abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  dinsdag 2 oktober 2018 @ 22:19:44 #101
181667 Strani
¡Amunt Valencia!
pi_182282653
registreer om deze reclame te verbergen
Maar weer serieus: Iedereen zal andere adviezen geven maar de mijne is om het hele plan nu nog een half jaartje op de plank te leggen. Vooral nu je toestemming hebt van je vriend, is het handig om het nog een tijdje te geven om te zien of je dit wel echt wilt.

Mocht je het tegen die tijd dan inderdaad nog willen, dan zou ik absoluut een professional aanraden (niet uit ervaring, dat dan weer niet). Op die manier zal je vriend het veel minder als bedreiging zien. En jij hebt (als je reviews weet te vinden van de professional) de relatieve zekerheid dat je jouw Hall Pass niet besteedt aan een volslagen idioot die geen idee heeft wat hij aan het doen is.
pi_182282849
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 oktober 2018 22:19 schreef Strani het volgende:
Maar weer serieus: Iedereen zal andere adviezen geven maar de mijne is om het hele plan nu nog een half jaartje op de plank te leggen. Vooral nu je toestemming hebt van je vriend, is het handig om het nog een tijdje te geven om te zien of je dit wel echt wilt.

Mocht je het tegen die tijd dan inderdaad nog willen, dan zou ik absoluut een professional aanraden (niet uit ervaring, dat dan weer niet). Op die manier zal je vriend het veel minder als bedreiging zien. En jij hebt (als je reviews weet te vinden van de professional) de relatieve zekerheid dat je jouw Hall Pass niet besteedt aan een volslagen idioot die geen idee heeft wat hij aan het doen is.
Ik zou dit niet te hard roepen. Een professional mag dan afstandelijk lijken zonder risico op feelz en alles, maar het is wel een pro-neukert. Kan me voorstellen dat je dan ook niet helemaal gerust bent of zo een gespierde gigolo niet allemaal spannende dingen met je meisje kan en gaat doen.

Het heeft zo zijn voordelen om hierover te kunnen praten. Je kan nadenken over wat de ander vindt en regels en grenzen afspreken enzo. Maar niet iedereen wil details weten en bespreken. Het kan ook bepaalde beelden in het hoofd oproepen waar niet iedereen vrolijk van wordt of überhaupt nog vanaf komt, dus dat is wel een beetje tricky..

Oh en die half jaar bedenktijd is voor haar misschien wel fijn, maar het kan ook een beetje een lijdensweg van onzekerheid worden. Doet ie of doet ie het niet tenuhnuh. Soms is die fantasie of wellicht beter gezegd, de dreiging die daarvan uitgaat erger dan de kwaal..
  dinsdag 2 oktober 2018 @ 22:28:59 #103
181667 Strani
¡Amunt Valencia!
pi_182282941
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 oktober 2018 22:26 schreef Scary_Mary het volgende:

[..]

Ik zou dit niet te hard roepen. Een professional mag dan afstandelijk lijken zonder risico op feelz en alles, maar het is wel een pro-neukert. Kan me voorstellen dat je dan ook niet helemaal gerust bent of zo een gespierde gigolo niet allemaal spannende dingen met je meisje kan en gaat doen.

Het heeft zo zijn voordelen om hierover te kunnen praten. Je kan nadenken over wat de ander vindt en regels en grenzen afspreken enzo. Maar niet iedereen wil details weten en bespreken. Het kan ook bepaalde beelden in het hoofd oproepen waar niet iedereen vrolijk van wordt of überhaupt nog vanaf komt, dus dat is wel een beetje tricky..
Van het perspectief van een man (1 man, ikzelf dus) zou ik zeggen dat het niet zo veel uitmaakt hoe gespierd hij is. Waar het om gaat is dat de professional er zelf weinig belang aan hecht want 'het is maar werk'. Zo heeft de vriend in kwestie dus niet het gevoel dat een andere kerel zijn vriendin 'veroverd' heeft.
pi_182283012
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 oktober 2018 22:19 schreef Scary_Mary het volgende:

[..]

Wat fijn dat jullie elkaar zo begrijpen :)

[..]

Het lijkt me niet raar dat je het spannend vindt om voor het eerst met een andere man naar bed te gaan. Zeker niet als je het 4,5 jaar alleen uit liefde met iemand hebt gedaan en je nu vanuit nieuwsgierigheid het een keer wil proberen.

[..]

Pardon? Laat je niet van de wijs brengen door wat mensen die zich zoiets niet in kunnen of willen denken. Het belangrijkste is dat jij en je vriend er ok mee zijn en daar heeft de rest van de wereld verder echt helemaal niks mee te schaften.

[..]

Ik snap je punt wel, maar doen we allemaal niet dingen die de ander kunnen kwetsen? Sommige dingen kun je niet voorkomen, andere dingen wel.
In dit geval kan hij misschien een kwetsende breuk voorkomen, omdat zij zich niet klaar voelt om bij hem te blijven zonder een ander uit te proberen. Misschien vindt hij een breuk kwetsender? En misschien is het niet eens de angst om erger gekwetst te worden door zo een breuk. Misschien gunt hij haar die ervaring wel, zodat ze wellicht wel vol overgave voor hun relatie kan gaan. If you love somebody, set them free. If they come back to you, it's meant to be.
Of omdat hij hoopt dat ze halverwege al erachter komt en het puntje niet bij het daadwerkelijke paaltje hoeft te komen. Want dat kan natuurlijk ook een scenario zijn, dat je wtf denkt voor je ondergoed uit moet en gewoon weer naar huis gaat.

[..]

Dit is wel een risico ja, dat het in bed misschien wel beter klikt. Hoe ga je dan verder? Het kan zo zijn dat enige periode er na alle nieuwe dingen die jij aan zou dragen, in zijn hoofd afkomstig kunnen zijn van die ander. Dat kan best een libido- en een relatiekiller zijn.

Als de seks tegenvalt zou je ook opluchting kunnen voelen, dat je het nu zeker weet dat je huidige het voor jou is. Maar dat zegt misschien ook iets over hoe je jullie relatie en seksleven nu waardeert en dat kan zonder tussenkomst van een ander ook al killing zijn.
Wat voor cijfer zou je jullie seksleven geven? Proberen jullie (nog) weleens nieuwe dingen? Zie je jullie toekomst weleens voor je?

Je doet een beetje cryptisch over die omstandigheden waardoor de dates niet doorgingen. Hoe selecteer je zo een vent? Als je op zoek bent naar iemand waar het echt mee klikt, dan zit je al dichter tegen echt daten aan. Makkelijk gezegd dat je misschien niet zo maar even met iemand het bed in wil duiken, heel begrijpelijk ook. Maar beter bedenk je je wel even van tevoren dat je dan misschien niet zozeer de seks als wel je vriend langs de meetlat probeert te leggen.

Zou je voor alleen seks niet beter de kroeg in kunnen gaan om het anoniemer en afstandelijker te houden? Dan kun je misschien beter selecteren op chemie en niet lopen draaikonten met wel of niet afspreken. En als je wel afgesproken hebt, je akward om elkaar heen draait en het qua spanning niet de juiste soort is. Dan is het wellicht niet wat je hoopte, maar wellicht wel wat je vriend hoopt. Dat het gewoon niet zo leuk wordt en dat je misschien niet all the way hoeft te gaan.

Mag het trouwens wel echt leuk worden? Kun je dat verkroppen denk je? Want als je vanuit schuldgevoel een klojo selecteert, dan is dat ook niet per se de beste tactiek om van zo een gevoel af te komen..

Ken je de film Indecent Proposal met Robert Redford, Woody Harrelson en Demi Moore? Misschien die ook eerst even kijken..
Jeetje wat heb je veel getypt. Ik selecteer nu puur op uiterlijk en respect voor mijn situatie. Voor alsnog gaat het niet om het vergelijken met m'n vriend of gevoelens. Wellicht is naar de kroeg gaan inderdaad een stuk makkelijker. Maar wie gaat tegenwoordig nou alleen naar de kroeg? Ik kan moeilijk een vriendin meenemen en zeggen dat ik het FF met een ander wil proberen.

Een klojo kiezen is ook niets, dan kan ik het beter helemaal niet doen.

De film ken ik niet, ik zal hem op het lijstje zetten.

Overigens is de seks prima en proberen we ook nog steeds nieuwe dingen.
pi_182283211
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 oktober 2018 22:28 schreef Strani het volgende:

[..]

Van het perspectief van een man (1 man, ikzelf dus) zou ik zeggen dat het niet zo veel uitmaakt hoe gespierd hij is. Waar het om gaat is dat de professional er zelf weinig belang aan hecht want 'het is maar werk'. Zo heeft de vriend in kwestie dus niet het gevoel dat een andere kerel zijn vriendin 'veroverd' heeft.
Ik zie her en der op het forum dat het niet voor iedereen geldt qua gespierdheid en het voor sommigen wel echt intimiderend is.
In principe zou je al kunnen stellen dat zij niet veroverd is, het zou uit nieuwsgierigheid zijn naar seks en niet zozeer naar de man in kwestie. Het verschil met de amateur uit de kroeg kan dan wel zijn dat deze zijn werk is dat de dame in kwestie op haar gemak is en aan haar behoeftes voldaan wordt. En hoogstwaarschijnlijk is ie ook wel enigszins getraind in het bereiken van dat doel. Iets waar je in een gewone anonieme neuk wellicht het meer moet hebben van animale chemie na enig alcoholmisbruik in de disco, het lang niet altijd hoeft te gaan om haar bevredigen.

Dit ligt denk ik stiekem echt wel ingewikkeld en zal best samenhangen met hoe haar vriend zichzelf en haar ziet en wil zien. Maar ja, erover lullen betekent ook erover nadenken en het wellicht voor zich zien. Moet je ook maar trek in hebben cq aan kunnen..
pi_182283281
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 oktober 2018 22:36 schreef Scary_Mary het volgende:

[..]

Ik zie her en der op het forum dat het niet voor iedereen geldt qua gespierdheid en het voor sommigen wel echt intimiderend is.
In principe zou je al kunnen stellen dat zij niet veroverd is, het zou uit nieuwsgierigheid zijn naar seks en niet zozeer naar de man in kwestie. Het verschil met de amateur uit de kroeg kan dan wel zijn dat deze zijn werk is dat de dame in kwestie op haar gemak is en aan haar behoeftes voldaan wordt. En hoogstwaarschijnlijk is ie ook wel enigszins getraind in het bereiken van dat doel. Iets waar je in een gewone anonieme neuk wellicht het meer moet hebben van animale chemie na enig alcoholmisbruik in de disco, het lang niet altijd hoeft te gaan om haar bevredigen.

Dit ligt denk ik stiekem echt wel ingewikkeld en zal best samenhangen met hoe haar vriend zichzelf en haar ziet en wil zien. Maar ja, erover lullen betekent ook erover nadenken en het wellicht voor zich zien. Moet je ook maar trek in hebben cq aan kunnen..
Ik denk ook dat een professional een veel te groot risico in zich heeft dat ze een ervaring krijgt die ze wil herhalen. Beter een dronken gastje van 18 uit de kroeg oppikken. ;)
  dinsdag 2 oktober 2018 @ 22:39:18 #107
181667 Strani
¡Amunt Valencia!
pi_182283284
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 oktober 2018 22:36 schreef Scary_Mary het volgende:

[..]

Ik zie her en der op het forum dat het niet voor iedereen geldt qua gespierdheid en het voor sommigen wel echt intimiderend is.
In principe zou je al kunnen stellen dat zij niet veroverd is, het zou uit nieuwsgierigheid zijn naar seks en niet zozeer naar de man in kwestie. Het verschil met de amateur uit de kroeg kan dan wel zijn dat deze zijn werk is dat de dame in kwestie op haar gemak is en aan haar behoeftes voldaan wordt. En hoogstwaarschijnlijk is ie ook wel enigszins getraind in het bereiken van dat doel. Iets waar je in een gewone anonieme neuk wellicht het meer moet hebben van animale chemie na enig alcoholmisbruik in de disco, het lang niet altijd hoeft te gaan om haar bevredigen.

Dit ligt denk ik stiekem echt wel ingewikkeld en zal best samenhangen met hoe haar vriend zichzelf en haar ziet en wil zien. Maar ja, erover lullen betekent ook erover nadenken en het wellicht voor zich zien. Moet je ook maar trek in hebben cq aan kunnen..
Nou ja, gespierdheid is wel bedreigend als het een 'amateur' is, maar niet als het een professional is. Dat bedoel ik meer. Maar je hebt gelijk hoor, dit is een hele lastige situatie en heel eerlijk gezegd krijg ik niet de indruk dat dit op de lange termijn goed gaat komen.
pi_182283385
quote:
1s.gif Op dinsdag 2 oktober 2018 22:30 schreef JessX het volgende:

[..]

Jeetje wat heb je veel getypt.
Sorry, dat is een beetje mijn ding..

quote:
Ik selecteer nu puur op uiterlijk en respect voor mijn situatie. Voor alsnog gaat het niet om het vergelijken met m'n vriend of gevoelens. Wellicht is naar de kroeg gaan inderdaad een stuk makkelijker. Maar wie gaat tegenwoordig nou alleen naar de kroeg? Ik kan moeilijk een vriendin meenemen en zeggen dat ik het FF met een ander wil proberen.
Iemand die misschien door een blind date is blijven zitten? Wiens vrienden toevallig allemaal andere bezigheden hebben?

quote:
Een klojo kiezen is ook niets, dan kan ik het beter helemaal niet doen.
Hoezo? Je hebt ook lekker neukende klojo's hoor en dan is de kans in ieder geval wat kleiner dat je amoureuze gevoelens ontwikkeld.

quote:
De film ken ik niet, ik zal hem op het lijstje zetten.

Overigens is de seks prima en proberen we ook nog steeds nieuwe dingen.
Indecent Proposal (1993) - IMDb voor andere nieuwsgierigen.

Prima klinkt wel een beetje lauwtjes. Of wacht, lauw is tegenwoordig iets anders. Flauwtjes?
pi_182283395
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 oktober 2018 22:39 schreef Strani het volgende:

[..]

Nou ja, gespierdheid is wel bedreigend als het een 'amateur' is, maar niet als het een professional is. Dat bedoel ik meer. Maar je hebt gelijk hoor, dit is een hele lastige situatie en heel eerlijk gezegd krijg ik niet de indruk dat dit op de lange termijn goed gaat komen.
Wat gaat er op lange termijn niet goedkomen?
En dat over een professional, dat gaat hem niet worden wegens geld. Verder er om die reden al niet meer over gepraat. Dus het is niet echt een optie.
pi_182283459
quote:
1s.gif Op dinsdag 2 oktober 2018 22:42 schreef JessX het volgende:

[..]

Wat gaat er op lange termijn niet goedkomen?
En dat over een professional, dat gaat hem niet worden wegens geld. Verder er om die reden al niet meer over gepraat. Dus het is niet echt een optie.
Ik denk dat hij met die lange termijn bedoelt dat het in jullie relatie tot scheurtjes kan leiden.
  dinsdag 2 oktober 2018 @ 22:45:50 #111
181667 Strani
¡Amunt Valencia!
pi_182283464
quote:
1s.gif Op dinsdag 2 oktober 2018 22:42 schreef JessX het volgende:

[..]

Wat gaat er op lange termijn niet goedkomen?
En dat over een professional, dat gaat hem niet worden wegens geld. Verder er om die reden al niet meer over gepraat. Dus het is niet echt een optie.
Hoe duur is dat dan eigenlijk? (En ik had gehoopt dat je vriend niet zou hoeven mee te betalen.)

Uit jouw posts krijg ik de indruk dat je best twijfelt over je leven met je vriend. Als je van te voren al aangeeft dat het wel eens zou kunnen dat de 'klik' met je vriend beter moet worden in een bepaald scenario, weet je dus al dat die klik nu niet optimaal is. Dat heeft al tot twijfel geleid, en ik vraag me af of een simpele feestavond met een jonge god uit het cafe daar veel verandering in gaat brengen.
  dinsdag 2 oktober 2018 @ 22:46:46 #112
181667 Strani
¡Amunt Valencia!
pi_182283495
quote:
1s.gif Op dinsdag 2 oktober 2018 22:45 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Ik denk dat hij met die lange termijn bedoelt dat het in jullie relatie tot scheurtjes kan leiden.
Jep. En dan ook nog de deuk die de zelfverzekerdheid van de vriend op kan (en waarschlijk gaat) lopen.
pi_182283539
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 oktober 2018 22:45 schreef Strani het volgende:

[..]

Hoe duur is dat dan eigenlijk? (En ik had gehoopt dat je vriend niet zou hoeven mee te betalen.)

Uit jouw posts krijg ik de indruk dat je best twijfelt over je leven met je vriend. Als je van te voren al aangeeft dat het wel eens zou kunnen dat de 'klik' met je vriend beter moet worden in een bepaald scenario, weet je dus al dat die klik nu niet optimaal is. Dat heeft al tot twijfel geleid, en ik vraag me af of een simpele feestavond met een jonge god uit het cafe daar veel verandering in gaat brengen.
Sorry, maar als de relatie al niet optimaal is, dan is dit echt geen slimme zet.

Had ik overheen gelezen.
pi_182283571
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 oktober 2018 22:42 schreef Scary_Mary het volgende:

[..]

Sorry, dat is een beetje mijn ding..

[..]

Iemand die misschien door een blind date is blijven zitten? Wiens vrienden toevallig allemaal andere bezigheden hebben?

[..]

Hoezo? Je hebt ook lekker neukende klojo's hoor en dan is de kans in ieder geval wat kleiner dat je amoureuze gevoelens ontwikkeld.

[..]

Indecent Proposal (1993) - IMDb voor andere nieuwsgierigen.

Prima klinkt wel een beetje lauwtjes. Of wacht, lauw is tegenwoordig iets anders. Flauwtjes?
Geen probleem, ben alleen op de helft vergeten te reageren geloof ik.

En ja wie weet, maar die moet ik dan net treffen haha.

Ik ga hier natuurlijk niet m'n hele seksleven beschrijven als je het niet heel erg vind :P Maar het is erg prima :)
  dinsdag 2 oktober 2018 @ 22:49:11 #115
181667 Strani
¡Amunt Valencia!
pi_182283585
quote:
1s.gif Op dinsdag 2 oktober 2018 22:47 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Sorry, maar als de relatie al niet optimaal is, dan is dit echt geen slimme zet.

Had ik overheen gelezen.
Dat is in elk geval wat ik tussen de regels lees.
pi_182283622
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 oktober 2018 22:46 schreef Strani het volgende:

[..]

Jep. En dan ook nog de deuk die de zelfverzekerdheid van de vriend op kan (en waarschlijk gaat) lopen.
Wat ik al schreef: het gaat sowieso zaken veranderen.

Dat is in ieder geval mijn ervaring.
pi_182283713
quote:
1s.gif Op dinsdag 2 oktober 2018 22:47 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Sorry, maar als de relatie al niet optimaal is, dan is dit echt geen slimme zet.

Had ik overheen gelezen.
Ik heb helemaal nergens gezegd dat mijn relatie niet goed is. Mijn relatie is heel goed. En ja, de fysieke klik kan met een ander altijd beter zijn, ik weet immers niet hoe het met een ander is. Dus STEL dat het beter is met een ander, dan wil ik iets doen aan de fysieke relatie die ik heb met m'n vriend. Ik geef daar nergens aan dat die klik nu slecht is of nu al beter kan.

En ik heb ook nergens gezegd dat mijn vriend moet mee betalen. Maar aangezien IK het niet kan betalen, is het al geen optie. Dus hoeven we er niet verder over te praten.
pi_182283721
quote:
1s.gif Op dinsdag 2 oktober 2018 22:48 schreef JessX het volgende:

[..]

Geen probleem, ben alleen op de helft vergeten te reageren geloof ik.

En ja wie weet, maar die moet ik dan net treffen haha.

Ik ga hier natuurlijk niet m'n hele seksleven beschrijven als je het niet heel erg vind :P Maar het is erg prima :)
Je hebt geen vergelijkingsmateriaal hè. Dus wat nu voor jou de norm is kan straks zo tegenvallen...
pi_182283796
quote:
1s.gif Op dinsdag 2 oktober 2018 22:52 schreef JessX het volgende:

[..]

Ik heb helemaal nergens gezegd dat mijn relatie niet goed is. Mijn relatie is heel goed. En ja, de fysieke klik kan met een ander altijd beter zijn, ik weet immers niet hoe het met een ander is. Dus STEL dat het beter is met een ander, dan wil ik iets doen aan de fysieke relatie die ik heb met m'n vriend. Ik geef daar nergens aan dat die klik nu slecht is of nu al beter kan.
Als de fysieke klik met een ander beter is, dan is die beter.

En als jij ineens eraan gaat werken, dan weet hij dat ook meteen. ;)
  dinsdag 2 oktober 2018 @ 22:54:58 #120
181667 Strani
¡Amunt Valencia!
pi_182283805
quote:
1s.gif Op dinsdag 2 oktober 2018 22:52 schreef JessX het volgende:

[..]

Ik heb helemaal nergens gezegd dat mijn relatie niet goed is. Mijn relatie is heel goed. En ja, de fysieke klik kan met een ander altijd beter zijn, ik weet immers niet hoe het met een ander is. Dus STEL dat het beter is met een ander, dan wil ik iets doen aan de fysieke relatie die ik heb met m'n vriend. Ik geef daar nergens aan dat die klik nu slecht is of nu al beter kan.
Toch is de relatie niet goed genoeg om elk risico op eventueel grote problemen binnen de relatie te vermijden. Dat botst wel een beetje.
pi_182283835
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 oktober 2018 22:54 schreef Strani het volgende:

[..]

Toch is de relatie niet goed genoeg om elk risico op eventueel grote problemen binnen de relatie te vermijden. Dat botst wel een beetje.
Dat ben ik niet met je eens. Je hebt juist een geweldige relatie nodig om dit tot een goed einde te kunnen brengen.
  dinsdag 2 oktober 2018 @ 22:58:13 #122
181667 Strani
¡Amunt Valencia!
pi_182283917
quote:
1s.gif Op dinsdag 2 oktober 2018 22:55 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Dat ben ik niet met je eens. Je hebt juist een geweldige relatie nodig om dit tot een goed einde te kunnen brengen.
Het is dan ook maar de vraag of het tot een goed einde komt.

Ik vind overigens wel dat TS gewoon goed gehandeld heeft tot zover, en haar treft ook geen blaam. Maar het is een complexe situatie die misschien goed afloopt, en misschien niet.
pi_182283959
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 oktober 2018 22:58 schreef Strani het volgende:

[..]

Het is dan ook maar de vraag of het tot een goed einde komt.

Ik vind overigens wel dat TS gewoon goed gehandeld heeft tot zover, en haar treft ook geen blaam. Maar het is een complexe situatie die misschien goed afloopt, en misschien niet.
Dat ben ik wel met je eens. Zij en haar vriend doen het allemaal helemaal top, maar het gevoel blijft bij mij dat dit niet voor hen is.
pi_182284006
quote:
1s.gif Op dinsdag 2 oktober 2018 22:59 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Dat ben ik wel met je eens. Zij en haar vriend doen het allemaal helemaal top, maar het gevoel blijft bij mij dat dit niet voor hen is.
Mag ik de reden voor je gevoel weten?
  dinsdag 2 oktober 2018 @ 23:05:48 #125
181667 Strani
¡Amunt Valencia!
pi_182284130
quote:
1s.gif Op dinsdag 2 oktober 2018 22:59 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Dat ben ik wel met je eens. Zij en haar vriend doen het allemaal helemaal top, maar het gevoel blijft bij mij dat dit niet voor hen is.
Inderdaad. Ik begrijp het ook allemaal wel hoor. Ik ben zelf getrouwd met mijn tweede partner en dan vraag je je natuurlijk ook wel eens dingen af. Maar als je die vraag afweegt tegen al het goede in je relatie, dan moet je concluderen dat het het misschien niet waard is. Je moet daar ook pragmatisch in zijn.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')