Klopt, maar over het algemeen als je zegt dat je depressief bent, dan ben je eng en apart en als je iets lichamelijks hebt dan is dat normaal en gewoon okéquote:Op woensdag 3 oktober 2018 10:38 schreef Spooky4u het volgende:
Over praten is niet zo moeilijk, echter is degene die de ziekte heeft vaak niet de flapuit om te gaan zeggen: "Hey ik ben ook ziek".
Lichamelijke ziektes zijn vaak gewoon zichtbaar voor de buitenstaander, dus kan er van 2 kanten een gesprek gestart worden. Een buitenstaander komt echt niet aan een lichamelijk gezond persoon vragen of het allemaal ok is tussen de oren.
Wat bedoel je met die vetgedrukte zin?quote:Op woensdag 3 oktober 2018 10:22 schreef anofok het volgende:
Mijn tante is depressief en nog meer mensen in mijn familie zijn dat geweest. Vinden jullie ook dat er over het algemeen veel meer over lichamelijke problemen bekend is dan geestelijke problemen?
En dat psychische ziektes door de meeste mensen raar, eng of aanstellerig worden gevonden? Terwijl er ook lichamelijke ziektes bestaan die gewoon worden geaccepteerd??!
Ik vind dat psychische ziektes hetzelfde moeten worden behandeld (over kunnen worden gepraat) als lichamelijke ziektes.
Wat vinden jullie hiervan?
Als je zegt dat je een lichamelijke ziekte hebt is dat oké en dan willen ze je helpen, maar als je zegt dat je een psychische ziekte hebt dan moet je maar hulp zoeken en het zelf oplossen.quote:Op woensdag 3 oktober 2018 10:56 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Wat bedoel je met die vetgedrukte zin?
Oh, dat haal ik echt niet uit die zin.quote:Op woensdag 3 oktober 2018 10:58 schreef anofok het volgende:
[..]
Als je zegt dat je een lichamelijke ziekte hebt is dat oké en dan willen ze je helpen, maar als je zegt dat je een psychische ziekte hebt dan moet je maar hulp zoeken en het zelf oplossen.
mee eens, het is sowieso al moeilijk om te vertellen dat je ziek bent. maar als het een psychische ziekte is dan bestaat er een grote kans dat mensen het niet geloven of vinden dat je overdrijft.quote:Op woensdag 3 oktober 2018 10:53 schreef anofok het volgende:
het lijkt wel alsof er een taboe op ligt.
Obesitas?quote:Op woensdag 3 oktober 2018 10:56 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Wat bedoel je met die vetgedrukte zin?
oke dat klopt je hersenen zitten er inderdaad tussen.quote:Op woensdag 3 oktober 2018 16:38 schreef SpaanseVlieg het volgende:
Het zit dan ook vaak tussen de oren. Geloof zelf ook niet snel in depressies, stoornissen, angsten etc.
precies, het zijn 'gewoon' allebei ziektes waar je niks aan kan doen maar toch wordt een psychische ziekte als een zwaarder onderwerp gezien.quote:Op woensdag 3 oktober 2018 12:03 schreef 105292 het volgende:
[..]
mee eens, het is sowieso al moeilijk om te vertellen dat je ziek bent. maar als het een psychische ziekte is dan bestaat er een grote kans dat mensen het niet geloven of vinden dat je overdrijft.
Maar zodra je het 'tussen je oren hebt zitten' en het neemt je leven over op een slechte manier hoe moet je het dan noemen?... Als je je zo slecht voelt kan je toch moeilijk zeggen dat die persoon zich aanstelt of last heeft van een dipje?quote:Op woensdag 3 oktober 2018 16:38 schreef SpaanseVlieg het volgende:
Het zit dan ook vaak tussen de oren. Geloof zelf ook niet snel in depressies, stoornissen, angsten etc.
In Nederland valt het inderdaad nog wel mee, maar waarom zou er op een psychische klacht een taboe liggen en op een lichamelijke klacht niet? Of beter gezegd, waarom ligt er op psychische klachten een taboe?quote:Op woensdag 3 oktober 2018 17:40 schreef Keep_Walking het volgende:
Zeker taboe. In Nederland valt het relatief mee.
Daar heb je zeker een punt. Maar is de conclusie dan 'wat je niet kan zien 'bestaat niet?' Ik denk dat zodra je er last van hebt, dat je dan pas echt beseft wat het inhoud.quote:Op woensdag 3 oktober 2018 18:29 schreef SuperNeger het volgende:
Lichamelijke ziektes zijn aan te tonen, geestelijke "ziektes" vaak niet.
Omdat de enige die een geestelijke ziekte kan bewijzen jijzelf bent. Want ja ze kunnen niet een kabel in je oor stoppen en vervolgens op een beeldscherm kijken.quote:Op woensdag 3 oktober 2018 18:38 schreef anofok het volgende:
[..]
Daar heb je zeker een punt. Maar is de conclusie dan 'wat je niet kan zien 'bestaat niet?' Ik denk dat zodra je er last van hebt, dat je dan pas echt beseft wat het inhoud.
Het ligt eraan. Er zijn lichamelijke ziektes die ik een zwaarder onderwerp vind dan een psychische ziekte.quote:Op woensdag 3 oktober 2018 18:27 schreef anofok het volgende:
[..]
precies, het zijn 'gewoon' allebei ziektes waar je niks aan kan doen maar toch wordt een psychische ziekte als een zwaarder onderwerp gezien.
Bij geestesziekten wordt je denken beïnvloed. Je bent niet meer de ‘rationele mens’ die je denkt te zijn. Dat is eng.quote:Op woensdag 3 oktober 2018 18:38 schreef anofok het volgende:
[..]
Daar heb je zeker een punt. Maar is de conclusie dan 'wat je niet kan zien 'bestaat niet?' Ik denk dat zodra je er last van hebt, dat je dan pas echt beseft wat het inhoud.
Dus wel een kwestie van eerst zien dan geloven. Ik snap dat wel, maar ik denk niet dat mensen voor de grap gaan zeggen dat ze ergens serieus last van hebben.quote:Op woensdag 3 oktober 2018 18:39 schreef SuperNeger het volgende:
[..]
Omdat de enige die een geestelijke ziekte kan bewijzen jijzelf bent. Want ja ze kunnen niet een kabel in je oor stoppen en vervolgens op een beeldscherm kijken.
Of naja ok voor van die obvious dingen als epilepsie en zo natuurlijk is dat aantoonbaar. Of homofilie. Maar dingen als autisme en adhd en zo is gewoon allemaal natte vinger werk.
Dat doen ze ook niet. Last hebben is last hebben. Maar bewijs maar eens dat iemand depressief is. Het is niet hetzelfde als dat je kan bewijzen dat iemand koorts heeft of zo.quote:Op woensdag 3 oktober 2018 18:44 schreef anofok het volgende:
[..]
Dus wel een kwestie van eerst zien dan geloven. Ik snap dat wel, maar ik denk niet dat mensen voor de grap gaan zeggen dat ze ergens serieus last van hebben.
Koorts is ook maar wat we hebben afgesproken dat koorts is.quote:Op woensdag 3 oktober 2018 18:45 schreef SuperNeger het volgende:
[..]
Dat doen ze ook niet. Last hebben is last hebben. Maar bewijs maar eens dat iemand depressief is. Het is niet hetzelfde als dat je kan bewijzen dat iemand koorts heeft of zo.
Koorts kan je meten. Met een thermometer.quote:Op woensdag 3 oktober 2018 18:46 schreef MevrouwPuff het volgende:
[..]
Koorts is ook maar wat we hebben afgesproken dat koorts is.
Nee hoor. Wat je meet is de temperatuur. Wanneer de temperatuur problematisch afwijkt, hebben we afgesproken op basis van ervaring en studies.quote:Op woensdag 3 oktober 2018 18:46 schreef SuperNeger het volgende:
[..]
Koorts kan je meten. Met een thermometer.
Als je bijvoorbeeld kanker hebt en niemand kan je meer beter maken dan is dat toch hetzelfde als last hebben van een depressie en niemand kan je ermee helpen? Dan heb je toch ook geen leven meer...quote:Op woensdag 3 oktober 2018 18:41 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Het ligt eraan. Er zijn lichamelijke ziektes die ik een zwaarder onderwerp vind dan een psychische ziekte.
Maar depressie kan je niet meten. Je bent somber en hebt geen zin. Het is natte vinger werk zolang ze niet je dopamine en serotonine en zo gaan meten en vergelijken. Net als adhd en zo. Het is gewoon hmm ja deze problemen dus dan zou dat het wel zijn. Maar niet echt harde feiten zoals bij lichamelijke aandoeningen waarbij je iemands gebroken been kan aanwijzen op een röntgenfoto.quote:Op woensdag 3 oktober 2018 18:48 schreef MevrouwPuff het volgende:
[..]
Nee hoor. Wat je meet is de temperatuur. Wanneer de temperatuur problematisch afwijkt, hebben we afgesproken op basis van ervaring en studies.
Net als bij depressie.
Ik denk voornamelijk omdat mensen heel lang persoonlijkheid en gedrag zien als iets wat iemand volledig controle over hoort te hebben. De lichaam is van aarde, en daarin zit je geest waar God je zal oordelen.quote:Op woensdag 3 oktober 2018 18:35 schreef anofok het volgende:
[..]
In Nederland valt het inderdaad nog wel mee, maar waarom zou er op een psychische klacht een taboe liggen en op een lichamelijke klacht niet? Of beter gezegd, waarom ligt er op psychische klachten een taboe?
Dus dan zou je toch zeggen dat er niet zo veel verschil zou moeten zitten tussen de ziektes.quote:Op woensdag 3 oktober 2018 18:44 schreef MevrouwPuff het volgende:
[..]
Bij geestesziekten wordt je denken beïnvloed. Je bent niet meer de ‘rationele mens’ die je denkt te zijn. Dat is eng.
De kloof tussen lichaam en geest is echter lang niet zo groot als mensen denken, ook als je lichamelijk ernstig ziek bent, heeft dat invloed op he psyche en andersom.
precies, dat wordt ook maar aangegeven door een apparaatje.quote:Op woensdag 3 oktober 2018 18:46 schreef MevrouwPuff het volgende:
[..]
Koorts is ook maar wat we hebben afgesproken dat koorts is.
Daarom moeten we nu gaan beseffen dat problemen met het brein net zo zijn als problemen met het lichaam.quote:Op woensdag 3 oktober 2018 18:50 schreef Keep_Walking het volgende:
[..]
Ik denk voornamelijk omdat mensen heel lang persoonlijkheid en gedrag zien als iets wat iemand volledig controle over hoort te hebben. De lichaam is van aarde, en daarin zit je geest waar God je zal oordelen.
Nu pas snappen we min of meer dat er allerlei redenen zijn waardoor de psyche slecht functioneert en dat er toch grotendeels tasbare redenen daarvoor zijn. Jeugdervaringen, ontstekingen in het brein, aangeboren beperkingen waar mensen niks aan kan doen. En veel mensen snappen dat gewoon niet goed, en weten niet zo goed hoe ze daarmee om moeten gaan. Een verwarde Afghaan steekt iemand neer in de naam van Allah. Is hij zielig of een terrorist? Je vriendin speelt emotionele spelletjes met je en ze heeft borderline. Is ze een waardeloze kreng of moet je begrip voor hebben?
Ik denk trouwens dat lang geleden lichamelijke aandoening ook heel taboe waren. Ben je doof en blind? Kan je niet lopen? Dan was je waardeloos en moest je bedelen om te overleven. Sommige plekken op aarde is dat nog steeds zo.
Pijn kan je ook niet meten. Moeheid ook niet. Dat betekent niet dat het er niet is.quote:Op woensdag 3 oktober 2018 18:50 schreef SuperNeger het volgende:
[..]
Maar depressie kan je niet meten. Je bent somber en hebt geen zin. Het is natte vinger werk zolang ze niet je dopamine en serotonine en zo gaan meten en vergelijken. Net als adhd en zo. Het is gewoon hmm ja deze problemen dus dan zou dat het wel zijn. Maar niet echt harde feiten zoals bij lichamelijke aandoeningen waarbij je iemands gebroken been kan aanwijzen op een röntgenfoto.
Good luck. Dit soort dingen duren wel generaties.quote:Op woensdag 3 oktober 2018 18:58 schreef anofok het volgende:
[..]
Daarom moeten we nu gaan beseffen dat problemen met het brein net zo zijn als problemen met het lichaam.
precies, helemaal mee eensquote:Op woensdag 3 oktober 2018 18:50 schreef SuperNeger het volgende:
Maar depressie kan je niet meten. Je bent somber en hebt geen zin. Het is natte vinger werk zolang ze niet je dopamine en serotonine en zo gaan meten en vergelijken. Net als adhd en zo. Het is gewoon hmm ja deze problemen dus dan zou dat het wel zijn. Maar niet echt harde feiten zoals bij lichamelijke aandoeningen waarbij je iemands gebroken been kan aanwijzen op een röntgenfoto.
En dat maakt een verschil in wat SuperNeger bedoelt? Het blijft een subjectief oordeel.quote:Op woensdag 3 oktober 2018 18:59 schreef MevrouwPuff het volgende:
Pijn kan je ook niet meten. Moeheid ook niet. Dat betekent niet dat het er niet is.
Een depressie is trouwens geen depressie als iemand zegt dat die somber is. Dat is pas een depressie als een arts of psycholoog dat ook vindt.
Niet helemaal.quote:Op woensdag 3 oktober 2018 19:29 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
[..]
precies, helemaal mee eens
[..]
En dat maakt een verschil in wat SuperNeger bedoelt? Het blijft een subjectief oordeel.
Verschil met pijn en moeheid en psychische klachten is dat pijn en moeheid nog steeds wordt gezien als symptoom, en psychische stoornissen worden beschouwd als de oorzaak zelf (zo niet, dan interesseert de echte oorzaak men kennelijk zo weinig dat er alleen op heel algemeen niveau naar gezocht wordt)
In beide gevallen zijn het zware onderwerpen.quote:Op woensdag 3 oktober 2018 18:48 schreef anofok het volgende:
[..]
Als je bijvoorbeeld kanker hebt en niemand kan je meer beter maken dan is dat toch hetzelfde als last hebben van een depressie en niemand kan je ermee helpen? Dan heb je toch ook geen leven meer...
Precies. Wij hebben besloten dat je bij een bepaald aantal graden koorts hebt, bij depressies hebben we bepaald dat je bij een aantal symptomen last hebt van een depressie.quote:Op woensdag 3 oktober 2018 18:46 schreef MevrouwPuff het volgende:
[..]
Koorts is ook maar wat we hebben afgesproken dat koorts is.
Mee eens, ze laten niet voor niks psychologen besluiten of je een depressie hebt op niet. (na het aanhoren van jou gevoel)quote:Op woensdag 3 oktober 2018 18:59 schreef MevrouwPuff het volgende:
[..]
Pijn kan je ook niet meten. Moeheid ook niet. Dat betekent niet dat het er niet is.
Een depressie is trouwens geen depressie als iemand zegt dat die somber is. Dat is pas een depressie als een arts of psycholoog dat ook vindt.
Dat begrip komt steeds meer.quote:Op donderdag 4 oktober 2018 15:29 schreef anofok het volgende:
[..]
Precies. Wij hebben besloten dat je bij een bepaald aantal graden koorts hebt, bij depressies hebben we bepaald dat je bij een aantal symptomen last hebt van een depressie.
Elke stap is een stap in de goede richting.quote:Op woensdag 3 oktober 2018 19:02 schreef Keep_Walking het volgende:
[..]
Good luck. Dit soort dingen duren wel generaties.
Wat vind jij dan van het anders behandelen van psychische ziektes dan van lichamelijke ziektes???quote:Op woensdag 3 oktober 2018 19:29 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
[..]
precies, helemaal mee eens
[..]
En dat maakt een verschil in wat SuperNeger bedoelt? Het blijft een subjectief oordeel.
Verschil met pijn en moeheid en psychische klachten is dat pijn en moeheid nog steeds wordt gezien als symptoom, en psychische stoornissen worden beschouwd als de oorzaak zelf (zo niet, dan interesseert de echte oorzaak men kennelijk zo weinig dat er alleen op heel algemeen niveau naar gezocht wordt)
Precies, dus moet er met beide gevallen hetzelfde worden omgegaan.quote:Op woensdag 3 oktober 2018 20:06 schreef Lienekien het volgende:
[..]
In beide gevallen zijn het zware onderwerpen.
Ja gelukkig wel. Ik vind dat de rest van de mensen dit ook wel eens mag gaan inzien.quote:Op donderdag 4 oktober 2018 15:33 schreef Keep_Walking het volgende:
[..]
Dat begrip komt steeds meer.
Maar een temperatuur is niet iets wat edn persoon zelf aan kan geven, tenminste iemand kan wel zeggen ik heb 40 gradeb koorts of een arts kan zeggen jij hebt 40 graden koorts maar de thermometer controleert het.quote:Op donderdag 4 oktober 2018 15:29 schreef anofok het volgende:
Precies. Wij hebben besloten dat je bij een bepaald aantal graden koorts hebt, bij depressies hebben we bepaald dat je bij een aantal symptomen last hebt van een depressie.
Dus je punt is dat je een psychische ziekte niet kan meten en daarom het ook anders gaat behandelen dan een lichamelijke ziekte?....quote:Op donderdag 4 oktober 2018 15:42 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
[..]
Maar een temperatuur is niet iets wat edn persoon zelf aan kan geven, tenminste iemand kan wel zeggen ik heb 40 gradeb koorts of een arts kan zeggen jij hebt 40 graden koorts maar de thermometer controleert het.
De arts gaat niet mee naar huis om te zien of iemand goed slaapt of eet. De arts weet noet hoeveel procent plezier iemand nog aan activiteiten beleeft in vergelijking met vroeger.
Daarnaast is een bepaalde temperatuurmss bewezen gevaarlijk en anders niet.
Wart bedoel je met je laatste 2 zinnen?quote:Op donderdag 4 oktober 2018 15:42 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
[..]
Maar een temperatuur is niet iets wat edn persoon zelf aan kan geven, tenminste iemand kan wel zeggen ik heb 40 gradeb koorts of een arts kan zeggen jij hebt 40 graden koorts maar de thermometer controleert het.
De arts gaat niet mee naar huis om te zien of iemand goed slaapt of eet. De arts weet noet hoeveel procent plezier iemand nog aan activiteiten beleeft in vergelijking met vroeger.
Daarnaast is een bepaalde temperatuurmss bewezen gevaarlijk en anders niet.
De een heeft 40 graden koorts en is er ziek bij, de ander heeft koorts maar gaat aan het werk. Het gaat om het totaalplaatje. Die ene meting zegt niet voldoende.quote:Op donderdag 4 oktober 2018 15:42 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
[..]
Maar een temperatuur is niet iets wat edn persoon zelf aan kan geven, tenminste iemand kan wel zeggen ik heb 40 gradeb koorts of een arts kan zeggen jij hebt 40 graden koorts maar de thermometer controleert het.
De arts gaat niet mee naar huis om te zien of iemand goed slaapt of eet. De arts weet noet hoeveel procent plezier iemand nog aan activiteiten beleeft in vergelijking met vroeger.
Daarnaast is een bepaalde temperatuurmss bewezen gevaarlijk en anders niet.
Het probleem is ook dat het regelmatig voorkomt dat mensen zeggen dat ze (bijvoorbeeld) depressief zijn terwijl ze helemaal die diagnose niet hebben.quote:Op donderdag 4 oktober 2018 15:33 schreef anofok het volgende:
[..]
Mee eens, ze laten niet voor niks psychologen besluiten of je een depressie hebt op niet. (na het aanhoren van jou gevoel)
Ik zeg niet dat het niet kan. Er wordt nog volop onderzoek gedaan naar de hersenen. Maar nu is het niet mogelijk. Daarom vind ik inderdaad dat je het anders moet behandelen.quote:Op donderdag 4 oktober 2018 15:46 schreef anofok het volgende:
Dus je punt is dat je een psychische ziekte niet kan meten en daarom het ook anders gaat behandelen dan een lichamelijke ziekte?....
- de psychiater kan niet meten hoeveel plezier iemand eerst beleefde aan activiteiten en hoe dat zich verhoudt tot het plezier dat iemand nu beleeft aan activiteitenquote:Op donderdag 4 oktober 2018 15:47 schreef anofok het volgende:
Wart bedoel je met je laatste 2 zinnen?
Het gaat erom dat het totaalplaatje bij depressie alsnog niet objectief, los van wat de client of psychiater, observeert valt te meten, maar daar ga je niet op inquote:Op donderdag 4 oktober 2018 16:03 schreef MevrouwPuff het volgende:
De een heeft 40 graden koorts en is er ziek bij, de ander heeft koorts maar gaat aan het werk. Het gaat om het totaalplaatje. Die ene meting zegt niet voldoende.
Als de diagnose depressie gebaseerd is op het oordeel van de psychiater die zich baseert op zijn mening over het antwoord op de vraag of de client zich depressief voelt en enkele niet te controleren gedragsaspecten, dan begrijp ik die slachtofferrol van niet gediagnosticeerden die zich slecht voelen ook volkomen, als niet objectief kan worden aangetoond in welk opzicht hun normale slecht voelen verschilt van depressie.quote:Op donderdag 4 oktober 2018 18:13 schreef madam-april het volgende:
Het probleem is ook dat het regelmatig voorkomt dat mensen zeggen dat ze (bijvoorbeeld) depressief zijn terwijl ze helemaal die diagnose niet hebben.
En wat je bij psychische problemen ook vaak ziet is dat mensen enorm in de slachtofferrol kruipen.
Een disbalans van neurotransmitters in de hersenen kan een depressie veroorzaken. Dat is toch niet een kwestie van geloven. Dergelijke ziekten krijg je niet alleen als gevolg van nare omstandigheden, soms heeft het een fysieke oorzaak...quote:Op woensdag 3 oktober 2018 16:38 schreef SpaanseVlieg het volgende:
Het zit dan ook vaak tussen de oren. Geloof zelf ook niet snel in depressies, stoornissen, angsten etc.
Jammer alleen dat naar fysieke oorzaken nauwelijks wordt gezocht, ik hoor dat bloedprikken bij psychische klachten steeds normaler wordt, maar ik heb het zelf niet meegemaakt en ik vind dat het eigenlijk verplicht zou moeten zijn. Niet alleen om vitamines en mineralen te meten, maar ook hormonen.quote:[b]Op donderdag 4 oktober 2018 21:13 schreef Sangha het volgende:[/
Een disbalans van neurotransmitters in de hersenen kan een depressie veroorzaken. Dat is toch niet een kwestie van geloven. Dergelijke ziekten krijg je niet alleen als gevolg van nare omstandigheden, soms heeft het een fysieke oorzaak...
Inderdaad, b12 is er zo 1. Kan je behoorlijk van in de war raken als je een te laag gehalte hebt. Handig dus om daar eerst op te prikken. Gelukkig gebeurt dat steeds vaker.quote:Op donderdag 4 oktober 2018 22:02 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
[..]
Jammer alleen dat naar fysieke oorzaken nauwelijks wordt gezocht, ik hoor dat bloedprikken bij psychische klachten steeds normaler wordt, maar ik heb het zelf niet meegemaakt en ik vind dat het eigenlijk verplicht zou moeten zijn. Niet alleen om vitamines en mineralen te meten, maar ook hormonen.
Disbalans in neurotransmitters is niet via het bloed aan te tonenquote:Op donderdag 4 oktober 2018 22:02 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
[..]
Jammer alleen dat naar fysieke oorzaken nauwelijks wordt gezocht, ik hoor dat bloedprikken bij psychische klachten steeds normaler wordt, maar ik heb het zelf niet meegemaakt en ik vind dat het eigenlijk verplicht zou moeten zijn. Niet alleen om vitamines en mineralen te meten, maar ook hormonen.
Disbalans van neurotransmitters is een zeer vage term die door heel veel verschillende factoren kan komen.quote:Op donderdag 4 oktober 2018 22:13 schreef madam-april het volgende:
Disbalans in neurotransmitters is niet via het bloed aan te tonen
wat vind je dan van mijn vraag die ik als eerst heb gesteld?(over het verschil)quote:Op donderdag 4 oktober 2018 18:13 schreef madam-april het volgende:
[..]
Het probleem is ook dat het regelmatig voorkomt dat mensen zeggen dat ze (bijvoorbeeld) depressief zijn terwijl ze helemaal die diagnose niet hebben.
En wat je bij psychische problemen ook vaak ziet is dat mensen enorm in de slachtofferrol kruipen.
Klopt, dus moet het hetzelfde worden behandeld.quote:Op donderdag 4 oktober 2018 21:13 schreef Sangha het volgende:
[..]
Een disbalans van neurotransmitters in de hersenen kan een depressie veroorzaken. Dat is toch niet een kwestie van geloven. Dergelijke ziekten krijg je niet alleen als gevolg van nare omstandigheden, soms heeft het een fysieke oorzaak...
Ook dit zou niet nodig moeten zijn na de onderzoeken en resultaten van depressiesquote:Op donderdag 4 oktober 2018 22:12 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Het hangt erg af van de ziekte.
Lichamelijke ziektes die niet echt kenbaar zijn aan de buitenkant of eennoh nee toch oproepen kunnen net zo goed 'gedoe' opleveren. Dat mensen het niet heel serieus nemen, niet aan willen blijven denken.
Zelf hier en daar meegemaakt, maar ook bij anderen gezien. Een chronische kwaal hebben ipv iets acuuts of de grote k (mogelijk terminaal) stuit ook regelmatig op onbegrip.
Zo ken ik iemand met een chronisch darmprobleem wat naast vermoeidheidsklachten en pijnklachten (meer symptomen, maar deze raken anderen het meeste) ook vergaande dieet-eisen veroorzaakt en dat stuit op veel meer weerstand dan je zou denken.
Ze heeft al jaren een diagnose vanuit de reguliere geneeskunde, maar moet nogsteeds verklaren en verdedigen. En zelfs mensen die van de serieuze diagnose weten vinden het soms moeilijk ermee om te gaan. Tot aan blijven geloven dat ze echt chronisch ziek is en niet overdrijft.
quote:Op donderdag 4 oktober 2018 21:13 schreef Sangha het volgende:
[..]
Een disbalans van neurotransmitters in de hersenen kan een depressie veroorzaken. Dat is toch niet een kwestie van geloven. Dergelijke ziekten krijg je niet alleen als gevolg van nare omstandigheden, soms heeft het een fysieke oorzaak...
quote:Op donderdag 4 oktober 2018 21:13 schreef Sangha het volgende:
[..]
Een disbalans van neurotransmitters in de hersenen kan een depressie veroorzaken. Dat is toch niet een kwestie van geloven. Dergelijke ziekten krijg je niet alleen als gevolg van nare omstandigheden, soms heeft het een fysieke oorzaak...
quote:Op donderdag 4 oktober 2018 21:13 schreef Sangha het volgende:
[..]
Een disbalans van neurotransmitters in de hersenen kan een depressie veroorzaken. Dat is toch niet een kwestie van geloven. Dergelijke ziekten krijg je niet alleen als gevolg van nare omstandigheden, soms heeft het een fysieke oorzaak...
Als iedereen dit nou eens zou beseffen kan iedereen er ook anders naar gaan handelen. Het maakt niet uit hoe je erover denkt, iedereen moet de beide soorten ziektes hetzelfde gaan behandelen en inzien hoe het is om de ziekte zelf te hebben.quote:Op donderdag 4 oktober 2018 21:13 schreef Sangha het volgende:
[..]
Een disbalans van neurotransmitters in de hersenen kan een depressie veroorzaken. Dat is toch niet een kwestie van geloven. Dergelijke ziekten krijg je niet alleen als gevolg van nare omstandigheden, soms heeft het een fysieke oorzaak...
Ik heb helemaal niet het idee dat de meeste mensen psychische ziektes als aanstellerij zien. Sommige psychiatrische ziektes vinden mensen wel 'eng', denk hierbij bijvoorbeeld aan schizofrenie. Dit komt o.a. omdat mensen bij schizofrenie vaak denken aan iemand die geweldadig is. En dat is niet geheel onterecht, want tijdens een psychose kunnen ze inderdaad geweldadig zijn. Maar goed, dat is wel van een andere orde als bijvoorbeeld een depressie. Ik ken niemand die iemand met een depressie 'eng' vindt en dat kan ik me ook werkelijk niet voorstellen.quote:Op vrijdag 5 oktober 2018 11:41 schreef anofok het volgende:
[..]
wat vind je dan van mijn vraag die ik als eerst heb gesteld?(over het verschil)
Maar mensen met psychische ziektes worden ook vaak onbegrepen en verkeerd behandelt. En tuurlijk Kan je begrip nooit afdwingen, maar juist bij ernstige aandoeningen is een meewerkende omgeving van groot belang.quote:Op vrijdag 5 oktober 2018 20:09 schreef madam-april het volgende:
[..]
Ik heb helemaal niet het idee dat de meeste mensen psychische ziektes als aanstellerij zien. Sommige psychiatrische ziektes vinden mensen wel 'eng', denk hierbij bijvoorbeeld aan schizofrenie. Dit komt o.a. omdat mensen bij schizofrenie vaak denken aan iemand die geweldadig is. En dat is niet geheel onterecht, want tijdens een psychose kunnen ze inderdaad geweldadig zijn. Maar goed, dat is wel van een andere orde als bijvoorbeeld een depressie. Ik ken niemand die iemand met een depressie 'eng' vindt en dat kan ik me ook werkelijk niet voorstellen.
Wat ik wel vaak zie, is dat de mensen met (psychische) ziekten die zichzelf enorm onbegrepen en verkeerd behandeld voelen, vaak nogal in een slachtofferrol zitten. En ik lees dat ook een beetje in jouw posts. Je komt enorm verongelijkt en verwijtend over. Natuurlijk is het fijn als mensen begrip voor je hebben, maar je kunt dat niet afdwingen. Mensen zijn namelijk helemaal niet verplicht om rekening met jou te houden en begrip voor jou te hebben.
Case in point..quote:Op vrijdag 5 oktober 2018 20:17 schreef Keep_Walking het volgende:
[..]
Maar mensen met psychische ziektes worden ook vaak onbegrepen en verkeerd behandelt. En tuurlijk Kan je begrip nooit afdwingen, maar juist bij ernstige aandoeningen is een meewerkende omgeving van groot belang.
Dat weet ik.quote:En mensen met schizofrenie zijn zelden geweldadig en ook deze mensen hebben gevoelens.
Ik weet dat je dat weet.quote:Op vrijdag 5 oktober 2018 20:40 schreef madam-april het volgende:
[..]
Case in point..
[..]
Dat weet ik.
Genetische geheugen?quote:Op vrijdag 5 oktober 2018 20:24 schreef Cockwhale het volgende:
Psychische ziektes worden veroorzaakt of door lichamelijke "afwijkingen" of door aangeleerde gedragingen/denkpatronen (cognitieve verbindingen). Of een combinatie van de twee. Mogelijk speelt het genetische "geheugen" ook een rol.
Schizofrenen zijn zelfs vaker slachtoffer van geweld dan daders als ik het me goed herinner uit psycho-educatie uit 2006.quote:Op vrijdag 5 oktober 2018 20:17 schreef Keep_Walking het volgende:
[..]
Maar mensen met psychische ziektes worden ook vaak onbegrepen en verkeerd behandelt. En tuurlijk Kan je begrip nooit afdwingen, maar juist bij ernstige aandoeningen is een meewerkende omgeving van groot belang.
En mensen met schizofrenie zijn zelden geweldadig en ook deze mensen hebben gevoelens.
Ik krijg eens in het half jaar een brief van de psychiater om een bloedonderzoek te laten doen. Ze nemen dan vaak 6 buisjes bloed af. Hele lijst aan dingen checken ze, eventueel vitamine-tekort en wat voor schade de anti-psychotica/alcohol heeft aangericht.quote:Op donderdag 4 oktober 2018 22:02 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
[..]
Jammer alleen dat naar fysieke oorzaken nauwelijks wordt gezocht, ik hoor dat bloedprikken bij psychische klachten steeds normaler wordt, maar ik heb het zelf niet meegemaakt en ik vind dat het eigenlijk verplicht zou moeten zijn. Niet alleen om vitamines en mineralen te meten, maar ook hormonen.
Er is een mogelijkheid dat herinneringen 'als in associaties, cognitieve verbindingen, gedachtenpatronen' in de genen opgeslagen worden (bijvoorbeeld angst voor hoogtes) en overgedragen worden aan het nageslacht. Dit zijn geen specifieke gedetailleerde herinneringen.quote:
Ja, maar dat komt omdat ze jou al een diagnose en medicijnen hebben gegeven, ze deden het niet bij de intake om hun diagnose mee te ondersteunen of wel?quote:Op vrijdag 5 oktober 2018 21:12 schreef -Ondskapt- het volgende:
Ik krijg eens in het half jaar een brief van de psychiater om een bloedonderzoek te laten doen. Ze nemen dan vaak 6 buisjes bloed af. Hele lijst aan dingen checken ze, eventueel vitamine-tekort en wat voor schade de anti-psychotica/alcohol heeft aangericht.
Maar het wordt niet onderzocht bij mensen, dus heb je er in de praktijk helaas niks aanquote:Op vrijdag 5 oktober 2018 21:33 schreef Cockwhale het volgende:
Er is een mogelijkheid dat herinneringen 'als in associaties, cognitieve verbindingen, gedachtenpatronen' in de genen opgeslagen worden (bijvoorbeeld angst voor hoogtes) en overgedragen worden aan het nageslacht. Dit zijn geen specifieke gedetailleerde herinneringen.
Interessant...quote:Op vrijdag 5 oktober 2018 21:33 schreef Cockwhale het volgende:
[..]
Er is een mogelijkheid dat herinneringen 'als in associaties, cognitieve verbindingen, gedachtenpatronen' in de genen opgeslagen worden (bijvoorbeeld angst voor hoogtes) en overgedragen worden aan het nageslacht. Dit zijn geen specifieke gedetailleerde herinneringen.
Mee eens. We zijn ond lichaam en meer niet, maar dat is te eng voor velen om toe te geven. Liever gelooft men dat er nog een sprookjeswereld bestaat waarin men je succes aan jezelf te danken hebt en een ziel zou hebben wat los van het lichaam staat, ik vind dat belachelijk en naief. Het is tevens een walgelijk excuus van mensen die in de psychische hulpverlening werken om zelf niet te veel na te hoeven denken en de schuld wanneer het misgaat 100% op de client af te kunnen schuivenquote:Op maandag 8 oktober 2018 23:40 schreef pietkanarie het volgende:
Ik denk dat heel veel psychische ziektes een medische grond hebben. Ontstekingen in het brein bijvoorbeeld, overactief immuunsysteem, verstoorde hormoonbalans enz. Dus het onderscheid tussen een psychische en lichamelijke ziektes vind ik sowieso niet heel duidelijk aanwezig.
Ik heb zelf cognitieve klachten gehad/verward. Wie niet beter zou weten zou gewoon aan een burn-out of psychisch probleem gedacht hebben. Ik was overtuigd van een medische oorzaak en dat werd gevonden (neuro)lyme. Had/ heb daarvan geen lichamelijke klachten.
Lichamelijke ziektes worden wel meer geaccepteerd inderdaad, dat komt denk ik omdat mensen graag afstand houden van psychische ziektes (of psychische uitingen van lichamelijke ziektes). Het is moeilijk grijpbaar voor wie het zelf nooit gehad heeft. En mensen denken misschien ook dat je volledige controle over je brein kan hebben. Is een fijn idee. Dus willen ze er niet bij stil staan dat het mogelijk is om de grip op je brein kwijt te raken, want dat is beangstigend om bij stil te staan.
Jij begrijpt het ten minste. Er is nooit aangetoond in hoeverre het lichaam invloed heeft op gedachten. Dat het echter zo is, is wel duidelijk anders zouden drugs nooit kunnen werken. Maar nee hoor, iedereen gelooft gewoon in iets wat nooit is aangetoond. Omdat ze zich daar beter bij voelen. Als je mensen zou kunnen verplichten zich te verdiepen in neurologie, dan zou de wereld er al een stuk beter uitzien, want dan zouden ze erachter komen en verplicht zijn te accepteren hoe weinig we nog weten en hoe bedroevend weinig van de kennis er nog in de praktijk op individuen wordt toegepast.quote:Op dinsdag 9 oktober 2018 19:00 schreef pietkanarie het volgende:
Succes aan jezelf te danken hebben.... dat vind ik ook een gevaarlijke gedachtegang ja. Want als je succes aan jezelf te danken hebt, is het dus ook je eigen 'schuld' als je geen succes hebt (sowieso: wat is succes? Dat ligt voor iedereen anders. Iedereen heeft een eigen plafond, wat ook nog per moment kan verschillen).
Ik geloof wel dat je een bepaalde mentale kracht kan ontwikkelen (omgaan met tegenslag, blijven geloven in jezelf, je doelen najagen, overeind blijven bij kritiek... tot op zekere hoogte is dat wel aan te leren denk ik) maar om dat te kunnen moet je brein in de basis wel in een goede conditie zijn. Als het brein ziek is, probeer dan nog maar eens om het goed aan te sturen. Dat vond ik het naarst, het idee dat je je eigen brein niet meer goed aan kan sturen. Gelukkig kan ik dat nu wel weer, maar het heeft me wel geleerd dat 'je kunt je brein aansturen dus alles is je eigen keuze/verantwoordelijkheid' te makkelijk gedacht is.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |