FOK!forum / Politiek / Dienstplicht voor meisjes
maureenvogeltjewoensdag 3 oktober 2018 @ 10:21
Meisjes die in 2019 17 jaar worden zijn vanaf nu ook dienstplichtig. Ik vind dit een goede ontwikkeling, want ik vind dat er geen onderscheid gemaakt hoeft te worden tussen mannen en vrouwen.
Nu wil ik graag weten hoe andere mensen hierover denken.
Dvenwoensdag 3 oktober 2018 @ 10:25
Vind het weinig boeiend. Kan me overigens niet herinneren ooit zo'n brief te hebben gehad alhoewel ik op m'n zeventiende wel in het buitenland woonde dus misschien heeft m'n ma die wel weggesmeten toentertijd :')
#ANONIEMwoensdag 3 oktober 2018 @ 10:29
De opkomstplicht is opgeschort in Nederland; het maakt in de praktijk geen fuck uit.

En nog los daarvan, kan Nederland de kosten daarvan wel betalen... Gezien de pang pangs en zelf kleding aanschaffen...

Mja, mooi dat er gelijkwaardigheid is, of zo.
hallo321_woensdag 3 oktober 2018 @ 10:41
Ik vind het wel goed dat er geen onderscheid tussen jongens en meisjes gemaakt wordt, maar het kost wel geld om dit in te voeren en we hebben het eigenlijk niet per se nodig.

[ Bericht 1% gewijzigd door hallo321_ op 03-10-2018 17:07:48 ]
nogeenoudebekendewoensdag 3 oktober 2018 @ 10:42
quote:
0s.gif Op woensdag 3 oktober 2018 10:41 schreef hallo321_ het volgende:
Ik vind het wel goed dat er geen onderscheid tussen jongens en meisjes gemaakt wordt, maar het kost wel veel geld om dit in te voeren en we hebben het eigenlijk niet per se nodig.
Wat kosten die paar extra brieven dan?
maureenvogeltjewoensdag 3 oktober 2018 @ 10:47
quote:
0s.gif Op woensdag 3 oktober 2018 10:41 schreef hallo321_ het volgende:
Ik vind het wel goed dat er geen onderscheid tussen jongens en meisjes gemaakt wordt, maar het kost wel veel geld om dit in te voeren en we hebben het eigenlijk niet per se nodig.
Ik vind dat de overheid sowieso meer mag besteden in Defentie, en die paar extra brieven die naar de meisjes worden gestuurd zullen waarschijnlijk niet heel veel kosten.
105292woensdag 3 oktober 2018 @ 12:00
gaat dit dan alleen om equality? waarom dan dienstplicht en niet iets anders belangrijkers zoals gelijke lonen?
babelientjewoensdag 3 oktober 2018 @ 12:02
Ik vind het goed dat ze dit hebben gedaan. Mensen zijn nu erg bezig met gelijkheid en dit is een stap vooruit. Ik denk wel dat dit onderwerp niet heel bijzonder is en dat mensen er meer van denken dan dat het werkelijk is. In de praktijk gebeurt er eigenlijk helemaal niets sinds de jongens van 17 niet worden opgeroept om te gaan vechten net als de meisjes.
Het_Bokjewoensdag 3 oktober 2018 @ 12:06
quote:
0s.gif Op woensdag 3 oktober 2018 12:00 schreef 105292 het volgende:
gaat dit dan alleen om equality? waarom dan dienstplicht en niet iets anders belangrijkers zoals gelijke lonen?
Not this shit again...

Lonen zijn gelijk in NL hoor.
Alleen het aantal gewerkte uren niet.
Butjekefwoensdag 3 oktober 2018 @ 12:06
quote:
0s.gif Op woensdag 3 oktober 2018 12:00 schreef 105292 het volgende:
gaat dit dan alleen om equality? waarom dan dienstplicht en niet iets anders belangrijkers zoals gelijke lonen?
Gelijke lonen als alle andere factoren hetzelfde zijn bedoel je?
MevrouwPuffwoensdag 3 oktober 2018 @ 12:25
quote:
1s.gif Op woensdag 3 oktober 2018 12:06 schreef Het_Bokje het volgende:

[..]

Not this shit again...

Lonen zijn gelijk in NL hoor.
Alleen het aantal gewerkte uren niet.
Vrouwen onderhandelen ook slechter dan mannen. Het uurloon is ook lager.
Het_Bokjewoensdag 3 oktober 2018 @ 12:36
quote:
1s.gif Op woensdag 3 oktober 2018 12:25 schreef MevrouwPuff het volgende:

[..]

Vrouwen onderhandelen ook slechter dan mannen. Het uurloon is ook lager.
Ja doei. Tegenwoordig is toch iedere dame een hbo+-mondig persoon?

En bij hbo- functies valt er weinig te onderhandelen.

Dus omdat sommige vrouwen minder goed voor zichzelf kunnen opkomen, maken we er een gender-dingetje van? OK....
Onaniemwoensdag 3 oktober 2018 @ 12:47
quote:
0s.gif Op woensdag 3 oktober 2018 10:21 schreef maureenvogeltje het volgende:
Meisjes die in 2019 17 jaar worden zijn vanaf nu ook dienstplichtig. Ik vind dit een goede ontwikkeling, want ik vind dat er geen onderscheid gemaakt hoeft te worden tussen mannen en vrouwen.
Nu wil ik graag weten hoe andere mensen hierover denken.
Zijn dat dan dienstmeisjes?

Serieus nu: de opkomstplicht is sinds 1 mei 1997 opgeschort (dus niet afgeschaft), voorlopig maakt het dus niet uit. Op dit moment is er geen sprake van het heractiveren van de opkomstplicht voor militaire dienst, al wordt er zo nu en dan wél gesproken over een 'maatschappelijke dienstplicht'.
MevrouwPuffwoensdag 3 oktober 2018 @ 12:56
quote:
1s.gif Op woensdag 3 oktober 2018 12:36 schreef Het_Bokje het volgende:

[..]

Ja doei. Tegenwoordig is toch iedere dame een hbo+-mondig persoon?

En bij hbo- functies valt er weinig te onderhandelen.

Dus omdat sommige vrouwen minder goed voor zichzelf kunnen opkomen, maken we er een gender-dingetje van? OK....
Ik stel inderdaad dat assertiviteit een genderding is dat een van de redenen is voor lager salaris bij vrouwen.

Samen met oa. gewenst of ongewenst minder uren en/of minder verantwoordelijkheid.
Vader_Aardbeiwoensdag 3 oktober 2018 @ 13:54
quote:
1s.gif Op woensdag 3 oktober 2018 12:36 schreef Het_Bokje het volgende:

[..]

Dus omdat sommige vrouwen minder goed voor zichzelf kunnen opkomen, maken we er een gender-dingetje van? OK....
Ja, het is dus inderdaad een genderdingtje... surprise surprise, mannen en vrouwen zijn helemaal niet hetzelfde. En dat vrouwen achterlopen (zogenaamd dan, want onder de 30 verdienen ze inmiddels meer dan mannen) komt dus door een gebrek aan assertiviteit. Niet de gemene onderdrukking van boze blanke patriarchale mannen.
MevrouwPuffwoensdag 3 oktober 2018 @ 15:09
quote:
0s.gif Op woensdag 3 oktober 2018 13:54 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

Ja, het is dus inderdaad een genderdingtje... surprise surprise, mannen en vrouwen zijn helemaal niet hetzelfde. En dat vrouwen achterlopen (zogenaamd dan, want onder de 30 verdienen ze inmiddels meer dan mannen) komt dus door een gebrek aan assertiviteit. Niet de gemene onderdrukking van boze blanke patriarchale mannen.
Je zou ook weer kunnen stellen dat onderhandelingen gebeuren op manieren waarbij mannen een onevenredig voordeel hebben.
Niet dat ik weet hoe je dit zou kunnen ondervangen (zonder vrouwen een pity-bonus te geven).
Eyjafjallajoekullwoensdag 3 oktober 2018 @ 15:12
Dienstplicht lijkt me ok, maar vrouwen uitzenden lijkt me vreemd aangezien kinderen de toekomst van je land zijn.
Pietverdrietwoensdag 3 oktober 2018 @ 16:27
Mocht de opkomstplicht weer worden ingevoerd, dan hebben we een aantal uitdagingen.
1) Wie ga je nu daadwerkelijk oproepen, iedere dienstplichtige of slechts een deel, dat zal erg unfair zijn voor degene die het pech hebben
2) Er is geen infrastructuur voor, heen kazernes, geen bedden, geen uniformen, wapens, etc etc.
3) Er zijn geen trainers meer voor
4) Gros van jeugd zal in de ziektewet zitten als die één keer over de stormbaan gaan. Aangetrouwde neef van mij is HR manager bij het Duitse leger en de lichamelijke toestand en niveau van nieuwe recruiten is zodanig dat die erg lang moeten opbouwen willen die normaal kunnen sporten. Zal in NL niet anders zijn.
5) Bedrijven kunnen nu al nauwelijks personeel vinden, als de overheid jongeren na hun opleiding een jaar van de arbeidsmarkt trekt zal dat nog veel erger worden.
6) Een generatie een jaar veel geld laten kosten in plaats van belasting opbrengsten gaan opbrengen zal een grote deuk in het huishoudboekje van de staat zijn.
Stel je roept ca 100.000 jongeren op voor dienstplicht, en het gemiddelde inkomen zou rond de 22.000 euro zijn als ze gewoon aan het werk zouden zijn. Stel een slordige 40% van dat inkomen komt via inkomstenbelasting, accijns, btw, bpm etc bij de staat terecht.
Kom je al snel aan een Miljard minder aan inkomsten, nog los van de pensioenpremies en andere sociale lasten

100.000 jongeren voorzien van uniform, wapens, training en opleiding, huisvesting en salaris, zit je al snel aan een ton pp en dan moet je niets geks doen.
10 Miljard aan extra kosten.
Kortom, met een 100.000 jongenen 11 miljard per jaar die je moet vinden.
Wat we nu uitgeven aan defensie is 9 Miljard

ff aan het goegelen, bij defensie werken 60.000 militairen en burgers, kosten 9 miljard.
als je de kosten pp extrapoleerd kom je dan op 15 Miljard voor 100.000 personen extra, zit ik nog laag met 10 miljard voor 100.000 dienstplichtigen

[ Bericht 8% gewijzigd door Pietverdriet op 03-10-2018 16:50:45 ]
Pietverdrietwoensdag 3 oktober 2018 @ 16:29
quote:
2s.gif Op woensdag 3 oktober 2018 15:12 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Dienstplicht lijkt me ok, maar vrouwen uitzenden lijkt me vreemd aangezien kinderen de toekomst van je land zijn.
meeste mensen beginnen pas achter in hun 20ste begin 30ste met kinderen, dan ligt de Dienstplicht al ff achter ze
Eyjafjallajoekullwoensdag 3 oktober 2018 @ 17:02
quote:
0s.gif Op woensdag 3 oktober 2018 16:29 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

meeste mensen beginnen pas achter in hun 20ste begin 30ste met kinderen, dan ligt de Dienstplicht al ff achter ze
Ik bedoel meer dat als vrouwen sterven in een oorlog ze geen kinderen kunnen krijgen (ook niet later :P )
Nintexwoensdag 3 oktober 2018 @ 17:09
Tja, er moet natuurlijk ook entertainment zijn als de heren naar het oostfront gaan.
Pietverdrietwoensdag 3 oktober 2018 @ 17:10
quote:
2s.gif Op woensdag 3 oktober 2018 17:02 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Ik bedoel meer dat als vrouwen sterven in een oorlog ze geen kinderen kunnen krijgen (ook niet later :P )
"The object of war is not to die for your country but to make the other bastard die for his."

George Patton
Aluah-Snackbarwoensdag 3 oktober 2018 @ 17:11
quote:
0s.gif Op woensdag 3 oktober 2018 12:00 schreef 105292 het volgende:
gaat dit dan alleen om equality? waarom dan dienstplicht en niet iets anders belangrijkers zoals gelijke lonen?
Vrouwen krijgen al gelijk beloond naar werk.
Pietverdrietwoensdag 3 oktober 2018 @ 17:13
quote:
0s.gif Op woensdag 3 oktober 2018 12:00 schreef 105292 het volgende:
gaat dit dan alleen om equality? waarom dan dienstplicht en niet iets anders belangrijkers zoals gelijke lonen?
Is er een vrouwen CAO?
Aluah-Snackbarwoensdag 3 oktober 2018 @ 17:13
quote:
1s.gif Op woensdag 3 oktober 2018 12:56 schreef MevrouwPuff het volgende:

[..]

Ik stel inderdaad dat assertiviteit een genderding is dat een van de redenen is voor lager salaris bij vrouwen.

Samen met oa. gewenst of ongewenst minder uren en/of minder verantwoordelijkheid.
Niet het parttimer mentaliteit?
MevrouwPuffwoensdag 3 oktober 2018 @ 17:18
quote:
1s.gif Op woensdag 3 oktober 2018 17:13 schreef Aluah-Snackbar het volgende:

[..]

Niet het de parttimer mentaliteit?
Valt onder gewenst minder uren werken.
Aluah-Snackbarwoensdag 3 oktober 2018 @ 17:24
quote:
1s.gif Op woensdag 3 oktober 2018 17:18 schreef MevrouwPuff het volgende:

[..]

Valt onder gewenst minder uren werken.
'Het' is een fenomeen. En ik dacht juist dus.
Pietverdrietwoensdag 3 oktober 2018 @ 17:28
quote:
1s.gif Op woensdag 3 oktober 2018 12:56 schreef MevrouwPuff het volgende:

[..]

Ik stel inderdaad dat assertiviteit een genderding is dat een van de redenen is voor lager salaris bij vrouwen.
Dan zou Dienstplicht wel een positieve invloed hebben, leren voor jezelf op te komen...
MevrouwPuffwoensdag 3 oktober 2018 @ 17:39
quote:
0s.gif Op woensdag 3 oktober 2018 17:28 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Dan zou Dienstplicht wel een positieve invloed hebben, leren voor jezelf op te komen...
Geen idee. Bevelen uitvoeren en je grenzen overgaan, zorgt dat voor assertiviteit?
Zeg ik als defensie-leek.
Aluah-Snackbarwoensdag 3 oktober 2018 @ 17:43
quote:
1s.gif Op woensdag 3 oktober 2018 17:39 schreef MevrouwPuff het volgende:

[..]

Geen idee. Bevelen uitvoeren en je grenzen overgaan, zorgt dat voor assertiviteit?
Zeg ik als defensie-leek.
Je bent wel goed als advocate. Vergeet dienstplicht. Maar dan nog moet je mondig zijn. Je kan het dus wel. Maar waarom zeg je dan dat je als vrouw alleen niet mondig genoeg bent. Dat klopt niet. Vrouwen willen gewoon voor gezorgd worden dat is de onderliggende waarheid. Hard werken is maar vies.
MevrouwPuffwoensdag 3 oktober 2018 @ 18:31
quote:
1s.gif Op woensdag 3 oktober 2018 17:43 schreef Aluah-Snackbar het volgende:

[..]

Je bent wel goed als advocate. Vergeet dienstplicht. Maar dan nog moet je mondig zijn. Je kan het dus wel. Maar waarom zeg je dan dat je als vrouw alleen niet mondig genoeg bent. Dat klopt niet. Vrouwen willen gewoon voor gezorgd worden dat is de onderliggende waarheid. Hard werken is maar vies.
Nee dat schreef ik niet, ik schreef juist dat er meer oorzaken zijn, die gelden niet allemaal in dezelfde mate voor alle vrouwen natuurlijk.
Ik ben trouwens geen advocaat -O-
maureenvogeltjewoensdag 3 oktober 2018 @ 20:37
quote:
0s.gif Op woensdag 3 oktober 2018 12:00 schreef 105292 het volgende:
gaat dit dan alleen om equality? waarom dan dienstplicht en niet iets anders belangrijkers zoals gelijke lonen?
Hier ben ik het helemaal mee eens! Vind dat alle vrouwen en manne gelijke lonen te horen krijgen!
Pietverdrietwoensdag 3 oktober 2018 @ 21:44
quote:
1s.gif Op woensdag 3 oktober 2018 20:37 schreef maureenvogeltje het volgende:

[..]

Hier ben ik het helemaal mee eens! Vind dat alle vrouwen en manne gelijke lonen te horen krijgen!
Iedereen moet hetzelfde salaris hebben?
maureenvogeltjewoensdag 3 oktober 2018 @ 21:52
quote:
2s.gif Op woensdag 3 oktober 2018 15:12 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Dienstplicht lijkt me ok, maar vrouwen uitzenden lijkt me vreemd aangezien kinderen de toekomst van je land zijn.
Maar zonder mannen heb je ook geen kinderen. En ook mannen kunnen voor de kinderen zorgen
maureenvogeltjewoensdag 3 oktober 2018 @ 21:54
quote:
0s.gif Op woensdag 3 oktober 2018 17:28 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Dan zou Dienstplicht wel een positieve invloed hebben, leren voor jezelf op te komen...
Ja! helemaal mee eens! Vrouwen kunnen hier ook veel van leren en er zelfvertrouwen door opbouwen
maureenvogeltjewoensdag 3 oktober 2018 @ 21:56
quote:
1s.gif Op woensdag 3 oktober 2018 21:44 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Iedereen moet hetzelfde salaris hebben?
Als een man en vrouw dezelfde functie hebben vind ik dat ze hetzelfde uurloon verdienen
Doedezemaarwoensdag 3 oktober 2018 @ 21:57
quote:
0s.gif Op woensdag 3 oktober 2018 21:56 schreef maureenvogeltje het volgende:

[..]

Als een man en vrouw dezelfde functie hebben vind ik dat ze hetzelfde uurloon verdienen
heb je nu genoeg antwoorden voor je huiswerk?
maureenvogeltjewoensdag 3 oktober 2018 @ 22:00
quote:
1s.gif Op woensdag 3 oktober 2018 21:57 schreef Doedezemaar het volgende:

[..]

heb je nu genoeg antwoorden voor je huiswerk?
haha nee ik moet een discussie hebben gehad waarvan ik 25 keer moet hebben gereageerd ;)
maureenvogeltjewoensdag 3 oktober 2018 @ 22:02
quote:
0s.gif Op woensdag 3 oktober 2018 12:02 schreef babelientje het volgende:
Ik vind het goed dat ze dit hebben gedaan. Mensen zijn nu erg bezig met gelijkheid en dit is een stap vooruit. Ik denk wel dat dit onderwerp niet heel bijzonder is en dat mensen er meer van denken dan dat het werkelijk is. In de praktijk gebeurt er eigenlijk helemaal niets sinds de jongens van 17 niet worden opgeroept om te gaan vechten net als de meisjes.
Dat klopt, in de praktijk wordt het eigenlijk niet echt uitgevoerd, de jongens worden ook niet opgeroepen
Doedezemaarwoensdag 3 oktober 2018 @ 22:04
quote:
0s.gif Op woensdag 3 oktober 2018 22:00 schreef maureenvogeltje het volgende:

[..]

haha nee ik moet een discussie hebben gehad waarvan ik 25 keer moet hebben gereageerd ;)
ga eens even fatsoen zoeken in plaats van een forum te lopen vervuilen....
maureenvogeltjewoensdag 3 oktober 2018 @ 22:06


[ Bericht 100% gewijzigd door maureenvogeltje op 05-10-2018 14:14:37 ]
Het_Bokjedonderdag 4 oktober 2018 @ 00:22
quote:
0s.gif Op woensdag 3 oktober 2018 17:13 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Is er een vrouwen CAO?
Dit!

Ik ga dit even lezen:

https://loonwijzer.nl/sal(...)-veelgestelde-vragen

[ Bericht 22% gewijzigd door Het_Bokje op 04-10-2018 00:40:24 ]
Ambystoma_mexicanumdonderdag 4 oktober 2018 @ 07:59
Waarom zou je überhaupt zoveel geld in iemand investeren die maar een paar jaar dat beroep uitoefent ? Lijkt me een enorme geld- en tijdsverspilling.
Pietverdrietdonderdag 4 oktober 2018 @ 08:39
quote:
0s.gif Op donderdag 4 oktober 2018 07:59 schreef Ambystoma_mexicanum het volgende:
Waarom zou je überhaupt zoveel geld in iemand investeren die maar een paar jaar dat beroep uitoefent ? Lijkt me een enorme geld- en tijdsverspilling.
Waar geef je nu commentaar op?
SgtPorkbeansdonderdag 4 oktober 2018 @ 11:04
Ik hoop dat ze jou als eerste naar het front sturen TS, dat scheelt weer een huiswerktopic.

Zet dat maar in je opdracht. ^O^
En zeg maar tegen je docent dat 'ie moet opbokken.
Ambystoma_mexicanumdonderdag 4 oktober 2018 @ 11:52
quote:
0s.gif Op donderdag 4 oktober 2018 08:39 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Waar geef je nu commentaar op?
Wellicht niet zo geweldig geformuleerd, maar ik vind het een geld- en tijdsverspilling om zowel jongens als meisjes een militaire training te gaan geven voor iets dat ze hooguit één, twee jaar uitvoeren. Dan kan het geld in mijn ogen beter aan andere dingen besteed worden.
maureenvogeltjedonderdag 4 oktober 2018 @ 11:57
quote:
0s.gif Op donderdag 4 oktober 2018 11:52 schreef Ambystoma_mexicanum het volgende:

[..]

Wellicht niet zo geweldig geformuleerd, maar ik vind het een geld- en tijdsverspilling om zowel jongens als meisjes een militaire training te gaan geven voor iets dat ze hooguit één, twee jaar uitvoeren. Dan kan het geld in mijn ogen beter aan andere dingen besteed worden.
Maar je hebt toch wel een militaire training nodig om op uitzending te kunnen?
Ambystoma_mexicanumdonderdag 4 oktober 2018 @ 12:02
quote:
1s.gif Op donderdag 4 oktober 2018 11:57 schreef maureenvogeltje het volgende:

[..]

Maar je hebt toch wel een militaire training nodig om op uitzending te kunnen?
Jazeker, maar dat geld wordt dan besteed voor militaire inzet van deze jongeren voor slechts een paar jaar. Er wordt al zoveel bezuinigd op defensie, dan lijkt me iemand die niet tot het militair pensioen ingezet kan worden een behoorlijke aanslag op het budget van defensie.
Pietverdrietdonderdag 4 oktober 2018 @ 12:06
quote:
0s.gif Op donderdag 4 oktober 2018 11:52 schreef Ambystoma_mexicanum het volgende:

[..]

Wellicht niet zo geweldig geformuleerd, maar ik vind het een geld- en tijdsverspilling om zowel jongens als meisjes een militaire training te gaan geven voor iets dat ze hooguit één, twee jaar uitvoeren. Dan kan het geld in mijn ogen beter aan andere dingen besteed worden.
Volgens mij snap je het idee van dienstplicht niet.
Even los van of het verspilling is, het gaat er bij dienstplicht om dat je
1) Een grote hoeveelheid mensen hebt die je kan mobiliseren in geval van oorlog en die dan weten wat ze moeten doen omdat ze dat geleerd hebben tijdens hun dienstplicht
2) Je een parate hap hebt aan mensen die direct naar het front kunnen (mensen die hun basis training achter de rug hebben en de kazernes zitten)

Het hele idee van een stevig leger hebben is dat je paraat bent en dat een aanval door een vijand niet succesvol zal zijn.

Goed, is dit nu verspilling of onzinnig?
Een klassieke vijand zoals we tot eind jaren 80 hadden is er eigenlijk niet meer in Europa. Verder is een goed getrained en uitgerust beroepsleger waarschijnlijk effectiever dan een groot dienstplichtigen leger. De zaken waar we tegenwoordig het leger voor inzetten is ook veel meer een taak voor een beroepslegers dan een groot dienstplichtigen leger.

Voor andere landen zoals Israel is het iets anders, die hebben een dergelijk leger gewoon nodig om te overleven.
Arthivrijdag 5 oktober 2018 @ 10:37
Ik vind dat ze zelf mogen weten of ze in het leger willen.
Doedezemaarvrijdag 5 oktober 2018 @ 10:40
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 oktober 2018 10:37 schreef Arthi het volgende:
Ik vind dat ze zelf mogen weten of ze in het leger willen.
het wil niet zo lukken met de schoolopdracht he?
Arthivrijdag 5 oktober 2018 @ 10:41
Niet bepaald gewoon lief doen ik moet nog iets van 9 berichten.

[ Bericht 100% gewijzigd door Arthi op 05-10-2018 22:07:57 ]
Doedezemaarvrijdag 5 oktober 2018 @ 10:47
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 oktober 2018 10:41 schreef Arthi het volgende:

[..]

Niet bepaald gewoon lief doen ik moet nog iets van 9 berichten.
jullie lopen met de hele klas het forum te vervuilen om maar punten voor een schoolopdracht te krijgen. Het is sneu, en dan druk ik me nog heel voorzichtig uit. Die docent van jullie zou eens tijd moeten besteden aan jullie opvoeden, want het lijkt alsof jullie ouders dat vergeten zijn.
jaskjvrijdag 5 oktober 2018 @ 10:59
Stop dit meisje te pesten. Anders neuk ik jullie allemaal de moeder!
Dagoduckvrijdag 5 oktober 2018 @ 11:01
quote:
11s.gif Op woensdag 3 oktober 2018 10:42 schreef nogeenoudebekende het volgende:

[..]

Wat kosten die paar extra brieven dan?
Te veel hout, stuur maar een mail in de DigiD ofzo.
maureenvogeltjevrijdag 5 oktober 2018 @ 14:00
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 oktober 2018 10:37 schreef Arthi het volgende:
Ik vind dat ze zelf mogen weten of ze in het leger willen.
Dus jij zegt eigenlijk dat meiden geen dienstplicht hoeven te hebben
Arthivrijdag 5 oktober 2018 @ 20:11
quote:
1s.gif Op vrijdag 5 oktober 2018 14:00 schreef maureenvogeltje het volgende:

[..]

Dus jij zegt eigenlijk dat meiden geen dienstplicht hoeven te hebben
Als ze dat niet willen niet nee.
Pietverdrietvrijdag 5 oktober 2018 @ 20:12
quote:
1s.gif Op vrijdag 5 oktober 2018 20:11 schreef Arthi het volgende:

[..]

Als ze dat niet willen niet nee.
Wat heeft willen met dienstplicht te maken?
Wees dan gewoon tegen dienstplicht.
Ben ik ook, gewoon een sterk beroepsleger is een veel betere keuze
Arthivrijdag 5 oktober 2018 @ 20:19
quote:
1s.gif Op vrijdag 5 oktober 2018 20:12 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Wat heeft willen met dienstplicht te maken?
Wees dan gewoon tegen dienstplicht.
Ben ik ook, gewoon een sterk beroepsleger is een veel betere keuze
Ook goed dat geeft alsnog de keuze of ze het wel of niet willen.
jaskjvrijdag 5 oktober 2018 @ 20:35
quote:
1s.gif Op vrijdag 5 oktober 2018 20:19 schreef Arthi het volgende:

[..]

Ook goed dat geeft alsnog de keuze of ze het wel of niet willen.
Als Nederland mensen nodig heeft voor in het leger dan is dienstplicht wel nodig.
Arthivrijdag 5 oktober 2018 @ 20:35
Ja maar ik vind niet dat je mensen kunt dwingen hun leven op het spel te zetten.
jaskjvrijdag 5 oktober 2018 @ 20:36
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 oktober 2018 20:35 schreef Arthi het volgende:
Ja maar ik vind niet dat je mensen kunt dwingen hun leven op het spel te zetten.
Als dat Nederland helpt dan vind ik gewoon dat ze dat moeten.
Arthivrijdag 5 oktober 2018 @ 20:38
Mensen dwingen is juist het tegenovergestelde van zelf keuzes kunnen maken zoals we dat in Nederland kennen.
jaskjvrijdag 5 oktober 2018 @ 20:39
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 oktober 2018 20:38 schreef Arthi het volgende:
Mensen dwingen is juist het tegenovergestelde van zelf keuzes kunnen maken zoals we dat in Nederland kennen.
Dat maakt in zo'n geval niet uit. Als mensen niet kunnen vechten dan zijn ze een makkelijk doelwit.
Arthivrijdag 5 oktober 2018 @ 20:40
Dat is dan maar zo, mensen dwingen is echt tegen alle principes van Nederland in.
nogeenoudebekendevrijdag 5 oktober 2018 @ 20:44
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 oktober 2018 20:40 schreef Arthi het volgende:
Dat is dan maar zo, mensen dwingen is echt tegen alle principes van Nederland in.
Valt wel mee. Je mag ook een tijdje gaan zitten als je echt niet wil dus er is wel degelijk een keuze.
Pietverdrietvrijdag 5 oktober 2018 @ 20:48
quote:
1s.gif Op vrijdag 5 oktober 2018 20:19 schreef Arthi het volgende:

[..]

Ook goed dat geeft alsnog de keuze of ze het wel of niet willen.
:|W
Doedezemaarvrijdag 5 oktober 2018 @ 20:51
quote:
1s.gif Op vrijdag 5 oktober 2018 20:48 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

:|W
joh, die Arthi zet alleen maar reacties neer om aan punten voor zijn/haar schoolopdracht te komen, net als de hele bups aan klasgenoten. Ze plempen maar wat neer, en nadenken is er niet bij, als er maar een paar woordjes achter elkaar staan is het kennelijk voldoende.
Iblardizaterdag 6 oktober 2018 @ 08:48
quote:
2s.gif Op woensdag 3 oktober 2018 17:02 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Ik bedoel meer dat als vrouwen sterven in een oorlog ze geen kinderen kunnen krijgen (ook niet later :P )
Het lijkt me inderdaad dat je als land de weg kwijt bent als je jonge vrouwen dwingt als frontsoldaten te fungeren, maar ik neem aan dat het eigenlijk gewoon om symboolpolitiek gaat en er in oorlogstijd wel weer iets op verzonnen zal worden.
Pietverdrietzaterdag 6 oktober 2018 @ 09:04
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 oktober 2018 08:48 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Het lijkt me inderdaad dat je als land de weg kwijt bent als je jonge vrouwen dwingt als frontsoldaten te fungeren, maar ik neem aan dat het eigenlijk gewoon om symboolpolitiek gaat en er in oorlogstijd wel weer iets op verzonnen zal worden.
Eerder noodzaak, kijk naar Israël
Iblardizaterdag 6 oktober 2018 @ 09:16
quote:
1s.gif Op zaterdag 6 oktober 2018 09:04 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Eerder noodzaak, kijk naar Israël
Het is dan wel weer zo dat die vrouwelijke soldaten bewust niet naar het front worden gestuurd maar in plaats daarvan voor patrouillediensten en andere relatief risicoarme taken worden ingezet.
https://en.wikipedia.org/(...)_Forces#Combat_roles

Bij ons zou het wellicht niet anders zijn.
Pietverdrietzaterdag 6 oktober 2018 @ 09:17
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 oktober 2018 09:16 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Het is dan wel weer zo dat die vrouwelijke soldaten bewust niet naar het front worden gestuurd maar in plaats daarvan voor patrouillediensten en andere relatief risicoarme taken worden ingezet.
https://en.wikipedia.org/(...)_Forces#Combat_roles

Bij ons zou het wellicht niet anders zijn.
Sovjets in de tweede Wereldoorlog hadden wel weer vrouwelijke frontsoldaten. Waren keihard.
JaNuDitWeerzaterdag 6 oktober 2018 @ 09:18
Een van de vrouwen gaat nog wel betalen..
SuperNegermaandag 8 oktober 2018 @ 19:34
quote:
0s.gif Op woensdag 3 oktober 2018 10:29 schreef zarGon het volgende:
De opkomstplicht is opgeschort in Nederland; het maakt in de praktijk geen fuck uit.

En nog los daarvan, kan Nederland de kosten daarvan wel betalen... Gezien de pang pangs en zelf kleding aanschaffen...

Mja, mooi dat er gelijkwaardigheid is, of zo.
Ik vind het echt bullshit dat die dingen verschillend zijn. Dienstplicht en opkomstplicht :')

Als je toch niet hoeft te komen waarom dan deze hele discussie.

Ik dacht dat dit betekende dat 17 jarige meisjes het leger in moesten _O-
SuperNegermaandag 8 oktober 2018 @ 19:36
quote:
0s.gif Op woensdag 3 oktober 2018 16:27 schreef Pietverdriet het volgende:
Mocht de opkomstplicht weer worden ingevoerd, dan hebben we een aantal uitdagingen.
1) Wie ga je nu daadwerkelijk oproepen, iedere dienstplichtige of slechts een deel, dat zal erg unfair zijn voor degene die het pech hebben
2) Er is geen infrastructuur voor, heen kazernes, geen bedden, geen uniformen, wapens, etc etc.
3) Er zijn geen trainers meer voor
4) Gros van jeugd zal in de ziektewet zitten als die één keer over de stormbaan gaan. Aangetrouwde neef van mij is HR manager bij het Duitse leger en de lichamelijke toestand en niveau van nieuwe recruiten is zodanig dat die erg lang moeten opbouwen willen die normaal kunnen sporten. Zal in NL niet anders zijn.
5) Bedrijven kunnen nu al nauwelijks personeel vinden, als de overheid jongeren na hun opleiding een jaar van de arbeidsmarkt trekt zal dat nog veel erger worden.
6) Een generatie een jaar veel geld laten kosten in plaats van belasting opbrengsten gaan opbrengen zal een grote deuk in het huishoudboekje van de staat zijn.
Stel je roept ca 100.000 jongeren op voor dienstplicht, en het gemiddelde inkomen zou rond de 22.000 euro zijn als ze gewoon aan het werk zouden zijn. Stel een slordige 40% van dat inkomen komt via inkomstenbelasting, accijns, btw, bpm etc bij de staat terecht.
Kom je al snel aan een Miljard minder aan inkomsten, nog los van de pensioenpremies en andere sociale lasten

100.000 jongeren voorzien van uniform, wapens, training en opleiding, huisvesting en salaris, zit je al snel aan een ton pp en dan moet je niets geks doen.
10 Miljard aan extra kosten.
Kortom, met een 100.000 jongenen 11 miljard per jaar die je moet vinden.
Wat we nu uitgeven aan defensie is 9 Miljard

ff aan het goegelen, bij defensie werken 60.000 militairen en burgers, kosten 9 miljard.
als je de kosten pp extrapoleerd kom je dan op 15 Miljard voor 100.000 personen extra, zit ik nog laag met 10 miljard voor 100.000 dienstplichtigen

Toch zouden de uiteindelijk voordelen een stuk beter zijn. Wordt je hard van. Die mensen ook gewoon verbieden om te roken tijdens hun maanden training en zo. Krijg je allemaal gezonde, harde, bikkels. Waarom is het ooit afgeschaft? Soft gedoe :{w

Achteraf gezien had ik ook wel naar het leger willen gaan of zo toen der tijd want het is toch een ervaring en ze doen het in heel veel landen. Maar ja ik ben nu te oud :(
Roces18maandag 8 oktober 2018 @ 19:58
wat gaan al die meisjes doen dan?
bij gym wilden ze al niet meedoen want o in de maand
SuperNegermaandag 8 oktober 2018 @ 20:02
quote:
0s.gif Op maandag 8 oktober 2018 19:58 schreef Roces18 het volgende:
wat gaan al die meisjes doen dan?
bij gym wilden ze al niet meedoen want o in de maand
Daarom PLICHT
Roces18maandag 8 oktober 2018 @ 20:03
quote:
0s.gif Op maandag 8 oktober 2018 20:02 schreef SuperNeger het volgende:

[..]

Daarom PLICHT
oja gym is geen examenvak
Sicstusdonderdag 11 oktober 2018 @ 10:59
Oorlog is een mannenzaak. Slecht idee dus.
Pietverdrietdonderdag 11 oktober 2018 @ 11:26
quote:
0s.gif Op maandag 8 oktober 2018 19:36 schreef SuperNeger het volgende:
Maar ja ik ben nu te oud :(
Gedraag je dan niet als een puber
F.M148donderdag 11 oktober 2018 @ 20:33
Ik ben het niet eens met deze ontwikkeling. Ik vind dat in het leger gaan een beroepskeuze moet zijn en niet geforceerd moet worden op meisjes die dat (misschien) niet eens willen.
F.M148donderdag 11 oktober 2018 @ 20:35
Het hoeft niet perse een mannenzaak te zijn. Er zijn ook sterke vrouwen die aanleg hebben voor het leger. Alleen om nou dienstplicht te forceren op deze meisjes die géén aanleg hebben voor het leger....
Doedezemaardonderdag 11 oktober 2018 @ 20:35
quote:
1s.gif Op donderdag 11 oktober 2018 20:35 schreef F.M148 het volgende:
Het hoeft niet perse een mannenzaak te zijn. Er zijn ook sterke vrouwen die aanleg hebben voor het leger. Alleen om nou dienstplicht te forceren op deze meisjes die géén aanleg hebben voor het leger....
wil het lukken met je huiswerk zo?
F.M148donderdag 11 oktober 2018 @ 20:37
quote:
0s.gif Op woensdag 3 oktober 2018 10:41 schreef hallo321_ het volgende:
Ik vind het wel goed dat er geen onderscheid tussen jongens en meisjes gemaakt wordt, maar het kost wel geld om dit in te voeren en we hebben het eigenlijk niet per se nodig.
Eens, er dreigt ook nog geen oorlogsgevaar tot nu toe. Ik vind dat een eventuele dienstplicht pas inge oerd moet worden als er een oorlog aan komt!
F.M148donderdag 11 oktober 2018 @ 20:38
quote:
1s.gif Op donderdag 11 oktober 2018 20:35 schreef Doedezemaar het volgende:

[..]

wil het lukken met je huiswerk zo?
Prima
F.M148donderdag 11 oktober 2018 @ 20:40
quote:
0s.gif Op woensdag 3 oktober 2018 12:02 schreef babelientje het volgende:
Ik vind het goed dat ze dit hebben gedaan. Mensen zijn nu erg bezig met gelijkheid en dit is een stap vooruit. Ik denk wel dat dit onderwerp niet heel bijzonder is en dat mensen er meer van denken dan dat het werkelijk is. In de praktijk gebeurt er eigenlijk helemaal niets sinds de jongens van 17 niet worden opgeroept om te gaan vechten net als de meisjes.
Eens met dat er gelijkheid moet komen tussen mannen & vrouwen.

Alleen waarom een dienstplicht uberhaupt? Laat de mensen zelf bepalen wat ze voor carriere willen! En er is geen gelijkheid als alleen de meisjes worden opgeroepen en de jongens niet....
Doedezemaardonderdag 11 oktober 2018 @ 20:41
quote:
1s.gif Op donderdag 11 oktober 2018 20:38 schreef F.M148 het volgende:

[..]

Prima
de lessen fatsoen en forumetiquette zijn nog niet geweest, zeker?
F.M148donderdag 11 oktober 2018 @ 20:44
quote:
0s.gif Op woensdag 3 oktober 2018 12:00 schreef 105292 het volgende:
gaat dit dan alleen om equality? waarom dan dienstplicht en niet iets anders belangrijkers zoals gelijke lonen?
Het gaat niet eens om equality, de meiden hebben alleen een dienstplicht en de jongens niet.
Roces18donderdag 11 oktober 2018 @ 20:51
Ik vind dat alleen dames het leger in moeten. De heren hebben genoeg gevochten de laatste duizend jaar.
F.M148donderdag 11 oktober 2018 @ 20:57
quote:
0s.gif Op woensdag 3 oktober 2018 10:41 schreef hallo321_ het volgende:
Ik vind het wel goed dat er geen onderscheid tussen jongens en meisjes gemaakt wordt, maar het kost wel geld om dit in te voeren en we hebben het eigenlijk niet per se nodig.
Er wordt wel onderscheid gemaakt, de dienstplicht is alleen ingevoerd voor meiden. Ookal is dit de andere kant op van wat we normaal gewend zijn (Jongens worden voorgetrokken), het is nog steeds geen equality
F.M148donderdag 11 oktober 2018 @ 20:58
quote:
0s.gif Op donderdag 11 oktober 2018 20:51 schreef Roces18 het volgende:
Ik vind dat alleen dames het leger in moeten. De heren hebben genoeg gevochten de laatste duizend jaar.
Aan de andere kant, misschien hebben mannen meer aanleg voor vechten in het leger? Plus dan wordt er weer onderscheid gemaakt tussen man&vrouw.
Doedezemaardonderdag 11 oktober 2018 @ 20:59
quote:
1s.gif Op donderdag 11 oktober 2018 20:58 schreef F.M148 het volgende:

[..]

Aan de andere kant, misschien hebben mannen meer aanleg voor vechten in het leger? Plus dan wordt er weer onderscheid gemaakt tussen man&vrouw.
zit je al op je vereiste 25 reacties?
F.M148donderdag 11 oktober 2018 @ 21:06
quote:
0s.gif Op woensdag 3 oktober 2018 10:47 schreef maureenvogeltje het volgende:

[..]

Ik vind dat de overheid sowieso meer mag besteden in Defentie, en die paar extra brieven die naar de meisjes worden gestuurd zullen waarschijnlijk niet heel veel kosten.
Eens hiermee, als het gaat om de bescherming van ons land mag er meer besteed worden.
F.M148donderdag 11 oktober 2018 @ 21:07
quote:
1s.gif Op donderdag 11 oktober 2018 20:59 schreef Doedezemaar het volgende:

[..]

zit je al op je vereiste 25 reacties?
Bijna meneer. Lief voor het vragen
Doedezemaardonderdag 11 oktober 2018 @ 21:14
quote:
1s.gif Op donderdag 11 oktober 2018 21:07 schreef F.M148 het volgende:

[..]

Bijna meneer. Lief voor het vragen
gut, het kind is nog kleurenblind ook
Roces18donderdag 11 oktober 2018 @ 21:23
quote:
1s.gif Op donderdag 11 oktober 2018 20:58 schreef F.M148 het volgende:

[..]

Aan de andere kant, misschien hebben mannen meer aanleg voor vechten in het leger? Plus dan wordt er weer onderscheid gemaakt tussen man&vrouw.
Ik wil Huisman worden!!!!!!!!!!!! Man in 2 uur heb ik alles klaar, heb ik nog 6 uur over...
F.M148donderdag 11 oktober 2018 @ 21:50
quote:
1s.gif Op vrijdag 5 oktober 2018 20:12 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Wat heeft willen met dienstplicht te maken?
Wees dan gewoon tegen dienstplicht.
Ben ik ook, gewoon een sterk beroepsleger is een veel betere keuze
Ik ben ook voor een beroepsleger, meiden die tegen hun zin in vechten hebben geen motivatie!
Doedezemaardonderdag 11 oktober 2018 @ 21:53
quote:
1s.gif Op donderdag 11 oktober 2018 21:50 schreef F.M148 het volgende:

[..]

Ik ben ook voor een beroepsleger, meiden die tegen hun zin in vechten hebben geen motivatie!
ik ben tegen uitroeptekens
F.M148donderdag 11 oktober 2018 @ 21:55
quote:
0s.gif Op donderdag 4 oktober 2018 11:52 schreef Ambystoma_mexicanum het volgende:

[..]

Wellicht niet zo geweldig geformuleerd, maar ik vind het een geld- en tijdsverspilling om zowel jongens als meisjes een militaire training te gaan geven voor iets dat ze hooguit één, twee jaar uitvoeren. Dan kan het geld in mijn ogen beter aan andere dingen besteed worden.
Mensen met een beroepsleger hebben ook een militaire training nodig ...
Doedezemaardonderdag 11 oktober 2018 @ 21:55
quote:
1s.gif Op donderdag 11 oktober 2018 21:23 schreef Roces18 het volgende:

[..]

Ik wil Huisman worden!!!!!!!!!!!! Man in 2 uur heb ik alles klaar, heb ik nog 6 uur over...
had ik al gemeld dat ik tegen uitroeptekens ben? :'(
Roces18donderdag 11 oktober 2018 @ 22:15
quote:
12s.gif Op donderdag 11 oktober 2018 21:55 schreef Doedezemaar het volgende:

[..]

had ik al gemeld dat ik tegen uitroeptekens ben? :'(
Jij hebt geen rechten.

We zijn allemaal gelijk, maar ik ben iets meer gelijk dan anderen
Doedezemaardonderdag 11 oktober 2018 @ 22:17
quote:
1s.gif Op donderdag 11 oktober 2018 22:15 schreef Roces18 het volgende:

[..]

Jij hebt geen rechten.

We zijn allemaal gelijk, maar ik ben iets meer gelijk dan anderen
daar ben ik het mee eens hoor, het enige recht van een vrouw is het aanrecht. En het is maar goed dat dat niet andersom is, want mijn man en het aanrecht, da’s geen goede combinatie.
Broomerdonderdag 11 oktober 2018 @ 22:29
quote:
0s.gif Op woensdag 3 oktober 2018 13:54 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

Ja, het is dus inderdaad een genderdingtje... surprise surprise, mannen en vrouwen zijn helemaal niet hetzelfde. En dat vrouwen achterlopen (zogenaamd dan, want onder de 30 verdienen ze inmiddels meer dan mannen) komt dus door een gebrek aan assertiviteit. Niet de gemene onderdrukking van boze blanke patriarchale mannen.
Vrouwen krijgen minder betaald omdat ze (veel) vaker voor de kinderen zorgen.

https://www.vox.com/2018/(...)ap-childcare-penalty

MALE_FEMALE_2x.jpg
lisannegrvrijdag 12 oktober 2018 @ 22:04
Het is natuurlijk wel vooruitstrevend om geen onderscheid tussen mannen en vrouwen te maken, maar mannen blijven lichamelijk wel sterker dan vrouwen. (wat wel handiger is als je het leger in wilt)
Ambystoma_mexicanumzaterdag 13 oktober 2018 @ 22:07
quote:
1s.gif Op donderdag 11 oktober 2018 21:55 schreef F.M148 het volgende:

[..]

Mensen met een beroepsleger hebben ook een militaire training nodig ...
Mijn opmerking ging dan ook niet over beroepsmilitairen.
#ANONIEMzaterdag 27 oktober 2018 @ 19:32
Het is tijd dat mensen inzien dat oorlog voeren geen zin heeft. Oorlog voeren doen ze alleen voor macht en geld.

Oorlogen zijn er doordat sommige mensen hebzuchtig zijn en meer macht willen hebben.
silverhillzaterdag 27 oktober 2018 @ 20:01
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2018 22:04 schreef lisannegr het volgende:
Het is natuurlijk wel vooruitstrevend om geen onderscheid tussen mannen en vrouwen te maken, maar mannen blijven lichamelijk wel sterker dan vrouwen. (wat wel handiger is als je het leger in wilt)
Gelijkheid geldt ook als het een keer niet in je voordeel werkt.