Dit zijn niet de voorbeelden waar ik om vroeg.quote:Op donderdag 4 oktober 2018 18:49 schreef partnervan het volgende:
[..]
Wat je gemist heb is de conclusie dat er als sinds jaar en dag dit soort rellen voorkomen. Maar omdat dat geen allochtonen waren is het minder erg. In ieder geval hoeft er minder aandacht aan gegeven te worden.
Hij heeft dan ook geen antwoord. Een ander in dit topic gaf aan dat je in bussum wel blanke groepen hebt van 20/50 man. Die van of naar het station lopen na het stappen en dan een voortuin vernielen.quote:Op donderdag 4 oktober 2018 18:50 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Dit zijn niet de voorbeelden waar ik om vroeg.
En welke ''tegenstander'' hebben deze ''zomaar jongeren'', die dus sterk overwegend immigratieachtergrondiër zijn, die ''zomaar gaan rellen''?quote:Op donderdag 4 oktober 2018 18:49 schreef partnervan het volgende:
[..]
Omdat ze een "tegenstander" hebben. (jij bent voor een andere club dan ik, hier, dan sla ik je in elkaar....idioterie.) omdat ze "de eer" van hun club of stad verdedigen?
quote:Op donderdag 4 oktober 2018 18:50 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Dit zijn niet de voorbeelden waar ik om vroeg.
Nee, ik zeg met nadruk niet alle problemen. Maar dat er sprake is van een relatieve oververtegenwoordiging is een feit die niet te ontkennen/ bagatelliseren valt. Dat heb ik al benoemd. Dat is wat iedereen die dit ziet, benoemd, maar jij (en wat anderen) leest dan dat er door iedereen/mij gezegd word ''alle allochtonen zorgen voor problemen''.quote:Op donderdag 4 oktober 2018 18:57 schreef partnervan het volgende:
[..]
https://www.telstar-onlin(...)de-rellen-nacht-2006
En nee, sorry dat ik geen specifiek rel van dronken boeren kan produceren, dat was ook het punt niet helemaal. Punt is dat rellen (op een kermis in dit geval) niet is voorbehuoden aan allochtonen. Maar goed, ik praat op dit moment met mensen die kennelijk van mening zijn dat alle problemen in nederland door allochtonen veroorzaakt worden.
Zelfde sfeertje word gecreëerd bij openbare zwembaden of recreatie gebieden.quote:Op donderdag 4 oktober 2018 19:15 schreef habitue het volgende:
Als je naar een kermis gaat vraag je het er ook om in elkaar gebeukt te worden.
Jouw "benoemen" is mijn "wegkijken". Een holle term die niets zegt. Je kan benoemen tot je eens ons weegt, er wordt geen enkel probleem mee opgelost. Het enige wat je bereikt is dat je mogelijk de welwillenden de verkeerde kant op stuurt. Dat lijkt me compleet onwenselijk. Overigens werkt dat ook de andere kant op: Er zullen ook nederlanders zijn die door dit soort berichtgeving de extreem rechtse kant op worden gedrukt. Lijkt me ook niet wenselijk. Stemmingmakerij van welke kant dan ook moet zoveel mogelijk voorkomen worden omdat dat hele, hele gevaarlijke consequenties kan hebben. Kijk maar naar de geschiedenis, het tegen elkaar opzetten van mensen en groepen leidt uiteindelijk tot hele nare zaken als oorlog en genocide.quote:Op donderdag 4 oktober 2018 19:12 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Nee, ik zeg met nadruk niet alle problemen. Maar dat er sprake is van een relatieve oververtegenwoordiging is een feit die niet te ontkennen/ bagatelliseren valt. Dat heb ik al benoemd. Dat is wat iedereen die dit ziet, benoemd, maar jij (en wat anderen) leest dan dat er door iedereen/mij gezegd word ''alle allochtonen zorgen voor problemen''.
Even door met de voorbeelden;
Beruchte groep' slaat meisje (18) gebroken neus op kermis
Rellen in Ede verdelen Marokkaanse gemeenschap
Schilderswijkers over de rellen
Opnieuw aanhoudingen na rellen om dood Köksal
En niet te vergeten de rellende ''voetbal supporters'' toen Marokko zich plaatste voor het WK in verschillende steden.
quote:
Om een probleem op te lossen, dient het natuurlijk eerst benoemd te worden. Daar begint het mee, dat is stap 1.quote:Op donderdag 4 oktober 2018 19:28 schreef partnervan het volgende:
[..]
Jouw "benoemen" is mijn "wegkijken". Een holle term die niets zegt. Je kan benoemen tot je eens ons weegt, er wordt geen enkel probleem mee opgelost. Het enige wat je bereikt is dat je mogelijk de welwillenden de verkeerde kant op stuurt. Dat lijkt me compleet onwenselijk. Overigens werkt dat ook de andere kant op: Er zullen ook nederlanders zijn die door dit soort berichtgeving de extreem rechtse kant op worden gedrukt. Lijkt me ook niet wenselijk. Stemmingmakerij van welke kant dan ook moet zoveel mogelijk voorkomen worden omdat dat hele, hele gevaarlijke consequenties kan hebben. Kijk maar naar de geschiedenis, het tegen elkaar opzetten van mensen en groepen leidt uiteindelijk tot hele nare zaken als oorlog en genocide.
En ik bedoel dat in de meest brede zin. imams die gaan lopen verkondigen dat homo's van de toren gegooid worden zijn net zo kwalijk als extreemrechts die (bijvoorbeeld) oproept om Moskeeën te besprenkelen met varkensbloed.
Alles heeft oorzaken. Een allochtoon die radicaliseert, een nederlander die rechts-extremistische ideeën krijgt. Er zijn maar weinig mensen die zo geboren worden. Ik denk dat het voor de samenleving uiteindelijk het beste is als we dat zoveel mogelijk proberen te voorkomen. Ik heb nog wel 2 cliche's voor je.
- Als je mensen als crimineel behandeld, worden ze vanzelf crimineel.
- Mensen zijn net slagroom. Des te harder je slaat, des te stijver ze worden.
Aha. Dus de 200 'jongeren' in Bussum op de kermis waren "crimineel behandeld" en daardoor gingen ze meisjes aanranden en een fuik vormen waar ze de onderbroek van een 15-jarig meisje uittrokken. Nee ok dan snap ik het.quote:Op donderdag 4 oktober 2018 19:28 schreef partnervan het volgende:
- Als je mensen als crimineel behandeld, worden ze vanzelf crimineel.
Heeft niks met armoede te maken maar met koeltoer en waardeloze opvoeding.quote:Op donderdag 4 oktober 2018 16:34 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Armoede is een goede voorspeller van criminaliteit. Alle arme mensen opsluiten graag.
En deze groep is groeiende. We laten ons niet de wet voorschrijven door een stel simpele zandbakhazen, ook al wordt die groep langzaam groter. Het verzet zwelt wel degelijk aan, mensen zijn het zat en maken zich zorgen over de toekomst van hun kinderen. Dan krijg je dit, wat de tegenstellingen in de samenleving alleen maar groter maakt. Ingrijpen vanuit die groep zelf is ook hard nodig, maar dat zie ik vanwege de koeltoer niet zo snel gebeuren .....quote:Op vrijdag 5 oktober 2018 00:35 schreef stopnaald het volgende:
Ik geef het ruiterlijk toe. Zolang de moslimgemeenschap er maar voor blijft kiezen om haatimams uit te nodigen en een podium te geven, zolang de voorschool nodig blijft, omdat kindjes die hier geboren zijn en getogen worden, anders geen woord Nederlands verstaan (letterlijk!) als ze in groep 1 van de basisschool komen, zolang er geen enkel toezicht wordt gehouden op op straat hangende (jonge) jongens, zelfs tot 's avonds laat en/of op een doordeweekse dag, met alle overlast tot aan regelrechte straatterreur aan toe en zolang de roddeltantes wél schande spreken van een meisje dat rookt, maar de jongens geen kwaad kunnen doen...zolang zal ik alleen maar rechtser en rechtser worden.......en inderdaad, misschien wel extreem rechts. Want ik ben het zát.
Zat dat het gros van de Turken en Marokkanen het verdommen om hun verantwoordelijkheid te nemen. Zowel voor hun eigen gedrag, als dat van hun kinderen (en andere naasten).
Van alle andere groepen in NL, of dat nou chinezen of friezen zijn, vinden we het doodnormaal, volkomen vanzelfsprekend, om hen verantwoordelijk te houden voor hun gedrag. En als dat in individuele gevallen niet het geval is, vinden we het net zo doodnormaal en vanzelfsprekend om dat te benoemen en in te grijpen. Hoe anders is dat bij Turken en Marokkanen.
Turken die met z'n allen een brug in Rotterdam bezetten komen ermee weg. Friezen die een snelweg bezetten worden wel bestraft.
Een hoofddoek op je rijbewijs mag wel, maar een vergiet mag niet. Institutionele rechtsongelijkheid tussen moslims en niet-moslims.
Maar ook de al genoemde haatimams en hun preken waarin de meest abjecte standpunten (besnijdenis m/v, homo's moeten gestraft/gedood, vrouwen moeten gehoorzamen (het is geen hond) en niet-moslims mag/moet je anders behandelen dan moslims) worden verdedigd en verspreid, kunnen zonder enig probleem hun gang gaan, want dat valt onder de "vrijheid van religie". Maar Erkenbrand is degene die "de democratie uitholt". Even voor alle duidelijkheid, ik sta niet achter Erkenbrand, had tot voor kort zelfs niet van die lui gehoord. Maar voor mij is het wel weer het zoveelste voorbeeld waarbij er weer onterecht een verschil in behandeling wordt gemaakt.
En het ergste van alles......die discriminatie sluipt zelfs in officieel beleid.....
In die groep ZIJN ze ook veilig. Want wat ze ook uitvreten, correctie vanuit de eigen familie of gemeenschap blijft altijd uit. Voorbeelden van criminelen die geholpen worden, bijv. om naar het buitenland te verdwijnen of dmv valse alibi's zijn er inmiddels genoeg, maar het omgekeerde gebeurt nooit.quote:Op vrijdag 5 oktober 2018 09:19 schreef matspontius het volgende:
[..]
En deze groep is groeiende. We laten ons niet de wet voorschrijven door een stel simpele zandbakhazen, ook al wordt die groep langzaam groter. Het verzet zwelt wel degelijk aan, mensen zijn het zat en maken zich zorgen over de toekomst van hun kinderen. Dan krijg je dit, wat de tegenstellingen in de samenleving alleen maar groter maakt. Ingrijpen vanuit die groep zelf is ook hard nodig, maar dat zie ik vanwege de koeltoer niet zo snel gebeuren .....
Vervelend is ook altijd die groepscultuur. Als ze alleen zijn schijten ze in hun broek en kruipen ze letterlijk voor je. In een groep voelen ze zich veilig en kunnen ze hun ongebreidelde wellust en haat botvieren .,... Willen we dit voor de toekomst van onze maatschappij en kinderen?
Beide, de een voedt de ander namelijk. De bron van het kwaad kan zo ongestoord zijn gang gaan en zich uitbreiden ..... Een keer is de maat uiteindelijk vol en barst de bom en dan krijg je situaties zoals in de VS ..quote:Op vrijdag 5 oktober 2018 10:13 schreef stopnaald het volgende:
[..]
In die groep ZIJN ze ook veilig. Want wat ze ook uitvreten, correctie vanuit de eigen familie of gemeenschap blijft altijd uit. Voorbeelden van criminelen die geholpen worden, bijv. om naar het buitenland te verdwijnen of dmv valse alibi's zijn er inmiddels genoeg, maar het omgekeerde gebeurt nooit.
Het interesseert me inmiddels geen ene sodemieter meer of Hassan netjes werkt en altijd zijn belasting betaald (alsof dat zoiets bijzonders is ), als hij ondertussen in de moskee de haatimam vol bewondering aanhoort, zijn ene zoon een wannabe jihadist is en de andere nog in het criminele stadium zit. Maar hij vind zichzelf een prima burger en vader, want zijn dochters lopen met een hoofddoek en worden goed bewaakt. DIT is vaak de realiteit.
Een realiteit waarvoor bepaalde users hier consequent hun ogen sluiten of, erger nog, hun goedkeuring aan verlenen onder de schaamlap "vrijheid", maar het stinkt aan alle kanten. Het is dan ook maar de vraag wie je erger zou moeten haten, die Hassan die onderdeel van het probleem is of die weg-met-ons Nederlanders die hen faciliteren, steunen en beschermen, zodat het probleem niet alleen in stand kan blijven, maar geleidelijk aan steeds groter wordt.
Ik heb nooit begrepen hoe mensen die zeggen tegen racisme en discriminatie te zijn opkomen voor moslims. Inheemse stromingen die gevaarlijk voor buitenstaanders, andersdenkenden, homo's en vrouwen zijn kunnen zichzelf niet verdedigen met smoesjes als: ''maar niet iedere volger volgt de nare kantjes van communisme/fascisme/het christendom letterlijk op''. Fascisten mag je slaan volgens veel mensen en christenen mag je belachelijk maken zoveel je wil zonder dat mensen je gewelddadige dood goedpraten. Heb je een vergelijkbare houding tegen mensen die een gewelddadige warlord met barbaarse ideeën over homo's, vrouwen en joden en een bewijsbaar onjuiste religie aanhangen dan krijg je dezelfde mensen over je heen die wel de nazi zouden slaan. Hoe dan?quote:Op vrijdag 5 oktober 2018 10:13 schreef stopnaald het volgende:
[..]
In die groep ZIJN ze ook veilig. Want wat ze ook uitvreten, correctie vanuit de eigen familie of gemeenschap blijft altijd uit. Voorbeelden van criminelen die geholpen worden, bijv. om naar het buitenland te verdwijnen of dmv valse alibi's zijn er inmiddels genoeg, maar het omgekeerde gebeurt nooit.
Het interesseert me inmiddels geen ene sodemieter meer of Hassan netjes werkt en altijd zijn belasting betaald (alsof dat zoiets bijzonders is ), als hij ondertussen in de moskee de haatimam vol bewondering aanhoort, zijn ene zoon een wannabe jihadist is en de andere nog in het criminele stadium zit. Maar hij vind zichzelf een prima burger en vader, want zijn dochters lopen met een hoofddoek en worden goed bewaakt. DIT is vaak de realiteit.
Een realiteit waarvoor bepaalde users hier consequent hun ogen sluiten of, erger nog, hun goedkeuring aan verlenen onder de schaamlap "vrijheid", maar het stinkt aan alle kanten. Het is dan ook maar de vraag wie je erger zou moeten haten, die Hassan die onderdeel van het probleem is of die weg-met-ons Nederlanders die hen faciliteren, steunen en beschermen, zodat het probleem niet alleen in stand kan blijven, maar geleidelijk aan steeds groter wordt.
Eh, nee. Varkensbloed op een moskee is een smerige belediging, maar niet meer dan dat. Er gaat niemand dood of raakt gewond. Homo's die van gebouwen gegooid worden gaan wel dood, en ze raken gewond als ze in elkaar geramd worden.quote:Op donderdag 4 oktober 2018 19:28 schreef partnervan het volgende:
...
En ik bedoel dat in de meest brede zin. imams die gaan lopen verkondigen dat homo's van de toren gegooid worden zijn net zo kwalijk als extreemrechts die (bijvoorbeeld) oproept om Moskeeën te besprenkelen met varkensbloed.
Ja, de oorzaak ligt in beide gevallen zowel binnen als buiten henzelf. Externe factoren zijn bijvoorbeeld negatieve ervaringen, interne factoren zijn haatzaaiend gedachtengoed.quote:Alles heeft oorzaken. Een allochtoon die radicaliseert, een nederlander die rechts-extremistische ideeën krijgt.
Hier in het Oosten des lands zijn veel kermissen prima te bezoeken hoor.quote:Op donderdag 4 oktober 2018 19:15 schreef habitue het volgende:
Als je naar een kermis gaat vraag je het er ook om in elkaar gebeukt te worden.
Marokkanen en Turken komen uit een hele tribale cultuur. Bij Marokkanen wordt dat bepaald door godsdienst, bij Turken meer een door de staat opgelegd vorm van ultra-nationalisme, alhoewel je daar ook weer een onderverdeling hebt (gulen/feto/etc). Regel 1 is dat je altijd de ander van je eigen groep in bescherming neemt, ongeacht wat hij of zij heeft uitgespookt. Het is altijd de schuld van de ander, hoe duidelijk het je eigen schuld is ook. Zelf-kritiek is volledig uit den boze, staat gelijk aan zelfmoord.quote:Op vrijdag 5 oktober 2018 10:13 schreef stopnaald het volgende:
[..]
In die groep ZIJN ze ook veilig. Want wat ze ook uitvreten, correctie vanuit de eigen familie of gemeenschap blijft altijd uit. Voorbeelden van criminelen die geholpen worden, bijv. om naar het buitenland te verdwijnen of dmv valse alibi's zijn er inmiddels genoeg, maar het omgekeerde gebeurt nooit.
Het interesseert me inmiddels geen ene sodemieter meer of Hassan netjes werkt en altijd zijn belasting betaald (alsof dat zoiets bijzonders is ), als hij ondertussen in de moskee de haatimam vol bewondering aanhoort, zijn ene zoon een wannabe jihadist is en de andere nog in het criminele stadium zit. Maar hij vind zichzelf een prima burger en vader, want zijn dochters lopen met een hoofddoek en worden goed bewaakt. DIT is vaak de realiteit.
Een realiteit waarvoor bepaalde users hier consequent hun ogen sluiten of, erger nog, hun goedkeuring aan verlenen onder de schaamlap "vrijheid", maar het stinkt aan alle kanten. Het is dan ook maar de vraag wie je erger zou moeten haten, die Hassan die onderdeel van het probleem is of die weg-met-ons Nederlanders die hen faciliteren, steunen en beschermen, zodat het probleem niet alleen in stand kan blijven, maar geleidelijk aan steeds groter wordt.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |