POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Italië breekt belofte aan EU en wekt onrust onder beleggers
Vicepremier Di Maio bij zijn toespraak ANP
De Italiaanse regering tart opnieuw de Europese Unie, ditmaal met de begroting. De vrees van Europa dat de eurosceptische regering financieel niet in de pas wil lopen lijkt daarmee waarheid te worden. Beleggers reageerden meteen negatief. De euro daalde in waarde en Italiaanse obligaties werden massaal gedumpt.
Eerder beloofde Rome nog dat de Italianen het begrotingstekort zouden beteugelen. Met een vlammend betoog op het balkon van Palazzo Chigi brak vicepremier Luigi di Maio die belofte.
"Het is een historische dag!", juichte de leider van de Vijfsterrenbeweging donderdagavond vanaf het balkon van de ambtswoning van premier Conte. "Vandaag hebben we Italië veranderd. Voor het eerst kiest de staat de kant van de burger." In de nieuwe "begroting van het volk" staan onder meer de voor de verkiezingen beloofde verlaging van de pensioenleeftijd en het basisinkomen. Di Maio: "Met deze plannen maken we een einde aan de armoede."
Verbroken belofte
Om de grootse plannen te betalen zal het begrotingstekort de komende drie jaar op 2,4 procent van het bruto binnenlands product uitkomen, terwijl minister van Financiën Tria aan de Europese Commissie heeft beloofd dat het tekort niet hoger zou worden dan de beloofde 2 procent.
De triomfantelijke woorden van Di Maio laten zien dat de vicepremier het conflict over de begroting achter de schermen met de partijloze Tria heeft gewonnen. Door deze stap probeert Rome uit hoe ver het kan gaan in Brussel en test het geduld van de beleggers.
De Italiaanse schatkist is een potentieel hoofdpijndossier voor Europa. Hoewel het begrotingstekort met 2,4 procent van het bbp onder het Europese maximum van 3 procent ligt, zijn de toenemende tekorten in de ogen van de Europese Unie problematisch.
Brussel hoopte dat Italië de schuldengroei juist enigszins zou indammen om de staatsschuld niet verder te laten stijgen. Maar afgelopen kwartaal steeg de schuld naar 2,3 biljoen euro. Daarmee hebben de Italianen meer geleend dan elke andere lidstaat.
Ook ten opzichte van het bruto binnenlands product scoort Italië slecht. De EU hanteert als norm dat de overheidsschuld aan het eind van een kalenderjaar niet hoger mag zijn dan 60 procent van het bbp. Dat haalde Italië bij lange na niet. Tijdens de laatste jaarwisseling bedroeg de staatsschuld 131,8 procent van het bbp. Alleen zorgenkind Griekenland doet het op dat gebied slechter.
Die laatste groep reageerde vandaag negatief op de plannen. Italiaanse obligaties werden massaal gedumpt toen de begrotingsplannen duidelijk werden. De rente op de staatspapieren steeg daardoor fors tot boven de 3,1 procent. Ook de beurs in Milaan ging hard onderuit. De koers kelderde daar met ruim 4 procent.
Vooral bankaandelen lopen averij op. Zelfs zozeer dat de handel in aandelen van grote banken als UniCredit, Intesa Sanpaolo, Monte dei Paschi di Siena en Mediobanca tijdelijk werd stilgelegd na zware koersverliezen. Toen de handel weer hervat werd daalden de aandelen nog verder naar verliezen oplopend tot ruim 8 procent.
Ook op andere Europese beurzen staan die onder zware druk. Daarnaast werd de euro minder waard ten opzichte van de dollar.
Niet voor, maar tegen het volk
Her en der wordt onvrede geuit over de plannen. Voorzitter Antonio Tajani van het Europees Parlement zei: "Deze begroting is niet voor het volk, maar tegen het volk." De plannen zorgen niet dat de werkgelegenheid stijgt, maar zullen problemen veroorzaken voor het spaargeld van de Italianen, aldus Tajani tegen persbureau Reuters.
Premier Rutte zei dat ook het Nederlandse kabinet kort over de ontwikkelingen in Italië heeft gesproken en hij is bezorgd. Volgens Rutte is het nu aan de Europese Commissie om te reageren, maar ook hij wees erop dat de markten al onrustig worden.
Het is niet voor het eerst dat de Italiaanse regering in aanvaring komt met de EU. In augustus dreigde Di Maio de EU-afdracht te staken in een ruzie over het opnemen van migranten.
https://nos.nl/artikel/22(...)onder-beleggers.html
Een aantal dingen vallen me op aan dit bericht.
De titel:
"Italië breekt belofte aan EU...."
Ik lees nooit bij de NOS "Duitsland breekt belofte aan EU...", "Macron breekt belofte aan EU..."
Zelfs als die landen alles doen wat God verboden heeft, herstel, de GOD van onze staatsomroep-journalistjes verboden hebben verklaard, zie je nooit zo'n titel bij een bericht van de NOS.
Waarom in dit geval wel?
En dat was nog alleen de titel. De rest van het artikel is niet veel beter: doemscenario na doem scenario na doemscenario met vermelding wat altijd betrouwbare
eurofielen als Rutte ervan vinden.
Vicepremier Di Maio bij zijn toespraak ANP
De Italiaanse regering tart opnieuw de Europese Unie, ditmaal met de begroting. De vrees van Europa dat de eurosceptische regering financieel niet in de pas wil lopen lijkt daarmee waarheid te worden. Beleggers reageerden meteen negatief. De euro daalde in waarde en Italiaanse obligaties werden massaal gedumpt.
Eerder beloofde Rome nog dat de Italianen het begrotingstekort zouden beteugelen. Met een vlammend betoog op het balkon van Palazzo Chigi brak vicepremier Luigi di Maio die belofte.
"Het is een historische dag!", juichte de leider van de Vijfsterrenbeweging donderdagavond vanaf het balkon van de ambtswoning van premier Conte. "Vandaag hebben we Italië veranderd. Voor het eerst kiest de staat de kant van de burger." In de nieuwe "begroting van het volk" staan onder meer de voor de verkiezingen beloofde verlaging van de pensioenleeftijd en het basisinkomen. Di Maio: "Met deze plannen maken we een einde aan de armoede."
Verbroken belofte
Om de grootse plannen te betalen zal het begrotingstekort de komende drie jaar op 2,4 procent van het bruto binnenlands product uitkomen, terwijl minister van Financiën Tria aan de Europese Commissie heeft beloofd dat het tekort niet hoger zou worden dan de beloofde 2 procent.
De triomfantelijke woorden van Di Maio laten zien dat de vicepremier het conflict over de begroting achter de schermen met de partijloze Tria heeft gewonnen. Door deze stap probeert Rome uit hoe ver het kan gaan in Brussel en test het geduld van de beleggers.
De Italiaanse schatkist is een potentieel hoofdpijndossier voor Europa. Hoewel het begrotingstekort met 2,4 procent van het bbp onder het Europese maximum van 3 procent ligt, zijn de toenemende tekorten in de ogen van de Europese Unie problematisch.
Brussel hoopte dat Italië de schuldengroei juist enigszins zou indammen om de staatsschuld niet verder te laten stijgen. Maar afgelopen kwartaal steeg de schuld naar 2,3 biljoen euro. Daarmee hebben de Italianen meer geleend dan elke andere lidstaat.
Ook ten opzichte van het bruto binnenlands product scoort Italië slecht. De EU hanteert als norm dat de overheidsschuld aan het eind van een kalenderjaar niet hoger mag zijn dan 60 procent van het bbp. Dat haalde Italië bij lange na niet. Tijdens de laatste jaarwisseling bedroeg de staatsschuld 131,8 procent van het bbp. Alleen zorgenkind Griekenland doet het op dat gebied slechter.
Die laatste groep reageerde vandaag negatief op de plannen. Italiaanse obligaties werden massaal gedumpt toen de begrotingsplannen duidelijk werden. De rente op de staatspapieren steeg daardoor fors tot boven de 3,1 procent. Ook de beurs in Milaan ging hard onderuit. De koers kelderde daar met ruim 4 procent.
Vooral bankaandelen lopen averij op. Zelfs zozeer dat de handel in aandelen van grote banken als UniCredit, Intesa Sanpaolo, Monte dei Paschi di Siena en Mediobanca tijdelijk werd stilgelegd na zware koersverliezen. Toen de handel weer hervat werd daalden de aandelen nog verder naar verliezen oplopend tot ruim 8 procent.
Ook op andere Europese beurzen staan die onder zware druk. Daarnaast werd de euro minder waard ten opzichte van de dollar.
Niet voor, maar tegen het volk
Her en der wordt onvrede geuit over de plannen. Voorzitter Antonio Tajani van het Europees Parlement zei: "Deze begroting is niet voor het volk, maar tegen het volk." De plannen zorgen niet dat de werkgelegenheid stijgt, maar zullen problemen veroorzaken voor het spaargeld van de Italianen, aldus Tajani tegen persbureau Reuters.
Premier Rutte zei dat ook het Nederlandse kabinet kort over de ontwikkelingen in Italië heeft gesproken en hij is bezorgd. Volgens Rutte is het nu aan de Europese Commissie om te reageren, maar ook hij wees erop dat de markten al onrustig worden.
Het is niet voor het eerst dat de Italiaanse regering in aanvaring komt met de EU. In augustus dreigde Di Maio de EU-afdracht te staken in een ruzie over het opnemen van migranten.
https://nos.nl/artikel/22(...)onder-beleggers.html
Een aantal dingen vallen me op aan dit bericht.
De titel:
"Italië breekt belofte aan EU...."
Ik lees nooit bij de NOS "Duitsland breekt belofte aan EU...", "Macron breekt belofte aan EU..."
Zelfs als die landen alles doen wat God verboden heeft, herstel, de GOD van onze staatsomroep-journalistjes verboden hebben verklaard, zie je nooit zo'n titel bij een bericht van de NOS.Waarom in dit geval wel?
En dat was nog alleen de titel. De rest van het artikel is niet veel beter: doemscenario na doem scenario na doemscenario met vermelding wat altijd betrouwbare
eurofielen als Rutte ervan vinden.
Wat errug!
Onrust onder beleggers, tja daarom zijn daar de rentes ook hoog, meer risico, meer winst.
De EU kan het zich ook eigenlijk niet permitteren Italië te laten vallen, dat weten ze daar ook wel.
Onrust onder beleggers, tja daarom zijn daar de rentes ook hoog, meer risico, meer winst.
De EU kan het zich ook eigenlijk niet permitteren Italië te laten vallen, dat weten ze daar ook wel.
Tenzij EU besluiten Neuro en Zeuro invoeren.. Dat gaat ie gekke achtbaan aan komen. Dus Bitcoins komt weer terug.
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
Ik wil het ook wel vanuit een andere invalshoek bekijken: Klaarblijkelijk vinden de NOS en de eurofielen het een enorm probleem als het tekort van Italie op de begroting 0.4% stijgt boven het gewenste percentage. Mijn vraag is dan: Waarom trokken ze niet eerder aan bel? Waarom is dat nu pas een groot probleem? Waarom was hen niet zo'n enorm probleem toen andere landen zich er schuldig aan maakten?
Krijg toch een heel klein vermoeden dat het te maken heeft met een regering in Italie die geen genegenheid heeft voor de EU.
In hoogconjunctuur nog steeds een tekort hebben op je begroting terwijl de staatsschuld al belachelijk hoog is, is toch wel een probleem. Maar kennelijk vind je het geen probleem dat de schulden zich opstapelen in Italië? Als ze maar tegen de EU zijn amiright?quote:Op vrijdag 28 september 2018 23:13 schreef Braindead2000 het volgende:
Ik wil het ook wel vanuit een andere invalshoek bekijken: Klaarblijkelijk vinden de NOS en de eurofielen het een enorm probleem als het tekort van Italie op de begroting 0.4% stijgt boven het gewenste percentage. Mijn vraag is dan: Waarom trokken ze niet eerder aan bel? Waarom is dat nu pas een groot probleem? Waarom was hen niet zo'n enorm probleem toen andere landen zich er schuldig aan maakten?
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
In tegendeel. Ik begrijp het gevaar voor Nederland. Ik begrijp alleen niet waarom er niet eerder, pas nu en specifiek met dit land pas aan de bel getrokken wordt.quote:
[..]
In hoogconjunctuur nog steeds een tekort hebben op je begroting terwijl de staatsschuld al belachelijk hoog is, is toch wel een probleem. Maar kennelijk vind je het geen probleem dat de schulden zich opstapelen in Italië? Als ze maar tegen de EU zijn amiright?
Als andere landen over die grens gaan is het net zo goed een probleem. Ik weet wat je probeert te insinueren.quote:
[..]
In tegendeel. Ik begrijp het gevaar voor Nederland. Ik begrijp alleen niet waarom er niet eerder, pas nu en specifiek met dit land pas aan de bel getrokken wordt.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Insinuaties? Mijn "insinuaties" verklaren waarom de EU vanaf het begin af aan tot in de verre toekomst een complete mislukking was en zal zijn.quote:
[..]
Als andere landen over die grens gaan is het net zo goed een probleem. Ik weet wat je probeert te insinueren.
Omdat sommige landen volgens jou anders worden behandeld dan andere puur omdat er een regering is die de EU onwelgevallig is, is alles ineens een complete mislukking volgens jou? Elke samenwerking die er is opgezet, elk verdrag, uitwisseling enz. zijn allemaal mislukkingen.quote:
[..]
Insinuaties? Mijn "insinuaties" verklaren waarom de EU vanaf het begin af aan tot in de verre toekomst een complete mislukking is en zal zijn.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Enorme problemen wegkijken als het betreffende land EU-gezindt is, van een mug een olifant maken als het betreffende land EU-vijandig is. Zowel de staatsomroep als de meeste politici als machtige instituties maken zich daar schuldig aan. A recipe for disaster. Het verleden bewijst dat, het heden bewijst dat en de toekomst zal dat bewijzen.
Precies. Je ziet het in Italië inderdaad. Ze kijken de fundamentele problemen weg die zorgen voor economische problemen en leiden de aandacht af door 'de EU' de schuld te geven. Niet de eerste keer dat een regering de problemen van het land extern zoekt en de oplossingen binnen de eigen partij legt. Dat doet elke populistische partij.quote:
Enorme problemen wegkijken als het betreffende land EU-gezindt is, van een mug een olifant maken als het betreffende land EU-vijandig is. Zowel de staatsomroep als de meeste politici als machtige instituties maken zich daar schuldig aan. A recipe for disaster. Het verleden bewijst dat, het heden bewijst dat en de toekomst zal dat bewijzen.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Klopt allemaal mislukkingen. Een onafhankelijk Nederland had het veel beter gedaan.quote:
[..]
Omdat sommige landen volgens jou anders worden behandeld dan andere puur omdat er een regering is die de EU onwelgevallig is, is alles ineens een complete mislukking volgens jou? Elke samenwerking die er is opgezet, elk verdrag, uitwisseling enz. zijn allemaal mislukkingen.
Gebaseerd op wat?quote:
[..]
Klopt allemaal mislukkingen. Een onafhankelijk Nederland had het veel beter gedaan.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Waarom is dat pas een probleem als populistische partijen dat doen? Doen eurofiele partijen dat volgens jou niet? Kijken die problemen nooit weg?quote:
[..]
Precies. Je ziet het in Italië inderdaad. Ze kijken de fundamentele problemen weg die zorgen voor economische problemen en leiden de aandacht af door 'de EU' de schuld te geven. Niet de eerste keer dat een regering de problemen van het land extern zoekt en de oplossingen binnen de eigen partij legt. Dat doet elke populistische partij.
[ Bericht 29% gewijzigd door Braindead2000 op 28-09-2018 23:47:52 ]
Vast, en die krijgen te maken met dezelfde maatregelen dus wat is je probleem?quote:
[..]
[..]
Waarom is dat pas een probleem als populistische partijen dat doen? Doen eurofiele partijen dat volgens jou niet? Kijken die problemen nooit weg?
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Over welke EU in welk universum heb je het nu, deze of een alternatieve?quote:
[..]
Vast, en die krijgen te maken met dezelfde maatregelen dus wat is je probleem?
Ha, dat realiseer ik me nou pas: "Onrust onder beleggersquote:
Wat errug!
Onrust onder beleggers, tja daarom zijn daar de rentes ook hoog, meer risico, meer winst.
De EU kan het zich ook eigenlijk niet permitteren Italië te laten vallen, dat weten ze daar ook wel.
". Ook zo typisch. Of juist niet, of wel, of niet. Ik weet het niet meer, die geschifte wereld van de eurofielen valt niet meer uit te leggen. Maakt de NOS zich oprecht zorgen over beleggers of kwamen ze op hun zoektocht naar medestanders woeste beleggers tegen die ze op dat moment heel goed konden gebruiken voor hun EU-propaganda?
Dat weet ik niet. Wat me wel opvalt is dat het nieuws tegenwoordig vaak is dat mensen geschokt zijn of gereageerd hebben op iets.quote:
[..]
Ha, dat realiseer ik me nou pas: "Onrust onder beleggers
Het nieuwsbericht is dan niet "4 kinderen onder de trein in Oss", maar "omgeving reageert geschokt op treinongeluk"
En in dit geval is het helemaal bizar. Beleggers zijn helemaal niet onrustig en kennen de risico's en daar komt nog bij dat beleggers wel de laatste bevolkingsgroep is waar je je druk over hoeft te maken. Wat ik wel kan zeggen is dat de NOS zich echt niet oprecht zorgen maakt over beleggers. Natuurlijk niet.
Zuid Europa, met Italië voorop, leeft op de broekzak van Noord Europa. Dat willen ze en zullen ze tot iedere prijs in stand houden.
Van tijd tot tijd blazen deze landen een verhaaltje de wereld in. De inhoud zijn moment opnames en derhalve geen structurele problemen van dat land.
De onnozele ambtenaren van EU Brussel kijken er naar en halen verder hun schouders maar op...
[ Bericht 4% gewijzigd door cempexo op 29-09-2018 08:13:38 ]
Van tijd tot tijd blazen deze landen een verhaaltje de wereld in. De inhoud zijn moment opnames en derhalve geen structurele problemen van dat land.
De onnozele ambtenaren van EU Brussel kijken er naar en halen verder hun schouders maar op...
[ Bericht 4% gewijzigd door cempexo op 29-09-2018 08:13:38 ]
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Italie vind dat de EU al die regels maar in hun gat moeten stoppen!quote:
Krijg toch een heel klein vermoeden dat het te maken heeft met een regering in Italie die geen genegenheid heeft voor de EU.
https://www.politico.eu/a(...)els-italy-cant-lose/
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
Eensquote:
[..]
Insinuaties? Mijn "insinuaties" verklaren waarom de EU vanaf het begin af aan tot in de verre toekomst een complete mislukking was en zal zijn.
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
De vorige Italiaanse regering heeft nog een poging gedaan om een soort eurobonds voor elkaar te krijgen, waardoor Italië meer kon profiteren van de lage rente in de eurozone. Dat zal Duitsland nu helemaal niet meer willen.
Italië zal - in tijden dat het relatief goed gaat - een begrotingstekort moeten hebben wat onder de inflatie ligt, want anders wordt de staatsschuld onhoudbaar.
Italië zal - in tijden dat het relatief goed gaat - een begrotingstekort moeten hebben wat onder de inflatie ligt, want anders wordt de staatsschuld onhoudbaar.
De EU is en blijft een tandeloze toko gerund door afgeserveerde socialisten en dronkenlappen uit mini landjes die denken dat ze wel snappen hoe je een rijk runt.
En daar uitbreidings-geilheid absoluut domineert, ze zijn immers nog veel te ver weg van een kritische massa om op kern landen te kunnen blijven drijven, durven ze sowieso helemaal niemand uit de EU te trappen, en hebben ze geen andere middelen om partijen te sanctioneren dan zeggen: "hey, werk nou eens mee. Gedraag je nou eens!"
En is het dan raar dat Italië ze een dikke vinger geeft en zeg: lekker puh, doe toch waar ik zin in heb?
Nee, dat is alleen raar voor de eerder genoemde afgeserveerde socialisten, en hun permanent dronken zetbaas. Want die geloven zo erg in hun eigen sprookjes, dat ze zich al niet meer voor kunnen stellen dat er ook nog mensen zijn die er niet in geloven.
En daar uitbreidings-geilheid absoluut domineert, ze zijn immers nog veel te ver weg van een kritische massa om op kern landen te kunnen blijven drijven, durven ze sowieso helemaal niemand uit de EU te trappen, en hebben ze geen andere middelen om partijen te sanctioneren dan zeggen: "hey, werk nou eens mee. Gedraag je nou eens!"
En is het dan raar dat Italië ze een dikke vinger geeft en zeg: lekker puh, doe toch waar ik zin in heb?
Nee, dat is alleen raar voor de eerder genoemde afgeserveerde socialisten, en hun permanent dronken zetbaas. Want die geloven zo erg in hun eigen sprookjes, dat ze zich al niet meer voor kunnen stellen dat er ook nog mensen zijn die er niet in geloven.
<signature here>.
Als de economie instort krijgt Italië geen cent van de EU wat mij betreft.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
En dan gaat Italië dreigen, met zelf oprotten. En moet je eens zien hoe snel west-europa dan mag bloeden voor Italië.quote:Op zaterdag 29 september 2018 11:27 schreef Fir3fly het volgende:
Als de economie instort krijgt Italië geen cent van de EU wat mij betreft.
En waarom zou Italië dat niet doen? Ik zou het ook doen als ik hun was.
<signature here>.
Italiaanse journalisten vroegen aan Trump massaal hoe ze een economisch wonder zouden kunnen verrichten, zoals hij gedaan had in de VS.
Toen zei Trump: "First you need a great leader who looks out for the people and now I believe you have a great leader"
Tuurlijk voor de ongekozen bureaucraten in Brussel is dit slecht nieuws. Die 0.4% wilde zij er bij pakken in belastingen. Goed dat Italie de armoede onder de eigen bevolking aanpakt.
Toen zei Trump: "First you need a great leader who looks out for the people and now I believe you have a great leader"
Tuurlijk voor de ongekozen bureaucraten in Brussel is dit slecht nieuws. Die 0.4% wilde zij er bij pakken in belastingen. Goed dat Italie de armoede onder de eigen bevolking aanpakt.
Door enorme schulden aan te gaan zodat je iets later in nog diepere armoede komt te zitten als je ze niet terug kan betalen?quote:
Italiaanse journalisten vroegen aan Trump massaal hoe ze een economisch wonder zouden kunnen verrichten, zoals hij gedaan had in de VS.
Toen zei Trump: "First you need a great leader who looks out for the people and now I believe you have a great leader"
Tuurlijk voor de ongekozen bureaucraten in Brussel is dit slecht nieuws. Die 0.4% wilde zij er bij pakken in belastingen. Goed dat Italie de armoede onder de eigen bevolking aanpakt.
|
|
