abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_182222124
registreer om deze reclame te verbergen
Een nieuwe start

forum_voor_democratie_logo_final_1800px1.png

forumvd.png


Welkom in het centrale FvD topic. Hieronder vind je in het kort waar deze partij voor staat:

Als enige politieke beweging handelen wij vanuit een totaalvisie op de grote problematiek die nu in Nederland speelt: we hebben ongetwijfeld op bepaalde punten overlap met allerlei partijen, maar Forum voor Democratie wil niet alleen de symptomen van de huidige crisis aanpakken (zoals de ongecontroleerde immigratie, de uitzichtloze euro2, het verslechterend onderwijs, en het onhoudbare zorgstelsel); vooral richten we ons op de achterliggende oorzaak: het politieke systeem zélf. Je gaat een huis niet verbouwen als de fundamenten verrot zijn. We moeten beginnen bij de basis: ons politieke systeem stamt uit 1848 en sluit niet meer aan bij deze tijd en bij de wensen van de kiezers.

Partijkartel
Een kleine groep partijleden – van een select aantal partijen – heeft in Nederland de touwtjes in handen. Deze groep van circa 10.000 mensen noemen wij het partijkartel1. Volksvertegenwoordigers en bestuurders worden nu vooral gerekruteerd door de partijleiding zélf – een systeem van coöptatie waardoor vooral meelopers en jaknikkers komen bovendrijven die het nogal eens aan visie en moed ontbreekt. Deze carrièrepolitici willen vervolgens doorschuiven naar een burgemeesterspost, een topfunctie bij een zorgverzekeraar of de hoofdprijs: iets in Brussel. Het is de partij die de baan regelt. De loyaliteit van de volksvertegenwoordiger ligt bij de partijtop – niet bij de kiezer. Hierdoor komen de belangen van de bevolking vaak laag op het prioriteitenlijstje terecht. Partijbelang gaat boven landsbelang.

Dit willen wij veranderen. Ons belangrijkste agendapunt is democratische vernieuwing. Zoals Eberhard van der Laan3 eerder deze week constateerde: “De partijpolitiek is aan het einde van zijn levenscyclus gekomen (…) de burger haakt af“. Daarom zijn bindende referenda noodzakelijk – evenals gekozen burgemeesters. Er is in ons land voldoende talent aanwezig – alleen komt dat niet tot wasdom door de achterhaalde partijcultuur. Nieuwe generaties gaan niet naar rokerige zaaltjes; daarom gaan we e-democracy in Nederland introduceren. De mensen zoveel mogelijk online betrekken bij de zaken die hen raken. Binnenkort lanceren we op onze website het ‘democratie dashboard‘ waar kiezers zélf het heft in handen kunnen nemen om dingen te veranderen via petities, burgerinitiatieven en crowdfunding – en waar ze zich bovendien kunnen kandideren voor openbare functies.

Filmpjes en plaatjes hieronder in de spoiler.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
ufP1IUT.gif
Terwijl dieren zich aanpassen aan de wereld om te overleven, veranderen mensen de wereld teneinde méér te zijn. - Paulo Freire
pi_182223811
Goeie vraag.

Hij legt als eerste het partijkartel bloot. Dat moet toch wel tellen. Tevens trekt hij mensen die voorheen op links en rechts hebben gestemd. Dat moet ook wat zeggen. Ook ageert hij als rechtse partij tegen de neoliberale rechtse VVD. Hij laat als eerste zien dat links of rechts stemmen altijd al een wassen neus was. Ik geloof er wel in dat hij met deze instelling Nederland beter kan maken. En hopelijk kan ontzien van achterlijke VS imperialisme en EU waanzin.

Weetje wat het makkelijkste zou zijn. Als iedereen gewoon FvD stemt. Wil je echt je partij afstraffen op al die gebroken beloftes van de laatste 20 jaar, stem thierry of Anabel als je in Amsterdam woont. Wat wil je anders. Doorsukkelen? Dan stem je weer D66 daarna PvDD dan weer CDA en helpt allemaal geen flikker. Hoeveel bewijs wil je nog dat een stem op het kartel een zonde is.

[ Bericht 11% gewijzigd door Aluah-Snackbar op 30-09-2018 15:57:43 ]
pi_182224449
Na zo'n goed onderbouwd inhoudelijk betoog als dat van Aluah-Snackbar moet zelfs de grootste scepticus toch wel overtuigd zijn, dat kan niet anders dan 150 zetels opleveren bij de volgende Kamerverkiezingen.
pi_182224713
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zondag 30 september 2018 12:36 schreef Kansenjongere het volgende:
Aluah-Snackbar
Ach die jeugd..... wil graag achter de Grote Verlosser aanhollen.
De nieuwe elite, de sterke leider of dictator die het allemaal anders moet gaan doen.
Dromen moeten er ook zijn, toch ?
pi_182224982
quote:
1s.gif Op zondag 30 september 2018 05:06 schreef habitue het volgende:

[..]

Je vergelijking met criminaliteit loopt volledig mank aangezien die ook daadwerkelijk daalt. Itt tot de toenemende segregatie en polarisatie.
De stelling was dat er sprake is van een cultuurclash. Dat is wel heel kort door de bocht aangezien dat niet voor de grote meerderheid ervaart. Wat jij doet is zeggen dat polarisatie e.d. toenemen en dus is er sprake van een cultuurclash. Dat is echter niet het geval, zeker niet over de hele linie. Hooguit in probleemwijken en met figuren die schijt hebben aan alles. Maar dat is een kleine minderheid. Rechts doet graag voor alsof die verhouding heel anders ligt en dat klopt gewoon niet.
Op woensdag 7 februari 2018 11:59 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik vind eerlijk gezegd de denkbeelden van die Taylor best meevallen.
pi_182226552
quote:
0s.gif Op zondag 30 september 2018 12:50 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Ach die jeugd..... wil graag achter de Grote Verlosser aanhollen.
De nieuwe elite, de sterke leider of dictator die het allemaal anders moet gaan doen.
Dromen moeten er ook zijn, toch ?
Je wilt echte verandering of je vindt het best zo. Overtuigd worden doe je zelf.
  zondag 30 september 2018 @ 14:04:45 #7
167383 Molurus
the talking snake
pi_182226752
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op zondag 30 september 2018 13:56 schreef Aluah-Snackbar het volgende:

[..]

Je wilt echte verandering of je vindt het best zo.
Tussen deze twee extremen is veel mogelijk.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_182226924
quote:
1s.gif Op zondag 30 september 2018 13:56 schreef Aluah-Snackbar het volgende:

[..]

Je wilt echte verandering of je vindt het best zo. Overtuigd worden doe je zelf.
Baudet is nr 15 miljoen op de lijst van politici, bestuurders, wannabee-regeerders die veel beloven en uiteindelijk hetzelfde doen als voorgangers of het juist nog meer verknallen.
Die beloftes is hardstikke partijkartel. Heel normaal
pi_182227051
quote:
1s.gif Op zondag 30 september 2018 13:56 schreef Aluah-Snackbar het volgende:

[..]

Je wilt echte verandering of je vindt het best zo. Overtuigd worden doe je zelf.
Baudet zegt anders dat verandering niet mogelijk is.
Op woensdag 7 februari 2018 11:59 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik vind eerlijk gezegd de denkbeelden van die Taylor best meevallen.
  zondag 30 september 2018 @ 14:28:39 #10
167383 Molurus
the talking snake
pi_182227405
quote:
1s.gif Op zondag 30 september 2018 14:14 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Baudet zegt anders dat verandering niet mogelijk is.
En hij lijkt ook geen enkel idee te hebben hoe hij verandering mogelijk wil maken. Hij houdt zich bezig met op kosten van de staat gedichtjes voorlezen in de 2e kamer.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_182227815
quote:
1s.gif Op zondag 30 september 2018 12:02 schreef Aluah-Snackbar het volgende:
Goeie vraag.

Hij legt als eerste het partijkartel bloot.
Er bestaat binnen de politicologische literatuur een theorie die Baudet zijn standpunt ondersteunt. Iets genuanceerder dan Baudet het stelt uiteraard, waarbij het me overigens niet zou verbazen wanneer deze theorie zijn bron van inspiratie zou zijn geweest. Als hij dit fenomeen wil aankaarten puur om het aan te kaarten, dan komt hij niet echt met iets nieuws. De wetenschap heeft een betere analyse beschikbaar dan Baudet op het moment doet. Doet hij dit vanuit het oogpunt om verandering te brengen, dan faalt hij daar ook miserabel in. Hij heeft tot nu toe geen voorstellen gedaan om echt het systeem van binnenuit te veranderen. Iets wat al velen hier terecht hebben opgemerkt.

[ Bericht 0% gewijzigd door Ambystoma_mexicanum op 30-09-2018 15:41:38 ]
Terwijl dieren zich aanpassen aan de wereld om te overleven, veranderen mensen de wereld teneinde méér te zijn. - Paulo Freire
pi_182228969
quote:
1s.gif Op zondag 30 september 2018 12:02 schreef Aluah-Snackbar het volgende:
Goeie vraag.

Hij legt als eerste het partijkartel bloot. Dat moet toch wel tellen. Tevens trekt hij mensen die voorheen op links en rechts hebben gestemd. Dat moet ook wat zeggen. Ook ageert hij als rechtse partij tegen de neoliberale rechtse VVD. Hij laat als eerste zien dat links of rechts stemmen altijd al een wassen neus was. Ik geloof er wel in dat hij met deze instelling Nederland beter oan maken. En hopelijk kan ontzien van achterlijke VS imperialisme en EU waanzin.

Weetje wat het makkelijkste zou zijn. Als iedereen gewoon FvD stemt. Wil je echt je partij afstraffen op al die gebroken beloftes van de laatste 20 jaar, stem thierry of Anabel als je in Amsterdam woont. Wat wil je anders. Doorsukkelen? Dan stem je weer D66 daarna PvDD dan weer CDA en helpt allemaal geen flikker. Hoeveel bewijs wil je nog dat een stem op het kartel een zonde is.
Nederland is een prima land mede dankzij die gevestigde partijen dus waar al deze paniekzaaierij op slaat is mij een raadsel. In ieder geval weet ik zeker dat Baudet nergens voor nodig hebben. Oprotten met dat zuigertje.
pi_182229844
quote:
0s.gif Op zondag 30 september 2018 14:04 schreef Molurus het volgende:

[..]

Tussen deze twee extremen is veel mogelijk.
Noem mij een voorbeeld van zo'n middenweg uit de feitelijke politieke laatste 20 jaar waaruit dat blijkt.
pi_182229944
quote:
0s.gif Op zondag 30 september 2018 14:42 schreef Ambystoma_mexicanum het volgende:

[..]

Er bestaat binnen de politicologische literatuur een theorie die Baudet zijn standpunt ondersteunt. Iets genuanceerder dan Baudet het stelt uiteraard, waarbij het me overigens niet zou verbazen wanneer deze theorie zijn bron van inspiratie zou zijn geweest. Als hij dit fenomeen wil aankaarten puur om het aan te kaarten, dan komt hij niet echt met iets nieuws. De wetenschap heeft een betere analyse beschikbaar dan Baudet op het moment doet. Doet hij dit vanuit het oogpunt om verandering te brengen, dan faalt hij daar ook miserabel in. Hij heeft tot nu toe geen voorstellen gedaan om echt het systeem van binnenuit te veranderen. Iets wat al velen hier terecht hebben opgemerkt.
Hij trekt stemmen weg bij links en rechts. Als FvD groot genoeg wordt is het een eigen kartel. Dus hup straf je partij af en stem Thierry!
pi_182230054
quote:
0s.gif Op zondag 30 september 2018 14:42 schreef Ambystoma_mexicanum het volgende:

[..]

Er bestaat binnen de politicologische literatuur een theorie die Baudet zijn standpunt ondersteunt. Iets genuanceerder dan Baudet het stelt uiteraard, waarbij het me overigens niet zou verbazen wanneer deze theorie zijn bron van inspiratie zou zijn geweest. Als hij dit fenomeen wil aankaarten puur om het aan te kaarten, dan komt hij niet echt met iets nieuws. De wetenschap heeft een betere analyse beschikbaar dan Baudet op het moment doet. Doet hij dit vanuit het oogpunt om verandering te brengen, dan faalt hij daar ook miserabel in. Hij heeft tot nu toe geen voorstellen gedaan om echt het systeem van binnenuit te veranderen. Iets wat al velen hier terecht hebben opgemerkt.
De gemiddelde stemmer denkt nog serieus na op wie ze gaat stemmen in de weken of dagen voordat de stembussen opengaan. Nuttloos bteken zij hun hoofd en lezen nog ff snel wat partijprogrammas (LOL) door. Zij weten dus kennelijk niets over dit bedrog.
pi_182230617
quote:
1s.gif Op zondag 30 september 2018 16:03 schreef Aluah-Snackbar het volgende:

[..]

De gemiddelde stemmer denkt nog serieus na op wie ze gaat stemmen in de weken of dagen voordat de stembussen opengaan. Nuttloos bteken zij hun hoofd en lezen nog ff snel wat partijprogrammas (LOL) door. Zij weten dus kennelijk niets over dit bedrog.
Ik zou het geen bedrog noemen. Het komt nou eenmaal vaak voor in de politiek dat wanneer een bepaald pad gekozen is, afwijkingen daarvan lastiger uit te voeren zijn. Los daarvan heeft stemmen zeker zin. De VVD heeft toch redelijk zijn stempel kunnen drukken wat betreft het inperken van bepaalde sociale voorzieningen in Nederland.
Terwijl dieren zich aanpassen aan de wereld om te overleven, veranderen mensen de wereld teneinde méér te zijn. - Paulo Freire
  zondag 30 september 2018 @ 16:22:30 #17
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_182230792
quote:
0s.gif Op zondag 30 september 2018 16:17 schreef Ambystoma_mexicanum het volgende:

[..]

Ik zou het geen bedrog noemen. Het komt nou eenmaal vaak voor in de politiek dat wanneer een bepaald pad gekozen is, afwijkingen daarvan lastiger uit te voeren zijn. Los daarvan heeft stemmen zeker zin. De VVD heeft toch redelijk zijn stempel kunnen drukken wat betreft het inperken van bepaalde sociale voorzieningen in Nederland.
Nee nee, dat zie je echt verkeerd. Als een regeringspartij niet zijn volledige verkiezingsprogramma uitvoert, dan noemen we dat gewoon kiezersbedrog.

Weet je meteen waarom populistische partijen nooit zullen gaan regeren.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_182230941
quote:
0s.gif Op zondag 30 september 2018 16:22 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Nee nee, dat zie je echt verkeerd. Als een regeringspartij niet zijn volledige verkiezingsprogramma uitvoert, dan noemen we dat gewoon kiezersbedrog.

Weet je meteen waarom populistische partijen nooit zullen gaan regeren.
:D
Terwijl dieren zich aanpassen aan de wereld om te overleven, veranderen mensen de wereld teneinde méér te zijn. - Paulo Freire
pi_182231663
quote:
1s.gif Op zondag 30 september 2018 16:03 schreef Aluah-Snackbar het volgende:

[..]

De gemiddelde stemmer denkt nog serieus na op wie ze gaat stemmen in de weken of dagen voordat de stembussen opengaan. Nuttloos bteken zij hun hoofd en lezen nog ff snel wat partijprogrammas (LOL) door. Zij weten dus kennelijk niets over dit bedrog.
Maar gelukkig weet jij wel hoe het zit en ben je niet te beroerd om die kennis met ons te delen :')
pi_182231813
quote:
0s.gif Op zondag 30 september 2018 14:42 schreef Ambystoma_mexicanum het volgende:

[..]

Er bestaat binnen de politicologische literatuur een theorie die Baudet zijn standpunt ondersteunt. Iets genuanceerder dan Baudet het stelt uiteraard, waarbij het me overigens niet zou verbazen wanneer deze theorie zijn bron van inspiratie zou zijn geweest. Als hij dit fenomeen wil aankaarten puur om het aan te kaarten, dan komt hij niet echt met iets nieuws. De wetenschap heeft een betere analyse beschikbaar dan Baudet op het moment doet. Doet hij dit vanuit het oogpunt om verandering te brengen, dan faalt hij daar ook miserabel in. Hij heeft tot nu toe geen voorstellen gedaan om echt het systeem van binnenuit te veranderen. Iets wat al velen hier terecht hebben opgemerkt.
Over wetenschap twitterde hij dit paar dagen geleden btw:

thierrybaudet twitterde op donderdag 27-09-2018 om 15:53:58 “Peer review” is fundamenteel onwetenschappelijk concept. Paradigma-wisselingen zorgen voor vooruitgang; die paradigma-wisselingen ondermijnen echter gevestigde carrières en machtsposities. Peer review is gevestigde macht en heeft vaak helaas belang bij tegenhouden vernieuwing. https://t.co/YjQ6LcY796 reageer retweet
Hihi.

Paradogma noemt-ie de huidige stand van de wetenschap, geloof ik, wat een grappig bedoelde parafrase is op het woord paradigma.
pi_182231895
Paradigmawisselingen, het magische toverstafje van mensen die moeite hebben met de uitkomsten van wetenschappelijk onderzoek.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_182232060
quote:
0s.gif Op zondag 30 september 2018 16:53 schreef Monolith het volgende:
Paradigmawisselingen, het magische toverstafje van mensen die moeite hebben met de uitkomsten van wetenschappelijk onderzoek.
Interessant dat dit natuurlijk al onderwerp van debat was 14/15 jaar geleden op FOK!, toen gewag werd gemaakt van de gemanipuleerde werkelijkheidsbeleving en als demense daaruit zouden ontwaken dan kreeg je een paradigmaverschuiving. Tegenwoordig dus spreekt men populair gesproken van redpilled.

Echter onze vriend Terry gaat natuurlijk wel weer een paar stapjes verder toch imo, door peer review te zien als fundamenteel onwetenschappelijk.
pi_182232290
quote:
0s.gif Op zondag 30 september 2018 16:59 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Interessant dat dit natuurlijk al onderwerp van debat was 14/15 jaar geleden op FOK!, toen gewag werd gemaakt van de gemanipuleerde werkelijkheidsbeleving en als demense daaruit zouden ontwaken dan kreeg je een paradigmaverschuiving. Tegenwoordig dus spreekt men populair gesproken van redpilled.

Echter onze vriend Terry gaat natuurlijk wel weer een paar stapjes verder toch imo, door peer review te zien als onwetenschappelijk.
Het is ook niet verwonderlijk de een alfa als Thierry niet zo veel snapt van echte wetenschap.
Er is niets mis met een beetje kwaliteitscontrole in de vorm van peer review, maar soms kan het ook wel averechts werken. Niet omdat er een grote gemene linkse samenzwering is, maar omdat er toch ook veel nadruk lijkt te liggen op "spraakmakende uitkomsten" waardoor negatieve resultaten vaker geweerd worden. Wat dat betreft is het interessanter om eens te kijken naar zaken als registered reports. De Groene had er onlangs nog een artikel over:
https://www.groene.nl/artikel/is-er-wetenschap-na-stapel

Iets roepen over paradigmaverschuivingen of censuur is de standaardstrategie van wetenschapsontkenners, weinig interessant dus.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_182232597
quote:
1s.gif Op zondag 30 september 2018 17:07 schreef Monolith het volgende:

[..]

Het is ook niet verwonderlijk de een alfa als Thierry niet zo veel snapt van echte wetenschap.
Er is niets mis met een beetje kwaliteitscontrole in de vorm van peer review, maar soms kan het ook wel averechts werken. Niet omdat er een grote gemene linkse samenzwering is, maar omdat er toch ook veel nadruk lijkt te liggen op "spraakmakende uitkomsten" waardoor negatieve resultaten vaker geweerd worden. Wat dat betreft is het interessanter om eens te kijken naar zaken als registered reports. De Groene had er onlangs nog een artikel over:
https://www.groene.nl/artikel/is-er-wetenschap-na-stapel

Iets roepen over paradigmaverschuivingen of censuur is de standaardstrategie van wetenschapsontkenners, weinig interessant dus.
Interessant artikel (nog niet helemaal gelezen, eerste reactie nu), maar toch vind ik dat Terry dus een stuk verder gaat. Terry verwijst naar Kuhn en in feite zegt-ie dat het de taak is van een wetenschapper om een paradigma-verschuiving te bewerkstelligen en peer review past niet in dat systeem, omdat een collega wetenschapper alleen maar bezig is om punten te halen en niemand tegen de schenen te schoppen om zo bijv. zijn carrière veilig te stellen of uit te breiden...
pi_182233117
quote:
0s.gif Op zondag 30 september 2018 17:16 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Interessant artikel (nog niet helemaal gelezen, eerste reactie nu), maar toch vind ik dat Terry dus een stuk verder gaat. Terry verwijst naar Kuhn en in feite zegt-ie dat het de taak is van een wetenschapper om een paradigma-verschuiving te bewerkstelligen en peer review past niet in dat systeem, omdat een collega wetenschapper alleen maar bezig is om punten te halen en niemand tegen de schenen te schoppen om zo bijv. zijn carrière veilig te stellen of uit te breiden...
Dat is niet "verder gaan", dat is gewoon de standaardretoriek van wetenschapsontkenners. Het is de natte droom van creationisten om dat soort kwaliteitscontroles het raam uit te gooien, zodat ze kunnen beginnen aan de paradigmaverschuiving van dat gekke "oude aarde evolutiedenken" naar fatsoenlijke Creation science.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_182233361
quote:
1s.gif Op zondag 30 september 2018 17:30 schreef Monolith het volgende:

[..]

Dat is niet "verder gaan", dat is gewoon de standaardretoriek van wetenschapsontkenners. Het is de natte droom van creationisten om dat soort kwaliteitscontroles het raam uit te gooien, zodat ze kunnen beginnen aan de paradigmaverschuiving van dat gekke "oude aarde evolutiedenken" naar fatsoenlijke Creation science.
Punt is dat Terry natuurlijk graag iets zag verschuiven binnen het klimaatdebat. Maar hij beseft helemaal niet dat het klimaatdebat niet puur wetenschap is. Klimaatdebat is politiek. Dat zegt ook Nijpels hoor, als ik hem op radio1 vrijdagmiddag mag geloven althans. Hij is alleen aangesteld om Parijs te halen met al die klimaattafels van hem en de politiek heeft daarin vrij ambitieuze doelstellingen geijkt.
Maar dat staat los dus van de sciense mbt: bestaat climate change, wordt climate change door mensen veroorzaakt, kunnen we als mensen die climate change nog tegen houden of iig verminderen en is het pareto-gewijs dan zinvol om ieder huishouden in postzegellandje NL binnen 30 jaar de warmtepomp verplicht op te leggen, gezien de financiële/logistieke/organisatorische etc gevolgen.

Overigens die registered reports is ook peer review, alleen in een eerder stadium, dus dat zal Terry ook wel zien als fundamenteel onwetenschappelijk.
pi_182233584
quote:
0s.gif Op zondag 30 september 2018 17:38 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Punt is dat Terry natuurlijk graag iets zag verschuiven binnen het klimaatdebat. Maar hij beseft helemaal niet dat het klimaatdebat niet puur wetenschap is. Klimaatdebat is politiek. Dat zegt ook Nijpels hoor, als ik hem op radio1 vrijdagmiddag mag geloven althans. Hij is alleen aangesteld om Parijs te halen met al die klimaattafels van hem en de politiek heeft daarin vrij ambitieuze doelstellingen geijkt.
Maar dat staat los dus van de sciense mbt: bestaat climate change, wordt climate change door mensen veroorzaakt, kunnen we als mensen die climate change nog tegen houden of iig verminderen en is het pareto-gewijs dan zinvol om ieder huishouden in postzegellandje NL binnen 30 jaar de warmtepomp verplicht op te leggen, gezien de financiële/logistieke/organisatorische etc gevolgen.

Overigens die registered reports is ook peer review, alleen in een eerder stadium, dus dat zal Terry ook wel zien als fundamenteel onwetenschappelijk.
Of en hoe je iets moet doen aan klimaatverandering is ook gewoon een politieke kwestie. Ik zou mijn energie dan ook niet steken in onnozele wetenschapsontkenning, maar gewoon op de vraag of, hoe en waarom Nederland allerlei maatregelen zou moeten nemen.
Die strijd tegen de wetenschap verlies je gewoon uiteindelijk.

Registered reports zijn ook geen alternatief voor peer review, maar bedoeld om allerhande niet eens altijd slechtbedoelde praktijken die wetenschappelijke uitkomsten vertekenen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_182233756
quote:
1s.gif Op zondag 30 september 2018 17:45 schreef Monolith het volgende:

[..]

Of en hoe je iets moet doen aan klimaatverandering is ook gewoon een politieke kwestie. Ik zou mijn energie dan ook niet steken in onnozele wetenschapsontkenning, maar gewoon op de vraag of, hoe en waarom Nederland allerlei maatregelen zou moeten nemen.
Die strijd tegen de wetenschap verlies je gewoon uiteindelijk.

Registered reports zijn ook geen alternatief voor peer review, maar bedoeld om allerhande niet eens altijd slechtbedoelde praktijken die wetenschappelijke uitkomsten vertekenen.
Ach ja, komt er gewoon weer op neer dat Terry lult.

Zie ik weer die foto waar hij met zijn maatje bij een "historicus" staat die een boek omhoog houdt met de titel: the south was right.

CoUIpImVYAAN023.jpg
pi_182234250
quote:
1s.gif Op zondag 30 september 2018 17:45 schreef Monolith het volgende:

[..]

Of en hoe je iets moet doen aan klimaatverandering is ook gewoon een politieke kwestie. Ik zou mijn energie dan ook niet steken in onnozele wetenschapsontkenning, maar gewoon op de vraag of, hoe en waarom Nederland allerlei maatregelen zou moeten nemen.
Die strijd tegen de wetenschap verlies je gewoon uiteindelijk.

Registered reports zijn ook geen alternatief voor peer review, maar bedoeld om allerhande niet eens altijd slechtbedoelde praktijken die wetenschappelijke uitkomsten vertekenen.
Inzake manmade GW zijn er twee kampen beiden uit de wetenschap. Zoals de aluhoedjes al zeiden Carbon-tax Emision is de nieuwe belasting door de New World Order regering en moet als systeem gelden voor iedere burger hier op aarde. Het is zakkenklopperij. Zo gek dat precies linkse tokkies zich weer laten gebruiken als voormannen voor die rotzooi.
pi_182234445
quote:
1s.gif Op zondag 30 september 2018 18:06 schreef Aluah-Snackbar het volgende:

[..]

Inzake manmade GW zijn er twee kampen beiden uit de wetenschap.
Ja, verdeeld over 97% versus 3% van de academische populatie toch?
Zegt verder niets dus? Interessanter is of het bestaat (denk van wel), of menselijke invloed de oorzaak is (denk van wel), of we er wat aan kunnen doen (denk an sich niet of heel weinig) en of we dan heel NL aan de waterpomp moeten zetten (denk dat dat dus ook nonsense is).
Maar stel Terry wil ook hetzelfde zeggen als ik hiermee, is het dan handig om te zeggen dat peer review fundamenteel onwetenschappelijk is?
Ik denk van niet.
pi_182234505
quote:
1s.gif Op zondag 30 september 2018 18:06 schreef Aluah-Snackbar het volgende:

[..]

Inzake manmade GW zijn er twee kampen beiden uit de wetenschap. Zoals de aluhoedjes al zeiden Carbon-tax Emision is de nieuwe belasting door de New World Order regering en moet als systeem gelden voor iedere burger hier op aarde. Het is zakkenklopperij. Zo gek dat precies linkse tokkies zich weer laten gebruiken als voormannen voor die rotzooi.
Ik kan me voorstellen dat je abusievelijk dacht je in één van de lijmsnuiverssubfora te bevinden, maar dit is toch echt POL.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_182234558
"twee kampen" of zoals ze in het Engels altijd zeggen "Both sides" is ook zo'n standaard drogreden.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_182234667
quote:
0s.gif Op zondag 30 september 2018 18:16 schreef Monolith het volgende:
"twee kampen" of zoals ze in het Engels altijd zeggen "Both sides" is ook zo'n standaard drogreden.

Maar die is joods.
pi_182234734
quote:
0s.gif Op zondag 30 september 2018 18:12 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, verdeeld over 97% versus 3% van de academische populatie toch?
Zegt verder niets dus? Interessanter is of het bestaat (denk van wel), of menselijke invloed de oorzaak is (denk van wel), of we er wat aan kunnen doen (denk an sich niet of heel weinig) en of we dan heel NL aan de waterpomp moeten zetten (denk dat dat dus ook nonsense is).
Maar stel Terry wil ook hetzelfde zeggen als ik hiermee, is het dan handig om te zeggen dat peer review fundamenteel onwetenschappelijk is?
Ik denk van niet.
Dat zeg ik toch MANMADE global warming. Dit zegt Thierry ook.

Peerreview betekent niets meer wanneer de politiek zich ermee bemoeit. Grld broangen, smeergeld, verdraaing staistieken en onderzoeken etcetera.

Zie bijvoorbeeld het IPCC opgericht om wetenschappers smeergeld te betalen als zij hun naam mogen gebruiken om de manmade gw. dogma kracht bij te zetten (allemaal politiek en toneel).
pi_182234812
quote:
1s.gif Op zondag 30 september 2018 18:22 schreef Aluah-Snackbar het volgende:

[..]

Dat zeg ik toch MANMADE global warming. Dit zegt Thierry ook.
Terry wil zeggen dat die 3% voor een paradigma verschuiving gaat zorgen was het niet zonder die fundamenteel onwetenschappelijke peer review, maar dat is bull.
pi_182234828
quote:
1s.gif Op zondag 30 september 2018 18:22 schreef Aluah-Snackbar het volgende:

[..]

Dat zeg ik toch MANMADE global warming. Dit zegt Thierry ook.
Welnee, daar is geen meer twijfel over, hoe hard politici dat ook willen roepen.

Je kunt gewoon nog prima tegen allerhande belastingmaatregelen zijn. Ik bedoel ik heb en hoef geen kinderen dus opwarming van de aarde is verder mijn probleem niet. Maar ik ga niet meedoen aan onzinnige wetenschapsontkenning.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_182234847
quote:
0s.gif Op zondag 30 september 2018 18:24 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Terry wil zeggen dat die 3% voor een paradigma verschuiving gaat zorgen was het niet zonder die fundamenteel onwetenschappelijke peer review, maar dat is bull.
Waar haal jij die 3% vandaan. NOS? Volkskrant?
pi_182234892
quote:
1s.gif Op zondag 30 september 2018 18:24 schreef Monolith het volgende:

[..]

Welnee, daar is geen meer twijfel over, hoe hard politici dat ook willen roepen.

Je kunt gewoon nog prima tegen allerhande belastingmaatregelen zijn. Ik bedoel ik heb en hoef geen kinderen dus opwarming van de aarde is verder mijn probleem niet. Maar ik ga niet meedoen aan onzinnige wetenschapsontkenning.
Je onkent wetenschap wat zegt dat mensen nog geen tiende procent bijdragen aan de opwarming van het klimaat?
pi_182234965
quote:
1s.gif Op zondag 30 september 2018 18:25 schreef Aluah-Snackbar het volgende:

[..]

Waar haal jij die 3% vandaan. NOS? Volkskrant?
Tijdje geleden gelezen, volgens mij is dat redelijk accuraat, althans zo werd dat voorgesteld.

Nogmaals het doet er in feite geen reet toe imho. Want het klimaatdebat is politiek.
  zondag 30 september 2018 @ 18:33:28 #40
167383 Molurus
the talking snake
pi_182235180
quote:
1s.gif Op zondag 30 september 2018 15:58 schreef Aluah-Snackbar het volgende:

[..]

Noem mij een voorbeeld van zo'n middenweg uit de feitelijke politieke laatste 20 jaar waaruit dat blijkt.
Je wou zeggen dat er 20 jaar lang helemaal niets is veranderd?

Misschien niet het soort extreme veranderingen dat jij graag ziet, maar zoals gezegd... er is wel een middenweg. :P Hoewel veel mensen (waaronder Baudet) geen idee hebben wat die politici in Den Haag doen is het niet alsof men geheel niks doet.

[ Bericht 11% gewijzigd door Molurus op 30-09-2018 18:43:15 ]
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_182235544
quote:
1s.gif Op zondag 30 september 2018 18:26 schreef Aluah-Snackbar het volgende:

[..]

Je onkent wetenschap wat zegt dat mensen nog geen tiende procent bijdragen aan de opwarming van het klimaat?
Voer die onnozele discussie nou maar gewoon in BNW.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  zondag 30 september 2018 @ 18:45:34 #42
167383 Molurus
the talking snake
pi_182235586
quote:
1s.gif Op zondag 30 september 2018 18:22 schreef Aluah-Snackbar het volgende:

Peerreview betekent niets meer wanneer de politiek zich ermee bemoeit.
Dit is inderdaad pure BNW shit. Ga dat eens elders doen.

Hier bijvoorbeeld: BNW / De Global Warming hysterie is de grootste zwendel aller tijden

Als je in een discussie over wetenschap als argument moet inbrengen dat peer review corrupt is dan zit je per definitie in het gekkie-hoekje. Of dat nu gaat over evolutie of over klimaat.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_182235644
quote:
0s.gif Op zondag 30 september 2018 18:12 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, verdeeld over 97% versus 3% van de academische populatie toch?
Als Thierry eenmaal aan de macht is met 150 procent van de zetels ontslaat hij gewoon alle hoogleraren die de verkeerde publicaties verspreiden, dan ziet die verdeling er al snel heel anders uit.
  zondag 30 september 2018 @ 19:33:20 #44
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_182236773
quote:
0s.gif Op zondag 30 september 2018 19:32 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Zijn wel veel mensen aan dood gegaan in de jaren 80 toch?
Hoax.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_182241340
quote:
1s.gif Op zondag 30 september 2018 05:06 schreef habitue het volgende:

[..]

Je vergelijking met criminaliteit loopt volledig mank aangezien die ook daadwerkelijk daalt. Itt tot de toenemende segregatie en polarisatie.
Bij de politie denkt men wel dat men cybercriminaliteit onvoldoende aankan als de overheid de politie niet vernieuwt :
quote:
Frank Paauw, korpschef regio Rotterdam, spreekt naar eigen zeggen namens de gehele Nationale Politie. "We hebben de grootste reorganisatie in de historie van Nederland. En dat heeft wel sporen achtergelaten als het gaat om de slagkracht van de politie", zegt hij.
Terreur en ondermijning

De reorganisatie moest zorgen voor efficiëntie en een kwart miljard euro besparen. Maar de vorming van de Nationale Politie kostte twee keer zoveel en zorgde voor veel onrust en onzekerheid bij agenten. Volgens de korpschef zal de druk op de roosters voorlopig nog wel even toenemen. "Bij de Nationale Politie gaan de komende zeven jaar zo'n 14.000 agenten met pensioen. Die mensen moeten per definitie al worden vervangen."

Paauw vraagt de politiek om visie. 'Een punt van grote zorg voor mij is dat we op het ogenblik met name als het gaat om polarisatie in de samenleving, cybercriminaliteit, terreur en ondermijning, dat we nog maar aan het begin staan van de ontwikkelingen die echt heel veel van de politie gaan vragen. Zonder een langetermijnvisie voor voldoende capaciteit en innovatievermogen, gaan we over vijf tot tien jaar echt een heel grote prijs betalen."
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)e-lange-termijn.html
pi_182247059
quote:
0s.gif Op zondag 30 september 2018 16:50 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Over wetenschap twitterde hij dit paar dagen geleden btw:

thierrybaudet twitterde op donderdag 27-09-2018 om 15:53:58 “Peer review” is fundamenteel onwetenschappelijk concept. Paradigma-wisselingen zorgen voor vooruitgang; die paradigma-wisselingen ondermijnen echter gevestigde carrières en machtsposities. Peer review is gevestigde macht en heeft vaak helaas belang bij tegenhouden vernieuwing. https://t.co/YjQ6LcY796 reageer retweet
Hihi.

Paradogma noemt-ie de huidige stand van de wetenschap, geloof ik, wat een grappig bedoelde parafrase is op het woord paradigma.
Voor iemand die een phd heeft gedaan is het bijzonder opmerkelijk om een ''de wetenschap is subjectief'' eruit te gooien.
Terwijl dieren zich aanpassen aan de wereld om te overleven, veranderen mensen de wereld teneinde méér te zijn. - Paulo Freire
  maandag 1 oktober 2018 @ 07:44:49 #47
8369 speknek
(((Globali$t)))
pi_182247066
Baudet heeft geschiedenis gedaan, weet hij veel. Verklaart wel zijn klimaatontkenning en andere onwetenschappelijke uitspraken.
pi_182247675
Tja in Leiden is de rechtse indoctrinatie blijkbaar belangrijker dan goed onderwijs.
pi_182247883
vrij naar Trump:
"....science and free press are the enemies of the people... "
  maandag 1 oktober 2018 @ 10:13:46 #50
167383 Molurus
the talking snake
pi_182248198
quote:
0s.gif Op zondag 30 september 2018 16:50 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Over wetenschap twitterde hij dit paar dagen geleden btw:

thierrybaudet twitterde op donderdag 27-09-2018 om 15:53:58 “Peer review” is fundamenteel onwetenschappelijk concept. Paradigma-wisselingen zorgen voor vooruitgang; die paradigma-wisselingen ondermijnen echter gevestigde carrières en machtsposities. Peer review is gevestigde macht en heeft vaak helaas belang bij tegenhouden vernieuwing. https://t.co/YjQ6LcY796 reageer retweet
Hihi.

Paradogma noemt-ie de huidige stand van de wetenschap, geloof ik, wat een grappig bedoelde parafrase is op het woord paradigma.
Bizar. Het is wel duidelijk dat hij zich nooit heeft beziggehouden met natuurwetenschappen.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_182248402
quote:
0s.gif Op zondag 30 september 2018 16:50 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

thierrybaudet twitterde op donderdag 27-09-2018 om 15:53:58 “Peer review” is fundamenteel onwetenschappelijk concept. Paradigma-wisselingen zorgen voor vooruitgang; die paradigma-wisselingen ondermijnen echter gevestigde carrières en machtsposities. Peer review is gevestigde macht en heeft vaak helaas belang bij tegenhouden vernieuwing. https://t.co/YjQ6LcY796 reageer retweet
Jammer dit. Dit verklaart ook waarom hij niet zoveel op heeft met democratie binnen z'n eigen partij. Wantrouwen jegens de integriteit van de ander en geen systeem van controle willen hebben.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
  Forum Admin maandag 1 oktober 2018 @ 11:27:17 #52
34614 crew  jogy
Hersenflatulent
pi_182249549
Even wat BNW achtige inhoud verwijderd.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen comedie.
'Goatboy is hurt by your indifference'
Vrijheid
Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"
  maandag 1 oktober 2018 @ 11:40:43 #53
167383 Molurus
the talking snake
pi_182249786
quote:
14s.gif Op maandag 1 oktober 2018 11:27 schreef jogy het volgende:
Even wat BNW achtige inhoud verwijderd.
Het lastige hier is natuurlijk wel dat Baudet zelf met BNW ideeën komt, bijvoorbeeld door te stellen dat peer review een fundamenteel onwetenschappelijk concept is.

Nu snap ik dat best: het is vrijwel onmogelijk om antropogene klimaatverandering serieus ter discussie te stellen zonder direct peer review ter discussie te stellen.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_182249971
quote:
1s.gif Op zondag 30 september 2018 17:07 schreef Monolith het volgende:

[..]

Het is ook niet verwonderlijk de een alfa als Thierry niet zo veel snapt van echte wetenschap.
Er is niets mis met een beetje kwaliteitscontrole in de vorm van peer review, maar soms kan het ook wel averechts werken. Niet omdat er een grote gemene linkse samenzwering is, maar omdat er toch ook veel nadruk lijkt te liggen op "spraakmakende uitkomsten" waardoor negatieve resultaten vaker geweerd worden. Wat dat betreft is het interessanter om eens te kijken naar zaken als registered reports. De Groene had er onlangs nog een artikel over:
https://www.groene.nl/artikel/is-er-wetenschap-na-stapel

Iets roepen over paradigmaverschuivingen of censuur is de standaardstrategie van wetenschapsontkenners, weinig interessant dus.
Wat bedoel je met 'positieve uitkomsten'?
  Forum Admin maandag 1 oktober 2018 @ 11:57:12 #55
34614 crew  jogy
Hersenflatulent
pi_182250107
quote:
14s.gif Op maandag 1 oktober 2018 11:40 schreef Molurus het volgende:

[..]

Het lastige hier is natuurlijk wel dat Baudet zelf met BNW ideeën komt, bijvoorbeeld door te stellen dat peer review een fundamenteel onwetenschappelijk concept is.

Nu snap ik dat best: het is vrijwel onmogelijk om antropogene klimaatverandering serieus ter discussie te stellen zonder direct peer review ter discussie te stellen.
Oh ja, klimaatsceptisch gedrag hoort hier wel op zich, juist omdat die partij het óók vind. Dus ja zullen er vast adepten langskomen die hetzelfde vinden. Deze ging net even 3 stapjes verder en had niet veel met FvD te maken (hoop ik iig)
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen comedie.
'Goatboy is hurt by your indifference'
Vrijheid
Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"
pi_182250110
quote:
1s.gif Op zondag 30 september 2018 17:45 schreef Monolith het volgende:

[..]

Of en hoe je iets moet doen aan klimaatverandering is ook gewoon een politieke kwestie. Ik zou mijn energie dan ook niet steken in onnozele wetenschapsontkenning, maar gewoon op de vraag of, hoe en waarom Nederland allerlei maatregelen zou moeten nemen.
Die strijd tegen de wetenschap verlies je gewoon uiteindelijk.

Registered reports zijn ook geen alternatief voor peer review, maar bedoeld om allerhande niet eens altijd slechtbedoelde praktijken die wetenschappelijke uitkomsten vertekenen.
Waarom zou je de strijd tegen de wetenschap uiteindelijk verliezen? stel types als Baudet krijgen de macht, dan gaat wetenschap toch niet machtiger kunnen zijn dan de Baudets van deze wereld?
pi_182252287
quote:
0s.gif Op maandag 1 oktober 2018 11:51 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Wat bedoel je met 'positieve uitkomsten'?
Stel je doet onderzoek naar het vermoeden dat consumptie van rood vlees de kans op darmkanker vergroot. Een positieve uitkomst is dan een statistisch significante correlatie tussen consumptie van rood vlees en de kans op darmkanker. In heel veel gevallen bij dit type onderzoek wordt er ook gewoon geen statistisch significante correlatie gevonden. Dat zijn 'negatieve uitkomsten', dat wil zeggen de nulhypothese wordt niet verworpen.
Als die positieve bevindingen veel vaker dan negatieve bevindingen worden gepubliceerd, dan geeft de literatuur een vertekend beeld. Dat heeft weer impact op de meta-analyses die de resultaten van andere studies aggregeren. Daardoor lijkt er dan een serieuze relatie tussen het eten van rood vlees en de kans op darmkanker, terwijl dat niet zo zou zijn als je de niet-gepubliceerde studies meeneemt.

quote:
0s.gif Op maandag 1 oktober 2018 11:57 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Waarom zou je de strijd tegen de wetenschap uiteindelijk verliezen? stel types als Baudet krijgen de macht, dan gaat wetenschap toch niet machtiger kunnen zijn dan de Baudets van deze wereld?
Vraag het de tabaksindustrie. Wetenschap beweegt zich wel voort. Daar kun je wel wat aan frustreren, maar uiteindelijk dendert de wetenschappelijke vooruitgang in kennis vrij hard over politici heen. Wetenschap wordt wereldwijd bedreven. China is bijvoorbeeld heel hard aan het groeien op dat vlak en een land waar de leiders juist actief een groen beleid steunen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_182253977
quote:
0s.gif Op zondag 30 september 2018 12:59 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

De stelling was dat er sprake is van een cultuurclash. Dat is wel heel kort door de bocht aangezien dat niet voor de grote meerderheid ervaart. Wat jij doet is zeggen dat polarisatie e.d. toenemen en dus is er sprake van een cultuurclash. Dat is echter niet het geval, zeker niet over de hele linie. Hooguit in probleemwijken en met figuren die schijt hebben aan alles. Maar dat is een kleine minderheid. Rechts doet graag voor alsof die verhouding heel anders ligt en dat klopt gewoon niet.
Nee het is geen kleine minderheid. Bijna de helft van de Turkse en Marokkaanse gemeenschap voelt zich bijvoorbeeld al geen Nederlander.

Doen alsof het bijna een niet bestaand probleem is, is naief links geblaat.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
pi_182254461
quote:
0s.gif Op maandag 1 oktober 2018 15:18 schreef habitue het volgende:

[..]

Nee het is geen kleine minderheid. Bijna de helft van de Turkse en Marokkaanse gemeenschap voelt zich bijvoorbeeld al geen Nederlander.

Doen alsof het bijna een niet bestaand probleem is, is naief links geblaat.
Natuurlijk is het een probleem, maar er zitten nogal wat meters tussen a) er is geen enkel probleem en b) dit loopt de spuigaten uit, we moeten stoppen met mensen importeren want ons land gaat kapot.

Met die laatste houding verergeren problemen alleen maar omdat bepaalde politici en aanhang nieuwkomers als tweederangsburgers zien en iedereen met een andere achtergrond als last.
Op woensdag 7 februari 2018 11:59 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik vind eerlijk gezegd de denkbeelden van die Taylor best meevallen.
pi_182280187
AIVD waarschuwt voor FVD-gedachtengoed.

https://www.aivd.nl/actue(...)remisme-in-nederland
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
pi_182280284
"Vooral verbaal geweld" daar ben ik gestopt met lezen man man ik zou het budget voor dat nutteloze BVD halveren.
pi_182280913
quote:
0s.gif Op maandag 1 oktober 2018 15:18 schreef habitue het volgende:

[..]

Nee het is geen kleine minderheid. Bijna de helft van de Turkse en Marokkaanse gemeenschap voelt zich bijvoorbeeld al geen Nederlander.

Doen alsof het bijna een niet bestaand probleem is, is naief links geblaat.
Klopt inderdaad:

quote:
Van de moslims van Turkse en Marokkaanse komaf in Nederland moet 45 procent als 'fundamentalistisch' worden beschouwd. Zij tolereren maar één interpretatie van de Koran en stellen die boven de Nederlandse wet. Bij deze groepen is er sprake van sterke segregratie: hun hele leven is ingericht op omgang met gelijkgezinden.

https://www.ad.nl/nieuws/(...)-opstellen~a6ac99b0/
En de problemen worden groter doordat jonge moslims steeds orthodoxer worden:

DfHkbPvX0AAWPt9.jpg
I'm 75 years old, and I still wake up with the little guy saluting.
pi_182337642

Baudet laat zowaar eens een goed optreden zien :o
En is opgegaan in het partijkartel.
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_182338528
quote:
1s.gif Op dinsdag 2 oktober 2018 20:50 schreef capricia het volgende:
AIVD waarschuwt voor FVD-gedachtengoed.

https://www.aivd.nl/actue(...)remisme-in-nederland
FvD wordt niet eens genoemd.

Ik begrijp niet wat daar zo gevaarlijk aan is?
pi_182338596
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 oktober 2018 17:38 schreef Odaiba het volgende:

[..]

FvD wordt niet eens genoemd.

Ik begrijp niet wat daar zo gevaarlijk aan is?
Flauw FvD is extreem rechts grapje. Hihaho, niet op in gaan ;)
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_182338677
Waar ik wel nieuwsgierig naar ben is of deze partij na de komende verkiezingen ook regeringsverantwoordelijkheid zou willen en kunnen dragen. Of blijft het een beetje roepen vanaf de zijlijn?
pi_182338762
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 oktober 2018 17:52 schreef DarkwingDuck het volgende:
Waar ik wel nieuwsgierig naar ben is of deze partij na de komende verkiezingen ook regeringsverantwoordelijkheid zou willen en kunnen dragen. Of blijft het een beetje roepen vanaf de zijlijn?
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 oktober 2018 16:47 schreef Nattekat het volgende:

Baudet laat zowaar eens een goed optreden zien :o
En is opgegaan in het partijkartel.
Komt in dit filmpje voor. Grofweg tegen het einde.
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_182338888
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 oktober 2018 17:52 schreef DarkwingDuck het volgende:
Waar ik wel nieuwsgierig naar ben is of deze partij na de komende verkiezingen ook regeringsverantwoordelijkheid zou willen en kunnen dragen. Of blijft het een beetje roepen vanaf de zijlijn?
Zij zeggen van wel of ze het kunnen moet dan natuurlijk nog blijken want het is een beginnende partij.
pi_182339144
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 oktober 2018 18:06 schreef Odaiba het volgende:

[..]

Zij zeggen van wel of ze het kunnen moet dan natuurlijk nog blijken want het is een beginnende partij.
Maar ze presenteren zich nu als outsider, strijdend tegen het partijkartel. Dat kan je niet hooghouden als je moet samenwerken met andere partijen om enkele van je doelen te behalen.
pi_182339741
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 oktober 2018 18:22 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]

Maar ze presenteren zich nu als outsider, strijdend tegen het partijkartel. Dat kan je niet hooghouden als je moet samenwerken met andere partijen om enkele van je doelen te behalen.
Klopt, maar ze willen ook het systeem van binnenuit veranderen en dat gaat niet in je eentje, tenzij je de meerderheid in de kamers krijgt.
pi_182340172
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 oktober 2018 19:08 schreef Odaiba het volgende:

[..]

Klopt, maar ze willen ook het systeem van binnenuit veranderen en dat gaat niet in je eentje, tenzij je de meerderheid in de kamers krijgt.
Dat gaat ook niet met de houding die Baudet er al een jaar op nahoudt.
Op woensdag 7 februari 2018 11:59 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik vind eerlijk gezegd de denkbeelden van die Taylor best meevallen.
pi_182342468
quote:
1s.gif Op vrijdag 5 oktober 2018 19:38 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Dat gaat ook niet met de houding die Baudet er al een jaar op nahoudt.
In het debat van dinsdag stelde hij zich opener op dan ik tot nu toe van hem gewend ben, het kan.
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_182343362
quote:
1s.gif Op vrijdag 5 oktober 2018 19:38 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Dat gaat ook niet met de houding die Baudet er al een jaar op nahoudt.
Wanneer stellen mensen zoals jij je open het is altijd maar kankeren op een kleine minderheid die het goede probeert te doen voor iedereen.
pi_182343564
quote:
1s.gif Op vrijdag 5 oktober 2018 19:38 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Dat gaat ook niet met de houding die Baudet er al een jaar op nahoudt.
Ben ik met je eens.
pi_182345723
quote:
1s.gif Op vrijdag 5 oktober 2018 22:11 schreef Aluah-Snackbar het volgende:

[..]

Wanneer stellen mensen zoals jij je open het is altijd maar kankeren op een kleine minderheid die het goede probeert te doen voor iedereen.
Al die politici zijn minderheden.....en ondanks eventuele goede bedoelingen.... kritiek moet er zijn.
Baudet, grote mond, narcist met extreemrechtse sympathietjes, is natuurlijk kritiekvragend.
  zaterdag 6 oktober 2018 @ 11:09:04 #76
167383 Molurus
the talking snake
pi_182349762
quote:
1s.gif Op vrijdag 5 oktober 2018 22:11 schreef Aluah-Snackbar het volgende:

[..]

Wanneer stellen mensen zoals jij je open het is altijd maar kankeren op een kleine minderheid die het goede probeert te doen voor iedereen.
Zou je Baudet omschrijven als iemand die zich openstelt, en niet de hele tijd aan het kankeren is?

Ik niet. Zover Baudets systeemkritiek terecht is is die nog het meest van toepassing op hem zelf.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_182349790
Iemand heeft last van een Calimero complex :')
Don't weep for the stupid, you'll be crying all day
pi_182349866
quote:
10s.gif Op zaterdag 6 oktober 2018 11:09 schreef Molurus het volgende:

[..]

Zou je Baudet omschrijven als iemand die zich openstelt, en niet de hele tijd aan het kankeren is?

Ik niet. Zover Baudets systeemkritiek terecht is is die nog het meest van toepassing op hem zelf.
Kankeren op het partijkartel moet natuurlijk.

En wat bedoel je met toepassing op zichzelf. Thierry is zelf niet het kartel.
  zaterdag 6 oktober 2018 @ 11:52:00 #79
167383 Molurus
the talking snake
pi_182350412
quote:
1s.gif Op zaterdag 6 oktober 2018 11:16 schreef Aluah-Snackbar het volgende:

[..]

Kankeren op het partijkartel moet natuurlijk.

En wat bedoel je met toepassing op zichzelf. Thierry is zelf niet het kartel.
Wat ik bedoel is dat elk punt van kritiek dat hij aandraagt meer dan volledig van toepassing is op hem zelf.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  zaterdag 6 oktober 2018 @ 11:57:57 #80
15221 Falco
Afleidingsmanoeuvre
pi_182350495
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 oktober 2018 17:52 schreef DarkwingDuck het volgende:
Waar ik wel nieuwsgierig naar ben is of deze partij na de komende verkiezingen ook regeringsverantwoordelijkheid zou willen en kunnen dragen. Of blijft het een beetje roepen vanaf de zijlijn?
Wat denk je zelf als de partijleider acteert zoals hieronder?

EkmRtvd.gif
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
pi_182350963
quote:
2s.gif Op zaterdag 6 oktober 2018 11:57 schreef Falco het volgende:

[..]

Wat denk je zelf als de partijleider acteert zoals hieronder?

[ afbeelding ]
Ja, deze blijheid was zo nep.
Slecht voor zijn imago.
pi_182351025
quote:
1s.gif Op zaterdag 6 oktober 2018 11:52 schreef Molurus het volgende:

[..]

Wat ik bedoel is dat elk punt van kritiek dat hij aandraagt meer dan volledig van toepassing is op hem zelf.
Waar slaat dat op. Hij geeft toch geen geld aan Isis strijders. Baudet gelooft ook niet in manmade global warming. Hij doet niet mee met Rusland bashing, ....
  zaterdag 6 oktober 2018 @ 13:04:22 #83
167383 Molurus
the talking snake
pi_182351288
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 oktober 2018 12:34 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Ja, deze blijheid was zo nep.
Slecht voor zijn imago.
quote:
1s.gif Op zaterdag 6 oktober 2018 12:38 schreef Aluah-Snackbar het volgende:

[..]

Waar slaat dat op. Hij geeft toch geen geld aan Isis strijders. Baudet gelooft ook niet in manmade global warming. Hij doet niet mee met Rusland bashing, ....
Als iets slecht is voor zijn imago dan is dat deze volledig terechte kritiek van Dijkhoff (vanaf 13:20):


Wat nergens op slaat is het feit dat jij kennelijk stekeblind bent voor de tenenkrommende hypocrisie van Baudet. Verder is z'n verwerping van klimaatwetenschap ongeveer hetzelfde niveau als de Flat Earth Society. Kortom: achterlijke BNW troep.

Disclaimer: ik zou van z'n levensdagen niet op de VVD stemmen. Ik heb niets met het gedachtengoed van de VVD. Maar Dijkhoff ontleedt hier wel haarfijn precies de hypocrisie waar ik het over heb.

[ Bericht 2% gewijzigd door Molurus op 06-10-2018 13:15:49 ]
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_182351460
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 oktober 2018 13:04 schreef Molurus het volgende:

[..]


[..]

Als iets slecht is voor zijn imago dan is dat deze volledig terechte kritiek van Dijkhoff (vanaf 13:20):


Wat nergens op slaat is het feit dat jij kennelijk stekeblind bent voor de tenenkrommende hypocrisie van Baudet. Verder is z'n verwerping van klimaatwetenschap ongeveer hetzelfde niveau als de Flat Earth Society. Kortom: achterlijke BNW troep.

Disclaimer: ik zou van z'n levensdagen niet op de VVD stemmen. Ik heb niets met het gedachtengoed van de VVD. Maar Dijkhoff ontleedt hier wel haarfijn precies de hypocrisie waar ik het over heb.
Verwerpen manmade global warming hetzelfde als flat-earth theorie, waar heb je het over?
pi_182351521
quote:
2s.gif Op zaterdag 6 oktober 2018 11:57 schreef Falco het volgende:

[..]

Wat denk je zelf als de partijleider acteert zoals hieronder?

[ afbeelding ]
Hij is geslaagd voor zijn test als Hollander. Weinig ritme gevoel niks mis mee zit hier ook in de familie.
pi_182351827
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 oktober 2018 16:47 schreef Nattekat het volgende:

Baudet laat zowaar eens een goed optreden zien :o
En is opgegaan in het partijkartel.
Redelijk optreden ja. Die belastingvrije voet is denk ik niet eens zo'n slecht idee. Wat wel idioot is is natuurlijk afschaffen van de erfbelasting. Waarom zou je willen dat mensen die een levenslang inkomen erven daar niks over betalen? Dat je met erfbelasting een vrije voet zou hebben tot een paar ton kan ik nog wel inkomen. Het argument dat er al belasting over betaald is vind ik maar raar, ja door een ander persoon.

Wel bizar trouwens dat hij zo glashard liegt met zijn twee olifanten dat laat die SP mevrouw mooi zien. Dat maakt dat ik ook walg van deze partij zo hard leugens verkopen en jezelf daar dan over op de borst kloppen.
pi_182352761
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 oktober 2018 13:53 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]

Wel bizar trouwens dat hij zo glashard liegt met zijn twee olifanten dat laat die SP mevrouw mooi zien. Dat maakt dat ik ook walg van deze partij zo hard leugens verkopen en jezelf daar dan over op de borst kloppen.
Glashard liegen? Betwijfel of het wel helemaal klopt, maar liegen is iets wat vooral Rutte doet.
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_182352792
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 oktober 2018 15:25 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Glashard liegen? Betwijfel of het wel helemaal klopt, maar liegen is iets wat vooral Rutte doet.
https://www.rijksoverheid(...)ta-en-rijksbegroting
pi_182352837
quote:
Daar staat het antwoord niet.
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_182352926
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 oktober 2018 13:53 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]

Redelijk optreden ja. Die belastingvrije voet is denk ik niet eens zo'n slecht idee. Wat wel idioot is is natuurlijk afschaffen van de erfbelasting. Waarom zou je willen dat mensen die een levenslang inkomen erven daar niks over betalen? Dat je met erfbelasting een vrije voet zou hebben tot een paar ton kan ik nog wel inkomen. Het argument dat er al belasting over betaald is vind ik maar raar, ja door een ander persoon.

Wel bizar trouwens dat hij zo glashard liegt met zijn twee olifanten dat laat die SP mevrouw mooi zien. Dat maakt dat ik ook walg van deze partij zo hard leugens verkopen en jezelf daar dan over op de borst kloppen.
Binnen de familie belasting vrij vind je dat ook stom?
pi_182352944
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 oktober 2018 15:34 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Daar staat het antwoord niet.
Als je stelt dat dé problemen in ons land zijn dat we teveel doen en migratie en dat het anders hier geweldig is is dat gewoon bullshit. Maar het is natuurlijk makkelijk feitenvrij lullen als je gewoon zelf dit soort categorieën van posten verzint en die dan door laat rekenen door mensen die het ideologisch met je eens zijn.
pi_182353041
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 oktober 2018 15:44 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]

Als je stelt dat dé problemen in ons land zijn dat we teveel doen en migratie en dat het anders hier geweldig is is dat gewoon bullshit. Maar het is natuurlijk makkelijk feitenvrij lullen als je gewoon zelf dit soort categorieën van posten verzint en die dan door laat rekenen door mensen die het ideologisch met je eens zijn.
De vluchtelingen-migranten blijken tot nu in de meeste gevallen nutteloos en vooral allemaal in de bijstand. Is dat feiten-vrij?
pi_182353143
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 oktober 2018 15:44 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]

Als je stelt dat dé problemen in ons land zijn dat we teveel doen en migratie en dat het anders hier geweldig is is dat gewoon bullshit. Maar het is natuurlijk makkelijk feitenvrij lullen als je gewoon zelf dit soort categorieën van posten verzint en die dan door laat rekenen door mensen die het ideologisch met je eens zijn.
Hij zegt dat migratie en de energietransitie flinke kostenposten zijn voor de mensen, en dat zou zomaar de waarheid kunnen zijn. Er is geen enkele manier om dat te controleren, omdat het uit verschillende potjes komt. Vergeet niet dat behoorlijk wat immigranten in de bijstand terecht komen, de meerderheid van de personen in de bijstand heeft een migratieachtergrond.
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_182353848
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 oktober 2018 16:04 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Hij zegt dat migratie en de energietransitie flinke kostenposten zijn voor de mensen, en dat zou zomaar de waarheid kunnen zijn. Er is geen enkele manier om dat te controleren, omdat het uit verschillende potjes komt. Vergeet niet dat behoorlijk wat immigranten in de bijstand terecht komen, de meerderheid van de personen in de bijstand heeft een migratieachtergrond.
In de bijstand zal het best dat mensen met migratieachtergrond het meeste kosten. Maar sociale zekerheid is meer dan enkel de bijstand over het geheel daarvan zullen mensen met migratieachtergrond al niet het merendeel van de kosten zijn. In de zorg is het ongeveer uitgesloten dat mensen met migratieachtergrond meer dan de helft van de kosten zijn, natuurlijk kunnen ze per persoon meer kosten maar niet zoveel meer dat dit de helft van het budget overschrijd zoals Baudet dat ongeveer stelt.

In mijn vorige post is energietransitie weggevallen maar ook daarvan lijkt me echt niet dat als je daar minder mee doet dat goed is op de lange termijn. Dat vind ik je kop in het zand steken, je kan best commentaar hebben op hoe we dat doen maar stellen dat het weggegooid geld is gaat nergens over.

quote:
1s.gif Op zaterdag 6 oktober 2018 15:43 schreef Aluah-Snackbar het volgende:

[..]

Binnen de familie belasting vrij vind je dat ook stom?
Ja, tot op bepaalde hoogte lijkt het me praktisch. Maar als de FvD zegt een partij voor de werkenden te zijn zou je juist voor hogere erfbelasting moeten zijn. Want stel ik erf binnen de familie 10 miljoen en ik hoef daar geen belasting over te betalen dan heb ik voor niks een levenslang inkomen in mijn schoot geworpen te kregen. Een vriend die niks erft moet als hij dezelfde 10 miljoen wil te verkrijgen heel veel belasting betalen. Op die manier is werken dus minder voordelig dan geld in je schoot geworpen krijgen door geluk. Stel je hebt hoge erfbelasting dan heeft degene die veel krijgt uit erven minder voordeel dan iemand die geld verdient uit werken, dat lijkt me wenselijk als je ervoor bent dat mensen geld krijgen naar wat ze verdienen.
pi_182353958
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 oktober 2018 16:47 schreef Nattekat het volgende:

Baudet laat zowaar eens een goed optreden zien :o
En is opgegaan in het partijkartel.
Ik vind dit eigenlijk helemaal niet zo'n goed optreden.

Baudet legt zijn plannen niet bepaald goed uit, wat betreft immigratie nog wel, maar ik weet bijvoorbeeld nog helemaal niet waarom die energietransitie zo verschrikkelijk veel geld zal kosten, meer dan kansarme immigratie zelfs.

Daarbij laat Baudet ook wat kansen liggen om Leijten de mond te snoeren. Leg gewoon uit op welke punten je wil bezuinigen. En vertel er dan gelijk bij dat de SP een peperduur partijprogramma heeft met hogere uitkeringen en subsidies.
pi_182354118
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 oktober 2018 16:04 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Hij zegt dat migratie en de energietransitie flinke kostenposten zijn voor de mensen, en dat zou zomaar de waarheid kunnen zijn.
De gedachte dat immigratie, vooral het kansarme deel, ons veel geld kost, is niet uniek. De PVV heeft er onderzoek naar laten doen, en ook binnen de VVD is het een normale gedachte.

Wat ik opvallender vindt is dat hij dit zegt:

''Stoppen met de absurde energietransitie, die honderden miljarden kost en waar al onze welvaart de komende tien jaar aan opgaat.''

Welk deel van de energietransitie kost er dan honderden miljarden?
pi_182354291
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 oktober 2018 17:22 schreef luxerobots het volgende:

[..]

De gedachte dat immigratie, vooral het kansarme deel, ons veel geld kost, is niet uniek. De PVV heeft er onderzoek naar laten doen, en ook binnen de VVD is het een normale gedachte.

Wat ik opvallender vindt is dat hij dit zegt:

''Stoppen met de absurde energietransitie, die honderden miljarden kost en waar al onze welvaart de komende tien jaar aan opgaat.''

Welk deel van de energietransitie kost er dan honderden miljarden?
Halsoverkop een hele aardverschuiving in gang zetten en iedereen van het gas af halen is duurder dan het gewoon natuurlijk z'n verloop laten gaan.

Er zijn 4 miljoen huishoudens met een eigen woning. Die moeten allemaal een paar duizend neerleggen voor een alternatief voor gas. Dan zit je al op een aantal miljard voor die warmtepomp alleen al.

En ter verduidelijking; ik heb ook geen idee in hoeverre die cijfers kloopen.
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_182354537
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 oktober 2018 17:33 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Halsoverkop een hele aardverschuiving in gang zetten en iedereen van het gas af halen is duurder dan het gewoon natuurlijk z'n verloop laten gaan.

Er zijn 4 miljoen huishoudens met een eigen woning. Die moeten allemaal een paar duizend neerleggen voor een alternatief voor gas. Dan zit je al op een aantal miljard voor die warmtepomp alleen al.

En ter verduidelijking; ik heb ook geen idee in hoeverre die cijfers kloopen.
Mja, we willen toch eigenlijk ook niet meer dat Groningen verzakt of dat we afhankelijk zijn van het gas van Poetin of de olie uit het Midden-Oosten.

Dan moet je andere dingen bedenken, dus inderdaad warmtepompen, zonnepanelen en betere isolatie.

Kost dat geld? Ja, maar het is ook weer een investering omdat je er een lagere energierekening voor terug krijgt. Daarbij lijkt het me sterk dat het honderden miljarden kost, ter vergelijking, zo'n 300 miljard is de jaarlijkse begroting van de overheid (in totaal).

Ook is het weer een kans om geld te verdienen, er ontstaan nieuwe bedrijfjes en technologieën, iets waar ook weer (internationaal) geld mee verdiend kan worden.

Als Baudet zegt dat onze welvaart hier de komende tien jaar aan opgaat, heb ik gewoon het idee dat hij niet helemaal in orde is. Ondanks dat hij af en toe ook nog wel wat slimme dingen zegt.
pi_182354585
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 oktober 2018 17:45 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Mja, we willen toch eigenlijk ook niet meer dat Groningen verzakt of dat we afhankelijk zijn van het gas van Poetin of de olie uit het Midden-Oosten.

Dan moet je andere dingen bedenken, dus inderdaad warmtepompen, zonnepanelen en betere isolatie.

Kost dat geld? Ja, maar het is ook weer een investering omdat je er een lagere energierekening voor terug krijgt. Daarbij lijkt het me sterk dat het honderden miljarden kost, ter vergelijking, zo'n 300 miljard is de jaarlijkse begroting van de overheid (in totaal).

Ook is het weer een kans om geld te verdienen, er ontstaan nieuwe bedrijfjes en technologieën, iets waar ook weer (internationaal) geld mee verdiend kan worden.

Als Baudet zegt dat onze welvaart hier de komende tien jaar aan opgaat, heb ik gewoon het idee dat hij niet helemaal in orde is. Ondanks dat hij af en toe ook nog wel wat slimme dingen zegt.
Die honderden miljarden zijn dan ook onzin; het kost zo'n vier miljard per jaar. Dat zijn dan de netto-kosten voor de samenleving als geheel, dus inclusief de extra baten die het genereert en exclusief dubbeltellingen (een overheidsheffing kost de samenleving als geheel bijvoorbeeld niets).
pi_182354677
quote:
7s.gif Op zaterdag 6 oktober 2018 17:49 schreef nostra het volgende:

[..]

Die honderden miljarden zijn dan ook onzin; het kost zo'n vier miljard per jaar. Dat zijn dan de netto-kosten voor de samenleving als geheel, dus inclusief de extra baten die het genereert en exclusief dubbeltellingen (een overheidsheffing kost de samenleving als geheel bijvoorbeeld niets).
Waar haal je die 4 miljard per jaar vandaan?

Ik zie het niet zo snel staan op één van de 74 pagina's.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')