Vernielingen en intimidaties 'door 200 jongeren' in Bussum

quote:

Op donderdag 4 oktober 2018 17:49 schreef MissGiraffe het volgende:

[..]

Maar werkt dat gedachtenexperimentje alleen voor mij? Of ben jij bereid ook een gedachtenexperimentje te doen? En na te denken over het feit dat afkomst, dus etniciteit (sociaal-culturele identiteit) er wel toe doet en hier dan conclusies aan te verbinden?

Prima, kom maar op, ik ben hier niet degene die de discussie doodslaat met one-liners en niet op zaken in gaat.

quote:

Op donderdag 4 oktober 2018 17:52 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Het kan toch echt een feit zijn dat iets "schijnt" of dat "men zegt".

dat kan zeker ja, alleen is daar op dit moment nog geen sprake van. Er staat

quote:

Op donderdag 4 oktober 2018 17:50 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Kortom, je wilt helemaal geen discussie voeren over dit treurige fenomeen, maar je wilt dus de boodschapper aanvallen omdat hij volgens jou dit topic met de verkeerde motieven opent.

Je kiest dus optie:

[..]

Dat wist ik natuurlijk al maar toch jammer om het bevestigd te zien.

Woorden in monden leggen en conclusies trekken.. als je serieus wil discussiëren zijn er voldoende aanknopingspunten.

En kom nou eens met oplossingen....

quote:

Op donderdag 4 oktober 2018 17:49 schreef MissGiraffe het volgende:

[..]

Maar werkt dat gedachtenexperimentje alleen voor mij? Of ben jij bereid ook een gedachtenexperimentje te doen? En na te denken over het feit dat afkomst, dus etniciteit (sociaal-culturele identiteit) er wel toe doet en hier dan conclusies aan te verbinden?

Maar op basis van welke "feiten" moet ik dan conclusie trekken dat afkomst er wel toe doet? En als ik dat experimentje dan doe, tot welke conclusie moet ik dan komen? Allemaal eruit en grenzen dicht?

quote:

Op donderdag 4 oktober 2018 17:52 schreef partnervan het volgende:

[..]

Prima, kom maar op, ik ben hier niet degene die de discussie doodslaat met one-liners en niet op zaken in gaat.

Niet? Jij reageert bijna nergens op en als je reageert dan zijn het waanzinnige berichten over 'etnische zuiveringen' en 'genocide' als reactie op mensen die het hebben over de Nederlandse nationaliteit afnemen. Want dat is precies hetzelfde natuurlijk Of 'ohnee als ik allochtoon was en ik hoorde Wilders zo praten zou ik me ook niet thuis voelen': onder Hindoestanen is de PVV de grootste partij, onder Creoolse Surinamers is het de 2e partij. En nu? En dan reageer je weer niet. En maar blijven drammen dat het allemaal met armoede te maken heeft (en natuurlijk volgen daar strakjes weer de gebruikelijke termen op: geen stage/racisme/discriminatie//geen kansen/geen buurthuis zinnetjes).

quote:

Op donderdag 4 oktober 2018 17:50 schreef partnervan het volgende:

[..]

Nee, alleen wanneer het gestaaft wordt met feiten, niet met zake als "schijnt", "men zegt".

En jij bepaalt natuurlijk wat de feiten zijn?

quote:

Op donderdag 4 oktober 2018 17:56 schreef partnervan het volgende:

[..]

dat kan zeker ja, alleen is daar op dit moment nog geen sprake van. Er staat

[..]

Woorden in monden leggen en conclusies trekken.. als je serieus wil discussiëren zijn er voldoende aanknopingspunten.

En kom nou eens met oplossingen....

Ik leg jou geen woorden in de mond. Je zegt het zelf. De reden waarom dit topic wordt geopend (volgens jou) staat je niet aan en "dan kun je reactie verwachten".

Een begin van de oplossing zou kunnen zijn dat een ieder de feiten eens gaat erkennen en niet direct gaat lopen jammeren met:

- het topic is niet om de juiste motieven geopend
- Maar doorgesnoven hooligans doen dit of dat
- je kunt niet een hele bevolkingsgroep wegzetten
- het is racisme
- maar de nazi's zeiden ook dat
- in staphorst vinden ze ook dat homoseksualiteit een zonde is
- mijn marokkaanse buurman is een hele toffe peer
- etc.

quote:

Op donderdag 4 oktober 2018 18:02 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Ik leg jou geen woorden in de mond. Je zegt het zelf. De reden waarom dit topic wordt geopend (volgens jou) staat je niet aan en "dan kun je reactie verwachten".

Een begin van de oplossing zou kunnen zijn dat een ieder de feiten eens gaat erkennen en niet direct gaat lopen jammeren met:

- het topic is niet om de juiste motieven geopend
- Maar doorgesnoven hooligans doen dit of dat
- je kunt niet een hele bevolkingsgroep wegzetten
- het is racisme
- maar de nazi's zeiden ook dat
- in staphorst vinden ze ook dat homoseksualiteit een zonde is
- mijn marokkaanse buurman is een hele toffe peer
- etc.

En:
- kranten liegen
- Wilders is stom
- het ligt allemaal aan de armoede
- maaaaarrrr genocide / etnische zuivering!!!!

quote:

Op donderdag 4 oktober 2018 18:01 schreef MissGiraffe het volgende:

[..]

En jij bepaalt natuurlijk wat de feiten zijn?

Vermoeidend....
Een feit voor het "georganiseerd rondtrekken" zou bijvoorbeeld een whatsappsgroep kunnen zijn waarin dit besproken wordt. Of een journalist die uit meerdere bronnen kan bevestigen dat er daadwerkelijk afspraken zijn gemaakt. Of tapverslagen van de mobiele telefoons van de verdachten waaruit dat blijkt. Dat zijn feiten. Niet "men zegt"...

quote:

Op donderdag 4 oktober 2018 18:04 schreef partnervan het volgende:

[..]

Vermoeidend....
Een feit voor het "georganiseerd rondtrekken" zou bijvoorbeeld een whatsappsgroep kunnen zijn waarin dit besproken wordt. Of een journalist die uit meerdere bronnen kan bevestigen dat er daadwerkelijk afspraken zijn gemaakt. Of tapverslagen van de mobiele telefoons van de verdachten waaruit dat blijkt. Dat zijn feiten. Niet "men zegt"...

Ja idd vermoeiend: ik zeg dat iets in de krant stond, waar dus journalisten onderzoek naar hebben gedaan en dan zeg jij dat kranten liegen.

quote:

Op donderdag 4 oktober 2018 18:04 schreef partnervan het volgende:

[..]

Vermoeidend....
Een feit voor het "georganiseerd rondtrekken" zou bijvoorbeeld een whatsappsgroep kunnen zijn waarin dit besproken wordt. Of een journalist die uit meerdere bronnen kan bevestigen dat er daadwerkelijk afspraken zijn gemaakt. Of tapverslagen van de mobiele telefoons van de verdachten waaruit dat blijkt. Dat zijn feiten. Niet "men zegt"...

Dat men het zegt is wel degelijk een feit. Daarmee is het nog niet bewezen, daarom staat er ook "men zegt". Begrijpend lezen heet dat.

Dat "men zegt" een niet erg sterk bewijs is dat de groep daadwerkelijk bestaat ben ik met je eens.

quote:

Op donderdag 4 oktober 2018 18:00 schreef MissGiraffe het volgende:

[..]

Niet? Jij reageert bijna nergens op en als je reageert dan zijn het waanzinnige berichten over 'etnische zuiveringen' en 'genocide' als reactie op mensen die het hebben over de Nederlandse nationaliteit afnemen. Want dat is precies hetzelfde natuurlijk Of 'ohnee als ik allochtoon was en ik hoorde Wilders zo praten zou ik me ook niet thuis voelen': onder Hindoestanen is de PVV de grootste partij, onder Creoolse Surinamers is het de 2e partij. En nu? En dan reageer je weer niet. En maar blijven drammen dat het allemaal met armoede te maken heeft (en natuurlijk volgen daar strakjes weer de gebruikelijke termen op: geen stage/racisme/discriminatie//geen kansen/geen buurthuis zinnetjes).

Je zult mij niet horen zeggen dat er maar 1 factor is. Die is er namelijk niet. Het gaat namelijk in dit geval over 200 individuen die hier allemaal hun eigen beweegredenen voor zullen hebben gehad. Ik vermoed dat bij het grootste deel van die 200 dat vrij simpel is: Lekker rellen! Net zoals dat bij alle andere bevolkingsgroepen voorkomt.
Verder heb ik een duidelijke reactie geggeven over de hindoestanen en creolen, lees maar even terug. Nergens heb ik genocide/etnische zuiveringen op dezelfde plaats gezet als "afnemen nationaliteit" maar ik heb wel duidelijk mijn mening daarover gegeven. (samenvattign: onwenselijk, creert rechtsongelijkheid). Verder heb ik de "gebruikelijke termen" nog nooit in de mond genomen.
Maar goed, je vult het maar in, mocht je inhoudelijk willen reageren dan staan er voldoende aanknopingspunten..

quote:

Op donderdag 4 oktober 2018 18:04 schreef partnervan het volgende:

[..]

Vermoeidend....
Een feit voor het "georganiseerd rondtrekken" zou bijvoorbeeld een whatsappsgroep kunnen zijn waarin dit besproken wordt. Of een journalist die uit meerdere bronnen kan bevestigen dat er daadwerkelijk afspraken zijn gemaakt. Of tapverslagen van de mobiele telefoons van de verdachten waaruit dat blijkt. Dat zijn feiten. Niet "men zegt"...

INiet-westerse immigratieachtergrondiërs zijn relatief sterk oververtegenwoordigd in de (bekende) criminaliteits cijfers. Feit.

quote:

Op donderdag 4 oktober 2018 18:05 schreef MissGiraffe het volgende:

[..]

Ja idd vermoeiend: ik zeg dat iets in de krant stond, waar dus journalisten onderzoek naar hebben gedaan en dan zeg jij dat kranten liegen.

Leuk geprobeerd...

quote:

Op donderdag 4 oktober 2018 18:12 schreef partnervan het volgende:

[..]

Leuk geprobeerd...

Minder laag geschoolde mensen binnenhalen die o.a de straatterreur jochies verdringt op de arbeids/woningmarkt ?

quote:

Op donderdag 4 oktober 2018 18:10 schreef partnervan het volgende:

Je zult mij niet horen zeggen dat er maar 1 factor is. Die is er namelijk niet. Het gaat namelijk in dit geval over 200 individuen die hier allemaal hun eigen beweegredenen voor zullen hebben gehad. Ik vermoed dat bij het grootste deel van die 200 dat vrij simpel is: Lekker rellen! Net zoals dat bij alle andere bevolkingsgroepen voorkomt.

Lekker rellen!

Zoals toen in Scheveningen (herres op Skiffa)

Dit waren overigens geen Willem Jans en Henks. Ik zoek nog even door.

Heb jezelf een aantal voorbeelden die de voorbeelden van rellende niet-westerse-immigratieachtergrondiërs enigzins compenseert, of blijft het bij stoere ongefundeerde taal?

Bussum heeft al jaren overlast van hangjongeren van een helaas, als je 1 google doet zie je van alles voorbijkomen.

Zelfs vice heeft een stukje erover "Afgelopen woensdag werd er in Bussum een workshop “Omgaan met Hangjongeren”"

Bij zwembaden is ook veel overlast en crossen ze met de bmw 3series rond. Van burnouts tot straatraces.

quote:

Op donderdag 4 oktober 2018 18:16 schreef SpaceOddity het volgende:

[..]

Lekker rellen!

Zoals toen in Scheveningen (herres op Skiffa)

Dit waren overigens geen Willem Jans en Henks. Ik zoek nog even door.

Heb jezelf een aantal voorbeelden die de voorbeelden van rellende niet-westerse-immigratieachtergrondiërs enigzins compenseert, of blijft het bij stoere ongefundeerde taal?

Staan in dit topic voldoende voorbeelden.... maar ik heb al begrepen dat voetbalhooligangs en dronken boeren niet tellen.

quote:

Op donderdag 4 oktober 2018 18:21 schreef partnervan het volgende:

[..]

Staan in dit topic voldoende voorbeelden.... maar ik heb al begrepen dat voetbalhooligangs en dronken boeren niet tellen.

Ik mis de voorbeelden van de dronken boeren die de Schilderswijk/Transvaal binnenvallen en daar op de Haagse Markt vrouwen met hoofddoek gaan aanranden. Of was je nog aan het zoeken?

Dronken boeren die een voortuin vernielen met aanranders vergelijken. Partnerv wat laat je jezelf toch kennen.

quote:

Op donderdag 4 oktober 2018 18:22 schreef MissGiraffe het volgende:

[..]

Ik mis de voorbeelden van de dronken boeren die de Schilderswijk/Transvaal binnenvallen en daar op de Haagse Markt vrouwen met hoofddoek gaan aanranden. Of was je nog aan het zoeken?

Nee, maar ik was wel naar mijn posting over de PVV en Creolen aan het zoeken, en die kan ik niet vinden. Strekking van de posting: Het zegt me vrij weinig dat Creolen zulke grote aanhangers van de PVV zijn. Wat het mij wel zegt is iets wat ik jaren denk: xenofobie en rascime komen overal voor. Ik merk dat ook, kom bij vrij veel mensen over de vloer, en hoor turken schelden op marokkanen, Antilianen schelden op surinamers etc.etc. ik had er ook nog een filmpje bij gezet:


voordat er weer conclusies getrokken worden: ook deze vormen van rascime vind ik walgelijk. NEt zoasl het rascime wat ik uit de monden van turken, marokanne, surinamers, etc hoor richting nederlanders.

quote:

Op donderdag 4 oktober 2018 18:24 schreef JanSob het volgende:
Dronken boeren die een voortuin vernielen met aanranders vergelijken. Partnerv wat laat je jezelf toch kennen.

waar precies heb je mij dat zien zeggen?

quote:

Op donderdag 4 oktober 2018 18:26 schreef partnervan het volgende:

[..]

Nee, maar ik was wel naar mijn posting over de PVV en Creolen aan het zoeken, en die kan ik niet vinden. Strekking van de posting: Het zegt me vrij weinig dat Creolen zulke grote aanhangers van de PVV zijn. Wat het mij wel zegt is iets wat ik jaren denk: xenofobie en rascime komen overal voor. Ik merk dat ook, kom bij vrij veel mensen over de vloer, en hoor turken schelden op marokkanen, Antilianen schelden op surinamers etc.etc. ik had er ook nog een filmpje bij gezet:

AVENUE Q - 'Everybody's a Little Racist,' Broadway Cast

voordat er weer conclusies getrokken worden: ook deze vormen van rascime vind ik walgelijk. NEt zoasl het rascime wat ik uit de monden van turken, marokanne, surinamers, etc hoor richting nederlanders.

Ik reageerde dan ook op:

quote:

Op donderdag 4 oktober 2018 17:11 schreef partnervan het volgende:
_{even terzijde: stel je voor, je bent een perfect geïntegreerde allochtoon, en je hoort Wilders zo tekeer gaan zoals hij in zijn eerste termijn tijdens de algemeen politieke beschouwingen deed, zou je je dan serieus welkom voelen in dit land? ik zou daar zeer, zeer grote moeite mee hebben. Net zoals ik moeite zou hebben als ze me in bijvoorbeeld Rome zouden aanspreken op het slopen van de fontein}

En dat er dus grote groepen perfect geïntegreerde allochtonen zijn, zoals Hindoestanen dus, die niet tot nauwelijks in de criminaliteitsstatistieken voorkomen en die ook nog eens 'massaal' op de PVV stemmen en die zich blijkbaar gewoon welkom voelen hier (en waarom ook niet? Een land waar iedereen alle kansen heeft om zich te ontplooien, maar waar sommige groepen die kansen dus niet willen aanpakken).

quote:

Op donderdag 4 oktober 2018 18:32 schreef MissGiraffe het volgende:

[..]

Ik reageerde dan ook op:

[..]

En dat er dus grote groepen perfect geïntegreerde allochtonen zijn, zoals Hindoestanen dus, die niet tot nauwelijks in de criminaliteitsstatistieken voorkomen en die ook nog eens 'massaal' op de PVV stemmen en die zich blijkbaar gewoon welkom voelen hier (en waarom ook niet? Een land waar iedereen alle kansen heeft om zich te ontplooien, maar waar sommige groepen die kansen dus niet willen aanpakken).

Juist. en daar ga je de fout in. het zijn niet sommige groepen, het zijn sommige individuen. Er zijn ook criminele Hindoestanen. Er zijn perfect geïntegreerde 15 jarige Marokkanen.

Heb je de eerste termijn van Wilders tijdens de ABP gezien? Verplaats je even en geef daar nou eens een oordeel over. Ik ga hier ook verder niet beweren dat dat de (of een) oorzaak is, maar laten we nou eerlijk wezen: het helpt ook allemaal niet. Net zo min als dat de uitspraken van een orthodoxe Iman helpt. Of iemand die zwarte piet wil verbieden. Of iemand die begint te janken omdat ie vanwege zijn huidskleur is staande gehouden, terwijl dat toch echt door die veel te dure auto kwam.Het zet mensen alleen maar tegen elkaar op en vergroot de verschillen alleen maar. Net zo goed als dit soort topics doen.... "Kijk eens wat die vieze vuile allochtonen nu weer gedaan hebben, dat zouden wij nederlanders nou noooooiiiiitt doen". En als er dan meerdere mensen erop wijzen dat oook nederlanders dat doen, dan worden er beschuldigingen van wegkijken opgegooid.

[ Bericht 9% gewijzigd door partnervan op 04-10-2018 18:45:52 ]

quote:

Op donderdag 4 oktober 2018 18:21 schreef partnervan het volgende:

[..]

Staan in dit topic voldoende voorbeelden.... maar ik heb al begrepen dat voetbalhooligangs en dronken boeren niet tellen.

Voetbalhooligans die rellen zijn gelijk aan ''zomaar jongeren'' die ''zomaar rellen''? Serieus?

En welk (blijkbaar enkel) voorbeeld van een grote groep rellende dronken boeren heb ik nu even gemist?

quote:

Op donderdag 4 oktober 2018 18:44 schreef SpaceOddity het volgende:

[..]
[quote]
Voetbalhooligans die rellen zijn gelijk aan ''zomaar jongeren'' die ''zomaar rellen''? Serieus? Ja, op basis van welke argumenten is dat dan anders?

Omdat ze een "tegenstander" hebben. (jij bent voor een andere club dan ik, hier, dan sla ik je in elkaar....idioterie.) omdat ze "de eer" van hun club of stad verdedigen?

quote:

En welk (blijkbaar enkel) voorbeeld van een grote groep rellende dronken boeren heb ik nu even gemist?

Wat je gemist heb is de conclusie dat er als sinds jaar en dag dit soort rellen voorkomen. Maar omdat dat geen allochtonen waren is het minder erg. In ieder geval hoeft er minder aandacht aan gegeven te worden.