Braindead2000 | vrijdag 28 september 2018 @ 22:36 |
Italië breekt belofte aan EU en wekt onrust onder beleggers Vicepremier Di Maio bij zijn toespraak ANP De Italiaanse regering tart opnieuw de Europese Unie, ditmaal met de begroting. De vrees van Europa dat de eurosceptische regering financieel niet in de pas wil lopen lijkt daarmee waarheid te worden. Beleggers reageerden meteen negatief. De euro daalde in waarde en Italiaanse obligaties werden massaal gedumpt. Eerder beloofde Rome nog dat de Italianen het begrotingstekort zouden beteugelen. Met een vlammend betoog op het balkon van Palazzo Chigi brak vicepremier Luigi di Maio die belofte. "Het is een historische dag!", juichte de leider van de Vijfsterrenbeweging donderdagavond vanaf het balkon van de ambtswoning van premier Conte. "Vandaag hebben we Italië veranderd. Voor het eerst kiest de staat de kant van de burger." In de nieuwe "begroting van het volk" staan onder meer de voor de verkiezingen beloofde verlaging van de pensioenleeftijd en het basisinkomen. Di Maio: "Met deze plannen maken we een einde aan de armoede." Verbroken belofte Om de grootse plannen te betalen zal het begrotingstekort de komende drie jaar op 2,4 procent van het bruto binnenlands product uitkomen, terwijl minister van Financiën Tria aan de Europese Commissie heeft beloofd dat het tekort niet hoger zou worden dan de beloofde 2 procent. De triomfantelijke woorden van Di Maio laten zien dat de vicepremier het conflict over de begroting achter de schermen met de partijloze Tria heeft gewonnen. Door deze stap probeert Rome uit hoe ver het kan gaan in Brussel en test het geduld van de beleggers. De Italiaanse schatkist is een potentieel hoofdpijndossier voor Europa. Hoewel het begrotingstekort met 2,4 procent van het bbp onder het Europese maximum van 3 procent ligt, zijn de toenemende tekorten in de ogen van de Europese Unie problematisch. Brussel hoopte dat Italië de schuldengroei juist enigszins zou indammen om de staatsschuld niet verder te laten stijgen. Maar afgelopen kwartaal steeg de schuld naar 2,3 biljoen euro. Daarmee hebben de Italianen meer geleend dan elke andere lidstaat. Ook ten opzichte van het bruto binnenlands product scoort Italië slecht. De EU hanteert als norm dat de overheidsschuld aan het eind van een kalenderjaar niet hoger mag zijn dan 60 procent van het bbp. Dat haalde Italië bij lange na niet. Tijdens de laatste jaarwisseling bedroeg de staatsschuld 131,8 procent van het bbp. Alleen zorgenkind Griekenland doet het op dat gebied slechter. Die laatste groep reageerde vandaag negatief op de plannen. Italiaanse obligaties werden massaal gedumpt toen de begrotingsplannen duidelijk werden. De rente op de staatspapieren steeg daardoor fors tot boven de 3,1 procent. Ook de beurs in Milaan ging hard onderuit. De koers kelderde daar met ruim 4 procent. Vooral bankaandelen lopen averij op. Zelfs zozeer dat de handel in aandelen van grote banken als UniCredit, Intesa Sanpaolo, Monte dei Paschi di Siena en Mediobanca tijdelijk werd stilgelegd na zware koersverliezen. Toen de handel weer hervat werd daalden de aandelen nog verder naar verliezen oplopend tot ruim 8 procent. Ook op andere Europese beurzen staan die onder zware druk. Daarnaast werd de euro minder waard ten opzichte van de dollar. Niet voor, maar tegen het volk Her en der wordt onvrede geuit over de plannen. Voorzitter Antonio Tajani van het Europees Parlement zei: "Deze begroting is niet voor het volk, maar tegen het volk." De plannen zorgen niet dat de werkgelegenheid stijgt, maar zullen problemen veroorzaken voor het spaargeld van de Italianen, aldus Tajani tegen persbureau Reuters. Premier Rutte zei dat ook het Nederlandse kabinet kort over de ontwikkelingen in Italië heeft gesproken en hij is bezorgd. Volgens Rutte is het nu aan de Europese Commissie om te reageren, maar ook hij wees erop dat de markten al onrustig worden. Het is niet voor het eerst dat de Italiaanse regering in aanvaring komt met de EU. In augustus dreigde Di Maio de EU-afdracht te staken in een ruzie over het opnemen van migranten. https://nos.nl/artikel/22(...)onder-beleggers.html Een aantal dingen vallen me op aan dit bericht. De titel: "Italië breekt belofte aan EU...." Ik lees nooit bij de NOS "Duitsland breekt belofte aan EU...", "Macron breekt belofte aan EU..." Zelfs als die landen alles doen wat God verboden heeft, herstel, de GOD van onze staatsomroep-journalistjes verboden hebben verklaard, zie je nooit zo'n titel bij een bericht van de NOS. Waarom in dit geval wel? En dat was nog alleen de titel. De rest van het artikel is niet veel beter: doemscenario na doem scenario na doemscenario met vermelding wat altijd betrouwbare eurofielen als Rutte ervan vinden. | |
BasEnAad | vrijdag 28 september 2018 @ 22:42 |
Wat errug! Onrust onder beleggers, tja daarom zijn daar de rentes ook hoog, meer risico, meer winst. De EU kan het zich ook eigenlijk niet permitteren Italië te laten vallen, dat weten ze daar ook wel. | |
Captain_Ghost | vrijdag 28 september 2018 @ 23:04 |
Tenzij EU besluiten Neuro en Zeuro invoeren.. Dat gaat ie gekke achtbaan aan komen. Dus Bitcoins komt weer terug. | |
Braindead2000 | vrijdag 28 september 2018 @ 23:13 |
Ik wil het ook wel vanuit een andere invalshoek bekijken: Klaarblijkelijk vinden de NOS en de eurofielen het een enorm probleem als het tekort van Italie op de begroting 0.4% stijgt boven het gewenste percentage. Mijn vraag is dan: Waarom trokken ze niet eerder aan bel? Waarom is dat nu pas een groot probleem? Waarom was hen niet zo'n enorm probleem toen andere landen zich er schuldig aan maakten? | |
Braindead2000 | vrijdag 28 september 2018 @ 23:14 |
Krijg toch een heel klein vermoeden dat het te maken heeft met een regering in Italie die geen genegenheid heeft voor de EU. | |
IkStampOpTacos | vrijdag 28 september 2018 @ 23:14 |
In hoogconjunctuur nog steeds een tekort hebben op je begroting terwijl de staatsschuld al belachelijk hoog is, is toch wel een probleem. Maar kennelijk vind je het geen probleem dat de schulden zich opstapelen in Italië? Als ze maar tegen de EU zijn amiright? | |
Braindead2000 | vrijdag 28 september 2018 @ 23:19 |
In tegendeel. Ik begrijp het gevaar voor Nederland. Ik begrijp alleen niet waarom er niet eerder, pas nu en specifiek met dit land pas aan de bel getrokken wordt. | |
wollah | vrijdag 28 september 2018 @ 23:19 |
Zuid-Europa | |
IkStampOpTacos | vrijdag 28 september 2018 @ 23:21 |
Als andere landen over die grens gaan is het net zo goed een probleem. Ik weet wat je probeert te insinueren. | |
Braindead2000 | vrijdag 28 september 2018 @ 23:27 |
Insinuaties? Mijn "insinuaties" verklaren waarom de EU vanaf het begin af aan tot in de verre toekomst een complete mislukking was en zal zijn. | |
IkStampOpTacos | vrijdag 28 september 2018 @ 23:29 |
Omdat sommige landen volgens jou anders worden behandeld dan andere puur omdat er een regering is die de EU onwelgevallig is, is alles ineens een complete mislukking volgens jou? Elke samenwerking die er is opgezet, elk verdrag, uitwisseling enz. zijn allemaal mislukkingen. | |
Braindead2000 | vrijdag 28 september 2018 @ 23:32 |
Enorme problemen wegkijken als het betreffende land EU-gezindt is, van een mug een olifant maken als het betreffende land EU-vijandig is. Zowel de staatsomroep als de meeste politici als machtige instituties maken zich daar schuldig aan. A recipe for disaster. Het verleden bewijst dat, het heden bewijst dat en de toekomst zal dat bewijzen. | |
IkStampOpTacos | vrijdag 28 september 2018 @ 23:35 |
Precies. Je ziet het in Italië inderdaad. Ze kijken de fundamentele problemen weg die zorgen voor economische problemen en leiden de aandacht af door 'de EU' de schuld te geven. Niet de eerste keer dat een regering de problemen van het land extern zoekt en de oplossingen binnen de eigen partij legt. Dat doet elke populistische partij. | |
Braindead2000 | vrijdag 28 september 2018 @ 23:35 |
Klopt allemaal mislukkingen. Een onafhankelijk Nederland had het veel beter gedaan. | |
IkStampOpTacos | vrijdag 28 september 2018 @ 23:37 |
Gebaseerd op wat? | |
Braindead2000 | vrijdag 28 september 2018 @ 23:38 |
Waarom is dat pas een probleem als populistische partijen dat doen? Doen eurofiele partijen dat volgens jou niet? Kijken die problemen nooit weg? [ Bericht 29% gewijzigd door Braindead2000 op 28-09-2018 23:47:52 ] | |
IkStampOpTacos | vrijdag 28 september 2018 @ 23:41 |
Vast, en die krijgen te maken met dezelfde maatregelen dus wat is je probleem? | |
Braindead2000 | vrijdag 28 september 2018 @ 23:48 |
Gebaseerd op geschiedenis en logica. | |
Braindead2000 | vrijdag 28 september 2018 @ 23:51 |
Over welke EU in welk universum heb je het nu, deze of een alternatieve? | |
Braindead2000 | zaterdag 29 september 2018 @ 00:19 |
Ha, dat realiseer ik me nou pas: "Onrust onder beleggers ". Ook zo typisch. Of juist niet, of wel, of niet. Ik weet het niet meer, die geschifte wereld van de eurofielen valt niet meer uit te leggen. Maakt de NOS zich oprecht zorgen over beleggers of kwamen ze op hun zoektocht naar medestanders woeste beleggers tegen die ze op dat moment heel goed konden gebruiken voor hun EU-propaganda? | |
BasEnAad | zaterdag 29 september 2018 @ 00:29 |
Dat weet ik niet. Wat me wel opvalt is dat het nieuws tegenwoordig vaak is dat mensen geschokt zijn of gereageerd hebben op iets. Het nieuwsbericht is dan niet "4 kinderen onder de trein in Oss", maar "omgeving reageert geschokt op treinongeluk" En in dit geval is het helemaal bizar. Beleggers zijn helemaal niet onrustig en kennen de risico's en daar komt nog bij dat beleggers wel de laatste bevolkingsgroep is waar je je druk over hoeft te maken. Wat ik wel kan zeggen is dat de NOS zich echt niet oprecht zorgen maakt over beleggers. Natuurlijk niet. | |
cempexo | zaterdag 29 september 2018 @ 07:58 |
Zuid Europa, met Italië voorop, leeft op de broekzak van Noord Europa. Dat willen ze en zullen ze tot iedere prijs in stand houden. Van tijd tot tijd blazen deze landen een verhaaltje de wereld in. De inhoud zijn moment opnames en derhalve geen structurele problemen van dat land. De onnozele ambtenaren van EU Brussel kijken er naar en halen verder hun schouders maar op... [ Bericht 4% gewijzigd door cempexo op 29-09-2018 08:13:38 ] | |
ietjefietje | zaterdag 29 september 2018 @ 09:53 |
Italie vind dat de EU al die regels maar in hun gat moeten stoppen! https://www.politico.eu/a(...)els-italy-cant-lose/ | |
ietjefietje | zaterdag 29 september 2018 @ 09:54 |
Eens | |
Benger | zaterdag 29 september 2018 @ 10:01 |
De vorige Italiaanse regering heeft nog een poging gedaan om een soort eurobonds voor elkaar te krijgen, waardoor Italië meer kon profiteren van de lage rente in de eurozone. Dat zal Duitsland nu helemaal niet meer willen. Italië zal - in tijden dat het relatief goed gaat - een begrotingstekort moeten hebben wat onder de inflatie ligt, want anders wordt de staatsschuld onhoudbaar. | |
ExTec | zaterdag 29 september 2018 @ 11:24 |
De EU is en blijft een tandeloze toko gerund door afgeserveerde socialisten en dronkenlappen uit mini landjes die denken dat ze wel snappen hoe je een rijk runt. En daar uitbreidings-geilheid absoluut domineert, ze zijn immers nog veel te ver weg van een kritische massa om op kern landen te kunnen blijven drijven, durven ze sowieso helemaal niemand uit de EU te trappen, en hebben ze geen andere middelen om partijen te sanctioneren dan zeggen: "hey, werk nou eens mee. Gedraag je nou eens!" En is het dan raar dat Italië ze een dikke vinger geeft en zeg: lekker puh, doe toch waar ik zin in heb? Nee, dat is alleen raar voor de eerder genoemde afgeserveerde socialisten, en hun permanent dronken zetbaas. Want die geloven zo erg in hun eigen sprookjes, dat ze zich al niet meer voor kunnen stellen dat er ook nog mensen zijn die er niet in geloven. | |
Fir3fly | zaterdag 29 september 2018 @ 11:27 |
Als de economie instort krijgt Italië geen cent van de EU wat mij betreft. | |
ExTec | zaterdag 29 september 2018 @ 11:39 |
En dan gaat Italië dreigen, met zelf oprotten. En moet je eens zien hoe snel west-europa dan mag bloeden voor Italië. En waarom zou Italië dat niet doen? Ik zou het ook doen als ik hun was. | |
Nintex | zaterdag 29 september 2018 @ 12:31 |
Italiaanse journalisten vroegen aan Trump massaal hoe ze een economisch wonder zouden kunnen verrichten, zoals hij gedaan had in de VS. Toen zei Trump: "First you need a great leader who looks out for the people and now I believe you have a great leader" Tuurlijk voor de ongekozen bureaucraten in Brussel is dit slecht nieuws. Die 0.4% wilde zij er bij pakken in belastingen. Goed dat Italie de armoede onder de eigen bevolking aanpakt. | |
Tocadisco | zaterdag 29 september 2018 @ 13:42 |
Door enorme schulden aan te gaan zodat je iets later in nog diepere armoede komt te zitten als je ze niet terug kan betalen? | |
Oud_student | zaterdag 29 september 2018 @ 15:25 |
Jou vragen ze als laatste, Rutte zou zo miljarden naar Italië sturen als de EU er om vraagt, wel in ruil voor het hem toegezegde baantje natuurlijk. Overigens zijn we allang verplicht de tekorten van Italië op te vangen, via het EMS. Alleen deze pot bevat "slechts" iets van 700 miljard, hetgeen ruim onvoldoende is om Italië te "redden". Maar in de overeenkomst met het EMS staat ook dat de aangesloten landen onbeperkt garant staan voor de EU staten die in moeilijkheden zijn. De Italiaanse leiders doen er dus goed aan om de pensioen leeftijd te verlagen en een basisinkomen in te voeren, alles wordt netjes door de andere EU staten opgebracht. | |
DeParo | zaterdag 29 september 2018 @ 16:05 |
Van 2% naar 2.4% wat tiende procentpunten uitloop, en dan een korte downsing van de markt als argument gebruiken dat onrust of paniek zou verklaren onder beleggers, wat een flutnieuws en stemmingmakerij. | |
IkStampOpTacos | zaterdag 29 september 2018 @ 19:06 |
Over de huidige EU in dit universum. Lijkt me niet heel moeilijk. Maar jij vindt het kennelijk goed dat Italië zich niet aan de afspraken houdt? Als ze de EU maar een hak zetten toch? | |
Oud_student | zaterdag 29 september 2018 @ 20:19 |
Je kunt wachten tot Italië, Frankrijk of een oostblok land een einde aan de EU maakt, maar goedkoper lijkt het mij om nu al afscheid te nemen van de EU dus Nexit Ow wacht, dat kan niet want Ruttes baantje | |
Braindead2000 | zondag 30 september 2018 @ 02:10 |
Er bestaan maar twee groepen landen binnen de EU: Groep 1: Landen die zich niet houden aan afspraken Groep 2: Landen die zich niet houden aan afspraken. Het enige verschil is dat de eurofielen het schenden van afspraken van de ene groep stimuleren/goedkeuren/wegkijken/gedogen en zich mateloos irriteren over het schenden van afspraken de andere groep. Ja, dan heb ik een voorkeur voor die laatste groep. | |
ContraCourant | zondag 30 september 2018 @ 09:53 |
De EU maakt er zelf ook een potje van. Dan krijg je dit soort gelazer dus. Geen kwestie van voor of tegen zijn. | |
Ambystoma_mexicanum | zondag 30 september 2018 @ 10:50 |
Het is niet meer dan wenselijk voor de stabiliteit van de Eurozone om er voor te zorgen dat alle Eurolanden hun zaakjes goed op orde hebben. Bij een slecht functionerende Eurozone gaat Nederland het ook in de beurs voelen. | |
ContraCourant | zondag 30 september 2018 @ 11:01 |
Tuurlijk! Maar dat doet niet zo veel af aan het feit dat de EU de problemen zelf laat ontstaan en er discutabele banden op nahoudt met clubs die aan de basis van sommige van de problemen staan waar het over gaat. Hier kom je niet meer uit. | |
Ambystoma_mexicanum | zondag 30 september 2018 @ 11:06 |
Landen als Griekenland en Italië hadden deze problemen al voordat ze lid van de Eurozone werden. Ik zie niet in hun hoe de EU schuld kan zijn aan het mismanagement van de begroting van deze landen. Tenzij je gaat beargumenteren dat Griekenland en Italië in de eerste plaats nooit hadden mee mogen doen aan de Eurozone. | |
Oud_student | zondag 30 september 2018 @ 11:07 |
Vind ik te simpel, zo vraag ik mij af bij welke groep hoort Duitsland? | |
ContraCourant | zondag 30 september 2018 @ 11:07 |
Dat laatste idd. Maar hoe serieus moet ik een EU aanpak van Griekenland nemen, zeker met het oog op de banden met GS? Dat lukt me niet meer denk ik. Dat is geen Nexit overtuiging, maar ik zie gewoon niet echt meer iets om achter te staan. Ik begrijp dan ook dat de boel uit elkaar valt. | |
Het_Bokje | zondag 30 september 2018 @ 11:11 |
Mensen die olijven eten zijn nooit te vertrouwen. | |
Oud_student | zondag 30 september 2018 @ 11:14 |
Je kunt het het beste vergelijken met een pokerspel, waarbij de inzetten telkens worden verhoogd en alle deelnemers meegaan of verhogen ("meer Europa"). Niemand wil passen (exit) want dat kost geld (inzet kwijt + boete), De spelleider (de EU) moedigt de spelers aan om verder te spelen want dan houdt hij zijn baan met de riante emolumenten. | |
BoneThugss | zondag 30 september 2018 @ 11:14 |
. | |
Ambystoma_mexicanum | zondag 30 september 2018 @ 11:18 |
Griekenland is stelselmatig veel mis als je alleen al kijkt naar de belastingcultuur die er in dat land heerst. De EU kan weliswaar begrotingseisen stellen en Europese ambtenaren naar een land sturen middels een best practice programma, maar het hoe en wat van die begroting blijft volledig in handen van een land. Om meer controle over de begroting van een land te krijgen zou de EU een nog grotere bevoegdheid moeten krijgen, maar daar loopt niemand warm voor. Toch valt er wat voor te zeggen om landen als Italië en Griekenland erin te houden. Hoe meer Eurolanden, hoe sterker de Europese markt is op globaal niveau. | |
Digi2 | zondag 30 september 2018 @ 11:18 |
Het gebrek aan begrotingsdiscipline van de italianen zet de waarde van de euro onder druk en Nederland als exportland profiteert daarvan. Ook zie je een vlucht in nederlands staatspapier waardoor de rentelasten hier juist dalen voor de overheid. Het grootste risico voor Italië is dat flappentappen langdurig droog komen te staan en ze dientengevolge in een depressie belanden. | |
Afhaalchinees | zondag 30 september 2018 @ 11:23 |
Wat een waanzinnig slechte metafoor | |
ContraCourant | zondag 30 september 2018 @ 11:25 |
Absoluut, maar daarmee is de EU aanpak en houding nog niet in orde. In theorie allemaal waar. Maar de praktische uitvoering loopt tegen een hoop (gerechtvaardigde) bezwaren aan. | |
Oud_student | zondag 30 september 2018 @ 12:33 |
Eurofiel gespot | |
Oud_student | zondag 30 september 2018 @ 12:37 |
Dit is precies waarom de overheden en de grote bedrijven voor de EU en Euro zijn, het noorden profiteert en het zuiden moet lijden. En als er dan een bank of een heel land dreigt om te vallen, dan past de belasting betaler gewoon bij. Duitsland met zijn grote export is de grootste profiteur (niet de bevolking, maar de export bedrijven) | |
Oud_student | zondag 30 september 2018 @ 12:41 |
Het kost vele generaties om deze mentaliteit te veranderen, als het überhaupt mogelijk is. Dat betekent in feite een bezetting van Griekenland door Duitsland, zo zagen en zien de Grieken dat iig. Je kunt ook handel drijven met landen die een andere valuta hebben en het kan ook bilateraal. | |
Digi2 | zondag 30 september 2018 @ 16:24 |
Italië is too big to bail, bovendien kiest de italiaanse regering er bewust voor het risico te nemen. Als de flappentappen droog komen te staan zal dat vele maanden het geval zijn. Veel bedrijven zullen dat niet overleven. Het zal zonder twijfel tot een diepe langdurige depressie leiden mocht het zover komen. | |
Braindead2000 | maandag 1 oktober 2018 @ 02:41 |
"Ook ten opzichte van het bruto binnenlands product scoort Italië slecht. De EU hanteert als norm dat de overheidsschuld aan het eind van een kalenderjaar niet hoger mag zijn dan 60 procent van het bbp. Dat haalde Italië bij lange na niet. Tijdens de laatste jaarwisseling bedroeg de staatsschuld 131,8 procent van het bbp. Alleen zorgenkind Griekenland doet het op dat gebied slechter." En dat uit de mond van onze zogenaamde objectieve staatsomroep. Een maand geleden kopte de NOS nog trots: Laatste miljarden naar Athene, Grieken staan weer op eigen benen https://nos.nl/artikel/22(...)-op-eigen-benen.html En nu noemen ze Griekenland weer een zorgenkind. | |
Braindead2000 | maandag 1 oktober 2018 @ 03:08 |
Ik begrijp heel goed waarom de situatie in Italië voor dit Nederland gevaarlijk is. We leven namelijk in een Nederland dat voor elk crisissituatie, in elk deel van de wereld, bereid is zichzelf, zijn land en zijn inwoners op te offeren. Zelfs als er verstandigere mensen aan het roer waren dan was deze situatie in Italië voor Nederland een probleem vanwege de puinhopen die vorige regeringen achtergelaten hebben. Wat ik niet begrijp is dat de staatsomroep mij nooit eerder ingelicht heeft dat de situatie in Italië zo precair is. | |
Braindead2000 | maandag 1 oktober 2018 @ 03:17 |
Hel en verdoemenis zal ons overkomen als Italië zijn staatsschuld verhoogd van 130% naar 131% volgens de NOS in dit artikel. Waarom heeft de NOS mij dan nooit eerder gewaarschuwd? Heeft Italië vanuit het niks opeens een staatsschuld van 130% opgebouwd? Was 130% nog wel te doen maar 131% niet? | |
Digi2 | maandag 1 oktober 2018 @ 06:00 |
Met een economische groei van 1.1% en een tekort van 2,4% kan de staatsschuld oplopen naar 135% BNP over 3 jaar (7.2-3.3 + 131). | |
Digi2 | vrijdag 5 oktober 2018 @ 07:08 |
Volgens de Maastricht criteria moet de staatsschuld teruggebracht worden naar maximaal 60% BNP. Dat is o.a. nodig om financieringsruimte te creëren voor een eventuele recessie. De 130% BNP staatsschuld levert beperkte rentelasten op zolang de ECB een zeer ruim monetair beleid voert maar daaraan komt een eind. De ECB is al begonnen met het verminderen van QE en eind dit jaar zal dat volledig stoppen. [ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 05-10-2018 10:20:14 ] | |
Joz | vrijdag 5 oktober 2018 @ 10:18 |
ja wat jou betrefd, maarja er is vooralsnog binnen heel europa genoeg draagvlak om de eu in de lucht te houden, de vraag is eerder hoelang houden ze dat op deze manier vol | |
Tocadisco | vrijdag 5 oktober 2018 @ 12:21 |
Daar zit hem het probleem nou net: Niemand weet dat. Zelfs de best geïnformeerde deskundigen kunnen je niet vertellen waar het kantelpunt exact zit. Maar gezien de gevolgen (Italië is simpelweg te groot om te redden, of de politieke wil er nu wel of niet is is niet relevant) lijkt het me niet echt verstandig om dat te gaan testen. | |
bedachtzaam | zondag 7 oktober 2018 @ 22:50 |
Het gaat er vooral om dat Italië streeft naar een begrotingsevenwicht en liefst nog een begrotingsoverschot zodat die schuld tegenover het BBP krimpt. Juist omdat Italië dat nalaat en gaat strooien met geld, zakt het vertrouwen naar 0 en zal je de rente rap zien oplopen. Het is gewoon belachelijk, winnen ze het vertrouwen van de markt door met een verantwoorde begroting te komen, dan zakt de rente juist en het geld dat ze daarmee uitsparen kan dan weer voor lastenverlichting gebruikt worden. | |
trein2000 | dinsdag 23 oktober 2018 @ 17:13 |
Het spel is op de wagen | |
Digi2 | woensdag 24 oktober 2018 @ 11:03 |
Ondertussen zegt de italiaanse regering geen plan B te hebben. Er zal geen wezenlijk gewijzigde begroting worden ingediend bij de europese commissie is de verwachting. Gaat de commissie straks een boeteprocedure opstarten? | |
zoost | woensdag 24 oktober 2018 @ 11:17 |
Ik blijf erbij. Monetaire Unie zonder politieke unie / begrotingsbeleid is gedoemd te mislukken. Enig idee hoe groot de bereidheid is vanuit Noord Europa / NL (met pensioenleeftijd 67) voor een bail-out / betalen voor het over de balk smijten van geld van Italië (met pensioenleeftijd <65, voor vrouwen 60)? Ik denk nagenoeg nul. Dit model (Monetaire Unie zonder Politieke Unie) is gewoon niet toekomstbestendig. Politiek Unie gaat er niet komen, dus is er maar 1 conclusie. Monetaire Unie opheffen. | |
Zihuatanejo | woensdag 24 oktober 2018 @ 11:32 |
Italie is Griekenland 2.0. | |
RM-rf | woensdag 24 oktober 2018 @ 12:12 |
niet eens zo hard... De EU kan best een oogje dichtknijpen bij een licht tekort, dat deden ze eerder ook bij Portugal en spanje. Wat het grootste probleem bij Italie is, is dat de huidige populstische regering (populistisch-links én populistisch-rechts: Lega Nord en 5-sterren) hun begroting ook opgesteld hebben als een zeer politieke vorm van clientelisme-politiek en het weggeven van kadootjes aan bepaalde bevolkingsgroepen die ook sterk voor deze partijen stemmen... de aangekondigde pensioen-verruiming, warvan de financiele kosten niet eens in deze begroting doorgerekend zijn, maar zou leiden voor substanieel hogere pensioenuitgaves is gewoon onhaalbaar als een land dat met hogere schulden wil financieren.. Ook bv de verruiming van het sociale uitkeringsstelsel en invoeren van een soort van basisinkomen voor werklozen, een verkiezingsbelofte van de 5-sterren-beweging is absoluut onrealistisch en inacceptabel voor de kapitaalmarkt waar ze juist sterk van afhankelijk zijn. Als laatste is er een grote zorg voor een algehele belastingfraudeurs-amnestie die Lega Nord aangekondigd heeft, welke dan iedereen zou vrijpleiten die eerder belastingfraude gepleegd heeft zonder dat ze eerder gefraudeerde gelden meer hoeven terug te betalen... Dat zou vermoedelijk de al lage belastings-moraal in talie verder kapotmaken en juist fraudeurs een rechtvaardiging geven, ze worden toch niet bestraft. De EU en ok de kapitaalmarkt zou best kunnen instemmen met een zeker investeringsbeleid dat er juist op gericht zal zijn meer italianen aan het werk te krijgen, de arbeidsdeelname te vergroten en ook arbeidskosten te verlagen en de belastinginkomsten weer te laten stijgen door betere en consequentere belasting-inning... Allemaal voorwarden die ook aan Portugal, Spanje, Griekenland en Ierland gesteld werden en uitieindelijk ook wel degeljk een positief effect gehad hebben. Punt is wel dat Lega Nord en 5-sterren dan juist hun verkiezingsbeloftes zelf moeten opgeven, die hebben tezeer campagne gevoerd op een "geen gezeik, iedereen rijk" en lijken te leven met het idee dat "de EU hen tóch wel zu redden"... Dat is echter niet zo sterk het geval... niet dat de EU niet een grote bereidheid heeft Italie iig te pogen te redden (een werkelijke val kan ook het ERM niet voorkomen, de refinancieringsbehoefte van Italie per jaar is al bijna evenveel als het volledige ERM-garantie-budget van 500 miljard)... Punt is alleen dat ook Italie dan zelf moet meehelpen en aangeven ook geholpen te worden... Zoals uiteindelijk ook de Griekse ultra-linkse Siriza-regering dit spel moest meespelen, ondanks dat ze gekozen waren op een nukkig 'we-doen-het-lekker-anders'-programma. | |
Digi2 | donderdag 25 oktober 2018 @ 00:11 |
Mwah, eerder Griekenland2 | |
Zihuatanejo | donderdag 25 oktober 2018 @ 09:48 |
De EU wilde nauwelijks Griekenland failliet laten gaan, laat staan Italie, want dan gaat de hele euro gedachte naar de maan. Maar een land als Italie functioneert gewoon niet. Het beste is het gewoon failliet te laten gaan en alle verrotte instituten laten verdwijnen. Nu is het gewoon pappen en nathouden. | |
Oud_student | donderdag 25 oktober 2018 @ 13:57 |
Idd, de inzetten van het EU pokerspel zijn zo hoog opgelopen, dat men moet doorgaan met spelen, nog meer EU, nog hogere inzetten (reserves van het ESM) Ben benieuwd hoe de banken zich voorbereiden, onlangs heeft ING een pakket van 80 miljoen Turkse leningen voor een schijntje verkocht om iig nog iets te cashen. Maar hoe staat het met leningen aan Italië ? Want 80 miljoen is natuurlijk peanuts. Leningen aan Italie zullen wrs. minstens 1000 miljard omvatten. Hoe gaat de belasting betaler in Europa dit bijpassen? | |
Benger | donderdag 25 oktober 2018 @ 14:57 |
Ondertussen bereidt Duitsland zich stilzwijgend voor op een Dexit. Hoewel de Europese commissie Duitsland vraagt om ook een tekort te begroten, om zo de Europese economie te stimuleren, heeft Duitsland een begrotingsoverschot. Terwijl de staatsschuld van Duitsland volgend jaar onder de 60% van het BNP zakt. De reden om toch een overschot te hanteren, lijkt te zijn om niet gevoelig te zijn voor een volgende crisis. Zodra de euro instort kan Duitsland zo weer een nieuwe harde munt uitgeven. Nederland volgt dit beleid. Het vertrouwen is weg en landen bereiden zich al voor op wat komen gaat. [ Bericht 1% gewijzigd door Benger op 25-10-2018 15:05:24 ] | |
RM-rf | donderdag 25 oktober 2018 @ 15:51 |
wel héél stilzwijgend dan... niemand in duitsland spreekt erover of vind het een goed idee; het is dan ook zeker geen 'tover-oplossing'. Zou ook dom zijn omdat juist het hoge duitse begrotingsoverschot wel degelijk te maken heeft met de voordelen die duitsland heeft van een relatief niet te sterke euro en de rente op duitse staatsobligaties die juist laag staat door het voordel dat juist de euro hen brengt... juist de euro is als valuta (en de aansturing via een onafhankelijke centrale bank die weinig politieke inmenging accepteert) behoorlijk op een duitse maat gesneden, iets dat natuurlijk veel latijnse europese landen nu opeens beklagen ... die zouden dolgraag de euro en ECB willen hervormen tot een insitittu dat veel meer monetaire politiek toestaat ... Maar juist dat lukt hen niet werkelijk. Natuurlijk het ECB opkoopprogramma koopt ook italiaanse obligaties op... maar de Italianen moeten daaraan iets van 18% van de fondsen zelf betalen... tot eind 2017 lagen de opkopen van italiaanse obligaties ook tot een 19%, maar sindsdien heeft de ECB die sterk teruggeschroeft juist wegens de politieke onzekerheid ... momenteel liggen ze nog maar op 13-14% en in december zouden ze geheel moeten wegvallen.. Dat doet de Italianen behoorlijk pijn. | |
Weltschmerz | donderdag 25 oktober 2018 @ 16:48 |
Ja, maar dan zijn de goden uit de financiele sector hun geld kwijt. Er is nooit steun voor Griekenland geweest, er is alleen maar geld van de hardwerkende Europeaan verplaatst naar de hardspeculerende aardbewoner, via Griekenland. | |
Braindead2000 | dinsdag 30 oktober 2018 @ 07:49 |
Nee, het gaat er mij om wanneer iets als een probleem gezien wordt. Waarom is de economie van Italië nu pas een probleem? Ik wil ook wel in jouw gedachtegang meegaan hoor: Hoe kan het dat Italië in de Eurozone terecht is gekomen? Hoe kan het dat ze hun staatsschuld geruisloos naar 130% konden uitbreiden. Nooit werd daar door onze publieke omroep, door de EU, door onze politici een probleem van gemaakt. Waarom wordt ik als simpele burger nu pas ingelicht? Tot 130% was er geen enkel probleem maar nu de staatsschuld van Italië naar de 131% dreigt te gaan schijnt er opeens een gigantisch probleem te zijn. Dat begrijp ik niet. Leg me dat eens uit. Waarom werd 130% staatsschuld genegeerd, weggekeken, en is 131% staatsschuld opeens een gigantisch probleem? | |
bedachtzaam | dinsdag 30 oktober 2018 @ 12:56 |
Dan heb je in de afgelopen jaren niet goed opgelet, het was niet voor niets een van de PIIGS landen. | |
Tocadisco | dinsdag 30 oktober 2018 @ 14:29 |
Nogmaals: Niemand weet of het klapt als de staatsschuld 131% bedraagt, het zou best kunnen dat er nogal wat speelruimte aan de bovenkant zit en 144% pas echt problematisch is. Maar dat is iets dat je niet van tevoren kunt voorspellen, je weet het pas als de bankruns beginnen en de beurs instort. Gezien de enorme negatieve consequenties als het fout gaat is het misschien niet zo handig om uit te gaan testen waar die grens exact ligt. | |
bedachtzaam | dinsdag 30 oktober 2018 @ 18:49 |
Natuurlijk is het problematisch en voorspelbaar, zie de reactie van de markt op het feest budget. Die schuld moet omlaag want veel te hoog en elke kleine stijging van de rente weegt door op hun begroting. | |
Digi2 | dinsdag 30 oktober 2018 @ 19:29 |
Op het moment dat de rente sterk stijgt bij oplopende begrotingstekorten heb je de pijngrens volgens mij al bereikt en bij Italië is dit het geval. Op het moment dat de rente zo sterk stijgt dat de flappentappen droog komen te staan ben je te laat en dat kan enorm snel gaan zoals we bij Griekenland hebben gezien. Beter blijf je als land ver uit die gevarenzone. | |
trein2000 | woensdag 31 oktober 2018 @ 06:35 |
Al helemaal als Italië. Griekenland wist dat ze no matter what gered zouden worden. Italië is too big to fail. | |
Eyjafjallajoekull | woensdag 31 oktober 2018 @ 10:14 |
Too big to fail, dat betekend dan juist dat ze no matter what gered zouden worden. Je bedoelt too big to save | |
Digi2 | woensdag 31 oktober 2018 @ 10:28 |
Yep, too big to bail out. Dit is echter geredeneerd buiten de politiek om. Het zal mij weinig verbazen als men er toch ingezogen wordt want na een 1e noodkrediet volgt al snel een volgende etc, etc. Dat fenomeen was bij Griekenland duidelijk waar te nemen. Uiteindelijk werd bijna de gehele staatschuld via ESF en ESM verschoven naar de overige euro-lidstaten. Tijdelijk bleek uiteindelijk veel langer te duren dan verwacht evenals dat de hoeveelheid benodigd geld veel groter werd dan waar men aanvankelijk vanuit ging. Na 8 jaar is het Griekenland gelukt de deur naar de kapitaalmarkt weer open te krijgen en pas nu zal de staatsschuld van Griekenland langzaam aan weer in private handen komen. [ Bericht 6% gewijzigd door Digi2 op 31-10-2018 10:43:01 ] | |
trein2000 | woensdag 31 oktober 2018 @ 10:46 |
Uiteraard... | |
Braindead2000 | woensdag 31 oktober 2018 @ 11:23 |
Ja hoor, ik waarschuw al jaren, al decennia voor al die imbeciele corrupte zuidelijke en oostelijke EU-lidstaten en dat was altijd aan dovemansoren gericht. Hoongelach viel mij ten deel van de eurofielen als ik de superioriteit van de euro en de EU-lidstaten in twijfel trok. Wat mij gigantisch irriteert is dat de eurofielen hun oogkleppen pas afdoen zodra een EU-lidstaat een regering krijgt die kritisch is over de EU. Je zag het bij Polen, bij Griekenland, bij Italië, bij Hongarije. Zolang je als EU-lidstaat lovend ben over Brussel kom je met elke overtreding van wetten , corruptie en ondermijning van de democratie weg. En als een EU-lidstaat een regering krijgt die zich kritisch durft te uiten over de EU, dan pas wordt het grof geschut tevoorschijn gehaald. | |
Braindead2000 | woensdag 31 oktober 2018 @ 11:34 |
En dan gaat zo'n imbeciele NOS met zijn nepjournalistjes, met zijn propagandajournalistjes die al tig jaar verzaken in hun journalistieke plicht, die meerdere decennia alles recht praatte wat krom was, die gaan dus mij, en andere populisten, die al meerdere decennia het probleem van Italië, Polen etc aankaartte, wat ze zelf tig jaar negeerden, die imbeciele NOS gaat dus nu zeggen: Ja, die populisten , die snappen het niet. | |
RM-rf | woensdag 31 oktober 2018 @ 13:57 |
Kun je een voorbeeld daarvan verlinken? De euro-crisis is ook al 8 jaar oud... Italie is in november 2011 onder IMF curatele gesteld.. Maar jij lijkt te beweren dat je de -enige- bent die dat toen doorhad en dat iedereen kennelijk deed alsof er geen crisis was? | |
archito | woensdag 31 oktober 2018 @ 14:41 |
Een stilstaande klok geeft ook 2 keer per dag de juiste tijd aan. | |
#ANONIEM | woensdag 31 oktober 2018 @ 15:03 |
Braindead zo te lezen alleen niet aangezien hij totaal niet op de hoogte lijkt te zijn van de status van Italië en de EU | |
Braindead2000 | dinsdag 11 december 2018 @ 06:44 |
Ik vroeg me af hoeveel die cadeautjes die Macron uit aan het delen is om zijn positie veilig te stellen het begrotingstekort van Frankrijk verhogen. Las hier: https://www.volkskrant.nl(...)-3-procent~bdb1d4eb/ Dat Frankrijk in 2018 een begrotingstekort verwacht van 2,8% . Dat was dus al een stukje hoger dan de 2,4% van Italië waar hier sprake van is Waarom wordt Italië door de EU keihard aangepakt en Frankrijk niet? En dat was een paar maanden geleden. Voor de cadeautjes die Macron onlangs uitgedeeld heeft. En Macron kan de komende jaren niet meer terug. Onder de huidige omstandigheden zal hij tot het eind van zijn termijn moeten schuiven. De verwachting is dus dat het begrotingstekort op gaat lopen. Zal de EU Macron nou ook gaan dreigen met ontnemen van stemrecht of andere soorten straffen? | |
KoosVogels | dinsdag 11 december 2018 @ 10:56 |
Heb je het stuk überhaupt gelezen? Ik zal je een eindje op weg helpen. Frankrijk kampte jarenlang met een begrotingstekort dat hoger was dan 3 procent. Macron heeft de EU echter beloofd dat hij zou streven naar begrotingsevenwicht. Dat is blijkbaar ten dele gelukt, aangezien het tekort in 2017 voor de eerste keer in jaren onder de 3 procent uitkwam. Daar komt bij dat Macron, anders dan Italie, bereid is pijnlijk maar noodzakelijke bezuinigingsmaatregelen door te voeren:
| |
zakjapannertje | woensdag 12 december 2018 @ 01:16 |
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2018/12/11/frederik-dhondt/ | |
zakjapannertje | maandag 17 december 2018 @ 14:48 |
Slecht nieuws: https://www.vrt.be/vrtnws(...)nt-liggen-door-koop/ | |
Braindead2000 | maandag 17 december 2018 @ 18:30 |
Oei, keiharde sancties voor Frankrijk liggen dus in het verschiet. Onze democratische eerlijke oprechte EU die een schijthekel aan nepotisme heeft zal dit nooit toestaan. | |
Tocadisco | woensdag 19 december 2018 @ 15:40 |
En er is witte rook https://nos.nl/artikel/22(...)alie-geen-straf.html | |
SeLang | vrijdag 21 december 2018 @ 11:32 |
Ik ben benieuwd wat voor straf Frankrijk gaat krijgen met een begrotingstekort van 3,5% ( ) na de beloftes aan de Gele hesjes
| |
Nintex | vrijdag 28 december 2018 @ 00:06 |
Macron heeft een "eenmalige" vrijwaring gekregen voor een tekort van 3.2%. En u een hogere energierekening betalen, omdat Ed Nijpels graag in een Tesla wil rijden. | |
Braindead2000 | vrijdag 28 december 2018 @ 00:37 |
EU HYPOCRISY: Brussels risks fury by giving Macron SPECIAL TREATMENT over France budget THE European Union’s Günther Oettinger has risked the wrath of Italy by admitting the bloc will accept France running a budget deficit higher than the EU’s 3 percent ceiling next year, as long as it is a one-off event. https://www.express.co.uk(...)ga-G-nther-Oettinger Je had het niet verwacht. | |
zakjapannertje | vrijdag 28 december 2018 @ 14:20 |
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-geen-pluim-a3126453 In 2012 leidde zoiets trouwens tot de val van het kabinet Rutte-Verhagen, toen de PVV niet wilde tekenen voor een Rijksbegroting die voldeed aan de op Europees niveau afgesproken regels. [ Bericht 5% gewijzigd door zakjapannertje op 28-12-2018 14:27:50 ] | |
Braindead2000 | zaterdag 29 december 2018 @ 00:28 |
Als de regels voor iedereen hetzelfde zijn waarom is de EU dan al maanden bezig met een haatcampagne tegen Italië vanwege hun begrote begrotingstekort van 2,4% en tegelijkertijd Macron binnen een fractie van een seconde een aflaat verleent voor zijn begrotingstekort van 3,2%? | |
zakjapannertje | zaterdag 29 december 2018 @ 00:54 |
De financiële wereld haat hoge staatsschulden in combinatie met zwakke economieën. Frankrijk doet het hierin iets beter dan Italië. | |
Braindead2000 | zaterdag 29 december 2018 @ 01:05 |
Dat is nog steeds geen verklaring waarom Frankrijk er zo makkelijk vanaf komt. | |
FordSierra | zaterdag 29 december 2018 @ 01:20 |
Maakt dat nog iets uit? Het is maar gedrukt geld. Dat doet er niet meer toe, sinds de uitvinding van Bitcoin. Om de dagen te lengen, kunnen we nog zo'n 10 a 20 jaar met budgettaire tekorten voorruit voordat het alle geloofwaardigheid verliest. | |
zakjapannertje | zaterdag 29 december 2018 @ 01:22 |
Mja. Dat moeten we ook nog maar afwachten, de Europese Commissie zou er komend voorjaar naar kijken. | |
Braindead2000 | zaterdag 29 december 2018 @ 02:42 |
De EC heeft er al naar gekeken. Binnen een paar dagen kwamen ze tot de conclusie dat Macron zijn begrotingstekort tot 3,2% mag verhogen. | |
Oud_student | zaterdag 29 december 2018 @ 10:52 |
Macron wil meer EU hij wil bijv. Eurobonds en Europeesche belastingen Dit zijn natte dromen voor de Eurofielen en eurocraten en lost het financiële probleem voor Frankrijk op ( gratis geld door subsidies en een gemeenschappelijke EU financiën) Daarom mag het best wat kosten (betaald door ons, sukkels) | |
SeLang | zaterdag 29 december 2018 @ 13:22 |
Defacto zijn die er al, via de balancesheet van de ECB. Winst en verlies van de ECB gaat naar de belastingbetaler dus bij een default van Italië zijn wij direct aan de haak voor de >¤350 miljard aan Italiaanse staatsschuld op de ECB balancesheet. | |
Digi2 | zaterdag 2 februari 2019 @ 22:10 |
Als de economische groeicijfers tegenvallen is het te verwachten dat de begrotingstekorten hoger worden dan geraamd door de italiaanse regering. Het kan opnieuw tot conflicten leiden met de EU-commissie en stijgende renteniveaus voor italiaans staatspapier. | |
Digi2 | dinsdag 5 februari 2019 @ 11:14 |
Bureaucratie sterk reduceren, ambenaren veel makkelijker kunnen ontslaan zonder gouden parachute en de pensioenleeftijd flink omhoog dat zijn feitelijk de benodigde structurele hervormingen. [ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 05-02-2019 11:27:08 ] | |
Digi2 | dinsdag 5 februari 2019 @ 16:46 |
Het is niet echt een basisinkomen omdat niet elke italiaan er recht op heeft en het lijkt meer op een bijstandsregeling. Het idee van het basisinkomen is dat je het onvoorwaardelijk naast een evt. ander inkomen krijgt en daar is geen sprake van. Dit levert meteen mogelijk grote problemen op omdat italianen met een laag inkomen soms zelfs werken voor een lager salaris dan deze bijstand. Na verloop van tijd zouden om deze reden steeds meer werkenden de brui kunnen geven aan hun baan en bijstand gaan trekken. Dat in het zuiden van Italië bijna de helft van de werkenden maandelijks minder dan 780 euro verdient toont aan dat dit kompleet uit de klauwen kan lopen. | |
Ulx | zaterdag 23 februari 2019 @ 10:25 |
Ook de Lega Nord heeft banden met Poetin. Ze krijgen geld van Moskou. http://m.espresso.repubbl(...)-1.331835?refresh_ce | |
Knipoogje | zaterdag 23 februari 2019 @ 18:19 |
Wel typisch dat iemand die heel veel belang heeft bij een armlastig Europa vol kleine kibbelende natiestaatjes zo veel geld geeft aan dat soort populistisch-rechtse partijen. En dat zoveel fokkertjes achter die rechtse partijen aanlopen Blijkbaar heeft die persoon flink onderzocht welke partijen het snelst tot de ondergang van het EU blok leidt en en er voor zorgt dat criminele oligarchen kunnen blijven doen wat ze willen en blijkbaar zijn dat dit soort partijen. Dat geeft wel te denken. | |
zakjapannertje | dinsdag 26 februari 2019 @ 19:55 |
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-te-herzien-a3655440 | |
zakjapannertje | vrijdag 8 maart 2019 @ 08:30 |
Normaalgesproken zou hier een compromis uit moeten komen:https://nos.nl/artikel/22(...)ijn-duurt-voort.html |