abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_182194895
registreer om deze reclame te verbergen
ItaliŽ breekt belofte aan EU en wekt onrust onder beleggers

xxl.jpg
Vicepremier Di Maio bij zijn toespraak ANP

De Italiaanse regering tart opnieuw de Europese Unie, ditmaal met de begroting. De vrees van Europa dat de eurosceptische regering financieel niet in de pas wil lopen lijkt daarmee waarheid te worden. Beleggers reageerden meteen negatief. De euro daalde in waarde en Italiaanse obligaties werden massaal gedumpt.

Eerder beloofde Rome nog dat de Italianen het begrotingstekort zouden beteugelen. Met een vlammend betoog op het balkon van Palazzo Chigi brak vicepremier Luigi di Maio die belofte.

"Het is een historische dag!", juichte de leider van de Vijfsterrenbeweging donderdagavond vanaf het balkon van de ambtswoning van premier Conte. "Vandaag hebben we ItaliŽ veranderd. Voor het eerst kiest de staat de kant van de burger." In de nieuwe "begroting van het volk" staan onder meer de voor de verkiezingen beloofde verlaging van de pensioenleeftijd en het basisinkomen. Di Maio: "Met deze plannen maken we een einde aan de armoede."

Verbroken belofte

Om de grootse plannen te betalen zal het begrotingstekort de komende drie jaar op 2,4 procent van het bruto binnenlands product uitkomen, terwijl minister van FinanciŽn Tria aan de Europese Commissie heeft beloofd dat het tekort niet hoger zou worden dan de beloofde 2 procent.

De triomfantelijke woorden van Di Maio laten zien dat de vicepremier het conflict over de begroting achter de schermen met de partijloze Tria heeft gewonnen. Door deze stap probeert Rome uit hoe ver het kan gaan in Brussel en test het geduld van de beleggers.
De Italiaanse schatkist is een potentieel hoofdpijndossier voor Europa. Hoewel het begrotingstekort met 2,4 procent van het bbp onder het Europese maximum van 3 procent ligt, zijn de toenemende tekorten in de ogen van de Europese Unie problematisch.

Brussel hoopte dat ItaliŽ de schuldengroei juist enigszins zou indammen om de staatsschuld niet verder te laten stijgen. Maar afgelopen kwartaal steeg de schuld naar 2,3 biljoen euro. Daarmee hebben de Italianen meer geleend dan elke andere lidstaat.

Ook ten opzichte van het bruto binnenlands product scoort ItaliŽ slecht. De EU hanteert als norm dat de overheidsschuld aan het eind van een kalenderjaar niet hoger mag zijn dan 60 procent van het bbp. Dat haalde ItaliŽ bij lange na niet. Tijdens de laatste jaarwisseling bedroeg de staatsschuld 131,8 procent van het bbp. Alleen zorgenkind Griekenland doet het op dat gebied slechter.
Die laatste groep reageerde vandaag negatief op de plannen. Italiaanse obligaties werden massaal gedumpt toen de begrotingsplannen duidelijk werden. De rente op de staatspapieren steeg daardoor fors tot boven de 3,1 procent. Ook de beurs in Milaan ging hard onderuit. De koers kelderde daar met ruim 4 procent.

Vooral bankaandelen lopen averij op. Zelfs zozeer dat de handel in aandelen van grote banken als UniCredit, Intesa Sanpaolo, Monte dei Paschi di Siena en Mediobanca tijdelijk werd stilgelegd na zware koersverliezen. Toen de handel weer hervat werd daalden de aandelen nog verder naar verliezen oplopend tot ruim 8 procent.

Ook op andere Europese beurzen staan die onder zware druk. Daarnaast werd de euro minder waard ten opzichte van de dollar.

Niet voor, maar tegen het volk

Her en der wordt onvrede geuit over de plannen. Voorzitter Antonio Tajani van het Europees Parlement zei: "Deze begroting is niet voor het volk, maar tegen het volk." De plannen zorgen niet dat de werkgelegenheid stijgt, maar zullen problemen veroorzaken voor het spaargeld van de Italianen, aldus Tajani tegen persbureau Reuters.

Premier Rutte zei dat ook het Nederlandse kabinet kort over de ontwikkelingen in ItaliŽ heeft gesproken en hij is bezorgd. Volgens Rutte is het nu aan de Europese Commissie om te reageren, maar ook hij wees erop dat de markten al onrustig worden.

Het is niet voor het eerst dat de Italiaanse regering in aanvaring komt met de EU. In augustus dreigde Di Maio de EU-afdracht te staken in een ruzie over het opnemen van migranten.
https://nos.nl/artikel/22(...)onder-beleggers.html

Een aantal dingen vallen me op aan dit bericht.

De titel:

"ItaliŽ breekt belofte aan EU...."

Ik lees nooit bij de NOS "Duitsland breekt belofte aan EU...", "Macron breekt belofte aan EU..." :? Zelfs als die landen alles doen wat God verboden heeft, herstel, de GOD van onze staatsomroep-journalistjes verboden hebben verklaard, zie je nooit zo'n titel bij een bericht van de NOS.

Waarom in dit geval wel?

En dat was nog alleen de titel. De rest van het artikel is niet veel beter: doemscenario na doem scenario na doemscenario met vermelding wat altijd betrouwbare :') eurofielen als Rutte ervan vinden.
  vrijdag 28 september 2018 @ 22:42:12 #2
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_182194976
Wat errug!
Onrust onder beleggers, tja daarom zijn daar de rentes ook hoog, meer risico, meer winst.

De EU kan het zich ook eigenlijk niet permitteren ItaliŽ te laten vallen, dat weten ze daar ook wel.
pi_182195402
Tenzij EU besluiten Neuro en Zeuro invoeren.. Dat gaat ie gekke achtbaan aan komen. Dus Bitcoins komt weer terug.
Al nationaal zorgfonds getekend? Zo niet, bezoek www.nationaalzorgfonds.nl
pi_182195553
registreer om deze reclame te verbergen
Ik wil het ook wel vanuit een andere invalshoek bekijken: Klaarblijkelijk vinden de NOS en de eurofielen het een enorm probleem als het tekort van Italie op de begroting 0.4% stijgt boven het gewenste percentage. Mijn vraag is dan: Waarom trokken ze niet eerder aan bel? Waarom is dat nu pas een groot probleem? Waarom was hen niet zo'n enorm probleem toen andere landen zich er schuldig aan maakten?
pi_182195567
Krijg toch een heel klein vermoeden dat het te maken heeft met een regering in Italie die geen genegenheid heeft voor de EU.
  vrijdag 28 september 2018 @ 23:14:48 #6
358523 IkStampOpTacos
Tacostamper extraordinaire
pi_182195572
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 september 2018 23:13 schreef Braindead2000 het volgende:
Ik wil het ook wel vanuit een andere invalshoek bekijken: Klaarblijkelijk vinden de NOS en de eurofielen het een enorm probleem als het tekort van Italie op de begroting 0.4% stijgt boven het gewenste percentage. Mijn vraag is dan: Waarom trokken ze niet eerder aan bel? Waarom is dat nu pas een groot probleem? Waarom was hen niet zo'n enorm probleem toen andere landen zich er schuldig aan maakten?
In hoogconjunctuur nog steeds een tekort hebben op je begroting terwijl de staatsschuld al belachelijk hoog is, is toch wel een probleem. Maar kennelijk vind je het geen probleem dat de schulden zich opstapelen in ItaliŽ? Als ze maar tegen de EU zijn amiright?
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
pi_182195657
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 september 2018 23:14 schreef IkStampOpTacos het volgende:

[..]

In hoogconjunctuur nog steeds een tekort hebben op je begroting terwijl de staatsschuld al belachelijk hoog is, is toch wel een probleem. Maar kennelijk vind je het geen probleem dat de schulden zich opstapelen in ItaliŽ? Als ze maar tegen de EU zijn amiright?
In tegendeel. Ik begrijp het gevaar voor Nederland. Ik begrijp alleen niet waarom er niet eerder, pas nu en specifiek met dit land pas aan de bel getrokken wordt.
pi_182195662
Zuid-Europa :')
De :') koning
  vrijdag 28 september 2018 @ 23:21:50 #9
358523 IkStampOpTacos
Tacostamper extraordinaire
pi_182195699
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 september 2018 23:19 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

In tegendeel. Ik begrijp het gevaar voor Nederland. Ik begrijp alleen niet waarom er niet eerder, pas nu en specifiek met dit land pas aan de bel getrokken wordt.
Als andere landen over die grens gaan is het net zo goed een probleem. Ik weet wat je probeert te insinueren. :O
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
pi_182195835
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 september 2018 23:21 schreef IkStampOpTacos het volgende:

[..]

Als andere landen over die grens gaan is het net zo goed een probleem. Ik weet wat je probeert te insinueren. :O
Insinuaties? Mijn "insinuaties" verklaren waarom de EU vanaf het begin af aan tot in de verre toekomst een complete mislukking was en zal zijn.
  vrijdag 28 september 2018 @ 23:29:05 #11
358523 IkStampOpTacos
Tacostamper extraordinaire
pi_182195875
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 september 2018 23:27 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Insinuaties? Mijn "insinuaties" verklaren waarom de EU vanaf het begin af aan tot in de verre toekomst een complete mislukking is en zal zijn.
Omdat sommige landen volgens jou anders worden behandeld dan andere puur omdat er een regering is die de EU onwelgevallig is, is alles ineens een complete mislukking volgens jou? Elke samenwerking die er is opgezet, elk verdrag, uitwisseling enz. zijn allemaal mislukkingen.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
pi_182195950
Enorme problemen wegkijken als het betreffende land EU-gezindt is, van een mug een olifant maken als het betreffende land EU-vijandig is. Zowel de staatsomroep als de meeste politici als machtige instituties maken zich daar schuldig aan. A recipe for disaster. Het verleden bewijst dat, het heden bewijst dat en de toekomst zal dat bewijzen.
  vrijdag 28 september 2018 @ 23:35:26 #13
358523 IkStampOpTacos
Tacostamper extraordinaire
pi_182196030
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 september 2018 23:32 schreef Braindead2000 het volgende:
Enorme problemen wegkijken als het betreffende land EU-gezindt is, van een mug een olifant maken als het betreffende land EU-vijandig is. Zowel de staatsomroep als de meeste politici als machtige instituties maken zich daar schuldig aan. A recipe for disaster. Het verleden bewijst dat, het heden bewijst dat en de toekomst zal dat bewijzen.
Precies. Je ziet het in ItaliŽ inderdaad. Ze kijken de fundamentele problemen weg die zorgen voor economische problemen en leiden de aandacht af door 'de EU' de schuld te geven. Niet de eerste keer dat een regering de problemen van het land extern zoekt en de oplossingen binnen de eigen partij legt. Dat doet elke populistische partij.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
pi_182196040
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 september 2018 23:29 schreef IkStampOpTacos het volgende:

[..]

Omdat sommige landen volgens jou anders worden behandeld dan andere puur omdat er een regering is die de EU onwelgevallig is, is alles ineens een complete mislukking volgens jou? Elke samenwerking die er is opgezet, elk verdrag, uitwisseling enz. zijn allemaal mislukkingen.
Klopt allemaal mislukkingen. Een onafhankelijk Nederland had het veel beter gedaan.
  vrijdag 28 september 2018 @ 23:37:16 #15
358523 IkStampOpTacos
Tacostamper extraordinaire
pi_182196069
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 september 2018 23:35 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Klopt allemaal mislukkingen. Een onafhankelijk Nederland had het veel beter gedaan.
Gebaseerd op wat?
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
pi_182196092
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 september 2018 23:35 schreef IkStampOpTacos het volgende:

[..]

Precies. Je ziet het in ItaliŽ inderdaad. Ze kijken de fundamentele problemen weg die zorgen voor economische problemen en leiden de aandacht af door 'de EU' de schuld te geven. Niet de eerste keer dat een regering de problemen van het land extern zoekt en de oplossingen binnen de eigen partij legt. Dat doet elke populistische partij.
Waarom is dat pas een probleem als populistische partijen dat doen? Doen eurofiele partijen dat volgens jou niet? Kijken die problemen nooit weg?

[ Bericht 29% gewijzigd door Braindead2000 op 28-09-2018 23:47:52 ]
  vrijdag 28 september 2018 @ 23:41:38 #17
358523 IkStampOpTacos
Tacostamper extraordinaire
pi_182196159
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 september 2018 23:38 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

[..]

Waarom is dat pas een probleem als populistische partijen dat doen? Doen eurofiele partijen dat volgens jou niet? Kijken die problemen nooit weg?
Vast, en die krijgen te maken met dezelfde maatregelen dus wat is je probleem?
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
pi_182196313
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 september 2018 23:37 schreef IkStampOpTacos het volgende:

[..]

Gebaseerd op wat?
Gebaseerd op geschiedenis en logica.
pi_182196379
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 september 2018 23:41 schreef IkStampOpTacos het volgende:

[..]

Vast, en die krijgen te maken met dezelfde maatregelen dus wat is je probleem?
Over welke EU in welk universum heb je het nu, deze of een alternatieve?
pi_182196819
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 september 2018 22:42 schreef BasEnAad het volgende:
Wat errug!
Onrust onder beleggers, tja daarom zijn daar de rentes ook hoog, meer risico, meer winst.

De EU kan het zich ook eigenlijk niet permitteren ItaliŽ te laten vallen, dat weten ze daar ook wel.
Ha, dat realiseer ik me nou pas: "Onrust onder beleggers :o ". Ook zo typisch. Of juist niet, of wel, of niet. Ik weet het niet meer, die geschifte wereld van de eurofielen valt niet meer uit te leggen. Maakt de NOS zich oprecht zorgen over beleggers of kwamen ze op hun zoektocht naar medestanders woeste beleggers tegen die ze op dat moment heel goed konden gebruiken voor hun EU-propaganda?
  zaterdag 29 september 2018 @ 00:29:40 #21
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_182196963
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 september 2018 00:19 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Ha, dat realiseer ik me nou pas: "Onrust onder beleggers :o ". Ook zo typisch. Of juist niet, of wel, of niet. Ik weet het niet meer, die geschifte wereld van de eurofielen valt niet meer uit te leggen. Maakt de NOS zich oprecht zorgen over beleggers of kwamen ze op hun zoektocht naar medestanders woeste beleggers tegen die ze op dat moment heel goed konden gebruiken voor hun EU-propaganda?
Dat weet ik niet. Wat me wel opvalt is dat het nieuws tegenwoordig vaak is dat mensen geschokt zijn of gereageerd hebben op iets.
Het nieuwsbericht is dan niet "4 kinderen onder de trein in Oss", maar "omgeving reageert geschokt op treinongeluk"
En in dit geval is het helemaal bizar. Beleggers zijn helemaal niet onrustig en kennen de risico's en daar komt nog bij dat beleggers wel de laatste bevolkingsgroep is waar je je druk over hoeft te maken. Wat ik wel kan zeggen is dat de NOS zich echt niet oprecht zorgen maakt over beleggers. Natuurlijk niet.
pi_182199222
Zuid Europa, met ItaliŽ voorop, leeft op de broekzak van Noord Europa. Dat willen ze en zullen ze tot iedere prijs in stand houden.

Van tijd tot tijd blazen deze landen een verhaaltje de wereld in. De inhoud zijn moment opnames en derhalve geen structurele problemen van dat land.

De onnozele ambtenaren van EU Brussel kijken er naar en halen verder hun schouders maar op...

[ Bericht 4% gewijzigd door cempexo op 29-09-2018 08:13:38 ]
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
pi_182200735
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 september 2018 23:14 schreef Braindead2000 het volgende:
Krijg toch een heel klein vermoeden dat het te maken heeft met een regering in Italie die geen genegenheid heeft voor de EU.
Italie vind dat de EU al die regels maar in hun gat moeten stoppen!

https://www.politico.eu/a(...)els-italy-cant-lose/
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
pi_182200741
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 september 2018 23:27 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Insinuaties? Mijn "insinuaties" verklaren waarom de EU vanaf het begin af aan tot in de verre toekomst een complete mislukking was en zal zijn.
Eens
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
pi_182200836
De vorige Italiaanse regering heeft nog een poging gedaan om een soort eurobonds voor elkaar te krijgen, waardoor ItaliŽ meer kon profiteren van de lage rente in de eurozone. Dat zal Duitsland nu helemaal niet meer willen.
ItaliŽ zal - in tijden dat het relatief goed gaat - een begrotingstekort moeten hebben wat onder de inflatie ligt, want anders wordt de staatsschuld onhoudbaar.
  zaterdag 29 september 2018 @ 11:24:45 #26
6484 ExTec
Benefits of Worldly wisdom
pi_182202098
De EU is en blijft een tandeloze toko gerund door afgeserveerde socialisten en dronkenlappen uit mini landjes die denken dat ze wel snappen hoe je een rijk runt.

En daar uitbreidings-geilheid absoluut domineert, ze zijn immers nog veel te ver weg van een kritische massa om op kern landen te kunnen blijven drijven, durven ze sowieso helemaal niemand uit de EU te trappen, en hebben ze geen andere middelen om partijen te sanctioneren dan zeggen: "hey, werk nou eens mee. Gedraag je nou eens!"

:')

En is het dan raar dat ItaliŽ ze een dikke vinger geeft en zeg: lekker puh, doe toch waar ik zin in heb?

Nee, dat is alleen raar voor de eerder genoemde afgeserveerde socialisten, en hun permanent dronken zetbaas. Want die geloven zo erg in hun eigen sprookjes, dat ze zich al niet meer voor kunnen stellen dat er ook nog mensen zijn die er niet in geloven.
The state of being devoted to the affairs of the world; worldliness.
Suffering fools gladly since 2000.
Victor Logica.
  zaterdag 29 september 2018 @ 11:27:53 #27
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_182202162
Als de economie instort krijgt ItaliŽ geen cent van de EU wat mij betreft.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  zaterdag 29 september 2018 @ 11:39:19 #28
6484 ExTec
Benefits of Worldly wisdom
pi_182202343
quote:
14s.gif Op zaterdag 29 september 2018 11:27 schreef Fir3fly het volgende:
Als de economie instort krijgt ItaliŽ geen cent van de EU wat mij betreft.
En dan gaat ItaliŽ dreigen, met zelf oprotten. En moet je eens zien hoe snel west-europa dan mag bloeden voor ItaliŽ.

En waarom zou ItaliŽ dat niet doen? Ik zou het ook doen als ik hun was.
The state of being devoted to the affairs of the world; worldliness.
Suffering fools gladly since 2000.
Victor Logica.
pi_182203035
Italiaanse journalisten vroegen aan Trump massaal hoe ze een economisch wonder zouden kunnen verrichten, zoals hij gedaan had in de VS.

Toen zei Trump: "First you need a great leader who looks out for the people and now I believe you have a great leader"

Tuurlijk voor de ongekozen bureaucraten in Brussel is dit slecht nieuws. Die 0.4% wilde zij er bij pakken in belastingen. Goed dat Italie de armoede onder de eigen bevolking aanpakt. ^O^

KoosVogels: "Ik ben om. Trump is geweldig" - 14 oktober 2017

“There are only two places where socialism will ever work—in Heaven where it is not needed, and in Hell where it is already in practice." - Winston Churchill
pi_182203962
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 september 2018 12:31 schreef Nintex het volgende:
Italiaanse journalisten vroegen aan Trump massaal hoe ze een economisch wonder zouden kunnen verrichten, zoals hij gedaan had in de VS.

Toen zei Trump: "First you need a great leader who looks out for the people and now I believe you have a great leader"

Tuurlijk voor de ongekozen bureaucraten in Brussel is dit slecht nieuws. Die 0.4% wilde zij er bij pakken in belastingen. Goed dat Italie de armoede onder de eigen bevolking aanpakt. ^O^
Door enorme schulden aan te gaan zodat je iets later in nog diepere armoede komt te zitten als je ze niet terug kan betalen?
pi_182205451
quote:
14s.gif Op zaterdag 29 september 2018 11:27 schreef Fir3fly het volgende:
Als de economie instort krijgt ItaliŽ geen cent van de EU wat mij betreft.
Jou vragen ze als laatste, Rutte zou zo miljarden naar ItaliŽ sturen als de EU er om vraagt, wel in ruil voor het hem toegezegde baantje natuurlijk.
Overigens zijn we allang verplicht de tekorten van ItaliŽ op te vangen, via het EMS.
Alleen deze pot bevat "slechts" iets van 700 miljard, hetgeen ruim onvoldoende is om ItaliŽ te "redden". Maar in de overeenkomst met het EMS staat ook dat de aangesloten landen onbeperkt garant staan voor de EU staten die in moeilijkheden zijn.
De Italiaanse leiders doen er dus goed aan om de pensioen leeftijd te verlagen en een basisinkomen in te voeren, alles wordt netjes door de andere EU staten opgebracht. :)
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
pi_182206032
Van 2% naar 2.4% wat tiende procentpunten uitloop, en dan een korte downsing van de markt als argument gebruiken dat onrust of paniek zou verklaren onder beleggers, wat een flutnieuws en stemmingmakerij.
  zaterdag 29 september 2018 @ 19:06:55 #33
358523 IkStampOpTacos
Tacostamper extraordinaire
pi_182208861
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 september 2018 23:51 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Over welke EU in welk universum heb je het nu, deze of een alternatieve?
Over de huidige EU in dit universum. Lijkt me niet heel moeilijk. Maar jij vindt het kennelijk goed dat ItaliŽ zich niet aan de afspraken houdt? Als ze de EU maar een hak zetten toch?
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
pi_182210525
Je kunt wachten tot ItaliŽ, Frankrijk of een oostblok land een einde aan de EU maakt, maar goedkoper lijkt het mij om nu al afscheid te nemen van de EU dus Nexit
Ow wacht, dat kan niet want Ruttes baantje 8)7
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
pi_182219135
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 september 2018 19:06 schreef IkStampOpTacos het volgende:

[..]

Over de huidige EU in dit universum. Lijkt me niet heel moeilijk. Maar jij vindt het kennelijk goed dat ItaliŽ zich niet aan de afspraken houdt? Als ze de EU maar een hak zetten toch?
Er bestaan maar twee groepen landen binnen de EU:
Groep 1: Landen die zich niet houden aan afspraken
Groep 2: Landen die zich niet houden aan afspraken.

Het enige verschil is dat de eurofielen het schenden van afspraken van de ene groep stimuleren/goedkeuren/wegkijken/gedogen en zich mateloos irriteren over het schenden van afspraken de andere groep. Ja, dan heb ik een voorkeur voor die laatste groep. :)
pi_182221336
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 september 2018 19:06 schreef IkStampOpTacos het volgende:

[..]

Over de huidige EU in dit universum. Lijkt me niet heel moeilijk. Maar jij vindt het kennelijk goed dat ItaliŽ zich niet aan de afspraken houdt? Als ze de EU maar een hak zetten toch?
De EU maakt er zelf ook een potje van. Dan krijg je dit soort gelazer dus.

Geen kwestie van voor of tegen zijn.
pi_182222310
quote:
0s.gif Op zondag 30 september 2018 09:53 schreef ContraCourant het volgende:

[..]

De EU maakt er zelf ook een potje van. Dan krijg je dit soort gelazer dus.

Geen kwestie van voor of tegen zijn.
Het is niet meer dan wenselijk voor de stabiliteit van de Eurozone om er voor te zorgen dat alle Eurolanden hun zaakjes goed op orde hebben. Bij een slecht functionerende Eurozone gaat Nederland het ook in de beurs voelen.
Terwijl dieren zich aanpassen aan de wereld om te overleven, veranderen mensen de wereld teneinde mťťr te zijn. - Paulo Freire
pi_182222548
quote:
0s.gif Op zondag 30 september 2018 10:50 schreef Ambystoma_mexicanum het volgende:

[..]

Het is niet meer dan wenselijk voor de stabiliteit van de Eurozone om er voor te zorgen dat alle Eurolanden hun zaakjes goed op orde hebben. Bij een slecht functionerende Eurozone gaat Nederland het ook in de beurs voelen.
Tuurlijk! Maar dat doet niet zo veel af aan het feit dat de EU de problemen zelf laat ontstaan en er discutabele banden op nahoudt met clubs die aan de basis van sommige van de problemen staan waar het over gaat.

Hier kom je niet meer uit.
pi_182222634
quote:
0s.gif Op zondag 30 september 2018 11:01 schreef ContraCourant het volgende:

[..]

Tuurlijk! Maar dat doet niet zo veel af aan het feit dat de EU de problemen zelf laat ontstaan en er discutabele banden op nahoudt met clubs die aan de basis van sommige van de problemen staan waar het over gaat.

Hier kom je niet meer uit.
Landen als Griekenland en ItaliŽ hadden deze problemen al voordat ze lid van de Eurozone werden. Ik zie niet in hun hoe de EU schuld kan zijn aan het mismanagement van de begroting van deze landen. Tenzij je gaat beargumenteren dat Griekenland en ItaliŽ in de eerste plaats nooit hadden mee mogen doen aan de Eurozone.
Terwijl dieren zich aanpassen aan de wereld om te overleven, veranderen mensen de wereld teneinde mťťr te zijn. - Paulo Freire
pi_182222666
quote:
0s.gif Op zondag 30 september 2018 02:10 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Er bestaan maar twee groepen landen binnen de EU:
Groep 1: Landen die zich niet houden aan afspraken
Groep 2: Landen die zich niet houden aan afspraken.

Het enige verschil is dat de eurofielen het schenden van afspraken van de ene groep stimuleren/goedkeuren/wegkijken/gedogen en zich mateloos irriteren over het schenden van afspraken de andere groep. Ja, dan heb ik een voorkeur voor die laatste groep. :)
Vind ik te simpel, zo vraag ik mij af bij welke groep hoort Duitsland?
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
pi_182222667
quote:
0s.gif Op zondag 30 september 2018 11:06 schreef Ambystoma_mexicanum het volgende:

[..]

Landen als Griekenland en ItaliŽ hadden deze problemen al voordat ze lid werden. Ik zie niet in hun hoe de EU schuld kan zijn aan het mismanagement van de begroting van deze landen. Tenzij je gaat beargumenteren dat Griekenland en ItaliŽ in de eerste plaats nooit hadden mee mogen doen aan de Eurozone.
Dat laatste idd. Maar hoe serieus moet ik een EU aanpak van Griekenland nemen, zeker met het oog op de banden met GS?

Dat lukt me niet meer denk ik. Dat is geen Nexit overtuiging, maar ik zie gewoon niet echt meer iets om achter te staan. Ik begrijp dan ook dat de boel uit elkaar valt.
pi_182222745
Mensen die olijven eten zijn nooit te vertrouwen.
pi_182222800
quote:
0s.gif Op zondag 30 september 2018 11:07 schreef ContraCourant het volgende:

[..]

Dat laatste idd. Maar hoe serieus moet ik een EU aanpak van Griekenland nemen, zeker met het oog op de banden met GS?

Dat lukt me niet meer denk ik. Dat is geen Nexit overtuiging, maar ik zie gewoon niet echt meer iets om achter te staan. Ik begrijp dan ook dat de boel uit elkaar valt.
Je kunt het het beste vergelijken met een pokerspel, waarbij de inzetten telkens worden verhoogd en alle deelnemers meegaan of verhogen ("meer Europa"). Niemand wil passen (exit) want dat kost geld (inzet kwijt + boete), De spelleider (de EU) moedigt de spelers aan om verder te spelen want dan houdt hij zijn baan met de riante emolumenten.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
  zondag 30 september 2018 @ 11:14:37 #44
453049 BoneThugss
often copied, never duplicated
pi_182222808
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 september 2018 20:19 schreef Oud_student het volgende:
Je kunt wachten tot ItaliŽ, Frankrijk of een oostblok land een einde aan de EU maakt, maar goedkoper lijkt het mij om nu al afscheid te nemen van de EU dus Nexit
Ow wacht, dat kan niet want Ruttes baantje 8)7
.

:')
Op vrijdag 3 maart 2017 21:36 schreef Geerd het volgende:
Ik zou haar keihard doen!!
pi_182222873
quote:
0s.gif Op zondag 30 september 2018 11:07 schreef ContraCourant het volgende:

[..]

Dat laatste idd. Maar hoe serieus moet ik een EU aanpak van Griekenland nemen, zeker met het oog op de banden met GS?

Dat lukt me niet meer denk ik. Dat is geen Nexit overtuiging, maar ik zie gewoon niet echt meer iets om achter te staan. Ik begrijp dan ook dat de boel uit elkaar valt.
Griekenland is stelselmatig veel mis als je alleen al kijkt naar de belastingcultuur die er in dat land heerst. De EU kan weliswaar begrotingseisen stellen en Europese ambtenaren naar een land sturen middels een best practice programma, maar het hoe en wat van die begroting blijft volledig in handen van een land. Om meer controle over de begroting van een land te krijgen zou de EU een nog grotere bevoegdheid moeten krijgen, maar daar loopt niemand warm voor. Toch valt er wat voor te zeggen om landen als ItaliŽ en Griekenland erin te houden. Hoe meer Eurolanden, hoe sterker de Europese markt is op globaal niveau.
Terwijl dieren zich aanpassen aan de wereld om te overleven, veranderen mensen de wereld teneinde mťťr te zijn. - Paulo Freire
pi_182222884
quote:
0s.gif Op zondag 30 september 2018 10:50 schreef Ambystoma_mexicanum het volgende:

[..]

Het is niet meer dan wenselijk voor de stabiliteit van de Eurozone om er voor te zorgen dat alle Eurolanden hun zaakjes goed op orde hebben. Bij een slecht functionerende Eurozone gaat Nederland het ook in de beurs voelen.
Het gebrek aan begrotingsdiscipline van de italianen zet de waarde van de euro onder druk en Nederland als exportland profiteert daarvan. Ook zie je een vlucht in nederlands staatspapier waardoor de rentelasten hier juist dalen voor de overheid. Het grootste risico voor ItaliŽ is dat flappentappen langdurig droog komen te staan en ze dientengevolge in een depressie belanden.
We can't afford the illusion anymore
pi_182222972
quote:
0s.gif Op zondag 30 september 2018 11:14 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Je kunt het het beste vergelijken met een pokerspel, waarbij de inzetten telkens worden verhoogd en alle deelnemers meegaan of verhogen ("meer Europa"). Niemand wil passen (exit) want dat kost geld (inzet kwijt + boete), De spelleider (de EU) moedigt de spelers aan om verder te spelen want dan houdt hij zijn baan met de riante emolumenten.
Wat een waanzinnig slechte metafoor :')
pi_182223015
quote:
0s.gif Op zondag 30 september 2018 11:18 schreef Ambystoma_mexicanum het volgende:

[..]

Griekenland is stelselmatig veel mis als je alleen al kijkt naar de belastingcultuur die er in dat land heerst.
Absoluut, maar daarmee is de EU aanpak en houding nog niet in orde.

quote:
Om meer controle over de begroting van een land te krijgen zou de EU een nog grotere bevoegdheid moeten krijgen, maar daar loopt niemand warm voor. Toch valt er wat voor te zeggen om landen als ItaliŽ en Griekenland erin te houden. Hoe meer Eurolanden, hoe sterker de Europese markt is op globaal niveau.
In theorie allemaal waar. Maar de praktische uitvoering loopt tegen een hoop (gerechtvaardigde) bezwaren aan.
pi_182224413
quote:
1s.gif Op zondag 30 september 2018 11:23 schreef Afhaalchinees het volgende:

[..]

Wat een waanzinnig slechte metafoor :')
Eurofiel gespot :)
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
pi_182224476
quote:
0s.gif Op zondag 30 september 2018 11:18 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Het gebrek aan begrotingsdiscipline van de italianen zet de waarde van de euro onder druk en Nederland als exportland profiteert daarvan. Ook zie je een vlucht in nederlands staatspapier waardoor de rentelasten hier juist dalen voor de overheid. Het grootste risico voor ItaliŽ is dat flappentappen langdurig droog komen te staan en ze dientengevolge in een depressie belanden.
Dit is precies waarom de overheden en de grote bedrijven voor de EU en Euro zijn, het noorden profiteert en het zuiden moet lijden. En als er dan een bank of een heel land dreigt om te vallen, dan past de belasting betaler gewoon bij. Duitsland met zijn grote export is de grootste profiteur (niet de bevolking, maar de export bedrijven)
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
pi_182224552
quote:
0s.gif Op zondag 30 september 2018 11:18 schreef Ambystoma_mexicanum het volgende:

[..]

Griekenland is stelselmatig veel mis als je alleen al kijkt naar de belastingcultuur die er in dat land heerst. De EU kan weliswaar begrotingseisen stellen en Europese ambtenaren naar een land sturen middels een best practice programma, maar het hoe en wat van die begroting blijft volledig in handen van een land.
Het kost vele generaties om deze mentaliteit te veranderen, als het Łberhaupt mogelijk is.
quote:
Om meer controle over de begroting van een land te krijgen zou de EU een nog grotere bevoegdheid moeten krijgen, maar daar loopt niemand warm voor.
Dat betekent in feite een bezetting van Griekenland door Duitsland, zo zagen en zien de Grieken dat iig.
quote:
Toch valt er wat voor te zeggen om landen als ItaliŽ en Griekenland erin te houden. Hoe meer Eurolanden, hoe sterker de Europese markt is op globaal niveau.
Je kunt ook handel drijven met landen die een andere valuta hebben en het kan ook bilateraal.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
pi_182230903
quote:
0s.gif Op zondag 30 september 2018 12:37 schreef Oud_student het volgende:

[..]
En als er dan een bank of een heel land dreigt om te vallen, dan past de belasting betaler gewoon bij.
ItaliŽ is too big to bail, bovendien kiest de italiaanse regering er bewust voor het risico te nemen. Als de flappentappen droog komen te staan zal dat vele maanden het geval zijn. Veel bedrijven zullen dat niet overleven. Het zal zonder twijfel tot een diepe langdurige depressie leiden mocht het zover komen.
We can't afford the illusion anymore
pi_182246146
"Ook ten opzichte van het bruto binnenlands product scoort ItaliŽ slecht. De EU hanteert als norm dat de overheidsschuld aan het eind van een kalenderjaar niet hoger mag zijn dan 60 procent van het bbp. Dat haalde ItaliŽ bij lange na niet. Tijdens de laatste jaarwisseling bedroeg de staatsschuld 131,8 procent van het bbp. Alleen zorgenkind Griekenland doet het op dat gebied slechter."

En dat uit de mond van onze zogenaamde objectieve staatsomroep. :')

Een maand geleden kopte de NOS nog trots:

Laatste miljarden naar Athene, Grieken staan weer op eigen benen
https://nos.nl/artikel/22(...)-op-eigen-benen.html

En nu noemen ze Griekenland weer een zorgenkind. :')
pi_182246293
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 september 2018 19:06 schreef IkStampOpTacos het volgende:

[..]

Over de huidige EU in dit universum. Lijkt me niet heel moeilijk. Maar jij vindt het kennelijk goed dat ItaliŽ zich niet aan de afspraken houdt? Als ze de EU maar een hak zetten toch?
Ik begrijp heel goed waarom de situatie in ItaliŽ voor dit Nederland gevaarlijk is.

We leven namelijk in een Nederland dat voor elk crisissituatie, in elk deel van de wereld, bereid is zichzelf, zijn land en zijn inwoners op te offeren.

Zelfs als er verstandigere mensen aan het roer waren dan was deze situatie in ItaliŽ voor Nederland een probleem vanwege de puinhopen die vorige regeringen achtergelaten hebben.

Wat ik niet begrijp is dat de staatsomroep mij nooit eerder ingelicht heeft dat de situatie in ItaliŽ zo precair is.
pi_182246327
Hel en verdoemenis zal ons overkomen als ItaliŽ zijn staatsschuld verhoogd van 130% naar 131% volgens de NOS in dit artikel. Waarom heeft de NOS mij dan nooit eerder gewaarschuwd? Heeft ItaliŽ vanuit het niks opeens een staatsschuld van 130% opgebouwd? Was 130% nog wel te doen maar 131% niet?
pi_182246647
quote:
Defiant Salvini: 'I don't care' if EU rejects budget

Italy's powerful deputy prime minister Matteo Salvini said Saturday "I do not care" if the European Commission rejects a budget plan that would worsen Rome's already mammoth debt burden.
"No one in Brussels can tell me it is not time," the head of the far-right League party told a meeting in the Italian capital.

"If Brussels says I cannot do it, I do not care, I will do it anyway," the outspoken leader vowed.

Italy's new coalition government has drafted a budget that raises spending, pushes the public deficit target to around 2.4 percent of gross domestic product for the next three years, and probably hikes the public debt above its already excessive level of 131 percent of GDP.

The previous government was aiming for a deficit of 0.8 percent of GDP that would help cut debt but possibly hamper economic growth.

A warning by EU officials on Friday about Italy's deficit troubled financial markets and pushed up the cost of borrowing for the government.

"It is a budget which appears to be beyond the limits of our shared rules," noted Pierre Moscovici, who runs the European Commission's economic and finance portfolio.

Italian President Sergio Mattarella warned the government Saturday that the constitution requires a balanced budget and sustainable public debt.

Salvini quickly responded, saying that after years of having its budget imposed by European leaders "we have finally changed course and are betting on the future and on growth."

The Commission estimates that Italy's economy will grow by just 1.1 percent next year.
Met een economische groei van 1.1% en een tekort van 2,4% kan de staatsschuld oplopen naar 135% BNP over 3 jaar (7.2-3.3 + 131).
We can't afford the illusion anymore
pi_182329083
quote:
0s.gif Op maandag 1 oktober 2018 03:17 schreef Braindead2000 het volgende:
Was 130% nog wel te doen maar 131% niet?
Volgens de Maastricht criteria moet de staatsschuld teruggebracht worden naar maximaal 60% BNP. Dat is o.a. nodig om financieringsruimte te creŽren voor een eventuele recessie. De 130% BNP staatsschuld levert beperkte rentelasten op zolang de ECB een zeer ruim monetair beleid voert maar daaraan komt een eind. De ECB is al begonnen met het verminderen van QE en eind dit jaar zal dat volledig stoppen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 05-10-2018 10:20:14 ]
We can't afford the illusion anymore
  vrijdag 5 oktober 2018 @ 10:18:30 #58
9112 Joz
museumkids.nl/profile/21725
pi_182331106
quote:
14s.gif Op zaterdag 29 september 2018 11:27 schreef Fir3fly het volgende:
Als de economie instort krijgt ItaliŽ geen cent van de EU wat mij betreft.
ja wat jou betrefd, maarja er is vooralsnog binnen heel europa genoeg draagvlak om de eu in de lucht te houden, de vraag is eerder hoelang houden ze dat op deze manier vol :)
https://www.museumkids.nl/profile/21725
Klik op stem en maak iemand blij :)
2 sec werk geen login nodig!
pi_182333199
quote:
0s.gif Op maandag 1 oktober 2018 03:17 schreef Braindead2000 het volgende:
Was 130% nog wel te doen maar 131% niet?
Daar zit hem het probleem nou net: Niemand weet dat. Zelfs de best geÔnformeerde deskundigen kunnen je niet vertellen waar het kantelpunt exact zit. Maar gezien de gevolgen (ItaliŽ is simpelweg te groot om te redden, of de politieke wil er nu wel of niet is is niet relevant) lijkt het me niet echt verstandig om dat te gaan testen.
pi_182380991
quote:
0s.gif Op maandag 1 oktober 2018 03:17 schreef Braindead2000 het volgende:
Hel en verdoemenis zal ons overkomen als ItaliŽ zijn staatsschuld verhoogd van 130% naar 131% volgens de NOS in dit artikel. Waarom heeft de NOS mij dan nooit eerder gewaarschuwd? Heeft ItaliŽ vanuit het niks opeens een staatsschuld van 130% opgebouwd? Was 130% nog wel te doen maar 131% niet?
Het gaat er vooral om dat ItaliŽ streeft naar een begrotingsevenwicht en liefst nog een begrotingsoverschot zodat die schuld tegenover het BBP krimpt.
Juist omdat ItaliŽ dat nalaat en gaat strooien met geld, zakt het vertrouwen naar 0 en zal je de rente rap zien oplopen.
Het is gewoon belachelijk, winnen ze het vertrouwen van de markt door met een verantwoorde begroting te komen, dan zakt de rente juist en het geld dat ze daarmee uitsparen kan dan weer voor lastenverlichting gebruikt worden.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')