abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  woensdag 3 oktober 2018 @ 18:46:50 #26
479315 SuperNeger
De gezelligste neger van FOK!
pi_182298674
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op woensdag 3 oktober 2018 18:46 schreef MevrouwPuff het volgende:

[..]

Koorts is ook maar wat we hebben afgesproken dat koorts is.
Koorts kan je meten. Met een thermometer.
So you be sayin'?
pi_182298698
quote:
0s.gif Op woensdag 3 oktober 2018 18:46 schreef SuperNeger het volgende:

[..]

Koorts kan je meten. Met een thermometer.
Nee hoor. Wat je meet is de temperatuur. Wanneer de temperatuur problematisch afwijkt, hebben we afgesproken op basis van ervaring en studies.
Net als bij depressie.
pi_182298700
quote:
1s.gif Op woensdag 3 oktober 2018 18:41 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Het ligt eraan. Er zijn lichamelijke ziektes die ik een zwaarder onderwerp vind dan een psychische ziekte.
Als je bijvoorbeeld kanker hebt en niemand kan je meer beter maken dan is dat toch hetzelfde als last hebben van een depressie en niemand kan je ermee helpen? Dan heb je toch ook geen leven meer...
  woensdag 3 oktober 2018 @ 18:50:08 #29
479315 SuperNeger
De gezelligste neger van FOK!
pi_182298736
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op woensdag 3 oktober 2018 18:48 schreef MevrouwPuff het volgende:

[..]

Nee hoor. Wat je meet is de temperatuur. Wanneer de temperatuur problematisch afwijkt, hebben we afgesproken op basis van ervaring en studies.
Net als bij depressie.
Maar depressie kan je niet meten. Je bent somber en hebt geen zin. Het is natte vinger werk zolang ze niet je dopamine en serotonine en zo gaan meten en vergelijken. Net als adhd en zo. Het is gewoon hmm ja deze problemen dus dan zou dat het wel zijn. Maar niet echt harde feiten zoals bij lichamelijke aandoeningen waarbij je iemands gebroken been kan aanwijzen op een röntgenfoto.
So you be sayin'?
  woensdag 3 oktober 2018 @ 18:50:17 #30
264429 Keep_Walking
N'ja... leven gaat door
pi_182298739
quote:
0s.gif Op woensdag 3 oktober 2018 18:35 schreef anofok het volgende:

[..]

In Nederland valt het inderdaad nog wel mee, maar waarom zou er op een psychische klacht een taboe liggen en op een lichamelijke klacht niet? Of beter gezegd, waarom ligt er op psychische klachten een taboe?
Ik denk voornamelijk omdat mensen heel lang persoonlijkheid en gedrag zien als iets wat iemand volledig controle over hoort te hebben. De lichaam is van aarde, en daarin zit je geest waar God je zal oordelen.

Nu pas snappen we min of meer dat er allerlei redenen zijn waardoor de psyche slecht functioneert en dat er toch grotendeels tasbare redenen daarvoor zijn. Jeugdervaringen, ontstekingen in het brein, aangeboren beperkingen waar mensen niks aan kan doen. En veel mensen snappen dat gewoon niet goed, en weten niet zo goed hoe ze daarmee om moeten gaan. Een verwarde Afghaan steekt iemand neer in de naam van Allah. Is hij zielig of een terrorist? Je vriendin speelt emotionele spelletjes met je en ze heeft borderline. Is ze een waardeloze kreng of moet je begrip voor hebben?

Ik denk trouwens dat lang geleden lichamelijke aandoening ook heel taboe waren. Ben je doof en blind? Kan je niet lopen? Dan was je waardeloos en moest je bedelen om te overleven. Sommige plekken op aarde is dat nog steeds zo.
Pain is temporary, Pride is forever.
pi_182298750
quote:
1s.gif Op woensdag 3 oktober 2018 18:44 schreef MevrouwPuff het volgende:

[..]

Bij geestesziekten wordt je denken beīnvloed. Je bent niet meer de ‘rationele mens’ die je denkt te zijn. Dat is eng.

De kloof tussen lichaam en geest is echter lang niet zo groot als mensen denken, ook als je lichamelijk ernstig ziek bent, heeft dat invloed op he psyche en andersom.
Dus dan zou je toch zeggen dat er niet zo veel verschil zou moeten zitten tussen de ziektes.
pi_182298776
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op woensdag 3 oktober 2018 18:46 schreef MevrouwPuff het volgende:

[..]

Koorts is ook maar wat we hebben afgesproken dat koorts is.
precies, dat wordt ook maar aangegeven door een apparaatje.
pi_182298935
quote:
1s.gif Op woensdag 3 oktober 2018 18:50 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]

Ik denk voornamelijk omdat mensen heel lang persoonlijkheid en gedrag zien als iets wat iemand volledig controle over hoort te hebben. De lichaam is van aarde, en daarin zit je geest waar God je zal oordelen.

Nu pas snappen we min of meer dat er allerlei redenen zijn waardoor de psyche slecht functioneert en dat er toch grotendeels tasbare redenen daarvoor zijn. Jeugdervaringen, ontstekingen in het brein, aangeboren beperkingen waar mensen niks aan kan doen. En veel mensen snappen dat gewoon niet goed, en weten niet zo goed hoe ze daarmee om moeten gaan. Een verwarde Afghaan steekt iemand neer in de naam van Allah. Is hij zielig of een terrorist? Je vriendin speelt emotionele spelletjes met je en ze heeft borderline. Is ze een waardeloze kreng of moet je begrip voor hebben?

Ik denk trouwens dat lang geleden lichamelijke aandoening ook heel taboe waren. Ben je doof en blind? Kan je niet lopen? Dan was je waardeloos en moest je bedelen om te overleven. Sommige plekken op aarde is dat nog steeds zo.
Daarom moeten we nu gaan beseffen dat problemen met het brein net zo zijn als problemen met het lichaam.
pi_182298993
quote:
0s.gif Op woensdag 3 oktober 2018 18:50 schreef SuperNeger het volgende:

[..]

Maar depressie kan je niet meten. Je bent somber en hebt geen zin. Het is natte vinger werk zolang ze niet je dopamine en serotonine en zo gaan meten en vergelijken. Net als adhd en zo. Het is gewoon hmm ja deze problemen dus dan zou dat het wel zijn. Maar niet echt harde feiten zoals bij lichamelijke aandoeningen waarbij je iemands gebroken been kan aanwijzen op een röntgenfoto.
Pijn kan je ook niet meten. Moeheid ook niet. Dat betekent niet dat het er niet is.

Een depressie is trouwens geen depressie als iemand zegt dat die somber is. Dat is pas een depressie als een arts of psycholoog dat ook vindt.
  woensdag 3 oktober 2018 @ 19:02:10 #35
264429 Keep_Walking
N'ja... leven gaat door
pi_182299071
quote:
0s.gif Op woensdag 3 oktober 2018 18:58 schreef anofok het volgende:

[..]

Daarom moeten we nu gaan beseffen dat problemen met het brein net zo zijn als problemen met het lichaam.
Good luck. Dit soort dingen duren wel generaties.
Pain is temporary, Pride is forever.
  woensdag 3 oktober 2018 @ 19:29:05 #36
465244 geeninspiratie1235
boeiende ondertitel
pi_182299754
quote:
0s.gif Op woensdag 3 oktober 2018 18:50 schreef SuperNeger het volgende:

Maar depressie kan je niet meten. Je bent somber en hebt geen zin. Het is natte vinger werk zolang ze niet je dopamine en serotonine en zo gaan meten en vergelijken. Net als adhd en zo. Het is gewoon hmm ja deze problemen dus dan zou dat het wel zijn. Maar niet echt harde feiten zoals bij lichamelijke aandoeningen waarbij je iemands gebroken been kan aanwijzen op een röntgenfoto.
precies, helemaal mee eens

quote:
1s.gif Op woensdag 3 oktober 2018 18:59 schreef MevrouwPuff het volgende:

Pijn kan je ook niet meten. Moeheid ook niet. Dat betekent niet dat het er niet is.

Een depressie is trouwens geen depressie als iemand zegt dat die somber is. Dat is pas een depressie als een arts of psycholoog dat ook vindt.
En dat maakt een verschil in wat SuperNeger bedoelt? Het blijft een subjectief oordeel.
Verschil met pijn en moeheid en psychische klachten is dat pijn en moeheid nog steeds wordt gezien als symptoom, en psychische stoornissen worden beschouwd als de oorzaak zelf (zo niet, dan interesseert de echte oorzaak men kennelijk zo weinig dat er alleen op heel algemeen niveau naar gezocht wordt)
pi_182300406
quote:
0s.gif Op woensdag 3 oktober 2018 19:29 schreef geeninspiratie1235 het volgende:

[..]

precies, helemaal mee eens

[..]

En dat maakt een verschil in wat SuperNeger bedoelt? Het blijft een subjectief oordeel.
Verschil met pijn en moeheid en psychische klachten is dat pijn en moeheid nog steeds wordt gezien als symptoom, en psychische stoornissen worden beschouwd als de oorzaak zelf (zo niet, dan interesseert de echte oorzaak men kennelijk zo weinig dat er alleen op heel algemeen niveau naar gezocht wordt)
Niet helemaal.
Er zijn ook pijnsyndromen waarbij we niet verder komen dan dat. Dan is het ook zowel het symptoom als de diagnose.

Een depressieve stoornis kan ook geluxeerd worden door een lichamelijke oorzaak (schildklierprobleem bv, rouw)
Zo’n oorzaak wordt niet altijd gevonden, zoals ook voor een hoge bloeddruk niet altijd de oorzaak wordt gevonden.

Je vraag of we niet beter naar de oorzaak moeten zoeken is wel een interessante. Ik denk dat we kunnen gaan onderzoeken wat het oplevert om overal de oorzaak helemaal uit te gaan vinden, maar dat is niet goed voor de zorgkosten denk ik zo. In sommige gevallen kan het vast wel wat opleveren, maar wanneer wel en niet?

In de psychiatrie is dat uitzoeken hoe iets komt soms juist iets dat in de therapie pas naar voren komt. Dan moet je daar wel aan toe gekomen zijn.
  woensdag 3 oktober 2018 @ 20:06:23 #38
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_182300712
quote:
0s.gif Op woensdag 3 oktober 2018 18:48 schreef anofok het volgende:

[..]

Als je bijvoorbeeld kanker hebt en niemand kan je meer beter maken dan is dat toch hetzelfde als last hebben van een depressie en niemand kan je ermee helpen? Dan heb je toch ook geen leven meer...
In beide gevallen zijn het zware onderwerpen.
The love you take is equal to the love you make.
pi_182316778
quote:
1s.gif Op woensdag 3 oktober 2018 18:46 schreef MevrouwPuff het volgende:

[..]

Koorts is ook maar wat we hebben afgesproken dat koorts is.
Precies. Wij hebben besloten dat je bij een bepaald aantal graden koorts hebt, bij depressies hebben we bepaald dat je bij een aantal symptomen last hebt van een depressie.
pi_182316846
quote:
1s.gif Op woensdag 3 oktober 2018 18:59 schreef MevrouwPuff het volgende:

[..]

Pijn kan je ook niet meten. Moeheid ook niet. Dat betekent niet dat het er niet is.

Een depressie is trouwens geen depressie als iemand zegt dat die somber is. Dat is pas een depressie als een arts of psycholoog dat ook vindt.
Mee eens, ze laten niet voor niks psychologen besluiten of je een depressie hebt op niet. (na het aanhoren van jou gevoel)
  donderdag 4 oktober 2018 @ 15:33:35 #41
264429 Keep_Walking
N'ja... leven gaat door
pi_182316854
quote:
0s.gif Op donderdag 4 oktober 2018 15:29 schreef anofok het volgende:

[..]

Precies. Wij hebben besloten dat je bij een bepaald aantal graden koorts hebt, bij depressies hebben we bepaald dat je bij een aantal symptomen last hebt van een depressie.
Dat begrip komt steeds meer.
Pain is temporary, Pride is forever.
pi_182316862
quote:
1s.gif Op woensdag 3 oktober 2018 19:02 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]

Good luck. Dit soort dingen duren wel generaties.
Elke stap is een stap in de goede richting. :Y
pi_182316905
quote:
0s.gif Op woensdag 3 oktober 2018 19:29 schreef geeninspiratie1235 het volgende:

[..]

precies, helemaal mee eens

[..]

En dat maakt een verschil in wat SuperNeger bedoelt? Het blijft een subjectief oordeel.
Verschil met pijn en moeheid en psychische klachten is dat pijn en moeheid nog steeds wordt gezien als symptoom, en psychische stoornissen worden beschouwd als de oorzaak zelf (zo niet, dan interesseert de echte oorzaak men kennelijk zo weinig dat er alleen op heel algemeen niveau naar gezocht wordt)
Wat vind jij dan van het anders behandelen van psychische ziektes dan van lichamelijke ziektes???
Hoort dat dan ook zo?
pi_182316947
quote:
1s.gif Op woensdag 3 oktober 2018 20:06 schreef Lienekien het volgende:

[..]

In beide gevallen zijn het zware onderwerpen.
Precies, dus moet er met beide gevallen hetzelfde worden omgegaan.
pi_182316971
quote:
1s.gif Op donderdag 4 oktober 2018 15:33 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]

Dat begrip komt steeds meer.
Ja gelukkig wel. Ik vind dat de rest van de mensen dit ook wel eens mag gaan inzien.
pi_182316992
quote:
0s.gif Op donderdag 4 oktober 2018 15:29 schreef anofok het volgende:
Precies. Wij hebben besloten dat je bij een bepaald aantal graden koorts hebt, bij depressies hebben we bepaald dat je bij een aantal symptomen last hebt van een depressie.
Maar een temperatuur is niet iets wat edn persoon zelf aan kan geven, tenminste iemand kan wel zeggen ik heb 40 gradeb koorts of een arts kan zeggen jij hebt 40 graden koorts maar de thermometer controleert het.
De arts gaat niet mee naar huis om te zien of iemand goed slaapt of eet. De arts weet noet hoeveel procent plezier iemand nog aan activiteiten beleeft in vergelijking met vroeger.
Daarnaast is een bepaalde temperatuurmss bewezen gevaarlijk en anders niet.
pi_182317051
quote:
1s.gif Op donderdag 4 oktober 2018 15:42 schreef geeninspiratie1235 het volgende:

[..]

Maar een temperatuur is niet iets wat edn persoon zelf aan kan geven, tenminste iemand kan wel zeggen ik heb 40 gradeb koorts of een arts kan zeggen jij hebt 40 graden koorts maar de thermometer controleert het.
De arts gaat niet mee naar huis om te zien of iemand goed slaapt of eet. De arts weet noet hoeveel procent plezier iemand nog aan activiteiten beleeft in vergelijking met vroeger.
Daarnaast is een bepaalde temperatuurmss bewezen gevaarlijk en anders niet.
Dus je punt is dat je een psychische ziekte niet kan meten en daarom het ook anders gaat behandelen dan een lichamelijke ziekte?....
pi_182317075
quote:
1s.gif Op donderdag 4 oktober 2018 15:42 schreef geeninspiratie1235 het volgende:

[..]

Maar een temperatuur is niet iets wat edn persoon zelf aan kan geven, tenminste iemand kan wel zeggen ik heb 40 gradeb koorts of een arts kan zeggen jij hebt 40 graden koorts maar de thermometer controleert het.
De arts gaat niet mee naar huis om te zien of iemand goed slaapt of eet. De arts weet noet hoeveel procent plezier iemand nog aan activiteiten beleeft in vergelijking met vroeger.
Daarnaast is een bepaalde temperatuurmss bewezen gevaarlijk en anders niet.
Wart bedoel je met je laatste 2 zinnen?
pi_182317285
quote:
1s.gif Op donderdag 4 oktober 2018 15:42 schreef geeninspiratie1235 het volgende:

[..]

Maar een temperatuur is niet iets wat edn persoon zelf aan kan geven, tenminste iemand kan wel zeggen ik heb 40 gradeb koorts of een arts kan zeggen jij hebt 40 graden koorts maar de thermometer controleert het.
De arts gaat niet mee naar huis om te zien of iemand goed slaapt of eet. De arts weet noet hoeveel procent plezier iemand nog aan activiteiten beleeft in vergelijking met vroeger.
Daarnaast is een bepaalde temperatuurmss bewezen gevaarlijk en anders niet.
De een heeft 40 graden koorts en is er ziek bij, de ander heeft koorts maar gaat aan het werk. Het gaat om het totaalplaatje. Die ene meting zegt niet voldoende.
pi_182320071
quote:
0s.gif Op donderdag 4 oktober 2018 15:33 schreef anofok het volgende:

[..]

Mee eens, ze laten niet voor niks psychologen besluiten of je een depressie hebt op niet. (na het aanhoren van jou gevoel)
Het probleem is ook dat het regelmatig voorkomt dat mensen zeggen dat ze (bijvoorbeeld) depressief zijn terwijl ze helemaal die diagnose niet hebben.

En wat je bij psychische problemen ook vaak ziet is dat mensen enorm in de slachtofferrol kruipen.
Victory or defeat it's up to me to decide.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')