krijg je ook punten voor reacties in een topic van een klasgenoot eigenlijk?quote:Op vrijdag 5 oktober 2018 10:09 schreef Arthi het volgende:
Ik ben tegen want zo geef je de nieuwe generatie geen eerlijke kansen voor het pensioen.
Waar heb je het overquote:Op vrijdag 5 oktober 2018 10:13 schreef Doedezemaar het volgende:
[..]
krijg je ook punten voor reacties in een topic van een klasgenoot eigenlijk?
Interessante cijfers, bedankt. Is dit niet mede het geval omdat er in 1950 - 1977 veel meer mensen <20 jaar waren (die dus geen uitkering ontvingen, maar van het inkomen van hun ouders moesten leven) dan nu? Grijze druk is niet hetzelfde als grijze en groene druk.quote:Op donderdag 4 oktober 2018 22:20 schreef Vermar1 het volgende:
@GSbrder. Natuurlijk warn het er minder; er waren immers ook veel minder inwoners in NL.
Misschien aardig om hier eens naar te kijken:
https://opendata.cbs.nl/s(...)ble?ts=1538681612959
Als je even niet kijkt naar de huidige definitie van het CBS volgens de ILO norm
(nl: "potentiële beroepsbevolking is iedereen van 15 tot 75 jaar")
maar gewoon alle inwoners van 20 tot 65 jaar bij elkaar optelt - van 1950 t/m 2017:
Aantal inwoners van 20-65 jaar ten opzichte van het totaal aantal inwoners Nederland
1950-1977 = plm. 52 tot 56 %
1978-1985 = plm. 56 tot 59.8
1986 -2013 = plm. 60.1 tot 62.5
2014-2017 = plm. 59.1 tot 59.8
Het percentage is dus de laatste jaren weer iets gedaald, maar nog altijd wonen er véél meer mensen van 20 jaar tot 65 jaar in Nederland (verhoudingsgewijs t.o.v. het totale aantal inwoners) dan in 1950/1960.
Tussen 20-65 jaar is in de praktijk toch de leeftijd waarop de meeste mensen werkzaam zijn, dus de werkelijke potentiële beroepsbevolking is nu gigantisch groot.
Niet alleen zijn er veel meer potentiële werknemers, er werken ook veel meer mensen.
Voorheen bestond een heel groot deel van de potentiële beroepsbevolking uit de zgn. "niet werkzame beroepsbevolking" ofwel: zo ongeveer de helft was vroeger huisvrouw.
Als je kijkt naar de zogeheten 'werkzame beroepsbevolking', dan werken er nu ruim 8 miljoen mensen.
Dat is een verdubbeling ten opzichte van 1960 (toen: 4.082.000 werkzaam).
Terwijl het totale aantal inwoners tussen 1960 (11.417.254) niet is verdubbeld (2017: 7.331.000).
In verhouding werken er nu veel meer mensen.
Ja, maar daarom mogen ze nog wel eerder met pensioenquote:Op donderdag 4 oktober 2018 20:00 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Gros van de mensen met een zware baan, zoals bouwvakkers, werken zwart naast hun baan.
Deze laatste zin uit mijn post eerst even corrigeren: tussen 1960 (11.417.254) niet is verdubbeld (2017: xxxxxxxx - hier moest het aantal inwoners 2017 staan: 17 081 507)quote:Op vrijdag 5 oktober 2018 10:35 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Interessante cijfers, bedankt. Is dit niet mede het geval omdat er in 1950 - 1977 veel meer mensen <20 jaar waren (die dus geen uitkering ontvingen, maar van het inkomen van hun ouders moesten leven) dan nu? Grijze druk is niet hetzelfde als grijze en groene druk.
Het lijkt mij dat de methode dan toch z'n tekortkomingen kent, want er is een verschil tussen een niet-beroepsbevolking van 40% waarvan 30% < 20 jaar en een niet-beroepsbevolking van 40% waarvan slechts 15% < 20 jaar is. Alleen al omdat iemand van 65 jaar of ouder vaak wel een zelfstandig huishouden runt en het aantal huishoudens fors is gestegen in de tussenliggende jaren. In 1960 moest een beroepsbevolking van 6 miljoen Nederlanders één miljoen gepensioneerden 'onderhouden'. In 2013 zijn er op elke gepensioneerde nog maar 3,5 werkenden. In de toekomst gaat die verhouding naar twee op een.quote:Op vrijdag 5 oktober 2018 22:20 schreef Vermar1 het volgende:
[..]
Deze laatste zin uit mijn post eerst even corrigeren: tussen 1960 (11.417.254) niet is verdubbeld (2017: xxxxxxxx - hier moest het aantal inwoners 2017 staan: 17 081 507)
Vanwege wijzingen in (CBS) definitie e.d heb ik bewust alleen maar gewoon de poppetjes geteld:
alleen de inwoners van 20 tot 65 jaar in de loop der jaren; ik heb verder niets gedaan met groene/grijze druk e.d.
Aantallen jonge mensen < 20 zitten dus niet in de telling c.q. percentages.
Wat duidelijk wordt is dat er in NL na de WOII heel veel kinderen werden geboren. Dát is die hele golf mensen die zo rond hun 17e/20e jaar zijn gaan werken en die dus al die (vaak > 50 jaar!) jaren massaal premie hebben betaald, maar nu richting hun pensioen gaan (of al zijn).
Op zich zijn er, net als voorheen, voldoende 'nieuwe' inwoners van 20-65 jaar in NL (zie aantallen).
Alleen, de toenmalige inwoners hadden -als zij niet werkten en bijvoorbeeld huisvrouw waren- niet allemaal 'recht' op een uitkering. Dat is bijvoorbeeld al een groot verschil met nu.
Als ze dat zelf betalenquote:Op vrijdag 5 oktober 2018 19:46 schreef fluitenkruid het volgende:
[..]
Ja, maar daarom mogen ze nog wel eerder met pensioen
Zal je hard moeten sparenquote:
Als we hier 30 jaar geleden mee kwamen, was dat nog wel te realiseren. Alleen durfde geen enkele politieke partij dat te benoemen, omdat ze dat zeker stemmen had gekost.quote:Op woensdag 3 oktober 2018 17:27 schreef fluitenkruid het volgende:
Voor en Tegen. De mensen met een zwaardere baan zouden eerder moeten kunnen stoppen, omdat zij waarschijnlijk hun leven lang al deze zware baan hebben gehad. De mensen met een relatief makkelijkere baan (fysiek, maar ook wel mentaal) moeten dan langer doorwerken.
Even in cijfers (tweede kwartaal 2018):quote:Op vrijdag 5 oktober 2018 22:36 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Het lijkt mij dat de methode dan toch z'n tekortkomingen kent, want er is een verschil tussen een niet-beroepsbevolking van 40% waarvan 30% < 20 jaar en een niet-beroepsbevolking van 40% waarvan slechts 15% < 20 jaar is. Alleen al omdat iemand van 65 jaar of ouder vaak wel een zelfstandig huishouden runt en het aantal huishoudens fors is gestegen in de tussenliggende jaren. In 1960 moest een beroepsbevolking van 6 miljoen Nederlanders één miljoen gepensioneerden 'onderhouden'. In 2013 zijn er op elke gepensioneerde nog maar 3,5 werkenden. In de toekomst gaat die verhouding naar twee op een.
Er zijn niet voldoende AOW-premiebetalers, aangezien er >10 miljard minder aan premie wordt afgedragen dan er aan AOW-uitkeringen wordt verstrekt. Die disbalans was er niet in 1956 (toen er inderdaad sprake was van een babyboom en minder AOW-gerechtigden waren). Mensen die toentertijd onderhouden moesten worden hadden op hun 65e levensjaar een resterende levensverwachting van 14 jaar (man) en 15 jaar (vrouw). Dit is inmiddels met resp. 4 en 6 jaar toegenomen sindsdien.
Ik begrijp je laatste opmerking overigens niet, de AOW-uitkering was een recht voor iedereen van 65 jaar of ouder. Of doel je op andere uitkeringen, zoals de bijstand, WW of arbeidsongeschiktheid voor mensen die niet deel uitmaakten van de werkzame beroepsbevolking?
Mijn stelling is dus dat het vergelijk met vroeger niet opgaat als men zich blind staart op de werkzame beroepsbevolking omdat een baby de primaire verantwoordelijkheid van de ouders is en een gepensioneerde door het collectief (en niet het gezin) dient te worden onderhouden. Ik heb de cijfers van 1960 vergeleken met die van 2018 en waar er in 1960 4,4 miljoen <20-jarigen waren, zijn er nu 3,7 miljoen. Een verschil van 21% <20 in 2018 versus 39% <20 in 1960. Mensen ouder dan 65 jaar waren toen 9% van de bevolking en nu >19%. Vergelijk je slechts 48% die te oud of te jong waren om te werken met 41% anno nu, vertel je dus niet het hele verhaal (https://www.populationpyramid.net/nl/nederland/1960/).quote:Op vrijdag 5 oktober 2018 23:16 schreef Vermar1 het volgende:
[..]
Even in cijfers (tweede kwartaal 2018):
12.930.000 inwoners van 15-75 jaar
waarvan: 9.101.000 beroepsbevolking en 3.829.000 NIET-beroepsbevolking
Van die 9.101.000 beroepsbevolking:
354.000 werkloze beroepsbevolkiing en
8.747.000 werkzame beroepsbevolking (4,4 miljoen fulltime en 4,3 miljoen parttime)
Die 8,7 miljoen werkzame beroepsbevolking zal voor het grootste deel bestaan uit mensen tussen de 20 en 65 jaar. Vandaar dat ik in vergelijkingen met vroeger steeds vergelijk met het aantal inwoners van 20-65 jaar in die periode.
In dit artikel kun je lezen dat de levensverwachting in NL veel minder hard is gestegen dan in andere EU landen.
Die (veelal dames) die nu 80-plus zijn (geboren rond 1930) hadden een heel ander leven (meer beweging, dagelijks vers gekocht en gekookt eten van eigen bodem + veel onbewerkte voeding, konden kiezen of wij wilden werken of alleen kinderen opvoeden + huishouden, etc.)
Zelfs de man die in 2015 de publiciteit haalde met de bewering dat "50 % van alle meisjes die in 2015 werden geboren, de kans had 100 jaar oud te worden", laat zich nu in de pers kritisch uit over het tempo waarmee de pensioenleeftijd wordt verhoogd.
Als je kijkt waar die eerdere voorspellingen op gebaseerd waren, dan zie je dat daar wellicht iets té enthousiast diverse modellen bij zijn gbruikt waarbij men alle positieve effecten heeft gestapeld. Maar zo blijkt het toch niet te werken.
Er is geen keuze meer in Nederland. De kosten van sociale zekerheid zijn gigantisch hoog, incl grote getale beroepswerklozen.quote:Op woensdag 3 oktober 2018 17:17 schreef pizzaddict het volgende:
De AOW-leeftijd gaat steeds meer omhoog. In 2021 67 jaar. Vanaf 2022 gaat het in stappen van 3 maanden, afhankelijk van de leeftijdsverwachring.
De titel zegt het eigenlijk al: voor of tegen de leeftijdsverhoging van AOW? en waarom?
Dat klinkt als een prima idee voor sommige banen, maar toch lijkt het me niet zo'n dat een neurochirurg pas op z'n 75 met pensioen mag omdat hij die 81.000 werkuren moet halen. Ja, hij is misschien een eeuwige student maar het is toch verrekte handig om hem te laten stoppen zodra hij z'n vaste handjes verliest.quote:Op woensdag 3 oktober 2018 17:49 schreef Resistor het volgende:
Iedereen 81.000 arbeidsuurtjes laten maken tot ze met pensioen kunnen.
81.000 / 40(uurs werkweek) = 2025 weken
2025 / 45 (aantal werkweken in jaar, met vakanties en werkloosheid) = 45 jaar werken.
Jammer voor de eeuwige studenten die op hun 30e komen kijken, en jammer voor de 'ik wil 32 uur in de week werken' lui
Gewoon zelf sparen voor je pensioen uit bruto loon, zonder dat daar een beperking op zit. Lijkt mij een veel beter idee.quote:Op zaterdag 6 oktober 2018 23:16 schreef AGameOfPolitics het volgende:
[..]
Dat klinkt als een prima idee voor sommige banen, maar toch lijkt het me niet zo'n dat een neurochirurg pas op z'n 75 met pensioen mag omdat hij die 81.000 werkuren moet halen.
dat ligt eraan hoeveel je opzij zet voor je pensioen, ik vind dat je wel een minimaal aantal jaar pensioen moet hebbenquote:Op donderdag 11 oktober 2018 19:47 schreef xXMinecraftProXx het volgende:
Ik ben voor de verhoging van de AOW aangezien je minder geld hebt om mee oud te worden op het moment dat het niet verhoogd wordt.
Het hele punt van de verhoging van de AOW is dat je langer kan werken maar alsnog even lang of zelfs langer pensioen kan hebben. Mensen worden ouderquote:Op donderdag 11 oktober 2018 20:00 schreef Lalalalalalalala8 het volgende:
[..]
dat ligt eraan hoeveel je opzij zet voor je pensioen, ik vind dat je wel een minimaal aantal jaar pensioen moet hebben
Misschien moeten die mensen met zware beroepen maar extra inleggen voor een pensioen om eerder te stoppen. Dan hoeft er geen discussie te zijn wat een zware baan dan is.quote:Op woensdag 3 oktober 2018 17:27 schreef fluitenkruid het volgende:
Voor en Tegen. De mensen met een zwaardere baan zouden eerder moeten kunnen stoppen, omdat zij waarschijnlijk hun leven lang al deze zware baan hebben gehad. De mensen met een relatief makkelijkere baan (fysiek, maar ook wel mentaal) moeten dan langer doorwerken.
Waarom zouden mensen met zwaardere banen extra in moeten leggen?quote:Op donderdag 11 oktober 2018 20:04 schreef Fer het volgende:
[..]
Misschien moeten die mensen met zware beroepen maar extra inleggen voor een pensioen om eerder te stoppen. Dan hoeft er geen discussie te zijn wat een zware baan dan is.
maar de mensen met zware beroepen zouden minder lang hoeven te werken dan de mensen met minder zware beroepenquote:Op donderdag 11 oktober 2018 20:04 schreef xXMinecraftProXx het volgende:
[..]
Het hele punt van de verhoging van de AOW is dat je langer kan werken maar alsnog even lang of zelfs langer pensioen kan hebben. Mensen worden ouder
Kunnen ze eerder stoppen met hun zware beroep.quote:Op donderdag 11 oktober 2018 20:07 schreef xXMinecraftProXx het volgende:
[..]
Waarom zouden mensen met zwaardere banen extra in moeten leggen?
Die mensen hebben hetzelfde recht als mensen met makkelijkere banen?
Op dat gebied heb je wel een punt. Maar in dat geval zouden die mensen met zwaar werk (Die eerder stoppen) ook minder geld en dat is niet de bedoelingquote:Op donderdag 11 oktober 2018 20:07 schreef Lalalalalalalala8 het volgende:
[..]
maar de mensen met zware beroepen zouden minder lang hoeven te werken dan de mensen met minder zware beroepen
dan horen deze mensen een vergoeding hiervoor te krijgen naar mijn meningquote:Op donderdag 11 oktober 2018 20:10 schreef xXMinecraftProXx het volgende:
[..]
Op dat gebied heb je wel een punt. Maar in dat geval zouden die mensen met zwaar werk (Die eerder stoppen) ook minder geld en dat is niet de bedoeling
Hier ben ik het mee eens!quote:Op donderdag 11 oktober 2018 20:18 schreef Lalalalalalalala8 het volgende:
[..]
dan horen deze mensen een vergoeding hiervoor te krijgen naar mijn mening
en had u wel gedacht aan alle mensen die een kortere levensverwachting hebben dan anderen...? die werken dan tot hun doodquote:Op donderdag 11 oktober 2018 20:22 schreef xXMinecraftProXx het volgende:
[..]
Hier ben ik het mee eens!
Daar heb je zeker gelijk in!quote:Op donderdag 11 oktober 2018 20:24 schreef Lalalalalalalala8 het volgende:
[..]
en had u wel gedacht aan alle mensen die een kortere levensverwachting hebben dan anderen...? die werken dan tot hun dood
maar met de verhoging moet hier nog meer rekening mee gehouden worden, aangezien men er niet op gesteld is tot zon lange leeftijd door te werkenquote:Op donderdag 11 oktober 2018 20:27 schreef xXMinecraftProXx het volgende:
[..]
Daar heb je zeker gelijk in!
Maar dat is ook een slecht argument
aangezien dat sowieso al het geval is.
Er zijn altijd mensen die niet eens met pensioen kunnen, ook al zou je al vanaf 50 met pensioen mogen
Ze houden er met de verhoging al rekening mee!quote:Op donderdag 11 oktober 2018 20:29 schreef Lalalalalalalala8 het volgende:
[..]
maar met de verhoging moet hier nog meer rekening mee gehouden worden
maar had u gedacht aan de verschillende beroepensectoren, zouden mensen in een supermarkt niet eerder od later met pensioen mogen gaan dan mensen die werken in het ziekenhuisquote:Op donderdag 11 oktober 2018 20:30 schreef xXMinecraftProXx het volgende:
[..]
Ze houden er met de verhoging al rekening mee!
De gemiddelde leeftijd gaat omhoog, daarmee zijn er ook minder mensen die vroegtijdig doodgaan.
Hebben de beroepssectoren hier ook maar iets mee te maken?quote:Op donderdag 11 oktober 2018 20:32 schreef Lalalalalalalala8 het volgende:
[..]
maar had u gedacht aan de verschillende beroepensectoren, zouden mensen in een supermarkt niet eerder od later met pensioen mogen gaan dan mensen die werken in het ziekenhuis
zeker wel, het pensioen heeft alles met beroepen te maken, en ik vind dat er daarom ook gekeken moet worden naar welk soort beroep betreft het aowquote:Op donderdag 11 oktober 2018 20:36 schreef xXMinecraftProXx het volgende:
[..]
Hebben de beroepssectoren hier ook maar iets mee te maken?
Maar het werkt helaas niet op die manier!quote:Op donderdag 11 oktober 2018 20:38 schreef Lalalalalalalala8 het volgende:
[..]
zeker wel, het pensioen heeft alles met beroepen te maken, en ik vind dat er daarom ook gekeken moet worden naar welk soort beroep betreft het aow
ook jij post voornamelijk onbegrijpelijke dingen, ga je zo je schoolopdracht wel halen?quote:Op donderdag 11 oktober 2018 20:38 schreef Lalalalalalalala8 het volgende:
[..]
zeker wel, het pensioen heeft alles met beroepen te maken, en ik vind dat er daarom ook gekeken moet worden naar welk soort beroep betreft het aow
Stilquote:Op donderdag 11 oktober 2018 20:40 schreef Doedezemaar het volgende:
[..]
ook jij post voornamelijk onbegrijpelijke dingen, ga je zo je schoolopdracht wel halen?
Voer dit soort onzinnige gesprekken met elkaar maar gewoon in de klas
dan moet er ook gekeken worden naar opleidings niveauquote:Op donderdag 11 oktober 2018 20:39 schreef xXMinecraftProXx het volgende:
[..]
Maar het werkt helaas niet op die manier!
Op die manier is het juist oneerlijk verdeeld voor mensen die tot hun 25e hebben gestudeerd om een baan te krijgen die als "niet zwaar" wordt gezien.
Daar heb je wel gelijk in maar dan is het weer nadelig voor de mensen met een zwak leervermogen!quote:Op donderdag 11 oktober 2018 20:45 schreef Lalalalalalalala8 het volgende:
[..]
dan moet er ook gekeken worden naar opleidings niveau
dat is maar hoe je het bekijkt, wie er meer moeite voor doet krijgt daarvoor beloondquote:Op donderdag 11 oktober 2018 20:47 schreef xXMinecraftProXx het volgende:
[..]
Daar heb je wel gelijk in maar dan is het weer nadelig voor de mensen met een zwak leervermogen!
Iemand op BB kan 10 uur per week in zijn huiswerk steken en met moeite overgaan terwijl er mensen zijn die op HAVO bijna niks doen en het makkelijk halen.quote:Op donderdag 11 oktober 2018 20:51 schreef Lalalalalalalala8 het volgende:
[..]
dat is maar hoe je het bekijkt, wie er meer moeite voor doet krijgt daarvoor beloond
daar heeft u een punt maar mensen met een hogere opleiding veridenen ook meer, hoe kijkt u hier dan tegen aanquote:Op donderdag 11 oktober 2018 20:53 schreef xXMinecraftProXx het volgende:
[..]
Iemand op BB kan 10 uur per week in zijn huiswerk steken en met moeite overgaan terwijl er mensen zijn die op HAVO bijna niks doen en het makkelijk halen.
Hoe weet je hoeveel moeite iemand gedaan heeft?
Ik denk dat als je de AOW op niveau aanpast dit een oneerlijk systeem oplevert aangezien mensen met een lager niveau meestal net zo hard werkenquote:Op donderdag 11 oktober 2018 20:55 schreef Lalalalalalalala8 het volgende:
[..]
daar heeft u een punt maar mensen met een hogere opleiding veridenen ook meer, hoe kijkt u hier dan tegen aan
daar ben ik het mee eensquote:Op donderdag 11 oktober 2018 20:56 schreef xXMinecraftProXx het volgende:
[..]
Ik denk dat als je de AOW op niveau aanpast dit een oneerlijk systeem oplevert aangezien mensen met een lager niveau meestal net zo hard werken
Dus u bent het er ook mee eens dat de aow gewoon verhoogd moet worden en het goed is zoals het nu is?quote:Op donderdag 11 oktober 2018 20:58 schreef Lalalalalalalala8 het volgende:
[..]
daar ben ik het mee eens
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |