting bieden betekent dat er een hoop concurrenten snel om zullen vallen en dat degene die zo'n korting wel bieden alleen kunnen blijven bestaan als er genoeg concurrentie failliet gaat en de extra verkopen genoeg zijn om met zo'n lagere verkoopprijs te kunnen blijven bestaan.

Het is een goede maatregel om je eigen economie om zeep te helpen. De gemiddelde onwetende burger zal het vast kunnen waarderen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_182443555
quote:
0s.gif Op woensdag 10 oktober 2018 19:54 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Ik vind kritiek op averechts beleid wat weinig gaat uithalen eigenlijk wel prima en zelfs wenselijk, maar de toon waarop Telegraaf het hier neerzet dat klopt van geen kanten. Erdogan's beleid is weer het zoveelste voorbeeld van 'zolang geld blijft rollen komt het goed'. Maar dat het een 'verplichting' of een 'vereiste' voor de Turkse producent zou zijn dat is niet waar. Het is een programma waar je aan mee kunt doen, als je vrijwillig als Turkse ondernemer daarbij aansluit krijg je gewoon een aantal extra voordelen wat ook jouw zaak te goede zou moeten komen.
Die voordelen, waar worden die van betaald? Of anders, waar wordt op bespaard om dat op te vangen?
1 + 1 = blauw
  donderdag 11 oktober 2018 @ 02:08:48 #180
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_182444551
quote:
1s.gif Op donderdag 11 oktober 2018 00:27 schreef Kamina het volgende:

[..]

Die voordelen, waar worden die van betaald? Of anders, waar wordt op bespaard om dat op te vangen?
hogere staatsschuld, dus.
Nu is die niet hoog, maar dat kan ook niet, want dan moeten ze veel extra lira gaan printen
Of obligatie leningen uitschrijven en een zeer hoge rente geven aan Banken die schuldpapier in lira willen accepteren

Dat zal alvast niet ING zijn

https://www.finanzen.nl/valuta/euro-turkse-lira-koers
chart.aspx?instruments=1,1991307,149,921&style=instrument_double_precision&period=ThreeYears&timezone=W.%20Europe%20Standard%20Time
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_182445507
quote:
1s.gif Op donderdag 11 oktober 2018 00:27 schreef Kamina het volgende:

[..]

Die voordelen, waar worden die van betaald? Of anders, waar wordt op bespaard om dat op te vangen?
net zoals men in italie mensen die staatsobligaties kopen belastingvoordeel wilt geven. :')

https://www.volkskrant.nl(...)ting-geven~bc3f24f6/
  donderdag 11 oktober 2018 @ 09:18:58 #182
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_182446456
quote:
1s.gif Op donderdag 11 oktober 2018 07:44 schreef Basp1 het volgende:

[..]

net zoals men in italie mensen die staatsobligaties kopen belastingvoordeel wilt geven. :')

https://www.volkskrant.nl(...)ting-geven~bc3f24f6/
ook dat zal niet helpen
de economie laat zich niet sturen
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_182453246
Na Erdogan bemoeit Trump zich nu ook met het rentebeleid van de Centrale bank (FED). Volgens Trump zijn ze daar knettergek geworden, omdat ze de rente hebben verhoogd.
pi_182456761
quote:
0s.gif Op donderdag 11 oktober 2018 09:18 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

ook dat zal niet helpen
de economie laat zich niet sturen
Wel beinvloeden natuurlijk.
pi_182456836
Harald Baldr vergeleek recent de mtero van Istanboel met die van Parijs op Youtube, nuja dan doet Istanboel toch wel iets goed.
Dat onderschrijft mijn punt hier dus wel, de toekomst van Turkije kan bijzonder gunstig zijn, de fundamenten zijn zeker aanwezig maar een ander leiderschap en een eventueel failliet van het land kan daarvan een goed begin zijn.
  donderdag 11 oktober 2018 @ 21:28:09 #186
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_182460210
https://www.telegraaf.nl/(...)en-enkele-dagen-vrij
quote:
WASHINGTON - Het Witte Huis verwacht dat predikant Andrew Brunson binnen enkele dagen op vrije voeten komt. De Amerikaanse regering heeft daar afspraken over gemaakt met Turkije, zeggen hooggeplaatste bronnen tegen het Amerikaanse NBC News.
dat zou mooi zijn
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  donderdag 11 oktober 2018 @ 21:31:29 #187
381065 vigen98
Cryptokoning 2018
pi_182460336
quote:
Hahahaha hebben die Turken toch nog opgegeven. MAAARRRR TURKIJE HEEFT NOG SOFTPOWERRRR WETEN JULLIE NOG?!?!

:')
Elke pen is machtiger dan een zwaard of een blaffer.
pi_182460365
2czd6wh.jpg

Turkish SOFTPOWEERRRRR _O_
pi_182460680
3-0 voor Turkije mi mattie. :7
pi_182460945
Erdogan doet een Cohentje :o

quote:
President Recep Tayyip Erdoğan invited four students, who insulted him with a caricature, for tea to presidential palace, according to a report by Milliyet newspaper.

According to the report, Erdoğan's lawyer reached out to the students and invited them over to the Presidential Palace in Ankara for some tea with the president.
https://www.dailysabah.co(...)ted-him-over-for-tea
  Moderator donderdag 11 oktober 2018 @ 21:50:10 #191
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_182460983
quote:
Maar dan wel een toepasselijke.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_182461003
quote:
11s.gif Op donderdag 11 oktober 2018 21:50 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

Maar dan wel een toepasselijke.
Hoe bedoelt u mijn waarde?
  Moderator donderdag 11 oktober 2018 @ 21:52:48 #193
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_182461078
quote:
11s.gif Op donderdag 11 oktober 2018 21:50 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Hoe bedoelt u mijn waarde?
Nou, dat het best een goede zet is.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_182461119
quote:
1s.gif Op donderdag 11 oktober 2018 21:52 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

Nou, dat het best een goede zet is.
Hij is beetje bezig met een charmeoffensief, ook in het binnenland zou je denken. Algemene verkiezingen komen binnenkort weer aan. :')
pi_182462162
quote:
En nu maar hopen dat hij geen Saoedietje doet.
pi_182462276
quote:
10s.gif Op donderdag 11 oktober 2018 22:24 schreef WammesWaggel het volgende:

[..]

En nu maar hopen dat hij geen Saoedietje doet.
Alsof zoiets binnen Turkse grenzen kan gebeuren.
pi_182462460
quote:
9s.gif Op donderdag 11 oktober 2018 22:28 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Alsof zoiets binnen Turkse grenzen kan gebeuren.
Met zo'n land zouden wij geen vriendschappelijke banden meer hebben :7 oh wait what :@
  donderdag 11 oktober 2018 @ 22:43:14 #198
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_182462728
quote:
9s.gif Op donderdag 11 oktober 2018 22:28 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Alsof zoiets binnen Turkse grenzen kan gebeuren.
De Saudische ambassade is langs alle kanten omgrensd door Turkije dus ja :7
  vrijdag 12 oktober 2018 @ 03:17:55 #199
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_182466769
quote:
17s.gif Op donderdag 11 oktober 2018 21:32 schreef Triggershot het volgende:
[ afbeelding ]

Turkish SOFTPOWEERRRRR _O_
grafieken zijn de grootste leugenaars
chart.aspx?instruments=1,1991307,149,921&style=instrument_double_precision&period=ThreeYears&timezone=W.%20Europe%20Standard%20Time
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_182467376
Turkse electronica fabrikant Vestel (derde grootste van Turkije) gaat een elektrische auto produceren.

Ziet er goed uit.

2175604_b4b9727b2c65b90935dd5ee956e50f45.jpg

https://m.haberturk.com/s(...)ikti-2175604-ekonomi
  vrijdag 12 oktober 2018 @ 08:30:36 #201
229532 Twiitch
Speelt met zichzelf
pi_182467453
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2018 08:22 schreef polderturk het volgende:
Turkse electronica fabrikant Vestel (derde grootste van Turkije) gaat een elektrische auto produceren.

Ziet er goed uit.

[ afbeelding ]

https://m.haberturk.com/s(...)ikti-2175604-ekonomi
Aarslelijk man, die voor- en achterkant _O-
  vrijdag 12 oktober 2018 @ 08:35:12 #202
272296 Jan_Lul
Ik zit hier niet voor
pi_182467505
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2018 08:22 schreef polderturk het volgende:
Turkse electronica fabrikant Vestel (derde grootste van Turkije) gaat een elektrische auto produceren.

Ziet er goed uit.

[ afbeelding ]

https://m.haberturk.com/s(...)ikti-2175604-ekonomi
Elke dildo met een CAD-programma kan de buitenkant van een auto ontwerpen. Het zegt verder niks over wat er onder de motorkap zit.

Het ziet eruit als een conceptcar (o nee, dat is het ook) en we weten allemaal dat conceptcars nooit in productie gaan.
pi_182467595
Als we zien hoeveel tesla al ge´nvesteerd heeft en hun productie nu pas op gang komt wens ik ze veel succes. 8-)
pi_182467637
quote:
10s.gif Op vrijdag 12 oktober 2018 08:30 schreef Twiitch het volgende:

[..]

Aarslelijk man, die voor- en achterkant _O-
Picca van jouw auto dan :7
pi_182467650
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2018 08:22 schreef polderturk het volgende:
Turkse electronica fabrikant Vestel (derde grootste van Turkije) gaat een elektrische auto produceren.

Ziet er goed uit.

[ afbeelding ]

https://m.haberturk.com/s(...)ikti-2175604-ekonomi
Ambitieus en een mooie vorm

Maar ik ben bang dat het geen succes wordt gezien kinderziektes voor beginnende fabrikanten grote issues zijn en de infrastructuur er bij lange na niet aan toe is.
  vrijdag 12 oktober 2018 @ 08:50:28 #206
229532 Twiitch
Speelt met zichzelf
pi_182467655
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2018 08:44 schreef Basp1 het volgende:
Als we zien hoeveel tesla al ge´nvesteerd heeft en hun productie nu pas op gang komt wens ik ze veel succes. 8-)
Dat is mede omdat tesla vanaf nul moest beginnen en geen ervaring had met het fabriceren van auto's. Dat zie je blijkbaar ook terug in de betrouwbaarheidscijfers, die bungelen ergens onderaan. Maar ik weet niet of dit bedrijf Řberhaupt auto's maakt?
pi_182468019
quote:
11s.gif Op vrijdag 12 oktober 2018 08:50 schreef Twiitch het volgende:

[..]

Dat is mede omdat tesla vanaf nul moest beginnen en geen ervaring had met het fabriceren van auto's. Dat zie je blijkbaar ook terug in de betrouwbaarheidscijfers, die bungelen ergens onderaan. Maar ik weet niet of dit bedrijf Řberhaupt auto's maakt?
Nee.
Ze bouwen wasmachines, tv's etc.
Tegenwoordig bouwen ze ook gewapende drones en ander militair materieel.
Ze bouwen al elektrische motoren voor hun wasmachines. Ze moeten nu wel sterkere motoren bouwen.
Ze bouwen nu ook een lithium-ion batterijen fabriek samen met een Chinees bedrijf.
pi_182468166
Dus de Turkse philips denkt zomaar even een elektrische auto te kunnen bouwen. :D

Ik wens ze veel succes. ^O^
  vrijdag 12 oktober 2018 @ 09:39:22 #209
229532 Twiitch
Speelt met zichzelf
pi_182468223
quote:
6s.gif Op vrijdag 12 oktober 2018 08:49 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Picca van jouw auto dan :7
28063600470_9526b55a4f_k.jpg
pi_182469070
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2018 09:36 schreef Basp1 het volgende:
Dus de Turkse philips denkt zomaar even een elektrische auto te kunnen bouwen. :D
goede analogie
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
pi_182469087
een grote factor dat de economische sores van turkije beinvloedt is de mot met de VS en Brunson is weer een belangrijke onderdeel van die ruzie.

hopelijk zijn de geruchten waar.

ragipsoylu twitterde op donderdag 11-10-2018 om 19:50:44 BREAKING — The White House made a deal with Turkish gov to release North Carolina pastor Andrew Brunson soon, NBC news reports citing American officials reageer retweet
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
pi_182469167
dit nieuwsbericht van al arabiya (saudi media) dat zogenaamd bewijst dat de verdachten gewoon toeristen zijn :')

AlArabiya_Eng twitterde op donderdag 11-10-2018 om 17:00:03 WATCH: Who are the 15 #Saudi tourists falsely accused of killing #Khashoggi?Read more: https://t.co/yCnnoNWf7e https://t.co/fTfJFJEgNo reageer retweet
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
pi_182473686
Turkse media melden dat Brunson is vrijgesproken.

CNN ook.
  vrijdag 12 oktober 2018 @ 15:55:22 #214
381065 vigen98
Cryptokoning 2018
pi_182473725
quote:
11s.gif Op vrijdag 12 oktober 2018 15:52 schreef Triggershot het volgende:
Turkse media melden dat Brunson is vrijgesproken.

CNN ook.
Hoe kan dat? Ik dacht dat het tijd was voor Turkijes softpower?
Elke pen is machtiger dan een zwaard of een blaffer.
pi_182473736
quote:
11s.gif Op vrijdag 12 oktober 2018 15:52 schreef Triggershot het volgende:
Turkse media melden dat Brunson is vrijgesproken.

CNN ook.
Je kijkt verbaasd. Had je niet verwacht dat Erdogan hem vrij zou spreken?
Mijn andere account is "Danny"
Op dinsdag 18 oktober 2016 11:31 schreef Antaris het volgende:
Hallojo heeft gelijk.
pi_182473744
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 oktober 2018 15:55 schreef vigen98 het volgende:

[..]

Hoe kan dat? Ik dacht dat het tijd was voor Turkijes softpower?
Je lijkt wel een doorgewinterde Turk, die de genocide blijft ontkennen.
Of misschien lijk ik wel een getraumatiseerde Armeen die halve waarheden blijft roepen.

Lastig dit.
pi_182473757
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2018 15:56 schreef Hallojo het volgende:

[..]

Je kijkt verbaasd. Had je niet verwacht dat Erdogan hem vrij zou spreken?
De verbazing was meer rondom de stilte.
pi_182473766
quote:
11s.gif Op vrijdag 12 oktober 2018 15:52 schreef Triggershot het volgende:
Turkse media melden dat Brunson is vrijgesproken.

CNN ook.
Al dat gemuscleflex voor niets. :').
jouw neus is perfect
voor mijn klit
  vrijdag 12 oktober 2018 @ 15:59:50 #219
381065 vigen98
Cryptokoning 2018
pi_182473770
quote:
11s.gif Op vrijdag 12 oktober 2018 15:56 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Je lijkt wel een doorgewinterde Turk, die de genocide blijft ontkennen.
Of misschien lijk ik wel een getraumatiseerde Armeen die halve waarheden blijft roepen.

Lastig dit.
Moest je maar niet zeggen dat het tijd was voor Turkije's softpower tenzij je het terug wilt nemen. :R
Elke pen is machtiger dan een zwaard of een blaffer.
pi_182473780
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 oktober 2018 15:59 schreef zarGon het volgende:

[..]

Al dat gemuscleflex voor niets. :').
Het zou zogenaamd 3-0 voor Erdogan staan.
pi_182473795
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 oktober 2018 15:59 schreef vigen98 het volgende:

[..]

Moest je maar niet zeggen dat het tijd was voor Turkije's softpower tenzij je het terug wilt nemen. :R
Nee broer, ik heb er al vrede mee dat jij niet capabel bent om de desbetreffende bewering te vatten. Misschien ben je wel meer Turks dan je denkt.
  vrijdag 12 oktober 2018 @ 16:02:52 #222
381065 vigen98
Cryptokoning 2018
pi_182473807
quote:
17s.gif Op vrijdag 12 oktober 2018 16:02 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Nee broer, ik heb er al vrede mee dat jij niet capabel bent om de desbetreffende bewering te vatten. Misschien ben je wel meer Turks dan je denkt.
Defeat accepted. Zo moeilijk was het toch niet?
Elke pen is machtiger dan een zwaard of een blaffer.
pi_182473811
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 oktober 2018 16:02 schreef vigen98 het volgende:

[..]

Defeat accepted. Zo hard was het toch niet?
Oh sorry, was ik verwikkeld in een strijd met jou? Wat ben je toch cute. O+
pi_182476263
quote:
10s.gif Op vrijdag 12 oktober 2018 10:31 schreef Slayage het volgende:
een grote factor dat de economische sores van turkije beinvloedt is de mot met de VS en Brunson is weer een belangrijke onderdeel van die ruzie.

hopelijk zijn de geruchten waar.

ragipsoylu twitterde op donderdag 11-10-2018 om 19:50:44 BREAKING — The White House made a deal with Turkish gov to release North Carolina pastor Andrew Brunson soon, NBC news reports citing American officials reageer retweet
Amerika helpt met het afluisteren van de Saudi's --> Turkije laat Brunson vrij uit dank.
pi_182476917
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2018 18:29 schreef BEFEM het volgende:

[..]

Amerika helpt met het afluisteren van de Saudi's --> Turkije laat Brunson vrij uit dank.
Sommige media maken melding van dat er een geheime deal is gesloten tussen Turkije en de Verenigde Staten, waaronder het opheffen van de sancties, de vrijlating van Hakan Atilla in ruil voor Brunson. Als dat waar is, is het een dikke overwinning voor Erdogan. Dan heeft hij zelfs 3 vliegen in een klap geslagen.
pi_182477238
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2018 19:13 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Sommige media maken melding van dat er een geheime deal is gesloten tussen Turkije en de Verenigde Staten, waaronder het opheffen van de sancties, de vrijlating van Hakan Atilla in ruil voor Brunson. Als dat waar is, is het een dikke overwinning voor Erdogan. Dan heeft hij zelfs 3 vliegen in een klap geslagen.
Das wel een hele goede deal voor de Turken. Ik weet niet of ik die deal zou doen als ik Trump was.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
pi_182477446
quote:
10s.gif Op vrijdag 12 oktober 2018 19:30 schreef Slayage het volgende:

[..]

Das wel een hele goede deal voor de Turken. Ik weet niet of ik die deal zou doen als ik Trump was.
Het is verder ook niet bevestigd, zijn meer geruchten. Als, als, ALS het waar is, zou het iig wel een nederlaag zijn voor de VS.
pi_182477488
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2018 19:13 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Sommige media maken melding van dat er een geheime deal is gesloten tussen Turkije en de Verenigde Staten, waaronder het opheffen van de sancties, de vrijlating van Hakan Atilla in ruil voor Brunson. Als dat waar is, is het een dikke overwinning voor Erdogan. Dan heeft hij zelfs 3 vliegen in een klap geslagen.
Inderdaad 'goede overwinning'. Als die helemaal niks doms had gedaan dan was dit helemaal niet eens nodig geweest 8)7 8)7 8)7

2 stappen achteruit om nu 1 stap vooruit te zetten...
pi_182477513
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2018 19:43 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Het is verder ook niet bevestigd, zijn meer geruchten. Als, als, ALS het waar is, zou het iig wel een nederlaag zijn voor de VS.
Wat boeit de VS nu weer of ze sancties hebben lopen tegen Turkije of niet...

En GŘlen zit nog gewoon in Amerika, iemand waarvoor ze Brunson hadden willen gebruiken.
pi_182477531
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2018 19:46 schreef BEFEM het volgende:

[..]

Inderdaad 'goede overwinning'. Als die helemaal niks doms had gedaan dan was dit helemaal niet eens nodig geweest 8)7 8)7 8)7

2 stappen achteruit om nu 1 stap vooruit te zetten...
Over wie heb je het nou precies met 'die'?

Erdogan, Brunson, Atilla?

Als de geruchten waar zijn is het eerder 4 stappen vooruit, 1 achteruit.
pi_182477660
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2018 19:47 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Over wie heb je het nou precies met 'die'?

Erdogan, Brunson, Atilla?

Als de geruchten waar zijn is het eerder 4 stappen vooruit, 1 achteruit.
Erdogan. Z'n land financieel naar de pleuris gebracht met zijn domme fittie en dan sta je te juichen omdat de sancties worden opgeheven, die ingesteld zijn vanwÚge zijn domme gedrag, en ÚÚn of andere vage vent van Hamas (?) vrijgelaten.

Je zal het maar als overwinning zien 8)7

Oh die Atilla is niet die vent van Hamas maar die bankier. Alsnog.
pi_182477720
quote:
10s.gif Op vrijdag 12 oktober 2018 19:47 schreef BEFEM het volgende:

[..]

Wat boeit de VS nu weer of ze sancties hebben lopen tegen Turkije of niet...
Dat je ruzie hebt met een belangrijke bondgenoot is niet echt wenselijk lijkt me. Lijkt me dat je dan de ruzie zsm achter je wilt laten.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
pi_182477791
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2018 18:29 schreef BEFEM het volgende:

[..]

Amerika helpt met het afluisteren van de Saudi's --> Turkije laat Brunson vrij uit dank.
Specificaties speculaties, maar dat is zeker mogelijk. Hoewel ik denk dat het afluisteren waarschijnlijk door de Turken zelf is gebeurd, die het de Saudis graag moeilijk maken. Terwijl de Amerikanen liever business as usual verder willen gaan met de Saudis.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
pi_182477809
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2018 19:51 schreef BEFEM het volgende:

[..]

Erdogan. Z'n land financieel naar de pleuris gebracht met zijn domme fittie en dan sta je te juichen omdat de sancties worden opgeheven, die ingesteld zijn vanwÚge zijn domme gedrag, en ÚÚn of andere vage vent van Hamas (?) vrijgelaten.

Je zal het maar als overwinning zien 8)7
De overwinningen voor Erdogan zijn wel meerdere.

Hij is populairder dan ooit, hij probeerde al jarenlang zoveel mogelijk de invloeden van de dollar in zijn land te verminderen en het volk te bewegen het geld om te ruilen voor lira's. Het verzet hiertoe nam gigantisch af nadat hij de VS op zich nam. In de periode van de fittie heeft hij er zo een 15 decreten en hervormingen doorgevoerd waarbij de dollar niet meer geld als gangbaar betaalmiddel. Heeft hij een signaal afgegeven dat hij niet zomaar zal zwichten voor de VS. Heeft hij de 'respect' gewonnen van links Turkije, heeft hij de handel met de nationale valuta met landen zoals Rusland en Iran kunnen doorvoeren. Heeft hij de VS als proxy gebruikt om een Turkse burger vrij te krijgen uit IsraŰl. En als het waar is ook nog de vrijlating van Hakan Atilla lijkt mij een prima prestatie om tevreden terug naar te kijken, zeker als je bedenkt dat hij ondertussen ook weer de banden heeft kunnen aanhalen met de EU en de lira steeds meer stijgt in waarde sinds weken. Om maar te zwijgen over dat hij ffkes 15 miljard dollar in zijn economie heeft laten pompen door Qatar en nog populairder is geworden in de moslimwereld. Dat jij dat niet ziet als 'overwinning' zal hij vanavond door niet minder slapen denk ik.
pi_182478135
quote:
10s.gif Op vrijdag 12 oktober 2018 19:58 schreef Slayage het volgende:

[..]

Specificaties speculaties, maar dat is zeker mogelijk. Hoewel ik denk dat het afluisteren waarschijnlijk door de Turken zelf is gebeurd, die het de Saudis graag moeilijk maken. Terwijl de Amerikanen liever business as usual verder willen gaan met de Saudis.
Ik denk dat ze wel hulp hebben gehad. Niet iedereen in de VS is vriendjes met de Saudis.
pi_182478140
quote:
10s.gif Op vrijdag 12 oktober 2018 19:54 schreef Slayage het volgende:

[..]

Dat je ruzie hebt met een belangrijke bondgenoot is niet echt wenselijk lijkt me. Lijkt me dat je dan de ruzie zsm achter je wilt laten.
Is niet wenselijk nee maar de VS maakt met wel meer bondgenoten ruzie... Boeit Trump niet veel.
pi_182478168
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2018 19:59 schreef Triggershot het volgende:

[..]

De overwinningen voor Erdogan zijn wel meerdere.

Hij is populairder dan ooit, hij probeerde al jarenlang zoveel mogelijk de invloeden van de dollar in zijn land te verminderen en het volk te bewegen het geld om te ruilen voor lira's. Het verzet hiertoe nam gigantisch af nadat hij de VS op zich nam. In de periode van de fittie heeft hij er zo een 15 decreten en hervormingen doorgevoerd waarbij de dollar niet meer geld als gangbaar betaalmiddel. Heeft hij een signaal afgegeven dat hij niet zomaar zal zwichten voor de VS. Heeft hij de 'respect' gewonnen van links Turkije, heeft hij de handel met de nationale valuta met landen zoals Rusland en Iran kunnen doorvoeren. Heeft hij de VS als proxy gebruikt om een Turkse burger vrij te krijgen uit IsraŰl. En als het waar is ook nog de vrijlating van Hakan Atilla lijkt mij een prima prestatie om tevreden terug naar te kijken, zeker als je bedenkt dat hij ondertussen ook weer de banden heeft kunnen aanhalen met de EU en de lira steeds meer stijgt in waarde sinds weken. Om maar te zwijgen over dat hij ffkes 15 miljard dollar in zijn economie heeft laten pompen door Qatar en nog populairder is geworden in de moslimwereld. Dat jij dat niet ziet als 'overwinning' zal hij vanavond door niet minder slapen denk ik.
En de Lira is nog steeds 50% in waarde gezakt, investeerders weten weer hoe onbetrouwbaar en gevaarlijk Turkije economisch gezien is en een corrupt vriendje van Erdogan komt vrij.

Een overwinning voor Erdogan misschien, niet voor Turkije :Z
pi_182478231
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2018 20:21 schreef BEFEM het volgende:

[..]

En de Lira is nog steeds 50% in waarde gezakt, investeerders weten weer hoe onbetrouwbaar en gevaarlijk Turkije economisch gezien is en een corrupt vriendje van Erdogan komt vrij.

Een overwinning voor Erdogan misschien, niet voor Turkije :Z
Je dacht dat corrupte, shithole landen een no-go partner zijn voor Westerse landen? Dan ga je je toch lelijk vergissen mijn waarde. Erdogan denkt meer in het belang van Turkije dan het westen, laten we daar wel even meteen duidelijk over zijn.
pi_182478255
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2018 20:24 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Je dacht dat corrupte, shithole landen een no-go partner zijn voor Westerse landen? Dan ga je je toch lelijk vergissen mijn waarde. Erdogan denkt meer in het belang van Turkije dan het westen, laten we daar wel even meteen duidelijk over zijn.
Nee, ik zeg dat economisch instabiele landen niet erg geliefd zijn bij investeerders. Als je denkt dat de Turkse economie geen flinke klap heeft gehad de afgelopen maanden dan zijn we uitgepraat :Z
pi_182478321
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2018 20:26 schreef BEFEM het volgende:

[..]

Nee, ik zeg dat economisch instabiele landen niet erg geliefd zijn bij investeerders. Als je denkt dat de Turkse economie geen flinke klap heeft gehad de afgelopen maanden dan zijn we uitgepraat :Z
Na jouw reactie van 2/3 zinnen op een hele onderbouwing had ik al het gevoel dat we al snel uitgepraat zouden zijn ja. Of de Turkse economie van dit alles verder beter uit zal komen of slechter zal gaan en wat de uiteindelijke houding van investeerders zal zijn laat ik over aan de tijd.
pi_182478378
Had nooit de discussie aan moeten gaan met een fanboy ;(
pi_182478593
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2018 20:26 schreef BEFEM het volgende:

Als je denkt dat de Turkse economie geen flinke klap heeft gehad de afgelopen maanden dan zijn we uitgepraat :Z
Het is maar wat je verstaat onder een flinke klap. De Turkse economie is de laatste jaren kunstmatig gegroe, iets wat niet gezond was en het was een kwestie van tijd dat de markten dit zouden corrigeren en dat wat we momenteel ziet gebeuren. Helaas voor de Turken gaat dit gepaard met politieke struggles met de VS waardoor alle gebeurtenissen veel zwaarder aankomen. Maar op termijn zal de turlse economie zich zeker herstellen. Dit signalen worden nu al zichtbaar. Ze moeten nu ff door die zure appel.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
pi_182478642
quote:
14s.gif Op vrijdag 12 oktober 2018 20:30 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Na jouw reactie van 2/3 zinnen op een hele onderbouwing had ik al het gevoel dat we al snel uitgepraat zouden zijn ja. Of de Turkse economie van dit alles verder beter uit zal komen of slechter zal gaan en wat de uiteindelijke houding van investeerders zal zijn laat ik over aan de tijd.
ik ben de tijd zelve

zal wel weer goedkomm
pi_182478792
quote:
9s.gif Op vrijdag 12 oktober 2018 20:32 schreef BEFEM het volgende:
Had nooit de discussie aan moeten gaan met een fanboy ;(
Net wanneer je dacht dat de reacties niet armoediger konden zijn, overtref je jezelf weer. Met welke punt precies waande je jezelf dat je deelnam aan een discussie?
pi_182478809
quote:
14s.gif Op vrijdag 12 oktober 2018 20:41 schreef Beathoven het volgende:

[..]

ik ben de tijd zelve

zal wel weer goedkomm
Ik kom jou altijd tekort.
pi_182479687
quote:
9s.gif Op vrijdag 12 oktober 2018 20:50 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Ik kom jou altijd tekort.
in het weekend kun je me weer inhalen
pi_182480514
mbt brunson :s)

DpUYeaSXgAE2MLW.jpg:large
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
pi_182480679
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
pi_182480719
quote:
10s.gif Op vrijdag 12 oktober 2018 21:59 schreef Slayage het volgende:
mbt brunson :s)

DpUYeaSXgAE2MLW.jpg
Dancing-Sea-lion.jpg
  zaterdag 13 oktober 2018 @ 06:11:59 #251
478980 Voice_Over
Chief Opinion Officer
pi_182485816
De ErdoWaffenSS'er kiest dus eieren voor zijn geld: op zijn knieŰn voor Trump om de economie te redden. Je hoort zijn grote bek niet meer.
  zaterdag 13 oktober 2018 @ 09:44:05 #252
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_182487051
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 oktober 2018 06:11 schreef Voice_Over het volgende:
De ErdoWaffenSS'er kiest dus eieren voor zijn geld: op zijn knieŰn voor Trump om de economie te redden. Je hoort zijn grote bek niet meer.
Of de economie te redden is dat is afwachten met een onbetrouwbare dictator aan het roer , als ie zich koest houdt en niet beweegt dan misschien wel maar dat is niet in de aard van de man
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_182487069
de waarde van de TL voor het eerst sinds een tijdje op deze level EURO/TL 6.7896
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
  zaterdag 13 oktober 2018 @ 09:56:24 #254
229532 Twiitch
Speelt met zichzelf
pi_182487211
Nou ja, die Amerikaanse sancties kwamen nadat de TL al een duikvlucht had genomen. Het opheffen ervan zal zeker effect hebben (meer vertrouwen) maar voor een echt herstel heb je natuurlijk veel meer (tijd) nodig. Het is afwachten of ze nu in rustiger vaarwater blijven.
pi_182487286
quote:
10s.gif Op vrijdag 12 oktober 2018 21:59 schreef Slayage het volgende:
mbt brunson :s)

[ afbeelding ]
Heel toevallig trokken drie getuigen zonder reden hun getuigenissen in. Wat een neprechtsstaat.
pi_182489298
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 oktober 2018 10:01 schreef Confetti het volgende:

[..]

Heel toevallig trokken drie getuigen zonder reden hun getuigenissen in. Wat een neprechtsstaat.
Als hij op bevel was vrijgelaten door Erdogan, was het dan wel een rechtstaat geweest?
pi_182493541
Overigens lijken de Amerikanen nog wel een slag om de arm te houden wat betreft de vrijlating van de pastoor. Eerst zien, dan geloven, lijkt het motto.
1 + 1 = blauw
pi_182494214
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 oktober 2018 16:38 schreef Kamina het volgende:
Overigens lijken de Amerikanen nog wel een slag om de arm te houden wat betreft de vrijlating van de pastoor. Eerst zien, dan geloven, lijkt het motto.
Dat is een vrij atheistisch motto
pi_182494231
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 oktober 2018 12:30 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Als hij op bevel was vrijgelaten door Erdogan, was het dan wel een rechtstaat geweest?
Nee, ook niet. Het was een rechtsstaat geweest als er een gedegen, transparant en onafhankelijke rechterlijke procedure was geweest. De ene keer krijg je 35 jaar, de andere keer 3 jaar. Het is maar net welk bevel wordt opgelegd aan de 'rechters' en welke belangen er mee spelen. De Amerikanen hadden goed door dat in een zaak als deze politieke druk het beste werkt. De politiek beslist immers of iemand 30 jaar de cel in gaat of vrij komt.
pi_182494371
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 oktober 2018 17:31 schreef Confetti het volgende:

[..]

Nee, ook niet. Het was een rechtsstaat geweest als er een gedegen, transparant en onafhankelijke rechterlijke procedure was geweest. De ene keer krijg je 35 jaar, de andere keer 3 jaar. Het is maar net welk bevel wordt opgelegd aan de 'rechters' en welke belangen er mee spelen. De Amerikanen hadden goed door dat in een zaak als deze politieke druk het beste werkt. De politiek beslist immers of iemand 30 jaar de cel in gaat of vrij komt.
Hoe heeft politieke druk dan precies gewerkt vraag ik mij af? De VS heeft meerdere deadlines gegeven voor ze overgingen op het daadwerkelijk invoeren van sancties. Alle deadlines zijn volkomen genegeerd, de vrijlating is gekomen ongeveer 2 maanden na het invoeren van de sancties en de lira langzaam maar zeker flink weer in waarde aan het stijgen was het afgelopen maand. Erdogan heeft zijn heil volledig buiten de VS om gezocht, door de banden aan te halen met de buurlanden en de EU. Als ondanks alles wat Erdogan probeerde de waarde van de lira bleef dalen en geen steun kreeg van andere landen en daarop maar ineens de pastoor vrij werd gelaten had ik het nog wel begrepen. Persoonlijk vermoed ik dat er meer achter de vrijlating zit dan de politieke druk van de VS gezien de gevolgen van de sancties aan het afnemen waren.
pi_182504186
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 oktober 2018 17:38 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Hoe heeft politieke druk dan precies gewerkt vraag ik mij af? De VS heeft meerdere deadlines gegeven voor ze overgingen op het daadwerkelijk invoeren van sancties. Alle deadlines zijn volkomen genegeerd, de vrijlating is gekomen ongeveer 2 maanden na het invoeren van de sancties en de lira langzaam maar zeker flink weer in waarde aan het stijgen was het afgelopen maand. Erdogan heeft zijn heil volledig buiten de VS om gezocht, door de banden aan te halen met de buurlanden en de EU. Als ondanks alles wat Erdogan probeerde de waarde van de lira bleef dalen en geen steun kreeg van andere landen en daarop maar ineens de pastoor vrij werd gelaten had ik het nog wel begrepen. Persoonlijk vermoed ik dat er meer achter de vrijlating zit dan de politieke druk van de VS gezien de gevolgen van de sancties aan het afnemen waren.
Er zit ook meer achter. Erdogan was met het goede been uit bed gestapt. Daarna heeft hij zichzelf overtuigd met twee pratende sokpoppetjes.
pi_182532219
quote:
10s.gif Op zaterdag 13 oktober 2018 09:45 schreef Slayage het volgende:
de waarde van de TL voor het eerst sinds een tijdje op deze level EURO/TL 6.7896
Inmiddels is de TRY zowel tegenover EUR als USD in waarde gestegen...

1 EUR = 6.6901 TRY
1 USD = 5.7790 TRY

Laagste stand in twee maanden.
jouw neus is perfect
voor mijn klit
pi_182532289
EUR - TRY in afgelopen 3 maanden van +36% terug naar +18%.
chart.aspx?instruments=1,1991307,149,921&style=instrument_double_precision&period=ThreeMonths&timezone=W.%20Europe%20Standard%20Time

USD - TRY in afgelopen 3 maanden van +38% terug naar +19%.
chart.aspx?instruments=1,1991420,149,921&style=instrument_double_precision&period=ThreeMonths&timezone=W.%20Europe%20Standard%20Time
jouw neus is perfect
voor mijn klit
pi_182535605
Gaat de goede kant op dus. Ik ben benieuwd hoevel van de oorspronkelijke waarde de TL zal herwinnen.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
pi_182581866
quote:
0s.gif Op maandag 15 oktober 2018 16:41 schreef zarGon het volgende:

[..]

Inmiddels is de TRY zowel tegenover EUR als USD in waarde gestegen...

1 EUR = 6.6901 TRY
1 USD = 5.7790 TRY

Laagste stand in twee maanden.
1 EUR = 6.4316
1 USD = 5.5854

[ Bericht 0% gewijzigd door zarGon op 17-10-2018 23:41:00 ]
jouw neus is perfect
voor mijn klit
pi_182582249
quote:
1s.gif Op zondag 14 oktober 2018 00:48 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Er zit ook meer achter. Erdogan was met het goede been uit bed gestapt. Daarna heeft hij zichzelf overtuigd met twee pratende sokpoppetjes.
En de steun van de VS voor het onderzoek naar de SA journalist speelt natuurlijk ook mee.
pi_182599449
quote:
14s.gif Op woensdag 17 oktober 2018 23:20 schreef zarGon het volgende:

[..]

1 EUR = 6.4316
1 USD = 5.5854
Toen ik in augustus het rapport van de ABN plaatste over het voorspellen van een herstel van de lira richting de 5 euro tov de dollar plaatste lachten hier een aantal users de ABN AMRO uit. Vreemd genoeg posten ze hier nu niet meer. :')
pi_182599758
De beurs index is niet bijzonder bezig, stond vorige maand hoger dan nu.
Vandaag weer een verliesje, zal Maandag wel weer iets stijgen.


https://www.bloomberg.com/quote/XU100:IND
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')