abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  donderdag 4 oktober 2018 @ 17:03:41 #26
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_182318501
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op donderdag 4 oktober 2018 15:24 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Omdat veel mensen dat niet doen en dan kan straks de AOW niet afgeschaft worden zonder dat je overal bedelende ouderen hebt.
Drees zou zich in zijn graf omdraaien, maar ja voor WOII was liberaal ook aan de macht toch?

Na WOII kwam Drees met het voorstel.

https://www.parlement.com/id/vh8lnhrp8wry/kabinet_colijn_v_1939

En dat was geloof ik kabinet 5 de schade van ervoor was niet meer weg te werken vermoed ik?

[ Bericht 18% gewijzigd door john2406 op 04-10-2018 17:09:13 ]
  donderdag 4 oktober 2018 @ 20:29:13 #27
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_182322237
quote:
0s.gif Op donderdag 4 oktober 2018 12:26 schreef Benger het volgende:

[..]

De AOW zou voldoende moeten zijn om van rond te komen. Dat is nu volgens het Nibud blijkbaar niet het geval. Ja, dat gaat veel geld kosten van de werkende Nederlander. In principe scheelt het hen ook weer dat ze minder aanvullend pensioen hoeven te sparen. Zelf sparen is erg duur door de lage rekenrente. Met een omslagstelsel heb je daar geen of minder last van.
:?

Zelf sparen is goedkoper dan een omslagstelsel. Je maakt geen gebruik van het beleggingsrendement. Over het algemeen is werknemer minder kwijt aan (aanvullend) pensioen (tot 7500 p/maand) dan aan AOW-premie, terwijl de AOW als percentage van het inkomen na pensionering veelal lager ligt.

[ Bericht 0% gewijzigd door GSbrder op 04-10-2018 20:41:23 ]
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_182322708
quote:
0s.gif Op donderdag 4 oktober 2018 11:24 schreef nanuk het volgende:

[..]

Dat was ook mijn reactie. met AOW vang je ook iedereen. Het lijkt mij dat de AOW voldoende hoog moet zijn om (minimalistisch) van te kunnen leven.
Dat is al zo. Je kan er van rondkomen als je minimaal leeft.....
pi_182322763
registreer om deze reclame te verbergen
Ik ben ook ZZP'er maar werk maar een paar dagen in de week, als ik zin heb :P
Niemand die mij gaat verplichten om voor een pensioen te sparen.
pi_182322999
quote:
0s.gif Op donderdag 4 oktober 2018 20:52 schreef MaGNeT het volgende:
Ik ben ook ZZP'er maar werk maar een paar dagen in de week, als ik zin heb :P
Niemand die mij gaat verplichten om voor een pensioen te sparen.
Ik ken ook genoeg zzpers die 2 tot 3 dagen in de week werken en niet meer willen werken. Je moet bij hun ook niet aankomen met verplichte dingen.
pi_182324252
quote:
0s.gif Op donderdag 4 oktober 2018 10:46 schreef adegroot het volgende:

[..]

Het is nu niet verplicht, en 44% heeft daar last van. Blijkbaar kunnen mensen niet zelf inschatten of ze moeten sparen voor hun pensioen of niet. Ik vind het dus juist goed dat de overheid even instapt.
Ik niet. Een zzp'er kiest er zelf voor om eigen baas te zijn. Ze willen zelf de touwtjes in handen hebben.
Pleur op met dit soort potjes die dan uiteindelijk misbruikt gaan worden voor andere(n).

Voorheen spaarden mensen voor een pre-pensioen. Velen hebben duizenden euro's ingelegd, maar zien er niks van terug.

Ik wil mijn geld in eigen beheer houden, zodat niemand daar aan kan gaan zitten.
so get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind
get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind yea
  vrijdag 5 oktober 2018 @ 10:55:04 #32
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_182331739
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op donderdag 4 oktober 2018 10:39 schreef adegroot het volgende:
Ik lees net dat het Nibud automatisch pensioensparen wil voor iedereen, en dan voornamelijk voor de zzp'ers. Ik vind dat een goede zaak, want ouderen moeten zekerheid hebben als ze van hun pensioen willen genieten. Blijkbaar lukt dat nu niet zonder hulp van de overheid, omdat 44%(!) van de zzp'ers te weinig te besteden heeft. Wat vinden jullie hiervan?
De NIBUD kan hier voor een mooie rekening sturen aan de pensioenraad voor advieskosten van 50.000 euro
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  vrijdag 5 oktober 2018 @ 11:54:12 #33
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_182332677
Oplossing dan werken ze ook maar 5 dagen hebben ze genoeg te besteden.
pi_182333047
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 oktober 2018 11:54 schreef john2406 het volgende:
Oplossing dan werken ze ook maar 5 dagen hebben ze genoeg te besteden.
Een ander gaat niet voor mij bepalen wanneer ik werk en hoeveel ik werk.
  vrijdag 5 oktober 2018 @ 12:23:32 #35
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_182333227
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 oktober 2018 12:13 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Een ander gaat niet voor mij bepalen wanneer ik werk en hoeveel ik werk.
Dan laat ook een ander niet meebetalen aan je pensioengat!
Of wil het niet ga in het verzet!
pi_182344853
quote:
0s.gif Op donderdag 4 oktober 2018 10:46 schreef adegroot het volgende:

[..]

Het is nu niet verplicht, en 44% heeft daar last van. Blijkbaar kunnen mensen niet zelf inschatten of ze moeten sparen voor hun pensioen of niet. Ik vind het dus juist goed dat de overheid even instapt.
een deel van die zzp'ers zitten anders vast aan een verplichte beroeps- of bedrijfstakpensioenregeling.
ROBODEMONS..................|:(
pi_182345107
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 oktober 2018 12:23 schreef john2406 het volgende:

[..]

Dan laat ook een ander niet meebetalen aan je pensioengat!
Wie betaalt daarvoor dan volgens jou?

Ik heb een klein pensioen opgebouwd door 20 jaar bij werkgevers in dienst te zijn en hopelijk over 25 jaar AOW.

Heb een eigen woning zonder hypotheek, geen energiekosten dus kan met weinig inkomsten prima rondkomen.
  zaterdag 6 oktober 2018 @ 00:14:35 #38
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_182345851
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 oktober 2018 23:36 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Wie betaalt daarvoor dan volgens jou?

Ik heb een klein pensioen opgebouwd door 20 jaar bij werkgevers in dienst te zijn en hopelijk over 25 jaar AOW.

Heb een eigen woning zonder hypotheek, geen energiekosten dus kan met weinig inkomsten prima rondkomen.
Nog niemand, echter zie topic titel, jij verzet je niet ertegen?
pi_182345987
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 oktober 2018 00:14 schreef john2406 het volgende:

[..]

Nog niemand, echter zie topic titel, jij verzet je niet ertegen?
Ik spaar zelf...
  zaterdag 6 oktober 2018 @ 00:26:23 #40
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_182346041
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 oktober 2018 00:23 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Ik spaar zelf...
Ja en ik ook, echter ik wens niet ook nog te sparen voor die welke het verzuimen.
Nogmaals zie topic titel, er is ergens over gesproken waar komt anders dit topic vandaan?
pi_182347802
quote:
0s.gif Op donderdag 4 oktober 2018 10:39 schreef adegroot het volgende:
Ik lees net dat het Nibud automatisch pensioensparen wil voor iedereen, en dan voornamelijk voor de zzp'ers. Ik vind dat een goede zaak, want ouderen moeten zekerheid hebben als ze van hun pensioen willen genieten. Blijkbaar lukt dat nu niet zonder hulp van de overheid, omdat 44%(!) van de zzp'ers te weinig te besteden heeft. Wat vinden jullie hiervan?
De enige die kwijlend geïnteresseerd is, is EU Brussel. Om ook die geldpot achterover te drukken. Dus hou het maar op individueel pensioensparen.

[ Bericht 0% gewijzigd door cempexo op 06-10-2018 09:57:15 ]
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
pi_182348775
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 oktober 2018 00:26 schreef john2406 het volgende:

[..]

Ja en ik ook, echter ik wens niet ook nog te sparen voor die welke het verzuimen.
Nogmaals zie topic titel, er is ergens over gesproken waar komt anders dit topic vandaan?
dit topic is een schoolopdracht van TS, jullie zitten nu zijn huiswerk te doen
  zaterdag 6 oktober 2018 @ 11:05:03 #43
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_182349691
quote:
1s.gif Op zaterdag 6 oktober 2018 09:31 schreef Doedezemaar het volgende:

[..]

dit topic is een schoolopdracht van TS, jullie zitten nu zijn huiswerk te doen
Ik denk niet dat die van mij veel wijzer worden doet.
pi_182350318
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 oktober 2018 11:05 schreef john2406 het volgende:

[..]

Ik denk niet dat die van mij veel wijzer worden doet.
Dat geldt voor ons allemaal.
  zaterdag 6 oktober 2018 @ 13:25:18 #45
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_182351527
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 oktober 2018 11:46 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Dat geldt voor ons allemaal.
Door wie ben jij gemachtigd daar jij ons schrijven doet?
pi_182363739
Dit soort lui snappen het idee achter ondernemen niet, ondernemen is er vol in gaan en alles geven, en zeker aan begin is het dan vaak op een houtje bijten, maar goed de trutjes bij het Nibud snappen dat niet. Sowieso zal je in Nederland in het slechtste geval echt niet verhongeren.
pi_182378515
Die hele Nibud discussie is vreemd. Men haalt weer van alles door elkaar.
1e pijler: AOW
2e pijler: werknemerspensioen of (biv. zelfstandige: lijfrentepolis t.b.v. reguliere uitkering)
3e pijler: aanvulling (via bijvoorbeeld lijfrente)

De paniek schijnt te zijn: "Uit Nibud-onderzoek blijkt dat 44 procent van de zelfstandig ondernemers na het bereiken van de pensioengerechtigde leeftijd moeilijk kan rondkomen..."
Vraag: wat beschouwt het Nibud en/of die zelfstandige als "moeilijk rondkomen"

En: om hoeveel mensen gaat het nu helemaal? - CBS, 2018, tweede kwartaal.
-Beroeps en NIET beroepsbevolking (inw. 15-75 jaar) - 12.930.000
-Ruim 70 % daarvan behoort tot de beroepsbevolking, nl. 9.101.000
Werkloze beroepsbevolking - 354.000
Werkzame beroepsbevolking - 8.747.000

8.747.000 werkzame beroepsbevolking, verdeeld in

5.333.000 - werknemers met een vast dienstverband (60.95 % van 8.747)
1.962.000 - werknemers met een flexibel dienstverband (22.43 % van 8.747)
7.295.000 totaal (83 %)

1.066.000 - ZZP-ers (zelfstandigen zonder personeel)
....354.000 - zelfstandigen mét personeel
......32.000 - meewerkend gezinslid
.1.452.000 totaal (17 %)

8.747.000 + 354.000 werkloze beroepsbevolking = 9.101.000 + 3.829.000 (niet-beroepsbevolking) = 12.930.000 inwoners van 15 tot 75 jaar.

44 % van de hierboven genoemde aantallen zou zijn:
....469.040 - ZZP-ers
2.346.520 - werknemer in (vaste) loondienst
....863.280 - werknemer met flexibele arbeidsrelatie

Dus... 44 % van de werknemers in vaste loondienst ofwel 2,3 miljoen mensen, gaat helemaal prima uitkomen met zijn inkomen na pensionering,
maar die 44 % van de ZZP-ers (470 duizend in getal) kan volgens het Nibud niet rondkomen na zijn pensioen, terwijl het Nibud niet eens bekend is met hetgeen die ZZP-ers al dan niet geregeld hebben voor hun pensioen (want dat staat niet op MijnPensioenOverzicht) ?!

Daarnaast: van die 8.747.000 werken maar 4.447.000 voltijds (35 uur per week of meer), dus je zou denken dat die 4.300.000 parttimers bij het Nibud eerder tot zorgen leiden dan ZZP-ers?
  zondag 7 oktober 2018 @ 21:17:03 #48
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_182378842
quote:
0s.gif Op zondag 7 oktober 2018 21:05 schreef Vermar1 het volgende:
Die hele Nibud discussie is vreemd. Men haalt weer van alles door elkaar.
1e pijler: AOW
2e pijler: werknemerspensioen of (biv. zelfstandige: lijfrentepolis t.b.v. reguliere uitkering)
3e pijler: aanvulling (via bijvoorbeeld lijfrente)

De paniek schijnt te zijn: "Uit Nibud-onderzoek blijkt dat 44 procent van de zelfstandig ondernemers na het bereiken van de pensioengerechtigde leeftijd moeilijk kan rondkomen..."
Vraag: wat beschouwt het Nibud en/of die zelfstandige als "moeilijk rondkomen"

En: om hoeveel mensen gaat het nu helemaal? - CBS, 2018, tweede kwartaal.
-Beroeps en NIET beroepsbevolking (inw. 15-75 jaar) - 12.930.000
-Ruim 70 % daarvan behoort tot de beroepsbevolking, nl. 9.101.000
Werkloze beroepsbevolking - 354.000
Werkzame beroepsbevolking - 8.747.000

8.747.000 werkzame beroepsbevolking, verdeeld in

5.333.000 - werknemers met een vast dienstverband (60.95 % van 8.747)
1.962.000 - werknemers met een flexibel dienstverband (22.43 % van 8.747)
7.295.000 totaal (83 %)

1.066.000 - ZZP-ers (zelfstandigen zonder personeel)
....354.000 - zelfstandigen mét personeel
......32.000 - meewerkend gezinslid
.1.452.000 totaal (17 %)

8.747.000 + 354.000 werkloze beroepsbevolking = 9.101.000 + 3.829.000 (niet-beroepsbevolking) = 12.930.000 inwoners van 15 tot 75 jaar.

44 % van de hierboven genoemde aantallen zou zijn:
....469.040 - ZZP-ers
2.346.520 - werknemer in (vaste) loondienst
....863.280 - werknemer met flexibele arbeidsrelatie

Dus... 44 % van de werknemers in vaste loondienst ofwel 2,3 miljoen mensen, gaat helemaal prima uitkomen met zijn inkomen na pensionering,
maar die 44 % van de ZZP-ers (470 duizend in getal) kan volgens het Nibud niet rondkomen na zijn pensioen, terwijl het Nibud niet eens bekend is met hetgeen die ZZP-ers al dan niet geregeld hebben voor hun pensioen (want dat staat niet op MijnPensioenOverzicht) ?!

Daarnaast: van die 8.747.000 werken maar 4.447.000 voltijds (35 uur per week of meer), dus je zou denken dat die 4.300.000 parttimers bij het Nibud eerder tot zorgen leiden dan ZZP-ers?
Tja als die het verschil niet weten tussen AOW en pensioen dan is het eind zoek toch?

Dan vraag ik mij verder niet veel af hoe het gesteld is in het land.
pi_182382027
quote:
0s.gif Op zondag 7 oktober 2018 21:17 schreef john2406 het volgende:

[..]

Tja als die het verschil niet weten tussen AOW en pensioen dan is het eind zoek toch?

Dan vraag ik mij verder niet veel af hoe het gesteld is in het land.
Ik heb bewust wat cijfers opgezocht en erbij gezet om de boel een beetje in perspectief te zetten.

Waarschijnlijk weet het Nibud zelf heel goed het verschil. Maar men lijkt heel handig gebruik te willen maken van het feit dat veel mensen het systeem en de verschillen niet zo goed kennen tussen
-AOW,
-aanvullend pensioen (als werknemer, bijvoorbeeld via een pensioenfonds / andere collectieve regeling)
-aanvullend pensioen op andere wijze geregeld (lijfrente, sparen, onroerend goed, eigen huis e.d.)

Men noemt het allemaal 'pensioen' als verzamelnaam voor al het inkomen "later".

En dan nu ineens zo 'bezorgd' zijn over die zogenaamde 44 % van de ZZP-ers die later moeilijk zouden rondkomen?
Nergens een indicatie over wat /hoe moeilijk dat 'rondkomen' dan zou zijn.
Ten opzichte van wat?
T.o.v. hun oude ondenemersinkomen? Hun verwachtingen? T.o.v. het wettelijk minimum loon?

Ondernemers weten over het algemeen echt wel wat zij doen. En de bevolkingssamnstelling is ook al meer dan 35 jaar onderwerp van gesprek.
De vraag is waarom het Nibud (onderdeel van Achmea !) zich niet richt op al die parttimers - die al (vaak verplicht) via hun werkgever zijn aangesloten bij een pensioenfonds, maar zich zo richt op de in feite veel kleinere groep zelfstandigen (aan wie wellicht nog wél een extra polis verkocht kan worden)?
pi_182383600
Onzin.
Aow word gewoon aangevuld tot minima inkomen als het te laag is.

Nee het probleem is de anderen pot van pensioen die je via je werk te laag is.
Maar dat komt omdat die pot leeg word gevreten toen er nog vroeg pensioen was.

Vervroegd pensioen was 70% van je laatste verdiende loon.
Dus al die managers en directie leden in die tijd hebben de zooi gewoon leeg getrokken

En nu is er te kort omdat sommige mensen nog recht hebben op vervroegt pensioen of nu vervroegt pensioen hebben.
Aangezien de mensen langer leven en zeker de mensen die vroeger zijn gestopt.

Nee je kan wel wao hebben maar de extra opvulling voor minimaal bijstand .
Wel laat ik het zo zeggen dat je maar 45k mag hebben op de woning en de rest wat je afgelost heb mag je opvreten .
Dus je krijg die aanvulling niet.

Dus eigen huis is ook nutteloos om te hebben.

En de uwv plus de overheid ga steeds meer hier aan knabbelen .

Kut land aan het worden .
bassie is gek
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')