abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_182320385
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op donderdag 4 oktober 2018 15:46 schreef anofok het volgende:

Dus je punt is dat je een psychische ziekte niet kan meten en daarom het ook anders gaat behandelen dan een lichamelijke ziekte?....
Ik zeg niet dat het niet kan. Er wordt nog volop onderzoek gedaan naar de hersenen. Maar nu is het niet mogelijk. Daarom vind ik inderdaad dat je het anders moet behandelen.

quote:
0s.gif Op donderdag 4 oktober 2018 15:47 schreef anofok het volgende:

Wart bedoel je met je laatste 2 zinnen?
- de psychiater kan niet meten hoeveel plezier iemand eerst beleefde aan activiteiten en hoe dat zich verhoudt tot het plezier dat iemand nu beleeft aan activiteiten
- koorts kan lichamelijk schadelijk zijn. Bij depressiviteit zeggen ze letterlijk dat dit alleen een risico is op zelfmoord wanneer iemand al een eerdere poging heeft gedaan

quote:
1s.gif Op donderdag 4 oktober 2018 16:03 schreef MevrouwPuff het volgende:

De een heeft 40 graden koorts en is er ziek bij, de ander heeft koorts maar gaat aan het werk. Het gaat om het totaalplaatje. Die ene meting zegt niet voldoende.
Het gaat erom dat het totaalplaatje bij depressie alsnog niet objectief, los van wat de client of psychiater, observeert valt te meten, maar daar ga je niet op in

quote:
1s.gif Op donderdag 4 oktober 2018 18:13 schreef madam-april het volgende:

Het probleem is ook dat het regelmatig voorkomt dat mensen zeggen dat ze (bijvoorbeeld) depressief zijn terwijl ze helemaal die diagnose niet hebben.

En wat je bij psychische problemen ook vaak ziet is dat mensen enorm in de slachtofferrol kruipen.
Als de diagnose depressie gebaseerd is op het oordeel van de psychiater die zich baseert op zijn mening over het antwoord op de vraag of de client zich depressief voelt en enkele niet te controleren gedragsaspecten, dan begrijp ik die slachtofferrol van niet gediagnosticeerden die zich slecht voelen ook volkomen, als niet objectief kan worden aangetoond in welk opzicht hun normale slecht voelen verschilt van depressie.

[ Bericht 37% gewijzigd door geeninspiratie1235 op 04-10-2018 18:40:48 ]
pi_182323305
quote:
0s.gif Op woensdag 3 oktober 2018 16:38 schreef SpaanseVlieg het volgende:
Het zit dan ook vaak tussen de oren. Geloof zelf ook niet snel in depressies, stoornissen, angsten etc.
Een disbalans van neurotransmitters in de hersenen kan een depressie veroorzaken. Dat is toch niet een kwestie van geloven. Dergelijke ziekten krijg je niet alleen als gevolg van nare omstandigheden, soms heeft het een fysieke oorzaak...
'Ik verzamel geen geld, maar mooie momenten...'
pi_182324340
quote:
11s.gif [b]Op donderdag 4 oktober 2018 21:13 schreef Sangha het volgende:[/
Een disbalans van neurotransmitters in de hersenen kan een depressie veroorzaken. Dat is toch niet een kwestie van geloven. Dergelijke ziekten krijg je niet alleen als gevolg van nare omstandigheden, soms heeft het een fysieke oorzaak...
Jammer alleen dat naar fysieke oorzaken nauwelijks wordt gezocht, ik hoor dat bloedprikken bij psychische klachten steeds normaler wordt, maar ik heb het zelf niet meegemaakt en ik vind dat het eigenlijk verplicht zou moeten zijn. Niet alleen om vitamines en mineralen te meten, maar ook hormonen.
pi_182324365
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op donderdag 4 oktober 2018 22:02 schreef geeninspiratie1235 het volgende:

[..]

Jammer alleen dat naar fysieke oorzaken nauwelijks wordt gezocht, ik hoor dat bloedprikken bij psychische klachten steeds normaler wordt, maar ik heb het zelf niet meegemaakt en ik vind dat het eigenlijk verplicht zou moeten zijn. Niet alleen om vitamines en mineralen te meten, maar ook hormonen.
Inderdaad, b12 is er zo 1. Kan je behoorlijk van in de war raken als je een te laag gehalte hebt. Handig dus om daar eerst op te prikken. Gelukkig gebeurt dat steeds vaker. :)
'Ik verzamel geen geld, maar mooie momenten...'
  donderdag 4 oktober 2018 @ 22:12:56 #55
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_182324570
Het hangt erg af van de ziekte.

Lichamelijke ziektes die niet echt kenbaar zijn aan de buitenkant of eennoh nee toch oproepen kunnen net zo goed 'gedoe' opleveren. Dat mensen het niet heel serieus nemen, niet aan willen blijven denken.

Zelf hier en daar meegemaakt, maar ook bij anderen gezien. Een chronische kwaal hebben ipv iets acuuts of de grote k (mogelijk terminaal) stuit ook regelmatig op onbegrip.

Zo ken ik iemand met een chronisch darmprobleem wat naast vermoeidheidsklachten en pijnklachten (meer symptomen, maar deze raken anderen het meeste) ook vergaande dieet-eisen veroorzaakt en dat stuit op veel meer weerstand dan je zou denken.
Ze heeft al jaren een diagnose vanuit de reguliere geneeskunde, maar moet nogsteeds verklaren en verdedigen. En zelfs mensen die van de serieuze diagnose weten vinden het soms moeilijk ermee om te gaan. Tot aan blijven geloven dat ze echt chronisch ziek is en niet overdrijft.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_182324587
quote:
1s.gif Op donderdag 4 oktober 2018 22:02 schreef geeninspiratie1235 het volgende:

[..]

Jammer alleen dat naar fysieke oorzaken nauwelijks wordt gezocht, ik hoor dat bloedprikken bij psychische klachten steeds normaler wordt, maar ik heb het zelf niet meegemaakt en ik vind dat het eigenlijk verplicht zou moeten zijn. Niet alleen om vitamines en mineralen te meten, maar ook hormonen.
Disbalans in neurotransmitters is niet via het bloed aan te tonen
Victory or defeat it's up to me to decide.
pi_182325084
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op donderdag 4 oktober 2018 22:13 schreef madam-april het volgende:

Disbalans in neurotransmitters is niet via het bloed aan te tonen
Disbalans van neurotransmitters is een zeer vage term die door heel veel verschillende factoren kan komen.
Een kleine greep uit de aandoeningen die wel middels bloedonderzoek op te sporen zijn:
https://www.erfelijkheid.nl/ziektes/ziekte-van-wilson
https://www.dokterdokter.(...)-symptomen/item27825
https://www.schildklier.nl/hypothyreoidie/klachten-hypothyreoidie
https://bepalingen.umcg.nl/bepinfo.asp?bepnr=966&zklttr=c
https://www.dokterdokter.(...)-symptomen/item71740
https://gezonderleven.com(...)g-oestrogeengehalte/
https://encyclopedie.medicinfo.nl/te-veel-testosteron-bij-de-man
https://gezondnu.nl/dossi(...)nvloedt-je-stemming/

[ Bericht 3% gewijzigd door geeninspiratie1235 op 04-10-2018 23:20:49 ]
pi_182332470
quote:
1s.gif Op donderdag 4 oktober 2018 18:13 schreef madam-april het volgende:

[..]

Het probleem is ook dat het regelmatig voorkomt dat mensen zeggen dat ze (bijvoorbeeld) depressief zijn terwijl ze helemaal die diagnose niet hebben.

En wat je bij psychische problemen ook vaak ziet is dat mensen enorm in de slachtofferrol kruipen.
wat vind je dan van mijn vraag die ik als eerst heb gesteld?(over het verschil)
pi_182332507
quote:
11s.gif Op donderdag 4 oktober 2018 21:13 schreef Sangha het volgende:

[..]

Een disbalans van neurotransmitters in de hersenen kan een depressie veroorzaken. Dat is toch niet een kwestie van geloven. Dergelijke ziekten krijg je niet alleen als gevolg van nare omstandigheden, soms heeft het een fysieke oorzaak...
Klopt, dus moet het hetzelfde worden behandeld.
pi_182338400
quote:
0s.gif Op donderdag 4 oktober 2018 22:12 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Het hangt erg af van de ziekte.

Lichamelijke ziektes die niet echt kenbaar zijn aan de buitenkant of eennoh nee toch oproepen kunnen net zo goed 'gedoe' opleveren. Dat mensen het niet heel serieus nemen, niet aan willen blijven denken.

Zelf hier en daar meegemaakt, maar ook bij anderen gezien. Een chronische kwaal hebben ipv iets acuuts of de grote k (mogelijk terminaal) stuit ook regelmatig op onbegrip.

Zo ken ik iemand met een chronisch darmprobleem wat naast vermoeidheidsklachten en pijnklachten (meer symptomen, maar deze raken anderen het meeste) ook vergaande dieet-eisen veroorzaakt en dat stuit op veel meer weerstand dan je zou denken.
Ze heeft al jaren een diagnose vanuit de reguliere geneeskunde, maar moet nogsteeds verklaren en verdedigen. En zelfs mensen die van de serieuze diagnose weten vinden het soms moeilijk ermee om te gaan. Tot aan blijven geloven dat ze echt chronisch ziek is en niet overdrijft.
Ook dit zou niet nodig moeten zijn na de onderzoeken en resultaten van depressies
pi_182338516
quote:
11s.gif Op donderdag 4 oktober 2018 21:13 schreef Sangha het volgende:

[..]

Een disbalans van neurotransmitters in de hersenen kan een depressie veroorzaken. Dat is toch niet een kwestie van geloven. Dergelijke ziekten krijg je niet alleen als gevolg van nare omstandigheden, soms heeft het een fysieke oorzaak...
quote:
11s.gif Op donderdag 4 oktober 2018 21:13 schreef Sangha het volgende:

[..]

Een disbalans van neurotransmitters in de hersenen kan een depressie veroorzaken. Dat is toch niet een kwestie van geloven. Dergelijke ziekten krijg je niet alleen als gevolg van nare omstandigheden, soms heeft het een fysieke oorzaak...
quote:
11s.gif Op donderdag 4 oktober 2018 21:13 schreef Sangha het volgende:

[..]

Een disbalans van neurotransmitters in de hersenen kan een depressie veroorzaken. Dat is toch niet een kwestie van geloven. Dergelijke ziekten krijg je niet alleen als gevolg van nare omstandigheden, soms heeft het een fysieke oorzaak...
quote:
11s.gif Op donderdag 4 oktober 2018 21:13 schreef Sangha het volgende:

[..]

Een disbalans van neurotransmitters in de hersenen kan een depressie veroorzaken. Dat is toch niet een kwestie van geloven. Dergelijke ziekten krijg je niet alleen als gevolg van nare omstandigheden, soms heeft het een fysieke oorzaak...
Als iedereen dit nou eens zou beseffen kan iedereen er ook anders naar gaan handelen. Het maakt niet uit hoe je erover denkt, iedereen moet de beide soorten ziektes hetzelfde gaan behandelen en inzien hoe het is om de ziekte zelf te hebben.
pi_182340705
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 oktober 2018 11:41 schreef anofok het volgende:

[..]

wat vind je dan van mijn vraag die ik als eerst heb gesteld?(over het verschil)
Ik heb helemaal niet het idee dat de meeste mensen psychische ziektes als aanstellerij zien. Sommige psychiatrische ziektes vinden mensen wel 'eng', denk hierbij bijvoorbeeld aan schizofrenie. Dit komt o.a. omdat mensen bij schizofrenie vaak denken aan iemand die geweldadig is. En dat is niet geheel onterecht, want tijdens een psychose kunnen ze inderdaad geweldadig zijn. Maar goed, dat is wel van een andere orde als bijvoorbeeld een depressie. Ik ken niemand die iemand met een depressie 'eng' vindt en dat kan ik me ook werkelijk niet voorstellen.


Wat ik wel vaak zie, is dat de mensen met (psychische) ziekten die zichzelf enorm onbegrepen en verkeerd behandeld voelen, vaak nogal in een slachtofferrol zitten. En ik lees dat ook een beetje in jouw posts. Je komt enorm verongelijkt en verwijtend over. Natuurlijk is het fijn als mensen begrip voor je hebben, maar je kunt dat niet afdwingen. Mensen zijn namelijk helemaal niet verplicht om rekening met jou te houden en begrip voor jou te hebben.
Victory or defeat it's up to me to decide.
  vrijdag 5 oktober 2018 @ 20:17:42 #63
264429 Keep_Walking
N'ja... leven gaat door
pi_182340882
quote:
1s.gif Op vrijdag 5 oktober 2018 20:09 schreef madam-april het volgende:

[..]

Ik heb helemaal niet het idee dat de meeste mensen psychische ziektes als aanstellerij zien. Sommige psychiatrische ziektes vinden mensen wel 'eng', denk hierbij bijvoorbeeld aan schizofrenie. Dit komt o.a. omdat mensen bij schizofrenie vaak denken aan iemand die geweldadig is. En dat is niet geheel onterecht, want tijdens een psychose kunnen ze inderdaad geweldadig zijn. Maar goed, dat is wel van een andere orde als bijvoorbeeld een depressie. Ik ken niemand die iemand met een depressie 'eng' vindt en dat kan ik me ook werkelijk niet voorstellen.


Wat ik wel vaak zie, is dat de mensen met (psychische) ziekten die zichzelf enorm onbegrepen en verkeerd behandeld voelen, vaak nogal in een slachtofferrol zitten. En ik lees dat ook een beetje in jouw posts. Je komt enorm verongelijkt en verwijtend over. Natuurlijk is het fijn als mensen begrip voor je hebben, maar je kunt dat niet afdwingen. Mensen zijn namelijk helemaal niet verplicht om rekening met jou te houden en begrip voor jou te hebben.
Maar mensen met psychische ziektes worden ook vaak onbegrepen en verkeerd behandelt. En tuurlijk Kan je begrip nooit afdwingen, maar juist bij ernstige aandoeningen is een meewerkende omgeving van groot belang.

En mensen met schizofrenie zijn zelden geweldadig en ook deze mensen hebben gevoelens.
Pain is temporary, Pride is forever.
pi_182341038
Psychische ziektes worden veroorzaakt of door lichamelijke "afwijkingen" of door aangeleerde gedragingen/denkpatronen (cognitieve verbindingen). Of een combinatie van de twee. Mogelijk speelt het genetische "geheugen" ook een rol.
pi_182341380
quote:
1s.gif Op vrijdag 5 oktober 2018 20:17 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]

Maar mensen met psychische ziektes worden ook vaak onbegrepen en verkeerd behandelt. En tuurlijk Kan je begrip nooit afdwingen, maar juist bij ernstige aandoeningen is een meewerkende omgeving van groot belang.
Case in point..

quote:
En mensen met schizofrenie zijn zelden geweldadig en ook deze mensen hebben gevoelens.
Dat weet ik.
Victory or defeat it's up to me to decide.
  vrijdag 5 oktober 2018 @ 20:47:30 #66
264429 Keep_Walking
N'ja... leven gaat door
pi_182341527
quote:
1s.gif Op vrijdag 5 oktober 2018 20:40 schreef madam-april het volgende:

[..]

Case in point..

[..]

Dat weet ik.
Ik weet dat je dat weet.
Pain is temporary, Pride is forever.
  vrijdag 5 oktober 2018 @ 20:48:03 #67
264429 Keep_Walking
N'ja... leven gaat door
pi_182341532
quote:
1s.gif Op vrijdag 5 oktober 2018 20:24 schreef Cockwhale het volgende:
Psychische ziektes worden veroorzaakt of door lichamelijke "afwijkingen" of door aangeleerde gedragingen/denkpatronen (cognitieve verbindingen). Of een combinatie van de twee. Mogelijk speelt het genetische "geheugen" ook een rol.
Genetische geheugen?
Pain is temporary, Pride is forever.
pi_182342044
quote:
1s.gif Op vrijdag 5 oktober 2018 20:17 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]

Maar mensen met psychische ziektes worden ook vaak onbegrepen en verkeerd behandelt. En tuurlijk Kan je begrip nooit afdwingen, maar juist bij ernstige aandoeningen is een meewerkende omgeving van groot belang.

En mensen met schizofrenie zijn zelden geweldadig en ook deze mensen hebben gevoelens.
Schizofrenen zijn zelfs vaker slachtoffer van geweld dan daders als ik het me goed herinner uit psycho-educatie uit 2006.

Ik heb in mijn tienerjaren veel geweld meegemaakt en ik ben niet 1x begonnen met vechten. Het heeft mij wel veranderd en mij een nog groter wantrouwen jegens mensen geven. Wat overigens niet betekent dat ik bang ben want ik kots op iedereen.
pi_182342082
quote:
1s.gif Op donderdag 4 oktober 2018 22:02 schreef geeninspiratie1235 het volgende:

[..]

Jammer alleen dat naar fysieke oorzaken nauwelijks wordt gezocht, ik hoor dat bloedprikken bij psychische klachten steeds normaler wordt, maar ik heb het zelf niet meegemaakt en ik vind dat het eigenlijk verplicht zou moeten zijn. Niet alleen om vitamines en mineralen te meten, maar ook hormonen.
Ik krijg eens in het half jaar een brief van de psychiater om een bloedonderzoek te laten doen. Ze nemen dan vaak 6 buisjes bloed af. Hele lijst aan dingen checken ze, eventueel vitamine-tekort en wat voor schade de anti-psychotica/alcohol heeft aangericht.
pi_182342484
quote:
1s.gif Op vrijdag 5 oktober 2018 20:48 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]

Genetische geheugen?
Er is een mogelijkheid dat herinneringen 'als in associaties, cognitieve verbindingen, gedachtenpatronen' in de genen opgeslagen worden (bijvoorbeeld angst voor hoogtes) en overgedragen worden aan het nageslacht. Dit zijn geen specifieke gedetailleerde herinneringen.
  vrijdag 5 oktober 2018 @ 21:48:41 #71
465244 geeninspiratie1235
boeiende ondertitel
pi_182342810
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 oktober 2018 21:12 schreef -Ondskapt- het volgende:

Ik krijg eens in het half jaar een brief van de psychiater om een bloedonderzoek te laten doen. Ze nemen dan vaak 6 buisjes bloed af. Hele lijst aan dingen checken ze, eventueel vitamine-tekort en wat voor schade de anti-psychotica/alcohol heeft aangericht.
Ja, maar dat komt omdat ze jou al een diagnose en medicijnen hebben gegeven, ze deden het niet bij de intake om hun diagnose mee te ondersteunen of wel?

quote:
1s.gif Op vrijdag 5 oktober 2018 21:33 schreef Cockwhale het volgende:
Er is een mogelijkheid dat herinneringen 'als in associaties, cognitieve verbindingen, gedachtenpatronen' in de genen opgeslagen worden (bijvoorbeeld angst voor hoogtes) en overgedragen worden aan het nageslacht. Dit zijn geen specifieke gedetailleerde herinneringen.
Maar het wordt niet onderzocht bij mensen, dus heb je er in de praktijk helaas niks aan
  zaterdag 6 oktober 2018 @ 12:34:27 #72
264429 Keep_Walking
N'ja... leven gaat door
pi_182350966
quote:
1s.gif Op vrijdag 5 oktober 2018 21:33 schreef Cockwhale het volgende:

[..]

Er is een mogelijkheid dat herinneringen 'als in associaties, cognitieve verbindingen, gedachtenpatronen' in de genen opgeslagen worden (bijvoorbeeld angst voor hoogtes) en overgedragen worden aan het nageslacht. Dit zijn geen specifieke gedetailleerde herinneringen.
Interessant...
Pain is temporary, Pride is forever.
pi_182403050
Ik denk dat heel veel psychische ziektes een medische grond hebben. Ontstekingen in het brein bijvoorbeeld, overactief immuunsysteem, verstoorde hormoonbalans enz. Dus het onderscheid tussen een psychische en lichamelijke ziektes vind ik sowieso niet heel duidelijk aanwezig.
Ik heb zelf cognitieve klachten gehad/verward. Wie niet beter zou weten zou gewoon aan een burn-out of psychisch probleem gedacht hebben. Ik was overtuigd van een medische oorzaak en dat werd gevonden (neuro)lyme. Had/ heb daarvan geen lichamelijke klachten.

Lichamelijke ziektes worden wel meer geaccepteerd inderdaad, dat komt denk ik omdat mensen graag afstand houden van psychische ziektes (of psychische uitingen van lichamelijke ziektes). Het is moeilijk grijpbaar voor wie het zelf nooit gehad heeft. En mensen denken misschien ook dat je volledige controle over je brein kan hebben. Is een fijn idee. Dus willen ze er niet bij stil staan dat het mogelijk is om de grip op je brein kwijt te raken, want dat is beangstigend om bij stil te staan.
I believe i can fly!
I believe i can touch the sky!
pi_182403643
Mensen snappen psychische ziektes vaak niet. Dit zorgt dat mensen er minder snel over zullen praten. Vaak word er nog gedacht dat je gewoon iets leuks moet gaan doen ofzo terwijl het echt een ziekte is!
pi_182403688
Psychische ziektes kun je ook extra gevoelig voor zijn doordat het in je dna zit
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')