FOK!forum / Politiek / ItaliŽ breekt belofte aan EU en wekt onrust onder beleggers
Braindead2000vrijdag 28 september 2018 @ 22:36
ItaliŽ breekt belofte aan EU en wekt onrust onder beleggers

xxl.jpg
Vicepremier Di Maio bij zijn toespraak ANP

De Italiaanse regering tart opnieuw de Europese Unie, ditmaal met de begroting. De vrees van Europa dat de eurosceptische regering financieel niet in de pas wil lopen lijkt daarmee waarheid te worden. Beleggers reageerden meteen negatief. De euro daalde in waarde en Italiaanse obligaties werden massaal gedumpt.

Eerder beloofde Rome nog dat de Italianen het begrotingstekort zouden beteugelen. Met een vlammend betoog op het balkon van Palazzo Chigi brak vicepremier Luigi di Maio die belofte.

"Het is een historische dag!", juichte de leider van de Vijfsterrenbeweging donderdagavond vanaf het balkon van de ambtswoning van premier Conte. "Vandaag hebben we ItaliŽ veranderd. Voor het eerst kiest de staat de kant van de burger." In de nieuwe "begroting van het volk" staan onder meer de voor de verkiezingen beloofde verlaging van de pensioenleeftijd en het basisinkomen. Di Maio: "Met deze plannen maken we een einde aan de armoede."

Verbroken belofte

Om de grootse plannen te betalen zal het begrotingstekort de komende drie jaar op 2,4 procent van het bruto binnenlands product uitkomen, terwijl minister van FinanciŽn Tria aan de Europese Commissie heeft beloofd dat het tekort niet hoger zou worden dan de beloofde 2 procent.

De triomfantelijke woorden van Di Maio laten zien dat de vicepremier het conflict over de begroting achter de schermen met de partijloze Tria heeft gewonnen. Door deze stap probeert Rome uit hoe ver het kan gaan in Brussel en test het geduld van de beleggers.
De Italiaanse schatkist is een potentieel hoofdpijndossier voor Europa. Hoewel het begrotingstekort met 2,4 procent van het bbp onder het Europese maximum van 3 procent ligt, zijn de toenemende tekorten in de ogen van de Europese Unie problematisch.

Brussel hoopte dat ItaliŽ de schuldengroei juist enigszins zou indammen om de staatsschuld niet verder te laten stijgen. Maar afgelopen kwartaal steeg de schuld naar 2,3 biljoen euro. Daarmee hebben de Italianen meer geleend dan elke andere lidstaat.

Ook ten opzichte van het bruto binnenlands product scoort ItaliŽ slecht. De EU hanteert als norm dat de overheidsschuld aan het eind van een kalenderjaar niet hoger mag zijn dan 60 procent van het bbp. Dat haalde ItaliŽ bij lange na niet. Tijdens de laatste jaarwisseling bedroeg de staatsschuld 131,8 procent van het bbp. Alleen zorgenkind Griekenland doet het op dat gebied slechter.
Die laatste groep reageerde vandaag negatief op de plannen. Italiaanse obligaties werden massaal gedumpt toen de begrotingsplannen duidelijk werden. De rente op de staatspapieren steeg daardoor fors tot boven de 3,1 procent. Ook de beurs in Milaan ging hard onderuit. De koers kelderde daar met ruim 4 procent.

Vooral bankaandelen lopen averij op. Zelfs zozeer dat de handel in aandelen van grote banken als UniCredit, Intesa Sanpaolo, Monte dei Paschi di Siena en Mediobanca tijdelijk werd stilgelegd na zware koersverliezen. Toen de handel weer hervat werd daalden de aandelen nog verder naar verliezen oplopend tot ruim 8 procent.

Ook op andere Europese beurzen staan die onder zware druk. Daarnaast werd de euro minder waard ten opzichte van de dollar.

Niet voor, maar tegen het volk

Her en der wordt onvrede geuit over de plannen. Voorzitter Antonio Tajani van het Europees Parlement zei: "Deze begroting is niet voor het volk, maar tegen het volk." De plannen zorgen niet dat de werkgelegenheid stijgt, maar zullen problemen veroorzaken voor het spaargeld van de Italianen, aldus Tajani tegen persbureau Reuters.

Premier Rutte zei dat ook het Nederlandse kabinet kort over de ontwikkelingen in ItaliŽ heeft gesproken en hij is bezorgd. Volgens Rutte is het nu aan de Europese Commissie om te reageren, maar ook hij wees erop dat de markten al onrustig worden.

Het is niet voor het eerst dat de Italiaanse regering in aanvaring komt met de EU. In augustus dreigde Di Maio de EU-afdracht te staken in een ruzie over het opnemen van migranten.
https://nos.nl/artikel/22(...)onder-beleggers.html

Een aantal dingen vallen me op aan dit bericht.

De titel:

"ItaliŽ breekt belofte aan EU...."

Ik lees nooit bij de NOS "Duitsland breekt belofte aan EU...", "Macron breekt belofte aan EU..." :? Zelfs als die landen alles doen wat God verboden heeft, herstel, de GOD van onze staatsomroep-journalistjes verboden hebben verklaard, zie je nooit zo'n titel bij een bericht van de NOS.

Waarom in dit geval wel?

En dat was nog alleen de titel. De rest van het artikel is niet veel beter: doemscenario na doem scenario na doemscenario met vermelding wat altijd betrouwbare :') eurofielen als Rutte ervan vinden.
BasEnAadvrijdag 28 september 2018 @ 22:42
Wat errug!
Onrust onder beleggers, tja daarom zijn daar de rentes ook hoog, meer risico, meer winst.

De EU kan het zich ook eigenlijk niet permitteren ItaliŽ te laten vallen, dat weten ze daar ook wel.
Captain_Ghostvrijdag 28 september 2018 @ 23:04
Tenzij EU besluiten Neuro en Zeuro invoeren.. Dat gaat ie gekke achtbaan aan komen. Dus Bitcoins komt weer terug.
Braindead2000vrijdag 28 september 2018 @ 23:13
Ik wil het ook wel vanuit een andere invalshoek bekijken: Klaarblijkelijk vinden de NOS en de eurofielen het een enorm probleem als het tekort van Italie op de begroting 0.4% stijgt boven het gewenste percentage. Mijn vraag is dan: Waarom trokken ze niet eerder aan bel? Waarom is dat nu pas een groot probleem? Waarom was hen niet zo'n enorm probleem toen andere landen zich er schuldig aan maakten?
Braindead2000vrijdag 28 september 2018 @ 23:14
Krijg toch een heel klein vermoeden dat het te maken heeft met een regering in Italie die geen genegenheid heeft voor de EU.
IkStampOpTacosvrijdag 28 september 2018 @ 23:14
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 september 2018 23:13 schreef Braindead2000 het volgende:
Ik wil het ook wel vanuit een andere invalshoek bekijken: Klaarblijkelijk vinden de NOS en de eurofielen het een enorm probleem als het tekort van Italie op de begroting 0.4% stijgt boven het gewenste percentage. Mijn vraag is dan: Waarom trokken ze niet eerder aan bel? Waarom is dat nu pas een groot probleem? Waarom was hen niet zo'n enorm probleem toen andere landen zich er schuldig aan maakten?
In hoogconjunctuur nog steeds een tekort hebben op je begroting terwijl de staatsschuld al belachelijk hoog is, is toch wel een probleem. Maar kennelijk vind je het geen probleem dat de schulden zich opstapelen in ItaliŽ? Als ze maar tegen de EU zijn amiright?
Braindead2000vrijdag 28 september 2018 @ 23:19
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 september 2018 23:14 schreef IkStampOpTacos het volgende:

[..]

In hoogconjunctuur nog steeds een tekort hebben op je begroting terwijl de staatsschuld al belachelijk hoog is, is toch wel een probleem. Maar kennelijk vind je het geen probleem dat de schulden zich opstapelen in ItaliŽ? Als ze maar tegen de EU zijn amiright?
In tegendeel. Ik begrijp het gevaar voor Nederland. Ik begrijp alleen niet waarom er niet eerder, pas nu en specifiek met dit land pas aan de bel getrokken wordt.
wollahvrijdag 28 september 2018 @ 23:19
Zuid-Europa :')
IkStampOpTacosvrijdag 28 september 2018 @ 23:21
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 september 2018 23:19 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

In tegendeel. Ik begrijp het gevaar voor Nederland. Ik begrijp alleen niet waarom er niet eerder, pas nu en specifiek met dit land pas aan de bel getrokken wordt.
Als andere landen over die grens gaan is het net zo goed een probleem. Ik weet wat je probeert te insinueren. :O
Braindead2000vrijdag 28 september 2018 @ 23:27
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 september 2018 23:21 schreef IkStampOpTacos het volgende:

[..]

Als andere landen over die grens gaan is het net zo goed een probleem. Ik weet wat je probeert te insinueren. :O
Insinuaties? Mijn "insinuaties" verklaren waarom de EU vanaf het begin af aan tot in de verre toekomst een complete mislukking was en zal zijn.
IkStampOpTacosvrijdag 28 september 2018 @ 23:29
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 september 2018 23:27 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Insinuaties? Mijn "insinuaties" verklaren waarom de EU vanaf het begin af aan tot in de verre toekomst een complete mislukking is en zal zijn.
Omdat sommige landen volgens jou anders worden behandeld dan andere puur omdat er een regering is die de EU onwelgevallig is, is alles ineens een complete mislukking volgens jou? Elke samenwerking die er is opgezet, elk verdrag, uitwisseling enz. zijn allemaal mislukkingen.
Braindead2000vrijdag 28 september 2018 @ 23:32
Enorme problemen wegkijken als het betreffende land EU-gezindt is, van een mug een olifant maken als het betreffende land EU-vijandig is. Zowel de staatsomroep als de meeste politici als machtige instituties maken zich daar schuldig aan. A recipe for disaster. Het verleden bewijst dat, het heden bewijst dat en de toekomst zal dat bewijzen.
IkStampOpTacosvrijdag 28 september 2018 @ 23:35
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 september 2018 23:32 schreef Braindead2000 het volgende:
Enorme problemen wegkijken als het betreffende land EU-gezindt is, van een mug een olifant maken als het betreffende land EU-vijandig is. Zowel de staatsomroep als de meeste politici als machtige instituties maken zich daar schuldig aan. A recipe for disaster. Het verleden bewijst dat, het heden bewijst dat en de toekomst zal dat bewijzen.
Precies. Je ziet het in ItaliŽ inderdaad. Ze kijken de fundamentele problemen weg die zorgen voor economische problemen en leiden de aandacht af door 'de EU' de schuld te geven. Niet de eerste keer dat een regering de problemen van het land extern zoekt en de oplossingen binnen de eigen partij legt. Dat doet elke populistische partij.
Braindead2000vrijdag 28 september 2018 @ 23:35
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 september 2018 23:29 schreef IkStampOpTacos het volgende:

[..]

Omdat sommige landen volgens jou anders worden behandeld dan andere puur omdat er een regering is die de EU onwelgevallig is, is alles ineens een complete mislukking volgens jou? Elke samenwerking die er is opgezet, elk verdrag, uitwisseling enz. zijn allemaal mislukkingen.
Klopt allemaal mislukkingen. Een onafhankelijk Nederland had het veel beter gedaan.
IkStampOpTacosvrijdag 28 september 2018 @ 23:37
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 september 2018 23:35 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Klopt allemaal mislukkingen. Een onafhankelijk Nederland had het veel beter gedaan.
Gebaseerd op wat?
Braindead2000vrijdag 28 september 2018 @ 23:38
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 september 2018 23:35 schreef IkStampOpTacos het volgende:

[..]

Precies. Je ziet het in ItaliŽ inderdaad. Ze kijken de fundamentele problemen weg die zorgen voor economische problemen en leiden de aandacht af door 'de EU' de schuld te geven. Niet de eerste keer dat een regering de problemen van het land extern zoekt en de oplossingen binnen de eigen partij legt. Dat doet elke populistische partij.
Waarom is dat pas een probleem als populistische partijen dat doen? Doen eurofiele partijen dat volgens jou niet? Kijken die problemen nooit weg?

[ Bericht 29% gewijzigd door Braindead2000 op 28-09-2018 23:47:52 ]
IkStampOpTacosvrijdag 28 september 2018 @ 23:41
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 september 2018 23:38 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

[..]

Waarom is dat pas een probleem als populistische partijen dat doen? Doen eurofiele partijen dat volgens jou niet? Kijken die problemen nooit weg?
Vast, en die krijgen te maken met dezelfde maatregelen dus wat is je probleem?
Braindead2000vrijdag 28 september 2018 @ 23:48
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 september 2018 23:37 schreef IkStampOpTacos het volgende:

[..]

Gebaseerd op wat?
Gebaseerd op geschiedenis en logica.
Braindead2000vrijdag 28 september 2018 @ 23:51
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 september 2018 23:41 schreef IkStampOpTacos het volgende:

[..]

Vast, en die krijgen te maken met dezelfde maatregelen dus wat is je probleem?
Over welke EU in welk universum heb je het nu, deze of een alternatieve?
Braindead2000zaterdag 29 september 2018 @ 00:19
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 september 2018 22:42 schreef BasEnAad het volgende:
Wat errug!
Onrust onder beleggers, tja daarom zijn daar de rentes ook hoog, meer risico, meer winst.

De EU kan het zich ook eigenlijk niet permitteren ItaliŽ te laten vallen, dat weten ze daar ook wel.
Ha, dat realiseer ik me nou pas: "Onrust onder beleggers :o ". Ook zo typisch. Of juist niet, of wel, of niet. Ik weet het niet meer, die geschifte wereld van de eurofielen valt niet meer uit te leggen. Maakt de NOS zich oprecht zorgen over beleggers of kwamen ze op hun zoektocht naar medestanders woeste beleggers tegen die ze op dat moment heel goed konden gebruiken voor hun EU-propaganda?
BasEnAadzaterdag 29 september 2018 @ 00:29
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 september 2018 00:19 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Ha, dat realiseer ik me nou pas: "Onrust onder beleggers :o ". Ook zo typisch. Of juist niet, of wel, of niet. Ik weet het niet meer, die geschifte wereld van de eurofielen valt niet meer uit te leggen. Maakt de NOS zich oprecht zorgen over beleggers of kwamen ze op hun zoektocht naar medestanders woeste beleggers tegen die ze op dat moment heel goed konden gebruiken voor hun EU-propaganda?
Dat weet ik niet. Wat me wel opvalt is dat het nieuws tegenwoordig vaak is dat mensen geschokt zijn of gereageerd hebben op iets.
Het nieuwsbericht is dan niet "4 kinderen onder de trein in Oss", maar "omgeving reageert geschokt op treinongeluk"
En in dit geval is het helemaal bizar. Beleggers zijn helemaal niet onrustig en kennen de risico's en daar komt nog bij dat beleggers wel de laatste bevolkingsgroep is waar je je druk over hoeft te maken. Wat ik wel kan zeggen is dat de NOS zich echt niet oprecht zorgen maakt over beleggers. Natuurlijk niet.
cempexozaterdag 29 september 2018 @ 07:58
Zuid Europa, met ItaliŽ voorop, leeft op de broekzak van Noord Europa. Dat willen ze en zullen ze tot iedere prijs in stand houden.

Van tijd tot tijd blazen deze landen een verhaaltje de wereld in. De inhoud zijn moment opnames en derhalve geen structurele problemen van dat land.

De onnozele ambtenaren van EU Brussel kijken er naar en halen verder hun schouders maar op...

[ Bericht 4% gewijzigd door cempexo op 29-09-2018 08:13:38 ]
ietjefietjezaterdag 29 september 2018 @ 09:53
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 september 2018 23:14 schreef Braindead2000 het volgende:
Krijg toch een heel klein vermoeden dat het te maken heeft met een regering in Italie die geen genegenheid heeft voor de EU.
Italie vind dat de EU al die regels maar in hun gat moeten stoppen!

https://www.politico.eu/a(...)els-italy-cant-lose/
ietjefietjezaterdag 29 september 2018 @ 09:54
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 september 2018 23:27 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Insinuaties? Mijn "insinuaties" verklaren waarom de EU vanaf het begin af aan tot in de verre toekomst een complete mislukking was en zal zijn.
Eens
Bengerzaterdag 29 september 2018 @ 10:01
De vorige Italiaanse regering heeft nog een poging gedaan om een soort eurobonds voor elkaar te krijgen, waardoor ItaliŽ meer kon profiteren van de lage rente in de eurozone. Dat zal Duitsland nu helemaal niet meer willen.
ItaliŽ zal - in tijden dat het relatief goed gaat - een begrotingstekort moeten hebben wat onder de inflatie ligt, want anders wordt de staatsschuld onhoudbaar.
ExTeczaterdag 29 september 2018 @ 11:24
De EU is en blijft een tandeloze toko gerund door afgeserveerde socialisten en dronkenlappen uit mini landjes die denken dat ze wel snappen hoe je een rijk runt.

En daar uitbreidings-geilheid absoluut domineert, ze zijn immers nog veel te ver weg van een kritische massa om op kern landen te kunnen blijven drijven, durven ze sowieso helemaal niemand uit de EU te trappen, en hebben ze geen andere middelen om partijen te sanctioneren dan zeggen: "hey, werk nou eens mee. Gedraag je nou eens!"

:')

En is het dan raar dat ItaliŽ ze een dikke vinger geeft en zeg: lekker puh, doe toch waar ik zin in heb?

Nee, dat is alleen raar voor de eerder genoemde afgeserveerde socialisten, en hun permanent dronken zetbaas. Want die geloven zo erg in hun eigen sprookjes, dat ze zich al niet meer voor kunnen stellen dat er ook nog mensen zijn die er niet in geloven.
Fir3flyzaterdag 29 september 2018 @ 11:27
Als de economie instort krijgt ItaliŽ geen cent van de EU wat mij betreft.
ExTeczaterdag 29 september 2018 @ 11:39
quote:
14s.gif Op zaterdag 29 september 2018 11:27 schreef Fir3fly het volgende:
Als de economie instort krijgt ItaliŽ geen cent van de EU wat mij betreft.
En dan gaat ItaliŽ dreigen, met zelf oprotten. En moet je eens zien hoe snel west-europa dan mag bloeden voor ItaliŽ.

En waarom zou ItaliŽ dat niet doen? Ik zou het ook doen als ik hun was.
Nintexzaterdag 29 september 2018 @ 12:31
Italiaanse journalisten vroegen aan Trump massaal hoe ze een economisch wonder zouden kunnen verrichten, zoals hij gedaan had in de VS.

Toen zei Trump: "First you need a great leader who looks out for the people and now I believe you have a great leader"

Tuurlijk voor de ongekozen bureaucraten in Brussel is dit slecht nieuws. Die 0.4% wilde zij er bij pakken in belastingen. Goed dat Italie de armoede onder de eigen bevolking aanpakt. ^O^
Tocadiscozaterdag 29 september 2018 @ 13:42
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 september 2018 12:31 schreef Nintex het volgende:
Italiaanse journalisten vroegen aan Trump massaal hoe ze een economisch wonder zouden kunnen verrichten, zoals hij gedaan had in de VS.

Toen zei Trump: "First you need a great leader who looks out for the people and now I believe you have a great leader"

Tuurlijk voor de ongekozen bureaucraten in Brussel is dit slecht nieuws. Die 0.4% wilde zij er bij pakken in belastingen. Goed dat Italie de armoede onder de eigen bevolking aanpakt. ^O^
Door enorme schulden aan te gaan zodat je iets later in nog diepere armoede komt te zitten als je ze niet terug kan betalen?
Oud_studentzaterdag 29 september 2018 @ 15:25
quote:
14s.gif Op zaterdag 29 september 2018 11:27 schreef Fir3fly het volgende:
Als de economie instort krijgt ItaliŽ geen cent van de EU wat mij betreft.
Jou vragen ze als laatste, Rutte zou zo miljarden naar ItaliŽ sturen als de EU er om vraagt, wel in ruil voor het hem toegezegde baantje natuurlijk.
Overigens zijn we allang verplicht de tekorten van ItaliŽ op te vangen, via het EMS.
Alleen deze pot bevat "slechts" iets van 700 miljard, hetgeen ruim onvoldoende is om ItaliŽ te "redden". Maar in de overeenkomst met het EMS staat ook dat de aangesloten landen onbeperkt garant staan voor de EU staten die in moeilijkheden zijn.
De Italiaanse leiders doen er dus goed aan om de pensioen leeftijd te verlagen en een basisinkomen in te voeren, alles wordt netjes door de andere EU staten opgebracht. :)
DeParozaterdag 29 september 2018 @ 16:05
Van 2% naar 2.4% wat tiende procentpunten uitloop, en dan een korte downsing van de markt als argument gebruiken dat onrust of paniek zou verklaren onder beleggers, wat een flutnieuws en stemmingmakerij.
IkStampOpTacoszaterdag 29 september 2018 @ 19:06
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 september 2018 23:51 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Over welke EU in welk universum heb je het nu, deze of een alternatieve?
Over de huidige EU in dit universum. Lijkt me niet heel moeilijk. Maar jij vindt het kennelijk goed dat ItaliŽ zich niet aan de afspraken houdt? Als ze de EU maar een hak zetten toch?
Oud_studentzaterdag 29 september 2018 @ 20:19
Je kunt wachten tot ItaliŽ, Frankrijk of een oostblok land een einde aan de EU maakt, maar goedkoper lijkt het mij om nu al afscheid te nemen van de EU dus Nexit
Ow wacht, dat kan niet want Ruttes baantje 8)7
Braindead2000zondag 30 september 2018 @ 02:10
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 september 2018 19:06 schreef IkStampOpTacos het volgende:

[..]

Over de huidige EU in dit universum. Lijkt me niet heel moeilijk. Maar jij vindt het kennelijk goed dat ItaliŽ zich niet aan de afspraken houdt? Als ze de EU maar een hak zetten toch?
Er bestaan maar twee groepen landen binnen de EU:
Groep 1: Landen die zich niet houden aan afspraken
Groep 2: Landen die zich niet houden aan afspraken.

Het enige verschil is dat de eurofielen het schenden van afspraken van de ene groep stimuleren/goedkeuren/wegkijken/gedogen en zich mateloos irriteren over het schenden van afspraken de andere groep. Ja, dan heb ik een voorkeur voor die laatste groep. :)
ContraCourantzondag 30 september 2018 @ 09:53
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 september 2018 19:06 schreef IkStampOpTacos het volgende:

[..]

Over de huidige EU in dit universum. Lijkt me niet heel moeilijk. Maar jij vindt het kennelijk goed dat ItaliŽ zich niet aan de afspraken houdt? Als ze de EU maar een hak zetten toch?
De EU maakt er zelf ook een potje van. Dan krijg je dit soort gelazer dus.

Geen kwestie van voor of tegen zijn.
Ambystoma_mexicanumzondag 30 september 2018 @ 10:50
quote:
0s.gif Op zondag 30 september 2018 09:53 schreef ContraCourant het volgende:

[..]

De EU maakt er zelf ook een potje van. Dan krijg je dit soort gelazer dus.

Geen kwestie van voor of tegen zijn.
Het is niet meer dan wenselijk voor de stabiliteit van de Eurozone om er voor te zorgen dat alle Eurolanden hun zaakjes goed op orde hebben. Bij een slecht functionerende Eurozone gaat Nederland het ook in de beurs voelen.
ContraCourantzondag 30 september 2018 @ 11:01
quote:
0s.gif Op zondag 30 september 2018 10:50 schreef Ambystoma_mexicanum het volgende:

[..]

Het is niet meer dan wenselijk voor de stabiliteit van de Eurozone om er voor te zorgen dat alle Eurolanden hun zaakjes goed op orde hebben. Bij een slecht functionerende Eurozone gaat Nederland het ook in de beurs voelen.
Tuurlijk! Maar dat doet niet zo veel af aan het feit dat de EU de problemen zelf laat ontstaan en er discutabele banden op nahoudt met clubs die aan de basis van sommige van de problemen staan waar het over gaat.

Hier kom je niet meer uit.
Ambystoma_mexicanumzondag 30 september 2018 @ 11:06
quote:
0s.gif Op zondag 30 september 2018 11:01 schreef ContraCourant het volgende:

[..]

Tuurlijk! Maar dat doet niet zo veel af aan het feit dat de EU de problemen zelf laat ontstaan en er discutabele banden op nahoudt met clubs die aan de basis van sommige van de problemen staan waar het over gaat.

Hier kom je niet meer uit.
Landen als Griekenland en ItaliŽ hadden deze problemen al voordat ze lid van de Eurozone werden. Ik zie niet in hun hoe de EU schuld kan zijn aan het mismanagement van de begroting van deze landen. Tenzij je gaat beargumenteren dat Griekenland en ItaliŽ in de eerste plaats nooit hadden mee mogen doen aan de Eurozone.
Oud_studentzondag 30 september 2018 @ 11:07
quote:
0s.gif Op zondag 30 september 2018 02:10 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Er bestaan maar twee groepen landen binnen de EU:
Groep 1: Landen die zich niet houden aan afspraken
Groep 2: Landen die zich niet houden aan afspraken.

Het enige verschil is dat de eurofielen het schenden van afspraken van de ene groep stimuleren/goedkeuren/wegkijken/gedogen en zich mateloos irriteren over het schenden van afspraken de andere groep. Ja, dan heb ik een voorkeur voor die laatste groep. :)
Vind ik te simpel, zo vraag ik mij af bij welke groep hoort Duitsland?
ContraCourantzondag 30 september 2018 @ 11:07
quote:
0s.gif Op zondag 30 september 2018 11:06 schreef Ambystoma_mexicanum het volgende:

[..]

Landen als Griekenland en ItaliŽ hadden deze problemen al voordat ze lid werden. Ik zie niet in hun hoe de EU schuld kan zijn aan het mismanagement van de begroting van deze landen. Tenzij je gaat beargumenteren dat Griekenland en ItaliŽ in de eerste plaats nooit hadden mee mogen doen aan de Eurozone.
Dat laatste idd. Maar hoe serieus moet ik een EU aanpak van Griekenland nemen, zeker met het oog op de banden met GS?

Dat lukt me niet meer denk ik. Dat is geen Nexit overtuiging, maar ik zie gewoon niet echt meer iets om achter te staan. Ik begrijp dan ook dat de boel uit elkaar valt.
Het_Bokjezondag 30 september 2018 @ 11:11
Mensen die olijven eten zijn nooit te vertrouwen.
Oud_studentzondag 30 september 2018 @ 11:14
quote:
0s.gif Op zondag 30 september 2018 11:07 schreef ContraCourant het volgende:

[..]

Dat laatste idd. Maar hoe serieus moet ik een EU aanpak van Griekenland nemen, zeker met het oog op de banden met GS?

Dat lukt me niet meer denk ik. Dat is geen Nexit overtuiging, maar ik zie gewoon niet echt meer iets om achter te staan. Ik begrijp dan ook dat de boel uit elkaar valt.
Je kunt het het beste vergelijken met een pokerspel, waarbij de inzetten telkens worden verhoogd en alle deelnemers meegaan of verhogen ("meer Europa"). Niemand wil passen (exit) want dat kost geld (inzet kwijt + boete), De spelleider (de EU) moedigt de spelers aan om verder te spelen want dan houdt hij zijn baan met de riante emolumenten.
BoneThugsszondag 30 september 2018 @ 11:14
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 september 2018 20:19 schreef Oud_student het volgende:
Je kunt wachten tot ItaliŽ, Frankrijk of een oostblok land een einde aan de EU maakt, maar goedkoper lijkt het mij om nu al afscheid te nemen van de EU dus Nexit
Ow wacht, dat kan niet want Ruttes baantje 8)7
.

:')
Ambystoma_mexicanumzondag 30 september 2018 @ 11:18
quote:
0s.gif Op zondag 30 september 2018 11:07 schreef ContraCourant het volgende:

[..]

Dat laatste idd. Maar hoe serieus moet ik een EU aanpak van Griekenland nemen, zeker met het oog op de banden met GS?

Dat lukt me niet meer denk ik. Dat is geen Nexit overtuiging, maar ik zie gewoon niet echt meer iets om achter te staan. Ik begrijp dan ook dat de boel uit elkaar valt.
Griekenland is stelselmatig veel mis als je alleen al kijkt naar de belastingcultuur die er in dat land heerst. De EU kan weliswaar begrotingseisen stellen en Europese ambtenaren naar een land sturen middels een best practice programma, maar het hoe en wat van die begroting blijft volledig in handen van een land. Om meer controle over de begroting van een land te krijgen zou de EU een nog grotere bevoegdheid moeten krijgen, maar daar loopt niemand warm voor. Toch valt er wat voor te zeggen om landen als ItaliŽ en Griekenland erin te houden. Hoe meer Eurolanden, hoe sterker de Europese markt is op globaal niveau.
Digi2zondag 30 september 2018 @ 11:18
quote:
0s.gif Op zondag 30 september 2018 10:50 schreef Ambystoma_mexicanum het volgende:

[..]

Het is niet meer dan wenselijk voor de stabiliteit van de Eurozone om er voor te zorgen dat alle Eurolanden hun zaakjes goed op orde hebben. Bij een slecht functionerende Eurozone gaat Nederland het ook in de beurs voelen.
Het gebrek aan begrotingsdiscipline van de italianen zet de waarde van de euro onder druk en Nederland als exportland profiteert daarvan. Ook zie je een vlucht in nederlands staatspapier waardoor de rentelasten hier juist dalen voor de overheid. Het grootste risico voor ItaliŽ is dat flappentappen langdurig droog komen te staan en ze dientengevolge in een depressie belanden.
Afhaalchineeszondag 30 september 2018 @ 11:23
quote:
0s.gif Op zondag 30 september 2018 11:14 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Je kunt het het beste vergelijken met een pokerspel, waarbij de inzetten telkens worden verhoogd en alle deelnemers meegaan of verhogen ("meer Europa"). Niemand wil passen (exit) want dat kost geld (inzet kwijt + boete), De spelleider (de EU) moedigt de spelers aan om verder te spelen want dan houdt hij zijn baan met de riante emolumenten.
Wat een waanzinnig slechte metafoor :')
ContraCourantzondag 30 september 2018 @ 11:25
quote:
0s.gif Op zondag 30 september 2018 11:18 schreef Ambystoma_mexicanum het volgende:

[..]

Griekenland is stelselmatig veel mis als je alleen al kijkt naar de belastingcultuur die er in dat land heerst.
Absoluut, maar daarmee is de EU aanpak en houding nog niet in orde.

quote:
Om meer controle over de begroting van een land te krijgen zou de EU een nog grotere bevoegdheid moeten krijgen, maar daar loopt niemand warm voor. Toch valt er wat voor te zeggen om landen als ItaliŽ en Griekenland erin te houden. Hoe meer Eurolanden, hoe sterker de Europese markt is op globaal niveau.
In theorie allemaal waar. Maar de praktische uitvoering loopt tegen een hoop (gerechtvaardigde) bezwaren aan.
Oud_studentzondag 30 september 2018 @ 12:33
quote:
1s.gif Op zondag 30 september 2018 11:23 schreef Afhaalchinees het volgende:

[..]

Wat een waanzinnig slechte metafoor :')
Eurofiel gespot :)
Oud_studentzondag 30 september 2018 @ 12:37
quote:
0s.gif Op zondag 30 september 2018 11:18 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Het gebrek aan begrotingsdiscipline van de italianen zet de waarde van de euro onder druk en Nederland als exportland profiteert daarvan. Ook zie je een vlucht in nederlands staatspapier waardoor de rentelasten hier juist dalen voor de overheid. Het grootste risico voor ItaliŽ is dat flappentappen langdurig droog komen te staan en ze dientengevolge in een depressie belanden.
Dit is precies waarom de overheden en de grote bedrijven voor de EU en Euro zijn, het noorden profiteert en het zuiden moet lijden. En als er dan een bank of een heel land dreigt om te vallen, dan past de belasting betaler gewoon bij. Duitsland met zijn grote export is de grootste profiteur (niet de bevolking, maar de export bedrijven)
Oud_studentzondag 30 september 2018 @ 12:41
quote:
0s.gif Op zondag 30 september 2018 11:18 schreef Ambystoma_mexicanum het volgende:

[..]

Griekenland is stelselmatig veel mis als je alleen al kijkt naar de belastingcultuur die er in dat land heerst. De EU kan weliswaar begrotingseisen stellen en Europese ambtenaren naar een land sturen middels een best practice programma, maar het hoe en wat van die begroting blijft volledig in handen van een land.
Het kost vele generaties om deze mentaliteit te veranderen, als het Łberhaupt mogelijk is.
quote:
Om meer controle over de begroting van een land te krijgen zou de EU een nog grotere bevoegdheid moeten krijgen, maar daar loopt niemand warm voor.
Dat betekent in feite een bezetting van Griekenland door Duitsland, zo zagen en zien de Grieken dat iig.
quote:
Toch valt er wat voor te zeggen om landen als ItaliŽ en Griekenland erin te houden. Hoe meer Eurolanden, hoe sterker de Europese markt is op globaal niveau.
Je kunt ook handel drijven met landen die een andere valuta hebben en het kan ook bilateraal.
Digi2zondag 30 september 2018 @ 16:24
quote:
0s.gif Op zondag 30 september 2018 12:37 schreef Oud_student het volgende:

[..]
En als er dan een bank of een heel land dreigt om te vallen, dan past de belasting betaler gewoon bij.
ItaliŽ is too big to bail, bovendien kiest de italiaanse regering er bewust voor het risico te nemen. Als de flappentappen droog komen te staan zal dat vele maanden het geval zijn. Veel bedrijven zullen dat niet overleven. Het zal zonder twijfel tot een diepe langdurige depressie leiden mocht het zover komen.
Braindead2000maandag 1 oktober 2018 @ 02:41
"Ook ten opzichte van het bruto binnenlands product scoort ItaliŽ slecht. De EU hanteert als norm dat de overheidsschuld aan het eind van een kalenderjaar niet hoger mag zijn dan 60 procent van het bbp. Dat haalde ItaliŽ bij lange na niet. Tijdens de laatste jaarwisseling bedroeg de staatsschuld 131,8 procent van het bbp. Alleen zorgenkind Griekenland doet het op dat gebied slechter."

En dat uit de mond van onze zogenaamde objectieve staatsomroep. :')

Een maand geleden kopte de NOS nog trots:

Laatste miljarden naar Athene, Grieken staan weer op eigen benen
https://nos.nl/artikel/22(...)-op-eigen-benen.html

En nu noemen ze Griekenland weer een zorgenkind. :')
Braindead2000maandag 1 oktober 2018 @ 03:08
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 september 2018 19:06 schreef IkStampOpTacos het volgende:

[..]

Over de huidige EU in dit universum. Lijkt me niet heel moeilijk. Maar jij vindt het kennelijk goed dat ItaliŽ zich niet aan de afspraken houdt? Als ze de EU maar een hak zetten toch?
Ik begrijp heel goed waarom de situatie in ItaliŽ voor dit Nederland gevaarlijk is.

We leven namelijk in een Nederland dat voor elk crisissituatie, in elk deel van de wereld, bereid is zichzelf, zijn land en zijn inwoners op te offeren.

Zelfs als er verstandigere mensen aan het roer waren dan was deze situatie in ItaliŽ voor Nederland een probleem vanwege de puinhopen die vorige regeringen achtergelaten hebben.

Wat ik niet begrijp is dat de staatsomroep mij nooit eerder ingelicht heeft dat de situatie in ItaliŽ zo precair is.
Braindead2000maandag 1 oktober 2018 @ 03:17
Hel en verdoemenis zal ons overkomen als ItaliŽ zijn staatsschuld verhoogd van 130% naar 131% volgens de NOS in dit artikel. Waarom heeft de NOS mij dan nooit eerder gewaarschuwd? Heeft ItaliŽ vanuit het niks opeens een staatsschuld van 130% opgebouwd? Was 130% nog wel te doen maar 131% niet?
Digi2maandag 1 oktober 2018 @ 06:00
quote:
Defiant Salvini: 'I don't care' if EU rejects budget

Italy's powerful deputy prime minister Matteo Salvini said Saturday "I do not care" if the European Commission rejects a budget plan that would worsen Rome's already mammoth debt burden.
"No one in Brussels can tell me it is not time," the head of the far-right League party told a meeting in the Italian capital.

"If Brussels says I cannot do it, I do not care, I will do it anyway," the outspoken leader vowed.

Italy's new coalition government has drafted a budget that raises spending, pushes the public deficit target to around 2.4 percent of gross domestic product for the next three years, and probably hikes the public debt above its already excessive level of 131 percent of GDP.

The previous government was aiming for a deficit of 0.8 percent of GDP that would help cut debt but possibly hamper economic growth.

A warning by EU officials on Friday about Italy's deficit troubled financial markets and pushed up the cost of borrowing for the government.

"It is a budget which appears to be beyond the limits of our shared rules," noted Pierre Moscovici, who runs the European Commission's economic and finance portfolio.

Italian President Sergio Mattarella warned the government Saturday that the constitution requires a balanced budget and sustainable public debt.

Salvini quickly responded, saying that after years of having its budget imposed by European leaders "we have finally changed course and are betting on the future and on growth."

The Commission estimates that Italy's economy will grow by just 1.1 percent next year.
Met een economische groei van 1.1% en een tekort van 2,4% kan de staatsschuld oplopen naar 135% BNP over 3 jaar (7.2-3.3 + 131).
Digi2vrijdag 5 oktober 2018 @ 07:08
quote:
0s.gif Op maandag 1 oktober 2018 03:17 schreef Braindead2000 het volgende:
Was 130% nog wel te doen maar 131% niet?
Volgens de Maastricht criteria moet de staatsschuld teruggebracht worden naar maximaal 60% BNP. Dat is o.a. nodig om financieringsruimte te creŽren voor een eventuele recessie. De 130% BNP staatsschuld levert beperkte rentelasten op zolang de ECB een zeer ruim monetair beleid voert maar daaraan komt een eind. De ECB is al begonnen met het verminderen van QE en eind dit jaar zal dat volledig stoppen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 05-10-2018 10:20:14 ]
Jozvrijdag 5 oktober 2018 @ 10:18
quote:
14s.gif Op zaterdag 29 september 2018 11:27 schreef Fir3fly het volgende:
Als de economie instort krijgt ItaliŽ geen cent van de EU wat mij betreft.
ja wat jou betrefd, maarja er is vooralsnog binnen heel europa genoeg draagvlak om de eu in de lucht te houden, de vraag is eerder hoelang houden ze dat op deze manier vol :)
Tocadiscovrijdag 5 oktober 2018 @ 12:21
quote:
0s.gif Op maandag 1 oktober 2018 03:17 schreef Braindead2000 het volgende:
Was 130% nog wel te doen maar 131% niet?
Daar zit hem het probleem nou net: Niemand weet dat. Zelfs de best geÔnformeerde deskundigen kunnen je niet vertellen waar het kantelpunt exact zit. Maar gezien de gevolgen (ItaliŽ is simpelweg te groot om te redden, of de politieke wil er nu wel of niet is is niet relevant) lijkt het me niet echt verstandig om dat te gaan testen.
bedachtzaamzondag 7 oktober 2018 @ 22:50
quote:
0s.gif Op maandag 1 oktober 2018 03:17 schreef Braindead2000 het volgende:
Hel en verdoemenis zal ons overkomen als ItaliŽ zijn staatsschuld verhoogd van 130% naar 131% volgens de NOS in dit artikel. Waarom heeft de NOS mij dan nooit eerder gewaarschuwd? Heeft ItaliŽ vanuit het niks opeens een staatsschuld van 130% opgebouwd? Was 130% nog wel te doen maar 131% niet?
Het gaat er vooral om dat ItaliŽ streeft naar een begrotingsevenwicht en liefst nog een begrotingsoverschot zodat die schuld tegenover het BBP krimpt.
Juist omdat ItaliŽ dat nalaat en gaat strooien met geld, zakt het vertrouwen naar 0 en zal je de rente rap zien oplopen.
Het is gewoon belachelijk, winnen ze het vertrouwen van de markt door met een verantwoorde begroting te komen, dan zakt de rente juist en het geld dat ze daarmee uitsparen kan dan weer voor lastenverlichting gebruikt worden.
trein2000dinsdag 23 oktober 2018 @ 17:13
quote:
Italiaanse begroting afgekeurd door Europese commissie


De Europese Commissie heeft de begroting van de Italiaanse regering voor 2019 afgekeurd. Het is voor het eerst dat de Commissie deze bevoegdheid inzet.

Volgens de Commissie wijkt de eerste begroting van de nieuwe Italiaanse regering te veel af van de Europese afspraken. Doordat de Italiaanse regering een basisinkomen invoert voor minima ťn de pensioenleeftijd verlaagt loopt het begrotingstekort te hoog op volgens Brussel.

Volgens Valdis Dombrovskis, vicevoorzitter van de Europese Commissie, is het besluit van de Commissie niet leuk maar onontkoombaar. Volgens hem is ItaliŽ bezig de hoge schulden te bestrijden door nieuwe schulden te maken. Hij wijst er op dat de Italianen net zo veel uit gaan geven aan onderwijs als dat ze aan rente moeten betalen over hun staatsschuld.

ItaliŽ heeft van de Commissie drie weken de tijd gekregen om een nieuwe begroting te maken en in te dienen.

Het spel is op de wagen
Digi2woensdag 24 oktober 2018 @ 11:03
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 oktober 2018 17:13 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Het spel is op de wagen
Ondertussen zegt de italiaanse regering geen plan B te hebben. Er zal geen wezenlijk gewijzigde begroting worden ingediend bij de europese commissie is de verwachting. Gaat de commissie straks een boeteprocedure opstarten?
zoostwoensdag 24 oktober 2018 @ 11:17
Ik blijf erbij. Monetaire Unie zonder politieke unie / begrotingsbeleid is gedoemd te mislukken. Enig idee hoe groot de bereidheid is vanuit Noord Europa / NL (met pensioenleeftijd 67) voor een bail-out / betalen voor het over de balk smijten van geld van ItaliŽ (met pensioenleeftijd <65, voor vrouwen 60)? Ik denk nagenoeg nul.

Dit model (Monetaire Unie zonder Politieke Unie) is gewoon niet toekomstbestendig. Politiek Unie gaat er niet komen, dus is er maar 1 conclusie. Monetaire Unie opheffen.
Zihuatanejowoensdag 24 oktober 2018 @ 11:32
Italie is Griekenland 2.0.
RM-rfwoensdag 24 oktober 2018 @ 12:12
quote:
7s.gif Op zondag 7 oktober 2018 22:50 schreef bedachtzaam het volgende:

[..]

Het gaat er vooral om dat ItaliŽ streeft naar een begrotingsevenwicht en liefst nog een begrotingsoverschot zodat die schuld tegenover het BBP krimpt.
Juist omdat ItaliŽ dat nalaat en gaat strooien met geld, zakt het vertrouwen naar 0 en zal je de rente rap zien oplopen.
niet eens zo hard... De EU kan best een oogje dichtknijpen bij een licht tekort, dat deden ze eerder ook bij Portugal en spanje.

Wat het grootste probleem bij Italie is, is dat de huidige populstische regering (populistisch-links ťn populistisch-rechts: Lega Nord en 5-sterren) hun begroting ook opgesteld hebben als een zeer politieke vorm van clientelisme-politiek en het weggeven van kadootjes aan bepaalde bevolkingsgroepen die ook sterk voor deze partijen stemmen...

de aangekondigde pensioen-verruiming, warvan de financiele kosten niet eens in deze begroting doorgerekend zijn, maar zou leiden voor substanieel hogere pensioenuitgaves is gewoon onhaalbaar als een land dat met hogere schulden wil financieren..

Ook bv de verruiming van het sociale uitkeringsstelsel en invoeren van een soort van basisinkomen voor werklozen, een verkiezingsbelofte van de 5-sterren-beweging is absoluut onrealistisch en inacceptabel voor de kapitaalmarkt waar ze juist sterk van afhankelijk zijn.

Als laatste is er een grote zorg voor een algehele belastingfraudeurs-amnestie die Lega Nord aangekondigd heeft, welke dan iedereen zou vrijpleiten die eerder belastingfraude gepleegd heeft zonder dat ze eerder gefraudeerde gelden meer hoeven terug te betalen...
Dat zou vermoedelijk de al lage belastings-moraal in talie verder kapotmaken en juist fraudeurs een rechtvaardiging geven, ze worden toch niet bestraft.

De EU en ok de kapitaalmarkt zou best kunnen instemmen met een zeker investeringsbeleid dat er juist op gericht zal zijn meer italianen aan het werk te krijgen, de arbeidsdeelname te vergroten en ook arbeidskosten te verlagen en de belastinginkomsten weer te laten stijgen door betere en consequentere belasting-inning...
Allemaal voorwarden die ook aan Portugal, Spanje, Griekenland en Ierland gesteld werden en uitieindelijk ook wel degeljk een positief effect gehad hebben.

Punt is wel dat Lega Nord en 5-sterren dan juist hun verkiezingsbeloftes zelf moeten opgeven, die hebben tezeer campagne gevoerd op een "geen gezeik, iedereen rijk" en lijken te leven met het idee dat "de EU hen tůch wel zu redden"...
Dat is echter niet zo sterk het geval... niet dat de EU niet een grote bereidheid heeft Italie iig te pogen te redden (een werkelijke val kan ook het ERM niet voorkomen, de refinancieringsbehoefte van Italie per jaar is al bijna evenveel als het volledige ERM-garantie-budget van 500 miljard)...

Punt is alleen dat ook Italie dan zelf moet meehelpen en aangeven ook geholpen te worden...
Zoals uiteindelijk ook de Griekse ultra-linkse Siriza-regering dit spel moest meespelen, ondanks dat ze gekozen waren op een nukkig 'we-doen-het-lekker-anders'-programma.
Digi2donderdag 25 oktober 2018 @ 00:11
quote:
0s.gif Op woensdag 24 oktober 2018 11:32 schreef Zihuatanejo het volgende:
Italie is Griekenland 2.0.
Mwah, eerder Griekenland2
Zihuatanejodonderdag 25 oktober 2018 @ 09:48
De EU wilde nauwelijks Griekenland failliet laten gaan, laat staan Italie, want dan gaat de hele euro gedachte naar de maan.

Maar een land als Italie functioneert gewoon niet. Het beste is het gewoon failliet te laten gaan en alle verrotte instituten laten verdwijnen. Nu is het gewoon pappen en nathouden.
Oud_studentdonderdag 25 oktober 2018 @ 13:57
quote:
0s.gif Op donderdag 25 oktober 2018 00:11 schreef Digi2 het volgende:

Mwah, eerder Griekenland2
Idd, de inzetten van het EU pokerspel zijn zo hoog opgelopen, dat men moet doorgaan met spelen, nog meer EU, nog hogere inzetten (reserves van het ESM)

Ben benieuwd hoe de banken zich voorbereiden, onlangs heeft ING een pakket van 80 miljoen Turkse leningen voor een schijntje verkocht om iig nog iets te cashen. Maar hoe staat het met leningen aan ItaliŽ ? Want 80 miljoen is natuurlijk peanuts. Leningen aan Italie zullen wrs. minstens 1000 miljard omvatten. Hoe gaat de belasting betaler in Europa dit bijpassen?
Bengerdonderdag 25 oktober 2018 @ 14:57
Ondertussen bereidt Duitsland zich stilzwijgend voor op een Dexit. Hoewel de Europese commissie Duitsland vraagt om ook een tekort te begroten, om zo de Europese economie te stimuleren, heeft Duitsland een begrotingsoverschot. Terwijl de staatsschuld van Duitsland volgend jaar onder de 60% van het BNP zakt. De reden om toch een overschot te hanteren, lijkt te zijn om niet gevoelig te zijn voor een volgende crisis. Zodra de euro instort kan Duitsland zo weer een nieuwe harde munt uitgeven. Nederland volgt dit beleid. Het vertrouwen is weg en landen bereiden zich al voor op wat komen gaat.

[ Bericht 1% gewijzigd door Benger op 25-10-2018 15:05:24 ]
RM-rfdonderdag 25 oktober 2018 @ 15:51
quote:
0s.gif Op donderdag 25 oktober 2018 14:57 schreef Benger het volgende:
Ondertussen bereidt Duitsland zich stilzwijgend voor op een Dexit.
wel hťťl stilzwijgend dan... niemand in duitsland spreekt erover of vind het een goed idee;
het is dan ook zeker geen 'tover-oplossing'.

Zou ook dom zijn omdat juist het hoge duitse begrotingsoverschot wel degelijk te maken heeft met de voordelen die duitsland heeft van een relatief niet te sterke euro en de rente op duitse staatsobligaties die juist laag staat door het voordel dat juist de euro hen brengt...

juist de euro is als valuta (en de aansturing via een onafhankelijke centrale bank die weinig politieke inmenging accepteert) behoorlijk op een duitse maat gesneden, iets dat natuurlijk veel latijnse europese landen nu opeens beklagen ...
die zouden dolgraag de euro en ECB willen hervormen tot een insitittu dat veel meer monetaire politiek toestaat ...
Maar juist dat lukt hen niet werkelijk.

Natuurlijk het ECB opkoopprogramma koopt ook italiaanse obligaties op... maar de Italianen moeten daaraan iets van 18% van de fondsen zelf betalen... tot eind 2017 lagen de opkopen van italiaanse obligaties ook tot een 19%, maar sindsdien heeft de ECB die sterk teruggeschroeft juist wegens de politieke onzekerheid ... momenteel liggen ze nog maar op 13-14% en in december zouden ze geheel moeten wegvallen..
Dat doet de Italianen behoorlijk pijn.
Weltschmerzdonderdag 25 oktober 2018 @ 16:48
quote:
0s.gif Op donderdag 25 oktober 2018 09:48 schreef Zihuatanejo het volgende:
De EU wilde nauwelijks Griekenland failliet laten gaan, laat staan Italie, want dan gaat de hele euro gedachte naar de maan.

Maar een land als Italie functioneert gewoon niet. Het beste is het gewoon failliet te laten gaan en alle verrotte instituten laten verdwijnen. Nu is het gewoon pappen en nathouden.
Ja, maar dan zijn de goden uit de financiele sector hun geld kwijt. Er is nooit steun voor Griekenland geweest, er is alleen maar geld van de hardwerkende Europeaan verplaatst naar de hardspeculerende aardbewoner, via Griekenland.
Braindead2000dinsdag 30 oktober 2018 @ 07:49
quote:
7s.gif Op zondag 7 oktober 2018 22:50 schreef bedachtzaam het volgende:

[..]

Het gaat er vooral om dat ItaliŽ streeft naar een begrotingsevenwicht en liefst nog een begrotingsoverschot zodat die schuld tegenover het BBP krimpt.
Juist omdat ItaliŽ dat nalaat en gaat strooien met geld, zakt het vertrouwen naar 0 en zal je de rente rap zien oplopen.
Het is gewoon belachelijk, winnen ze het vertrouwen van de markt door met een verantwoorde begroting te komen, dan zakt de rente juist en het geld dat ze daarmee uitsparen kan dan weer voor lastenverlichting gebruikt worden.
Nee, het gaat er mij om wanneer iets als een probleem gezien wordt. Waarom is de economie van ItaliŽ nu pas een probleem? Ik wil ook wel in jouw gedachtegang meegaan hoor: Hoe kan het dat ItaliŽ in de Eurozone terecht is gekomen? Hoe kan het dat ze hun staatsschuld geruisloos naar 130% konden uitbreiden. Nooit werd daar door onze publieke omroep, door de EU, door onze politici een probleem van gemaakt. Waarom wordt ik als simpele burger nu pas ingelicht? Tot 130% was er geen enkel probleem maar nu de staatsschuld van ItaliŽ naar de 131% dreigt te gaan schijnt er opeens een gigantisch probleem te zijn. Dat begrijp ik niet. Leg me dat eens uit. Waarom werd 130% staatsschuld genegeerd, weggekeken, en is 131% staatsschuld opeens een gigantisch probleem?
bedachtzaamdinsdag 30 oktober 2018 @ 12:56
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 oktober 2018 07:49 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Dan heb je in de afgelopen jaren niet goed opgelet, het was niet voor niets een van de PIIGS landen.
Tocadiscodinsdag 30 oktober 2018 @ 14:29
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 oktober 2018 07:49 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Nee, het gaat er mij om wanneer iets als een probleem gezien wordt. Waarom is de economie van ItaliŽ nu pas een probleem? Ik wil ook wel in jouw gedachtegang meegaan hoor: Hoe kan het dat ItaliŽ in de Eurozone terecht is gekomen? Hoe kan het dat ze hun staatsschuld geruisloos naar 130% konden uitbreiden. Nooit werd daar door onze publieke omroep, door de EU, door onze politici een probleem van gemaakt. Waarom wordt ik als simpele burger nu pas ingelicht? Tot 130% was er geen enkel probleem maar nu de staatsschuld van ItaliŽ naar de 131% dreigt te gaan schijnt er opeens een gigantisch probleem te zijn. Dat begrijp ik niet. Leg me dat eens uit. Waarom werd 130% staatsschuld genegeerd, weggekeken, en is 131% staatsschuld opeens een gigantisch probleem?
Nogmaals: Niemand weet of het klapt als de staatsschuld 131% bedraagt, het zou best kunnen dat er nogal wat speelruimte aan de bovenkant zit en 144% pas echt problematisch is. Maar dat is iets dat je niet van tevoren kunt voorspellen, je weet het pas als de bankruns beginnen en de beurs instort. Gezien de enorme negatieve consequenties als het fout gaat is het misschien niet zo handig om uit te gaan testen waar die grens exact ligt.
bedachtzaamdinsdag 30 oktober 2018 @ 18:49
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 oktober 2018 14:29 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Nogmaals: Niemand weet of het klapt als de staatsschuld 131% bedraagt, het zou best kunnen dat er nogal wat speelruimte aan de bovenkant zit en 144% pas echt problematisch is. Maar dat is iets dat je niet van tevoren kunt voorspellen, je weet het pas als de bankruns beginnen en de beurs instort. Gezien de enorme negatieve consequenties als het fout gaat is het misschien niet zo handig om uit te gaan testen waar die grens exact ligt.
Natuurlijk is het problematisch en voorspelbaar, zie de reactie van de markt op het feest budget. Die schuld moet omlaag want veel te hoog en elke kleine stijging van de rente weegt door op hun begroting.
Digi2dinsdag 30 oktober 2018 @ 19:29
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 oktober 2018 14:29 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Nogmaals: Niemand weet of het klapt als de staatsschuld 131% bedraagt, het zou best kunnen dat er nogal wat speelruimte aan de bovenkant zit en 144% pas echt problematisch is. Maar dat is iets dat je niet van tevoren kunt voorspellen, je weet het pas als de bankruns beginnen en de beurs instort. Gezien de enorme negatieve consequenties als het fout gaat is het misschien niet zo handig om uit te gaan testen waar die grens exact ligt.
Op het moment dat de rente sterk stijgt bij oplopende begrotingstekorten heb je de pijngrens volgens mij al bereikt en bij ItaliŽ is dit het geval. Op het moment dat de rente zo sterk stijgt dat de flappentappen droog komen te staan ben je te laat en dat kan enorm snel gaan zoals we bij Griekenland hebben gezien. Beter blijf je als land ver uit die gevarenzone.
trein2000woensdag 31 oktober 2018 @ 06:35
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 oktober 2018 19:29 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Op het moment dat de rente sterk stijgt bij oplopende begrotingstekorten heb je de pijngrens volgens mij al bereikt en bij ItaliŽ is dit het geval. Op het moment dat de rente zo sterk stijgt dat de flappentappen droog komen te staan ben je te laat en dat kan enorm snel gaan zoals we bij Griekenland hebben gezien. Beter blijf je als land ver uit die gevarenzone.
Al helemaal als ItaliŽ. Griekenland wist dat ze no matter what gered zouden worden. ItaliŽ is too big to fail.
Eyjafjallajoekullwoensdag 31 oktober 2018 @ 10:14
quote:
1s.gif Op woensdag 31 oktober 2018 06:35 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Al helemaal als ItaliŽ. Griekenland wist dat ze no matter what gered zouden worden. ItaliŽ is too big to fail.
Too big to fail, dat betekend dan juist dat ze no matter what gered zouden worden.

Je bedoelt too big to save :P
Digi2woensdag 31 oktober 2018 @ 10:28
quote:
2s.gif Op woensdag 31 oktober 2018 10:14 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Too big to fail, dat betekend dan juist dat ze no matter what gered zouden worden.

Je bedoelt too big to save :P
Yep, too big to bail out. Dit is echter geredeneerd buiten de politiek om. Het zal mij weinig verbazen als men er toch ingezogen wordt want na een 1e noodkrediet volgt al snel een volgende etc, etc. Dat fenomeen was bij Griekenland duidelijk waar te nemen. Uiteindelijk werd bijna de gehele staatschuld via ESF en ESM verschoven naar de overige euro-lidstaten. Tijdelijk bleek uiteindelijk veel langer te duren dan verwacht evenals dat de hoeveelheid benodigd geld veel groter werd dan waar men aanvankelijk vanuit ging. Na 8 jaar is het Griekenland gelukt de deur naar de kapitaalmarkt weer open te krijgen en pas nu zal de staatsschuld van Griekenland langzaam aan weer in private handen komen.

[ Bericht 6% gewijzigd door Digi2 op 31-10-2018 10:43:01 ]
trein2000woensdag 31 oktober 2018 @ 10:46
quote:
2s.gif Op woensdag 31 oktober 2018 10:14 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Too big to fail, dat betekend dan juist dat ze no matter what gered zouden worden.

Je bedoelt too big to save :P
Uiteraard...
Braindead2000woensdag 31 oktober 2018 @ 11:23
quote:
7s.gif Op dinsdag 30 oktober 2018 12:56 schreef bedachtzaam het volgende:

[..]

Dan heb je in de afgelopen jaren niet goed opgelet, het was niet voor niets een van de PIIGS landen.
Ja hoor, ik waarschuw al jaren, al decennia voor al die imbeciele corrupte zuidelijke en oostelijke EU-lidstaten en dat was altijd aan dovemansoren gericht. Hoongelach viel mij ten deel van de eurofielen als ik de superioriteit van de euro en de EU-lidstaten in twijfel trok. Wat mij gigantisch irriteert is dat de eurofielen hun oogkleppen pas afdoen zodra een EU-lidstaat een regering krijgt die kritisch is over de EU. Je zag het bij Polen, bij Griekenland, bij ItaliŽ, bij Hongarije. Zolang je als EU-lidstaat lovend ben over Brussel kom je met elke overtreding van wetten , corruptie en ondermijning van de democratie weg. En als een EU-lidstaat een regering krijgt die zich kritisch durft te uiten over de EU, dan pas wordt het grof geschut tevoorschijn gehaald.
Braindead2000woensdag 31 oktober 2018 @ 11:34
En dan gaat zo'n imbeciele NOS met zijn nepjournalistjes, met zijn propagandajournalistjes die al tig jaar verzaken in hun journalistieke plicht, die meerdere decennia alles recht praatte wat krom was, die gaan dus mij, en andere populisten, die al meerdere decennia het probleem van ItaliŽ, Polen etc aankaartte, wat ze zelf tig jaar negeerden, die imbeciele NOS gaat dus nu zeggen: Ja, die populisten , die snappen het niet. :r :r 8)7 :r :r
RM-rfwoensdag 31 oktober 2018 @ 13:57
quote:
0s.gif Op woensdag 31 oktober 2018 11:23 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Ja hoor, ik waarschuw al jaren, al decennia voor al die imbeciele corrupte zuidelijke en oostelijke EU-lidstaten en dat was altijd aan dovemansoren gericht. Hoongelach viel mij ten deel van de eurofielen als ik de superioriteit van de euro en de EU-lidstaten in twijfel trok.
Kun je een voorbeeld daarvan verlinken?


De euro-crisis is ook al 8 jaar oud...
Italie is in november 2011 onder IMF curatele gesteld..

Maar jij lijkt te beweren dat je de -enige- bent die dat toen doorhad en dat iedereen kennelijk deed alsof er geen crisis was?
architowoensdag 31 oktober 2018 @ 14:41
quote:
1s.gif Op woensdag 31 oktober 2018 13:57 schreef RM-rf het volgende:

[..]

Kun je een voorbeeld daarvan verlinken?

De euro-crisis is ook al 8 jaar oud...
Italie is in november 2011 onder IMF curatele gesteld..

Maar jij lijkt te beweren dat je de -enige- bent die dat toen doorhad en dat iedereen kennelijk deed alsof er geen crisis was?
Een stilstaande klok geeft ook 2 keer per dag de juiste tijd aan.
#ANONIEMwoensdag 31 oktober 2018 @ 15:03
quote:
0s.gif Op woensdag 31 oktober 2018 14:41 schreef archito het volgende:

[..]

Een stilstaande klok geeft ook 2 keer per dag de juiste tijd aan.
Braindead zo te lezen alleen niet aangezien hij totaal niet op de hoogte lijkt te zijn van de status van ItaliŽ en de EU