POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Italië breekt belofte aan EU en wekt onrust onder beleggers
Vicepremier Di Maio bij zijn toespraak ANP
De Italiaanse regering tart opnieuw de Europese Unie, ditmaal met de begroting. De vrees van Europa dat de eurosceptische regering financieel niet in de pas wil lopen lijkt daarmee waarheid te worden. Beleggers reageerden meteen negatief. De euro daalde in waarde en Italiaanse obligaties werden massaal gedumpt.
Eerder beloofde Rome nog dat de Italianen het begrotingstekort zouden beteugelen. Met een vlammend betoog op het balkon van Palazzo Chigi brak vicepremier Luigi di Maio die belofte.
"Het is een historische dag!", juichte de leider van de Vijfsterrenbeweging donderdagavond vanaf het balkon van de ambtswoning van premier Conte. "Vandaag hebben we Italië veranderd. Voor het eerst kiest de staat de kant van de burger." In de nieuwe "begroting van het volk" staan onder meer de voor de verkiezingen beloofde verlaging van de pensioenleeftijd en het basisinkomen. Di Maio: "Met deze plannen maken we een einde aan de armoede."
Verbroken belofte
Om de grootse plannen te betalen zal het begrotingstekort de komende drie jaar op 2,4 procent van het bruto binnenlands product uitkomen, terwijl minister van Financiën Tria aan de Europese Commissie heeft beloofd dat het tekort niet hoger zou worden dan de beloofde 2 procent.
De triomfantelijke woorden van Di Maio laten zien dat de vicepremier het conflict over de begroting achter de schermen met de partijloze Tria heeft gewonnen. Door deze stap probeert Rome uit hoe ver het kan gaan in Brussel en test het geduld van de beleggers.
De Italiaanse schatkist is een potentieel hoofdpijndossier voor Europa. Hoewel het begrotingstekort met 2,4 procent van het bbp onder het Europese maximum van 3 procent ligt, zijn de toenemende tekorten in de ogen van de Europese Unie problematisch.
Brussel hoopte dat Italië de schuldengroei juist enigszins zou indammen om de staatsschuld niet verder te laten stijgen. Maar afgelopen kwartaal steeg de schuld naar 2,3 biljoen euro. Daarmee hebben de Italianen meer geleend dan elke andere lidstaat.
Ook ten opzichte van het bruto binnenlands product scoort Italië slecht. De EU hanteert als norm dat de overheidsschuld aan het eind van een kalenderjaar niet hoger mag zijn dan 60 procent van het bbp. Dat haalde Italië bij lange na niet. Tijdens de laatste jaarwisseling bedroeg de staatsschuld 131,8 procent van het bbp. Alleen zorgenkind Griekenland doet het op dat gebied slechter.
Die laatste groep reageerde vandaag negatief op de plannen. Italiaanse obligaties werden massaal gedumpt toen de begrotingsplannen duidelijk werden. De rente op de staatspapieren steeg daardoor fors tot boven de 3,1 procent. Ook de beurs in Milaan ging hard onderuit. De koers kelderde daar met ruim 4 procent.
Vooral bankaandelen lopen averij op. Zelfs zozeer dat de handel in aandelen van grote banken als UniCredit, Intesa Sanpaolo, Monte dei Paschi di Siena en Mediobanca tijdelijk werd stilgelegd na zware koersverliezen. Toen de handel weer hervat werd daalden de aandelen nog verder naar verliezen oplopend tot ruim 8 procent.
Ook op andere Europese beurzen staan die onder zware druk. Daarnaast werd de euro minder waard ten opzichte van de dollar.
Niet voor, maar tegen het volk
Her en der wordt onvrede geuit over de plannen. Voorzitter Antonio Tajani van het Europees Parlement zei: "Deze begroting is niet voor het volk, maar tegen het volk." De plannen zorgen niet dat de werkgelegenheid stijgt, maar zullen problemen veroorzaken voor het spaargeld van de Italianen, aldus Tajani tegen persbureau Reuters.
Premier Rutte zei dat ook het Nederlandse kabinet kort over de ontwikkelingen in Italië heeft gesproken en hij is bezorgd. Volgens Rutte is het nu aan de Europese Commissie om te reageren, maar ook hij wees erop dat de markten al onrustig worden.
Het is niet voor het eerst dat de Italiaanse regering in aanvaring komt met de EU. In augustus dreigde Di Maio de EU-afdracht te staken in een ruzie over het opnemen van migranten.
https://nos.nl/artikel/22(...)onder-beleggers.html
Een aantal dingen vallen me op aan dit bericht.
De titel:
"Italië breekt belofte aan EU...."
Ik lees nooit bij de NOS "Duitsland breekt belofte aan EU...", "Macron breekt belofte aan EU..."
Zelfs als die landen alles doen wat God verboden heeft, herstel, de GOD van onze staatsomroep-journalistjes verboden hebben verklaard, zie je nooit zo'n titel bij een bericht van de NOS.
Waarom in dit geval wel?
En dat was nog alleen de titel. De rest van het artikel is niet veel beter: doemscenario na doem scenario na doemscenario met vermelding wat altijd betrouwbare
eurofielen als Rutte ervan vinden.
Vicepremier Di Maio bij zijn toespraak ANP
De Italiaanse regering tart opnieuw de Europese Unie, ditmaal met de begroting. De vrees van Europa dat de eurosceptische regering financieel niet in de pas wil lopen lijkt daarmee waarheid te worden. Beleggers reageerden meteen negatief. De euro daalde in waarde en Italiaanse obligaties werden massaal gedumpt.
Eerder beloofde Rome nog dat de Italianen het begrotingstekort zouden beteugelen. Met een vlammend betoog op het balkon van Palazzo Chigi brak vicepremier Luigi di Maio die belofte.
"Het is een historische dag!", juichte de leider van de Vijfsterrenbeweging donderdagavond vanaf het balkon van de ambtswoning van premier Conte. "Vandaag hebben we Italië veranderd. Voor het eerst kiest de staat de kant van de burger." In de nieuwe "begroting van het volk" staan onder meer de voor de verkiezingen beloofde verlaging van de pensioenleeftijd en het basisinkomen. Di Maio: "Met deze plannen maken we een einde aan de armoede."
Verbroken belofte
Om de grootse plannen te betalen zal het begrotingstekort de komende drie jaar op 2,4 procent van het bruto binnenlands product uitkomen, terwijl minister van Financiën Tria aan de Europese Commissie heeft beloofd dat het tekort niet hoger zou worden dan de beloofde 2 procent.
De triomfantelijke woorden van Di Maio laten zien dat de vicepremier het conflict over de begroting achter de schermen met de partijloze Tria heeft gewonnen. Door deze stap probeert Rome uit hoe ver het kan gaan in Brussel en test het geduld van de beleggers.
De Italiaanse schatkist is een potentieel hoofdpijndossier voor Europa. Hoewel het begrotingstekort met 2,4 procent van het bbp onder het Europese maximum van 3 procent ligt, zijn de toenemende tekorten in de ogen van de Europese Unie problematisch.
Brussel hoopte dat Italië de schuldengroei juist enigszins zou indammen om de staatsschuld niet verder te laten stijgen. Maar afgelopen kwartaal steeg de schuld naar 2,3 biljoen euro. Daarmee hebben de Italianen meer geleend dan elke andere lidstaat.
Ook ten opzichte van het bruto binnenlands product scoort Italië slecht. De EU hanteert als norm dat de overheidsschuld aan het eind van een kalenderjaar niet hoger mag zijn dan 60 procent van het bbp. Dat haalde Italië bij lange na niet. Tijdens de laatste jaarwisseling bedroeg de staatsschuld 131,8 procent van het bbp. Alleen zorgenkind Griekenland doet het op dat gebied slechter.
Die laatste groep reageerde vandaag negatief op de plannen. Italiaanse obligaties werden massaal gedumpt toen de begrotingsplannen duidelijk werden. De rente op de staatspapieren steeg daardoor fors tot boven de 3,1 procent. Ook de beurs in Milaan ging hard onderuit. De koers kelderde daar met ruim 4 procent.
Vooral bankaandelen lopen averij op. Zelfs zozeer dat de handel in aandelen van grote banken als UniCredit, Intesa Sanpaolo, Monte dei Paschi di Siena en Mediobanca tijdelijk werd stilgelegd na zware koersverliezen. Toen de handel weer hervat werd daalden de aandelen nog verder naar verliezen oplopend tot ruim 8 procent.
Ook op andere Europese beurzen staan die onder zware druk. Daarnaast werd de euro minder waard ten opzichte van de dollar.
Niet voor, maar tegen het volk
Her en der wordt onvrede geuit over de plannen. Voorzitter Antonio Tajani van het Europees Parlement zei: "Deze begroting is niet voor het volk, maar tegen het volk." De plannen zorgen niet dat de werkgelegenheid stijgt, maar zullen problemen veroorzaken voor het spaargeld van de Italianen, aldus Tajani tegen persbureau Reuters.
Premier Rutte zei dat ook het Nederlandse kabinet kort over de ontwikkelingen in Italië heeft gesproken en hij is bezorgd. Volgens Rutte is het nu aan de Europese Commissie om te reageren, maar ook hij wees erop dat de markten al onrustig worden.
Het is niet voor het eerst dat de Italiaanse regering in aanvaring komt met de EU. In augustus dreigde Di Maio de EU-afdracht te staken in een ruzie over het opnemen van migranten.
https://nos.nl/artikel/22(...)onder-beleggers.html
Een aantal dingen vallen me op aan dit bericht.
De titel:
"Italië breekt belofte aan EU...."
Ik lees nooit bij de NOS "Duitsland breekt belofte aan EU...", "Macron breekt belofte aan EU..."
Zelfs als die landen alles doen wat God verboden heeft, herstel, de GOD van onze staatsomroep-journalistjes verboden hebben verklaard, zie je nooit zo'n titel bij een bericht van de NOS.Waarom in dit geval wel?
En dat was nog alleen de titel. De rest van het artikel is niet veel beter: doemscenario na doem scenario na doemscenario met vermelding wat altijd betrouwbare
eurofielen als Rutte ervan vinden.
Wat errug!
Onrust onder beleggers, tja daarom zijn daar de rentes ook hoog, meer risico, meer winst.
De EU kan het zich ook eigenlijk niet permitteren Italië te laten vallen, dat weten ze daar ook wel.
Onrust onder beleggers, tja daarom zijn daar de rentes ook hoog, meer risico, meer winst.
De EU kan het zich ook eigenlijk niet permitteren Italië te laten vallen, dat weten ze daar ook wel.
Tenzij EU besluiten Neuro en Zeuro invoeren.. Dat gaat ie gekke achtbaan aan komen. Dus Bitcoins komt weer terug.
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
Ik wil het ook wel vanuit een andere invalshoek bekijken: Klaarblijkelijk vinden de NOS en de eurofielen het een enorm probleem als het tekort van Italie op de begroting 0.4% stijgt boven het gewenste percentage. Mijn vraag is dan: Waarom trokken ze niet eerder aan bel? Waarom is dat nu pas een groot probleem? Waarom was hen niet zo'n enorm probleem toen andere landen zich er schuldig aan maakten?
Krijg toch een heel klein vermoeden dat het te maken heeft met een regering in Italie die geen genegenheid heeft voor de EU.
In hoogconjunctuur nog steeds een tekort hebben op je begroting terwijl de staatsschuld al belachelijk hoog is, is toch wel een probleem. Maar kennelijk vind je het geen probleem dat de schulden zich opstapelen in Italië? Als ze maar tegen de EU zijn amiright?quote:Op vrijdag 28 september 2018 23:13 schreef Braindead2000 het volgende:
Ik wil het ook wel vanuit een andere invalshoek bekijken: Klaarblijkelijk vinden de NOS en de eurofielen het een enorm probleem als het tekort van Italie op de begroting 0.4% stijgt boven het gewenste percentage. Mijn vraag is dan: Waarom trokken ze niet eerder aan bel? Waarom is dat nu pas een groot probleem? Waarom was hen niet zo'n enorm probleem toen andere landen zich er schuldig aan maakten?
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
In tegendeel. Ik begrijp het gevaar voor Nederland. Ik begrijp alleen niet waarom er niet eerder, pas nu en specifiek met dit land pas aan de bel getrokken wordt.quote:
[..]
In hoogconjunctuur nog steeds een tekort hebben op je begroting terwijl de staatsschuld al belachelijk hoog is, is toch wel een probleem. Maar kennelijk vind je het geen probleem dat de schulden zich opstapelen in Italië? Als ze maar tegen de EU zijn amiright?
Als andere landen over die grens gaan is het net zo goed een probleem. Ik weet wat je probeert te insinueren.quote:
[..]
In tegendeel. Ik begrijp het gevaar voor Nederland. Ik begrijp alleen niet waarom er niet eerder, pas nu en specifiek met dit land pas aan de bel getrokken wordt.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Insinuaties? Mijn "insinuaties" verklaren waarom de EU vanaf het begin af aan tot in de verre toekomst een complete mislukking was en zal zijn.quote:
[..]
Als andere landen over die grens gaan is het net zo goed een probleem. Ik weet wat je probeert te insinueren.
Omdat sommige landen volgens jou anders worden behandeld dan andere puur omdat er een regering is die de EU onwelgevallig is, is alles ineens een complete mislukking volgens jou? Elke samenwerking die er is opgezet, elk verdrag, uitwisseling enz. zijn allemaal mislukkingen.quote:
[..]
Insinuaties? Mijn "insinuaties" verklaren waarom de EU vanaf het begin af aan tot in de verre toekomst een complete mislukking is en zal zijn.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Enorme problemen wegkijken als het betreffende land EU-gezindt is, van een mug een olifant maken als het betreffende land EU-vijandig is. Zowel de staatsomroep als de meeste politici als machtige instituties maken zich daar schuldig aan. A recipe for disaster. Het verleden bewijst dat, het heden bewijst dat en de toekomst zal dat bewijzen.
Precies. Je ziet het in Italië inderdaad. Ze kijken de fundamentele problemen weg die zorgen voor economische problemen en leiden de aandacht af door 'de EU' de schuld te geven. Niet de eerste keer dat een regering de problemen van het land extern zoekt en de oplossingen binnen de eigen partij legt. Dat doet elke populistische partij.quote:
Enorme problemen wegkijken als het betreffende land EU-gezindt is, van een mug een olifant maken als het betreffende land EU-vijandig is. Zowel de staatsomroep als de meeste politici als machtige instituties maken zich daar schuldig aan. A recipe for disaster. Het verleden bewijst dat, het heden bewijst dat en de toekomst zal dat bewijzen.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Klopt allemaal mislukkingen. Een onafhankelijk Nederland had het veel beter gedaan.quote:
[..]
Omdat sommige landen volgens jou anders worden behandeld dan andere puur omdat er een regering is die de EU onwelgevallig is, is alles ineens een complete mislukking volgens jou? Elke samenwerking die er is opgezet, elk verdrag, uitwisseling enz. zijn allemaal mislukkingen.
Gebaseerd op wat?quote:
[..]
Klopt allemaal mislukkingen. Een onafhankelijk Nederland had het veel beter gedaan.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Waarom is dat pas een probleem als populistische partijen dat doen? Doen eurofiele partijen dat volgens jou niet? Kijken die problemen nooit weg?quote:
[..]
Precies. Je ziet het in Italië inderdaad. Ze kijken de fundamentele problemen weg die zorgen voor economische problemen en leiden de aandacht af door 'de EU' de schuld te geven. Niet de eerste keer dat een regering de problemen van het land extern zoekt en de oplossingen binnen de eigen partij legt. Dat doet elke populistische partij.
[ Bericht 29% gewijzigd door Braindead2000 op 28-09-2018 23:47:52 ]
Vast, en die krijgen te maken met dezelfde maatregelen dus wat is je probleem?quote:
[..]
[..]
Waarom is dat pas een probleem als populistische partijen dat doen? Doen eurofiele partijen dat volgens jou niet? Kijken die problemen nooit weg?
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Over welke EU in welk universum heb je het nu, deze of een alternatieve?quote:
[..]
Vast, en die krijgen te maken met dezelfde maatregelen dus wat is je probleem?
Ha, dat realiseer ik me nou pas: "Onrust onder beleggersquote:
Wat errug!
Onrust onder beleggers, tja daarom zijn daar de rentes ook hoog, meer risico, meer winst.
De EU kan het zich ook eigenlijk niet permitteren Italië te laten vallen, dat weten ze daar ook wel.
". Ook zo typisch. Of juist niet, of wel, of niet. Ik weet het niet meer, die geschifte wereld van de eurofielen valt niet meer uit te leggen. Maakt de NOS zich oprecht zorgen over beleggers of kwamen ze op hun zoektocht naar medestanders woeste beleggers tegen die ze op dat moment heel goed konden gebruiken voor hun EU-propaganda?
Dat weet ik niet. Wat me wel opvalt is dat het nieuws tegenwoordig vaak is dat mensen geschokt zijn of gereageerd hebben op iets.quote:
[..]
Ha, dat realiseer ik me nou pas: "Onrust onder beleggers
Het nieuwsbericht is dan niet "4 kinderen onder de trein in Oss", maar "omgeving reageert geschokt op treinongeluk"
En in dit geval is het helemaal bizar. Beleggers zijn helemaal niet onrustig en kennen de risico's en daar komt nog bij dat beleggers wel de laatste bevolkingsgroep is waar je je druk over hoeft te maken. Wat ik wel kan zeggen is dat de NOS zich echt niet oprecht zorgen maakt over beleggers. Natuurlijk niet.
Zuid Europa, met Italië voorop, leeft op de broekzak van Noord Europa. Dat willen ze en zullen ze tot iedere prijs in stand houden.
Van tijd tot tijd blazen deze landen een verhaaltje de wereld in. De inhoud zijn moment opnames en derhalve geen structurele problemen van dat land.
De onnozele ambtenaren van EU Brussel kijken er naar en halen verder hun schouders maar op...
[ Bericht 4% gewijzigd door cempexo op 29-09-2018 08:13:38 ]
Van tijd tot tijd blazen deze landen een verhaaltje de wereld in. De inhoud zijn moment opnames en derhalve geen structurele problemen van dat land.
De onnozele ambtenaren van EU Brussel kijken er naar en halen verder hun schouders maar op...
[ Bericht 4% gewijzigd door cempexo op 29-09-2018 08:13:38 ]
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Italie vind dat de EU al die regels maar in hun gat moeten stoppen!quote:
Krijg toch een heel klein vermoeden dat het te maken heeft met een regering in Italie die geen genegenheid heeft voor de EU.
https://www.politico.eu/a(...)els-italy-cant-lose/
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
Eensquote:
[..]
Insinuaties? Mijn "insinuaties" verklaren waarom de EU vanaf het begin af aan tot in de verre toekomst een complete mislukking was en zal zijn.
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
De vorige Italiaanse regering heeft nog een poging gedaan om een soort eurobonds voor elkaar te krijgen, waardoor Italië meer kon profiteren van de lage rente in de eurozone. Dat zal Duitsland nu helemaal niet meer willen.
Italië zal - in tijden dat het relatief goed gaat - een begrotingstekort moeten hebben wat onder de inflatie ligt, want anders wordt de staatsschuld onhoudbaar.
Italië zal - in tijden dat het relatief goed gaat - een begrotingstekort moeten hebben wat onder de inflatie ligt, want anders wordt de staatsschuld onhoudbaar.
De EU is en blijft een tandeloze toko gerund door afgeserveerde socialisten en dronkenlappen uit mini landjes die denken dat ze wel snappen hoe je een rijk runt.
En daar uitbreidings-geilheid absoluut domineert, ze zijn immers nog veel te ver weg van een kritische massa om op kern landen te kunnen blijven drijven, durven ze sowieso helemaal niemand uit de EU te trappen, en hebben ze geen andere middelen om partijen te sanctioneren dan zeggen: "hey, werk nou eens mee. Gedraag je nou eens!"
En is het dan raar dat Italië ze een dikke vinger geeft en zeg: lekker puh, doe toch waar ik zin in heb?
Nee, dat is alleen raar voor de eerder genoemde afgeserveerde socialisten, en hun permanent dronken zetbaas. Want die geloven zo erg in hun eigen sprookjes, dat ze zich al niet meer voor kunnen stellen dat er ook nog mensen zijn die er niet in geloven.
En daar uitbreidings-geilheid absoluut domineert, ze zijn immers nog veel te ver weg van een kritische massa om op kern landen te kunnen blijven drijven, durven ze sowieso helemaal niemand uit de EU te trappen, en hebben ze geen andere middelen om partijen te sanctioneren dan zeggen: "hey, werk nou eens mee. Gedraag je nou eens!"
En is het dan raar dat Italië ze een dikke vinger geeft en zeg: lekker puh, doe toch waar ik zin in heb?
Nee, dat is alleen raar voor de eerder genoemde afgeserveerde socialisten, en hun permanent dronken zetbaas. Want die geloven zo erg in hun eigen sprookjes, dat ze zich al niet meer voor kunnen stellen dat er ook nog mensen zijn die er niet in geloven.
<signature here>.
Als de economie instort krijgt Italië geen cent van de EU wat mij betreft.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
En dan gaat Italië dreigen, met zelf oprotten. En moet je eens zien hoe snel west-europa dan mag bloeden voor Italië.quote:Op zaterdag 29 september 2018 11:27 schreef Fir3fly het volgende:
Als de economie instort krijgt Italië geen cent van de EU wat mij betreft.
En waarom zou Italië dat niet doen? Ik zou het ook doen als ik hun was.
<signature here>.
Italiaanse journalisten vroegen aan Trump massaal hoe ze een economisch wonder zouden kunnen verrichten, zoals hij gedaan had in de VS.
Toen zei Trump: "First you need a great leader who looks out for the people and now I believe you have a great leader"
Tuurlijk voor de ongekozen bureaucraten in Brussel is dit slecht nieuws. Die 0.4% wilde zij er bij pakken in belastingen. Goed dat Italie de armoede onder de eigen bevolking aanpakt.
Toen zei Trump: "First you need a great leader who looks out for the people and now I believe you have a great leader"
Tuurlijk voor de ongekozen bureaucraten in Brussel is dit slecht nieuws. Die 0.4% wilde zij er bij pakken in belastingen. Goed dat Italie de armoede onder de eigen bevolking aanpakt.
Door enorme schulden aan te gaan zodat je iets later in nog diepere armoede komt te zitten als je ze niet terug kan betalen?quote:
Italiaanse journalisten vroegen aan Trump massaal hoe ze een economisch wonder zouden kunnen verrichten, zoals hij gedaan had in de VS.
Toen zei Trump: "First you need a great leader who looks out for the people and now I believe you have a great leader"
Tuurlijk voor de ongekozen bureaucraten in Brussel is dit slecht nieuws. Die 0.4% wilde zij er bij pakken in belastingen. Goed dat Italie de armoede onder de eigen bevolking aanpakt.
Jou vragen ze als laatste, Rutte zou zo miljarden naar Italië sturen als de EU er om vraagt, wel in ruil voor het hem toegezegde baantje natuurlijk.quote:
Als de economie instort krijgt Italië geen cent van de EU wat mij betreft.
Overigens zijn we allang verplicht de tekorten van Italië op te vangen, via het EMS.
Alleen deze pot bevat "slechts" iets van 700 miljard, hetgeen ruim onvoldoende is om Italië te "redden". Maar in de overeenkomst met het EMS staat ook dat de aangesloten landen onbeperkt garant staan voor de EU staten die in moeilijkheden zijn.
De Italiaanse leiders doen er dus goed aan om de pensioen leeftijd te verlagen en een basisinkomen in te voeren, alles wordt netjes door de andere EU staten opgebracht.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Van 2% naar 2.4% wat tiende procentpunten uitloop, en dan een korte downsing van de markt als argument gebruiken dat onrust of paniek zou verklaren onder beleggers, wat een flutnieuws en stemmingmakerij.
Over de huidige EU in dit universum. Lijkt me niet heel moeilijk. Maar jij vindt het kennelijk goed dat Italië zich niet aan de afspraken houdt? Als ze de EU maar een hak zetten toch?quote:
[..]
Over welke EU in welk universum heb je het nu, deze of een alternatieve?
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Je kunt wachten tot Italië, Frankrijk of een oostblok land een einde aan de EU maakt, maar goedkoper lijkt het mij om nu al afscheid te nemen van de EU dus Nexit
Ow wacht, dat kan niet want Ruttes baantje
Ow wacht, dat kan niet want Ruttes baantje
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Er bestaan maar twee groepen landen binnen de EU:quote:
[..]
Over de huidige EU in dit universum. Lijkt me niet heel moeilijk. Maar jij vindt het kennelijk goed dat Italië zich niet aan de afspraken houdt? Als ze de EU maar een hak zetten toch?
Groep 1: Landen die zich niet houden aan afspraken
Groep 2: Landen die zich niet houden aan afspraken.
Het enige verschil is dat de eurofielen het schenden van afspraken van de ene groep stimuleren/goedkeuren/wegkijken/gedogen en zich mateloos irriteren over het schenden van afspraken de andere groep. Ja, dan heb ik een voorkeur voor die laatste groep.
De EU maakt er zelf ook een potje van. Dan krijg je dit soort gelazer dus.quote:
[..]
Over de huidige EU in dit universum. Lijkt me niet heel moeilijk. Maar jij vindt het kennelijk goed dat Italië zich niet aan de afspraken houdt? Als ze de EU maar een hak zetten toch?
Geen kwestie van voor of tegen zijn.
Het is niet meer dan wenselijk voor de stabiliteit van de Eurozone om er voor te zorgen dat alle Eurolanden hun zaakjes goed op orde hebben. Bij een slecht functionerende Eurozone gaat Nederland het ook in de beurs voelen.quote:
[..]
De EU maakt er zelf ook een potje van. Dan krijg je dit soort gelazer dus.
Geen kwestie van voor of tegen zijn.
Terwijl dieren zich aanpassen aan de wereld om te overleven, veranderen mensen de wereld teneinde méér te zijn. - Paulo Freire
Tuurlijk! Maar dat doet niet zo veel af aan het feit dat de EU de problemen zelf laat ontstaan en er discutabele banden op nahoudt met clubs die aan de basis van sommige van de problemen staan waar het over gaat.quote:
[..]
Het is niet meer dan wenselijk voor de stabiliteit van de Eurozone om er voor te zorgen dat alle Eurolanden hun zaakjes goed op orde hebben. Bij een slecht functionerende Eurozone gaat Nederland het ook in de beurs voelen.
Hier kom je niet meer uit.
Landen als Griekenland en Italië hadden deze problemen al voordat ze lid van de Eurozone werden. Ik zie niet in hun hoe de EU schuld kan zijn aan het mismanagement van de begroting van deze landen. Tenzij je gaat beargumenteren dat Griekenland en Italië in de eerste plaats nooit hadden mee mogen doen aan de Eurozone.quote:
[..]
Tuurlijk! Maar dat doet niet zo veel af aan het feit dat de EU de problemen zelf laat ontstaan en er discutabele banden op nahoudt met clubs die aan de basis van sommige van de problemen staan waar het over gaat.
Hier kom je niet meer uit.
Terwijl dieren zich aanpassen aan de wereld om te overleven, veranderen mensen de wereld teneinde méér te zijn. - Paulo Freire
Vind ik te simpel, zo vraag ik mij af bij welke groep hoort Duitsland?quote:
[..]
Er bestaan maar twee groepen landen binnen de EU:
Groep 1: Landen die zich niet houden aan afspraken
Groep 2: Landen die zich niet houden aan afspraken.
Het enige verschil is dat de eurofielen het schenden van afspraken van de ene groep stimuleren/goedkeuren/wegkijken/gedogen en zich mateloos irriteren over het schenden van afspraken de andere groep. Ja, dan heb ik een voorkeur voor die laatste groep.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Dat laatste idd. Maar hoe serieus moet ik een EU aanpak van Griekenland nemen, zeker met het oog op de banden met GS?quote:
[..]
Landen als Griekenland en Italië hadden deze problemen al voordat ze lid werden. Ik zie niet in hun hoe de EU schuld kan zijn aan het mismanagement van de begroting van deze landen. Tenzij je gaat beargumenteren dat Griekenland en Italië in de eerste plaats nooit hadden mee mogen doen aan de Eurozone.
Dat lukt me niet meer denk ik. Dat is geen Nexit overtuiging, maar ik zie gewoon niet echt meer iets om achter te staan. Ik begrijp dan ook dat de boel uit elkaar valt.
Mensen die olijven eten zijn nooit te vertrouwen.
M'n schoenen zijn gejat, maar ik hoef niet meer naar buiten, want er is nog wel wat.
Je kunt het het beste vergelijken met een pokerspel, waarbij de inzetten telkens worden verhoogd en alle deelnemers meegaan of verhogen ("meer Europa"). Niemand wil passen (exit) want dat kost geld (inzet kwijt + boete), De spelleider (de EU) moedigt de spelers aan om verder te spelen want dan houdt hij zijn baan met de riante emolumenten.quote:
[..]
Dat laatste idd. Maar hoe serieus moet ik een EU aanpak van Griekenland nemen, zeker met het oog op de banden met GS?
Dat lukt me niet meer denk ik. Dat is geen Nexit overtuiging, maar ik zie gewoon niet echt meer iets om achter te staan. Ik begrijp dan ook dat de boel uit elkaar valt.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
.quote:
Je kunt wachten tot Italië, Frankrijk of een oostblok land een einde aan de EU maakt, maar goedkoper lijkt het mij om nu al afscheid te nemen van de EU dus Nexit
Ow wacht, dat kan niet want Ruttes baantje
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Griekenland is stelselmatig veel mis als je alleen al kijkt naar de belastingcultuur die er in dat land heerst. De EU kan weliswaar begrotingseisen stellen en Europese ambtenaren naar een land sturen middels een best practice programma, maar het hoe en wat van die begroting blijft volledig in handen van een land. Om meer controle over de begroting van een land te krijgen zou de EU een nog grotere bevoegdheid moeten krijgen, maar daar loopt niemand warm voor. Toch valt er wat voor te zeggen om landen als Italië en Griekenland erin te houden. Hoe meer Eurolanden, hoe sterker de Europese markt is op globaal niveau.quote:
[..]
Dat laatste idd. Maar hoe serieus moet ik een EU aanpak van Griekenland nemen, zeker met het oog op de banden met GS?
Dat lukt me niet meer denk ik. Dat is geen Nexit overtuiging, maar ik zie gewoon niet echt meer iets om achter te staan. Ik begrijp dan ook dat de boel uit elkaar valt.
Terwijl dieren zich aanpassen aan de wereld om te overleven, veranderen mensen de wereld teneinde méér te zijn. - Paulo Freire
Het gebrek aan begrotingsdiscipline van de italianen zet de waarde van de euro onder druk en Nederland als exportland profiteert daarvan. Ook zie je een vlucht in nederlands staatspapier waardoor de rentelasten hier juist dalen voor de overheid. Het grootste risico voor Italië is dat flappentappen langdurig droog komen te staan en ze dientengevolge in een depressie belanden.quote:
[..]
Het is niet meer dan wenselijk voor de stabiliteit van de Eurozone om er voor te zorgen dat alle Eurolanden hun zaakjes goed op orde hebben. Bij een slecht functionerende Eurozone gaat Nederland het ook in de beurs voelen.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wat een waanzinnig slechte metafoorquote:
[..]
Je kunt het het beste vergelijken met een pokerspel, waarbij de inzetten telkens worden verhoogd en alle deelnemers meegaan of verhogen ("meer Europa"). Niemand wil passen (exit) want dat kost geld (inzet kwijt + boete), De spelleider (de EU) moedigt de spelers aan om verder te spelen want dan houdt hij zijn baan met de riante emolumenten.
Absoluut, maar daarmee is de EU aanpak en houding nog niet in orde.quote:
[..]
Griekenland is stelselmatig veel mis als je alleen al kijkt naar de belastingcultuur die er in dat land heerst.
In theorie allemaal waar. Maar de praktische uitvoering loopt tegen een hoop (gerechtvaardigde) bezwaren aan.quote:Om meer controle over de begroting van een land te krijgen zou de EU een nog grotere bevoegdheid moeten krijgen, maar daar loopt niemand warm voor. Toch valt er wat voor te zeggen om landen als Italië en Griekenland erin te houden. Hoe meer Eurolanden, hoe sterker de Europese markt is op globaal niveau.
Eurofiel gespotquote:Op zondag 30 september 2018 11:23 schreef Afhaalchinees het volgende:
[..]
Wat een waanzinnig slechte metafoor
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Dit is precies waarom de overheden en de grote bedrijven voor de EU en Euro zijn, het noorden profiteert en het zuiden moet lijden. En als er dan een bank of een heel land dreigt om te vallen, dan past de belasting betaler gewoon bij. Duitsland met zijn grote export is de grootste profiteur (niet de bevolking, maar de export bedrijven)quote:
[..]
Het gebrek aan begrotingsdiscipline van de italianen zet de waarde van de euro onder druk en Nederland als exportland profiteert daarvan. Ook zie je een vlucht in nederlands staatspapier waardoor de rentelasten hier juist dalen voor de overheid. Het grootste risico voor Italië is dat flappentappen langdurig droog komen te staan en ze dientengevolge in een depressie belanden.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Het kost vele generaties om deze mentaliteit te veranderen, als het überhaupt mogelijk is.quote:
[..]
Griekenland is stelselmatig veel mis als je alleen al kijkt naar de belastingcultuur die er in dat land heerst. De EU kan weliswaar begrotingseisen stellen en Europese ambtenaren naar een land sturen middels een best practice programma, maar het hoe en wat van die begroting blijft volledig in handen van een land.
Dat betekent in feite een bezetting van Griekenland door Duitsland, zo zagen en zien de Grieken dat iig.quote:Om meer controle over de begroting van een land te krijgen zou de EU een nog grotere bevoegdheid moeten krijgen, maar daar loopt niemand warm voor.
Je kunt ook handel drijven met landen die een andere valuta hebben en het kan ook bilateraal.quote:Toch valt er wat voor te zeggen om landen als Italië en Griekenland erin te houden. Hoe meer Eurolanden, hoe sterker de Europese markt is op globaal niveau.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Italië is too big to bail, bovendien kiest de italiaanse regering er bewust voor het risico te nemen. Als de flappentappen droog komen te staan zal dat vele maanden het geval zijn. Veel bedrijven zullen dat niet overleven. Het zal zonder twijfel tot een diepe langdurige depressie leiden mocht het zover komen.quote:
[..]
En als er dan een bank of een heel land dreigt om te vallen, dan past de belasting betaler gewoon bij.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
"Ook ten opzichte van het bruto binnenlands product scoort Italië slecht. De EU hanteert als norm dat de overheidsschuld aan het eind van een kalenderjaar niet hoger mag zijn dan 60 procent van het bbp. Dat haalde Italië bij lange na niet. Tijdens de laatste jaarwisseling bedroeg de staatsschuld 131,8 procent van het bbp. Alleen zorgenkind Griekenland doet het op dat gebied slechter."
En dat uit de mond van onze zogenaamde objectieve staatsomroep.
Een maand geleden kopte de NOS nog trots:
Laatste miljarden naar Athene, Grieken staan weer op eigen benen
https://nos.nl/artikel/22(...)-op-eigen-benen.html
En nu noemen ze Griekenland weer een zorgenkind.
En dat uit de mond van onze zogenaamde objectieve staatsomroep.
Een maand geleden kopte de NOS nog trots:
Laatste miljarden naar Athene, Grieken staan weer op eigen benen
https://nos.nl/artikel/22(...)-op-eigen-benen.html
En nu noemen ze Griekenland weer een zorgenkind.
Ik begrijp heel goed waarom de situatie in Italië voor dit Nederland gevaarlijk is.quote:
[..]
Over de huidige EU in dit universum. Lijkt me niet heel moeilijk. Maar jij vindt het kennelijk goed dat Italië zich niet aan de afspraken houdt? Als ze de EU maar een hak zetten toch?
We leven namelijk in een Nederland dat voor elk crisissituatie, in elk deel van de wereld, bereid is zichzelf, zijn land en zijn inwoners op te offeren.
Zelfs als er verstandigere mensen aan het roer waren dan was deze situatie in Italië voor Nederland een probleem vanwege de puinhopen die vorige regeringen achtergelaten hebben.
Wat ik niet begrijp is dat de staatsomroep mij nooit eerder ingelicht heeft dat de situatie in Italië zo precair is.
Hel en verdoemenis zal ons overkomen als Italië zijn staatsschuld verhoogd van 130% naar 131% volgens de NOS in dit artikel. Waarom heeft de NOS mij dan nooit eerder gewaarschuwd? Heeft Italië vanuit het niks opeens een staatsschuld van 130% opgebouwd? Was 130% nog wel te doen maar 131% niet?
Met een economische groei van 1.1% en een tekort van 2,4% kan de staatsschuld oplopen naar 135% BNP over 3 jaar (7.2-3.3 + 131).quote:Defiant Salvini: 'I don't care' if EU rejects budget
Italy's powerful deputy prime minister Matteo Salvini said Saturday "I do not care" if the European Commission rejects a budget plan that would worsen Rome's already mammoth debt burden.
"No one in Brussels can tell me it is not time," the head of the far-right League party told a meeting in the Italian capital.
"If Brussels says I cannot do it, I do not care, I will do it anyway," the outspoken leader vowed.
Italy's new coalition government has drafted a budget that raises spending, pushes the public deficit target to around 2.4 percent of gross domestic product for the next three years, and probably hikes the public debt above its already excessive level of 131 percent of GDP.
The previous government was aiming for a deficit of 0.8 percent of GDP that would help cut debt but possibly hamper economic growth.
A warning by EU officials on Friday about Italy's deficit troubled financial markets and pushed up the cost of borrowing for the government.
"It is a budget which appears to be beyond the limits of our shared rules," noted Pierre Moscovici, who runs the European Commission's economic and finance portfolio.
Italian President Sergio Mattarella warned the government Saturday that the constitution requires a balanced budget and sustainable public debt.
Salvini quickly responded, saying that after years of having its budget imposed by European leaders "we have finally changed course and are betting on the future and on growth."
The Commission estimates that Italy's economy will grow by just 1.1 percent next year.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Volgens de Maastricht criteria moet de staatsschuld teruggebracht worden naar maximaal 60% BNP. Dat is o.a. nodig om financieringsruimte te creëren voor een eventuele recessie. De 130% BNP staatsschuld levert beperkte rentelasten op zolang de ECB een zeer ruim monetair beleid voert maar daaraan komt een eind. De ECB is al begonnen met het verminderen van QE en eind dit jaar zal dat volledig stoppen.quote:
Was 130% nog wel te doen maar 131% niet?
[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 05-10-2018 10:20:14 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
ja wat jou betrefd, maarja er is vooralsnog binnen heel europa genoeg draagvlak om de eu in de lucht te houden, de vraag is eerder hoelang houden ze dat op deze manier volquote:
Als de economie instort krijgt Italië geen cent van de EU wat mij betreft.
Nog 10 stemmen en mijn dochtertje maakt kans op een prijs! (museumbezoek met de klas)
<a href="https://www.museumkids.nl/profile/21725" target="_blank" >https://www.museumkids.nl/profile/21725</a>
Klik op stem - 2 sec werk geen login nodig!
<a href="https://www.museumkids.nl/profile/21725" target="_blank" >https://www.museumkids.nl/profile/21725</a>
Klik op stem - 2 sec werk geen login nodig!
Daar zit hem het probleem nou net: Niemand weet dat. Zelfs de best geïnformeerde deskundigen kunnen je niet vertellen waar het kantelpunt exact zit. Maar gezien de gevolgen (Italië is simpelweg te groot om te redden, of de politieke wil er nu wel of niet is is niet relevant) lijkt het me niet echt verstandig om dat te gaan testen.quote:
Was 130% nog wel te doen maar 131% niet?
Het gaat er vooral om dat Italië streeft naar een begrotingsevenwicht en liefst nog een begrotingsoverschot zodat die schuld tegenover het BBP krimpt.quote:
Hel en verdoemenis zal ons overkomen als Italië zijn staatsschuld verhoogd van 130% naar 131% volgens de NOS in dit artikel. Waarom heeft de NOS mij dan nooit eerder gewaarschuwd? Heeft Italië vanuit het niks opeens een staatsschuld van 130% opgebouwd? Was 130% nog wel te doen maar 131% niet?
Juist omdat Italië dat nalaat en gaat strooien met geld, zakt het vertrouwen naar 0 en zal je de rente rap zien oplopen.
Het is gewoon belachelijk, winnen ze het vertrouwen van de markt door met een verantwoorde begroting te komen, dan zakt de rente juist en het geld dat ze daarmee uitsparen kan dan weer voor lastenverlichting gebruikt worden.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Het spel is op de wagenquote:Italiaanse begroting afgekeurd door Europese commissie
De Europese Commissie heeft de begroting van de Italiaanse regering voor 2019 afgekeurd. Het is voor het eerst dat de Commissie deze bevoegdheid inzet.
Volgens de Commissie wijkt de eerste begroting van de nieuwe Italiaanse regering te veel af van de Europese afspraken. Doordat de Italiaanse regering een basisinkomen invoert voor minima én de pensioenleeftijd verlaagt loopt het begrotingstekort te hoog op volgens Brussel.
Volgens Valdis Dombrovskis, vicevoorzitter van de Europese Commissie, is het besluit van de Commissie niet leuk maar onontkoombaar. Volgens hem is Italië bezig de hoge schulden te bestrijden door nieuwe schulden te maken. Hij wijst er op dat de Italianen net zo veel uit gaan geven aan onderwijs als dat ze aan rente moeten betalen over hun staatsschuld.
Italië heeft van de Commissie drie weken de tijd gekregen om een nieuwe begroting te maken en in te dienen.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Ondertussen zegt de italiaanse regering geen plan B te hebben. Er zal geen wezenlijk gewijzigde begroting worden ingediend bij de europese commissie is de verwachting. Gaat de commissie straks een boeteprocedure opstarten?quote:
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Ik blijf erbij. Monetaire Unie zonder politieke unie / begrotingsbeleid is gedoemd te mislukken. Enig idee hoe groot de bereidheid is vanuit Noord Europa / NL (met pensioenleeftijd 67) voor een bail-out / betalen voor het over de balk smijten van geld van Italië (met pensioenleeftijd <65, voor vrouwen 60)? Ik denk nagenoeg nul.
Dit model (Monetaire Unie zonder Politieke Unie) is gewoon niet toekomstbestendig. Politiek Unie gaat er niet komen, dus is er maar 1 conclusie. Monetaire Unie opheffen.
Dit model (Monetaire Unie zonder Politieke Unie) is gewoon niet toekomstbestendig. Politiek Unie gaat er niet komen, dus is er maar 1 conclusie. Monetaire Unie opheffen.
niet eens zo hard... De EU kan best een oogje dichtknijpen bij een licht tekort, dat deden ze eerder ook bij Portugal en spanje.quote:Op zondag 7 oktober 2018 22:50 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Het gaat er vooral om dat Italië streeft naar een begrotingsevenwicht en liefst nog een begrotingsoverschot zodat die schuld tegenover het BBP krimpt.
Juist omdat Italië dat nalaat en gaat strooien met geld, zakt het vertrouwen naar 0 en zal je de rente rap zien oplopen.
Wat het grootste probleem bij Italie is, is dat de huidige populstische regering (populistisch-links én populistisch-rechts: Lega Nord en 5-sterren) hun begroting ook opgesteld hebben als een zeer politieke vorm van clientelisme-politiek en het weggeven van kadootjes aan bepaalde bevolkingsgroepen die ook sterk voor deze partijen stemmen...
de aangekondigde pensioen-verruiming, warvan de financiele kosten niet eens in deze begroting doorgerekend zijn, maar zou leiden voor substanieel hogere pensioenuitgaves is gewoon onhaalbaar als een land dat met hogere schulden wil financieren..
Ook bv de verruiming van het sociale uitkeringsstelsel en invoeren van een soort van basisinkomen voor werklozen, een verkiezingsbelofte van de 5-sterren-beweging is absoluut onrealistisch en inacceptabel voor de kapitaalmarkt waar ze juist sterk van afhankelijk zijn.
Als laatste is er een grote zorg voor een algehele belastingfraudeurs-amnestie die Lega Nord aangekondigd heeft, welke dan iedereen zou vrijpleiten die eerder belastingfraude gepleegd heeft zonder dat ze eerder gefraudeerde gelden meer hoeven terug te betalen...
Dat zou vermoedelijk de al lage belastings-moraal in talie verder kapotmaken en juist fraudeurs een rechtvaardiging geven, ze worden toch niet bestraft.
De EU en ok de kapitaalmarkt zou best kunnen instemmen met een zeker investeringsbeleid dat er juist op gericht zal zijn meer italianen aan het werk te krijgen, de arbeidsdeelname te vergroten en ook arbeidskosten te verlagen en de belastinginkomsten weer te laten stijgen door betere en consequentere belasting-inning...
Allemaal voorwarden die ook aan Portugal, Spanje, Griekenland en Ierland gesteld werden en uitieindelijk ook wel degeljk een positief effect gehad hebben.
Punt is wel dat Lega Nord en 5-sterren dan juist hun verkiezingsbeloftes zelf moeten opgeven, die hebben tezeer campagne gevoerd op een "geen gezeik, iedereen rijk" en lijken te leven met het idee dat "de EU hen tóch wel zu redden"...
Dat is echter niet zo sterk het geval... niet dat de EU niet een grote bereidheid heeft Italie iig te pogen te redden (een werkelijke val kan ook het ERM niet voorkomen, de refinancieringsbehoefte van Italie per jaar is al bijna evenveel als het volledige ERM-garantie-budget van 500 miljard)...
Punt is alleen dat ook Italie dan zelf moet meehelpen en aangeven ook geholpen te worden...
Zoals uiteindelijk ook de Griekse ultra-linkse Siriza-regering dit spel moest meespelen, ondanks dat ze gekozen waren op een nukkig 'we-doen-het-lekker-anders'-programma.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Mwah, eerder Griekenland2quote:
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
De EU wilde nauwelijks Griekenland failliet laten gaan, laat staan Italie, want dan gaat de hele euro gedachte naar de maan.
Maar een land als Italie functioneert gewoon niet. Het beste is het gewoon failliet te laten gaan en alle verrotte instituten laten verdwijnen. Nu is het gewoon pappen en nathouden.
Maar een land als Italie functioneert gewoon niet. Het beste is het gewoon failliet te laten gaan en alle verrotte instituten laten verdwijnen. Nu is het gewoon pappen en nathouden.
www.kiva.org. Steun ondernemers in ontwikkelingslanden.
Idd, de inzetten van het EU pokerspel zijn zo hoog opgelopen, dat men moet doorgaan met spelen, nog meer EU, nog hogere inzetten (reserves van het ESM)quote:
Ben benieuwd hoe de banken zich voorbereiden, onlangs heeft ING een pakket van 80 miljoen Turkse leningen voor een schijntje verkocht om iig nog iets te cashen. Maar hoe staat het met leningen aan Italië ? Want 80 miljoen is natuurlijk peanuts. Leningen aan Italie zullen wrs. minstens 1000 miljard omvatten. Hoe gaat de belasting betaler in Europa dit bijpassen?
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Ondertussen bereidt Duitsland zich stilzwijgend voor op een Dexit. Hoewel de Europese commissie Duitsland vraagt om ook een tekort te begroten, om zo de Europese economie te stimuleren, heeft Duitsland een begrotingsoverschot. Terwijl de staatsschuld van Duitsland volgend jaar onder de 60% van het BNP zakt. De reden om toch een overschot te hanteren, lijkt te zijn om niet gevoelig te zijn voor een volgende crisis. Zodra de euro instort kan Duitsland zo weer een nieuwe harde munt uitgeven. Nederland volgt dit beleid. Het vertrouwen is weg en landen bereiden zich al voor op wat komen gaat.
[ Bericht 1% gewijzigd door Benger op 25-10-2018 15:05:24 ]
[ Bericht 1% gewijzigd door Benger op 25-10-2018 15:05:24 ]
wel héél stilzwijgend dan... niemand in duitsland spreekt erover of vind het een goed idee;quote:
Ondertussen bereidt Duitsland zich stilzwijgend voor op een Dexit.
het is dan ook zeker geen 'tover-oplossing'.
Zou ook dom zijn omdat juist het hoge duitse begrotingsoverschot wel degelijk te maken heeft met de voordelen die duitsland heeft van een relatief niet te sterke euro en de rente op duitse staatsobligaties die juist laag staat door het voordel dat juist de euro hen brengt...
juist de euro is als valuta (en de aansturing via een onafhankelijke centrale bank die weinig politieke inmenging accepteert) behoorlijk op een duitse maat gesneden, iets dat natuurlijk veel latijnse europese landen nu opeens beklagen ...
die zouden dolgraag de euro en ECB willen hervormen tot een insitittu dat veel meer monetaire politiek toestaat ...
Maar juist dat lukt hen niet werkelijk.
Natuurlijk het ECB opkoopprogramma koopt ook italiaanse obligaties op... maar de Italianen moeten daaraan iets van 18% van de fondsen zelf betalen... tot eind 2017 lagen de opkopen van italiaanse obligaties ook tot een 19%, maar sindsdien heeft de ECB die sterk teruggeschroeft juist wegens de politieke onzekerheid ... momenteel liggen ze nog maar op 13-14% en in december zouden ze geheel moeten wegvallen..
Dat doet de Italianen behoorlijk pijn.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Ja, maar dan zijn de goden uit de financiele sector hun geld kwijt. Er is nooit steun voor Griekenland geweest, er is alleen maar geld van de hardwerkende Europeaan verplaatst naar de hardspeculerende aardbewoner, via Griekenland.quote:
De EU wilde nauwelijks Griekenland failliet laten gaan, laat staan Italie, want dan gaat de hele euro gedachte naar de maan.
Maar een land als Italie functioneert gewoon niet. Het beste is het gewoon failliet te laten gaan en alle verrotte instituten laten verdwijnen. Nu is het gewoon pappen en nathouden.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Nee, het gaat er mij om wanneer iets als een probleem gezien wordt. Waarom is de economie van Italië nu pas een probleem? Ik wil ook wel in jouw gedachtegang meegaan hoor: Hoe kan het dat Italië in de Eurozone terecht is gekomen? Hoe kan het dat ze hun staatsschuld geruisloos naar 130% konden uitbreiden. Nooit werd daar door onze publieke omroep, door de EU, door onze politici een probleem van gemaakt. Waarom wordt ik als simpele burger nu pas ingelicht? Tot 130% was er geen enkel probleem maar nu de staatsschuld van Italië naar de 131% dreigt te gaan schijnt er opeens een gigantisch probleem te zijn. Dat begrijp ik niet. Leg me dat eens uit. Waarom werd 130% staatsschuld genegeerd, weggekeken, en is 131% staatsschuld opeens een gigantisch probleem?quote:
[..]
Het gaat er vooral om dat Italië streeft naar een begrotingsevenwicht en liefst nog een begrotingsoverschot zodat die schuld tegenover het BBP krimpt.
Juist omdat Italië dat nalaat en gaat strooien met geld, zakt het vertrouwen naar 0 en zal je de rente rap zien oplopen.
Het is gewoon belachelijk, winnen ze het vertrouwen van de markt door met een verantwoorde begroting te komen, dan zakt de rente juist en het geld dat ze daarmee uitsparen kan dan weer voor lastenverlichting gebruikt worden.
Dan heb je in de afgelopen jaren niet goed opgelet, het was niet voor niets een van de PIIGS landen.quote:
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Nogmaals: Niemand weet of het klapt als de staatsschuld 131% bedraagt, het zou best kunnen dat er nogal wat speelruimte aan de bovenkant zit en 144% pas echt problematisch is. Maar dat is iets dat je niet van tevoren kunt voorspellen, je weet het pas als de bankruns beginnen en de beurs instort. Gezien de enorme negatieve consequenties als het fout gaat is het misschien niet zo handig om uit te gaan testen waar die grens exact ligt.quote:
[..]
Nee, het gaat er mij om wanneer iets als een probleem gezien wordt. Waarom is de economie van Italië nu pas een probleem? Ik wil ook wel in jouw gedachtegang meegaan hoor: Hoe kan het dat Italië in de Eurozone terecht is gekomen? Hoe kan het dat ze hun staatsschuld geruisloos naar 130% konden uitbreiden. Nooit werd daar door onze publieke omroep, door de EU, door onze politici een probleem van gemaakt. Waarom wordt ik als simpele burger nu pas ingelicht? Tot 130% was er geen enkel probleem maar nu de staatsschuld van Italië naar de 131% dreigt te gaan schijnt er opeens een gigantisch probleem te zijn. Dat begrijp ik niet. Leg me dat eens uit. Waarom werd 130% staatsschuld genegeerd, weggekeken, en is 131% staatsschuld opeens een gigantisch probleem?
Natuurlijk is het problematisch en voorspelbaar, zie de reactie van de markt op het feest budget. Die schuld moet omlaag want veel te hoog en elke kleine stijging van de rente weegt door op hun begroting.quote:
[..]
Nogmaals: Niemand weet of het klapt als de staatsschuld 131% bedraagt, het zou best kunnen dat er nogal wat speelruimte aan de bovenkant zit en 144% pas echt problematisch is. Maar dat is iets dat je niet van tevoren kunt voorspellen, je weet het pas als de bankruns beginnen en de beurs instort. Gezien de enorme negatieve consequenties als het fout gaat is het misschien niet zo handig om uit te gaan testen waar die grens exact ligt.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
|
|
