Bron: https://www.rtlnieuws.nl/(...)tijdens-scoutingkampquote:Een jeugdleider (24) van een scoutinggroep in Goes wordt verdacht van het brandmerken van drie kinderen. De kinderen kregen tijdens een zomerkamp, op een kampeerterrein in België, een brandijzer tegen hun rug gedrukt.
De 24-jarige jeugdleider van het kamp, Mark B., staat hiervoor vandaag terecht. Hij wordt ervan verdacht de kinderen zwaar lichamelijk letsel te hebben toegebracht, met voorbedachten rade. B. zou het brandijzer naar het kamp hebben meegenomen, in het vuur hebben gehouden en vervolgens tegen de rug van de kinderen hebben geduwd.
Kinderen gilden
De letters F en N werden in het lichaam van de slachtoffers gedrukt - twee jongens en een meisje in de leeftijd tussen de 12 en 14 jaar. Het is de afkorting van de scoutinggroep waar het gebeurde: Frans Naerebout. De kinderen zouden flink hebben gegild toen ze het brandmerk kregen. Waarom de leider hen toetakelde, is onduidelijk. Het Openbaar Ministerie denkt dat het mogelijk om een ontgroeningsritueel ging.
Opvallend is dat het zomerkamp, dat plaatsvond in augustus van vorig jaar, niet is stopgezet na het incident. De kinderen zijn daarnaast niet naar het ziekenhuis gebracht en tijdens het kamp is er geen arts ingeschakeld.
Geen arts, enkel een zalfje
Ze kregen enkel pilletjes tegen de pijn en een zalfje tegen de wonden. Ze zouden grote blaren hebben gekregen op hun rug.
Pas aan het einde van het kamp kwamen de bestuursleden van de scoutinggroep langs en ontdekten ze wat er was gebeurd. "Ze hebben toen direct actie ondernomen", laat een woordvoerder van Scouting Nederland weten aan RTL Nieuws.
'Dit is verschrikkelijk'
De jeugdleider zou zijn weggestuurd en op non-actief zijn gezet. Dit is hij nog steeds, zegt Scouting Nederland. "We vinden het verschrikkelijk wat er is gebeurd op het kamp. Het gedrag van deze leidinggevende past op geen enkele wijze binnen de uitgangspunten die Scouting Nederland hanteert."
De kinderen hebben blijvend letsel. Hen zou plastische chirurgie zijn geadviseerd. Als de jongen wordt veroordeeld, zal hij geroyeerd worden. Hij mag dan nooit meer activiteiten voor de scouting verrichten.
Hoe ziek wil je het hebben? Dit krijg je niet verzonnen
Dacht hij ook serieus dat je kinderen kan brandmerken zónder daar een strafblad en als het tegenzit een verblijf in een tbs kliniek, aan over te houden.
Dit verzin je toch niet 
Wel fijn dat hij direct is weggestuurd en nu voor de rechtbank wordt gesleept
Misschien de makkelijkste weg om met kinderen te werken zonder uitvoerige screenings?quote:Op donderdag 27 september 2018 13:37 schreef Mr.Ping het volgende:
Er zitten een hoop pedo's en mafketels bij die kamp- en scoutingverenigingen.
Het enige dat wij vroeger deden op scoutingkamp was marshmallows roosteren.
Een tent kunnen opzetten is al voldoende!quote:
[..]
Misschien de makkelijkste weg om met kinderen te werken zonder uitvoerige screenings?
En daar vertrouw je dan je kroost aan.
Daar zul je wel zacht van zijn geworden.quote:
Tering hee
Het enige dat wij vroeger deden op scoutingkamp was marshmallows roosteren.
Dan zijn er wel 'betere' alternatieven. Scouting heeft een hele dichte VOG graad vergeleken bij andere verenigingen, en hamert behoorlijk om de sociale veiligheid bij haar leiding (via trainingen en protocollen). Waterdicht is dat natuurlijk nooit, maar ik heb wel het idee dat ze echt hun best daar in doen. Waar ik zie dat bij andere verenigingen nog wel eens dikke steken laten vallen daar..quote:
[..]
Misschien de makkelijkste weg om met kinderen te werken zonder uitvoerige screenings?
Iemand moet ergens toch een eerste keer de fout ingaan voordat er met een screening of VOG iets bovenkomt.quote:
[..]
Misschien de makkelijkste weg om met kinderen te werken zonder uitvoerige screenings?
Nou bij deze.quote:
[..]
Iemand moet ergens toch een eerste keer de fout ingaan voordat er met een screening of VOG iets bovenkomt.
https://www.ad.nl/binnenl(...)p-zomerkamp~a73b8ee2quote:De 24-jarige kampleider staat vandaag terecht voor de rechtbank in Middelburg. Hij verklaart volgens RTL Nieuws zelf dat het ging om een ontgroeningsritueel, dat de scouting al jaren gebruikt. ,,We doen het altijd met inkt. Er is een vuur om de kinderen bang te maken. Alsof ze echt gebrandmerkt worden. Ik haalde de pook wel even snel door de vlammen. We zeggen: ga maar gillen dan lijkt het echt."
Volgens de man heeft hij het brandijzer in de inkt gedoopt. ,,Iemand anders had blijkbaar met het stempel het vuur opgestookt. Dat wist ik niet. Het was mijn bedoeling om een inktstempel achter te laten. Nooit om iemand te verwonden."
Hmm als het nu om 1 kind ging, had ik 'm geloofd en dan was het gewoon een hele stomme samenloop van omstandigheden, maar 3...
Creatieve bekentenis wel.quote:
[..]
https://www.ad.nl/binnenl(...)p-zomerkamp~a73b8ee2
Hmm als het nu om 1 kind ging, had ik 'm geloofd en dan was het gewoon een hele stomme samenloop van omstandigheden, maar 3...
Klinkt geloofwaardig voor 1 seconde. Daarna besef je dat het bizar is om kinderen uberhaupt met inkt te bestempelen op hun rug. Wtf.quote:
[..]
https://www.ad.nl/binnenl(...)p-zomerkamp~a73b8ee2
Hmm als het nu om 1 kind ging, had ik 'm geloofd en dan was het gewoon een hele stomme samenloop van omstandigheden, maar 3...
Dat was de specialiteit van Jos Brech bij de scoutingquote:Op donderdag 27 september 2018 13:45 schreef Mr.Ping het volgende:
[..]
Een tent kunnen opzetten is al voldoende!
Ja, en als hij halverwege was gestopt.quote:
[..]
https://www.ad.nl/binnenl(...)p-zomerkamp~a73b8ee2
Hmm als het nu om 1 kind ging, had ik 'm geloofd en dan was het gewoon een hele stomme samenloop van omstandigheden, maar 3...
Ik doe even een aanname, maar mij lijkt dat je het verschil wel hoort tussen "grappig gillen" en het uitschreeuwen van de pijn omdat je gebrandmerkt wordt.
Ja precies, en dan blijft het ook bij één kind. En je haalt als de sodemieter een arts erbij.quote:
[..]
Ja, en als hij halverwege was gestopt.
Ik doe even een aanname, maar mij lijkt dat je het verschil wel hoort tussen "grappig gillen" en het uitschreeuwen van de pijn omdat je gebrandmerkt wordt.
Die had ook een lange hete pook.quote:
[..]
Dat was de specialiteit van Jos Brech bij de scouting
Waarom dan pas?! Hoe dan?!quote:Als de jongen wordt veroordeeld, zal hij geroyeerd worden.
denk zomaar dat er best een verschil zit tussen stempelen met inkt en het geluid van een heet brandmerk wat in de huid wordt gedrukt, tevens komt daar een iets andere lucht van af.quote:
[..]
Ja, en als hij halverwege was gestopt.
Ik doe even een aanname, maar mij lijkt dat je het verschil wel hoort tussen "grappig gillen" en het uitschreeuwen van de pijn omdat je gebrandmerkt wordt.
als je dat niet door hebt, mankeer je wel iets
Hij moet natuurlijk wel schuldig worden bevonden.quote:
Ja, je maakt mij niet wijs dat een scoutingleider nog nooit een BBQ heeft aangestoken. Dat verschroeide vlees ruik je echt wel.quote:
[..]
denk zomaar dat er best een verschil zit tussen stempelen met inkt en het geluid van een heet brandmerk wat in de huid wordt gedrukt, tevens komt daar een iets andere lucht van af.
als je dat niet door hebt, mankeer je wel iets
Brandmerk?quote:
Ik heb wel een vermoeden waar die B voor staat
en inkt rookt niet..quote:
[..]
denk zomaar dat er best een verschil zit tussen stempelen met inkt en het geluid van een heet brandmerk wat in de huid wordt gedrukt, tevens komt daar een iets andere lucht van af.
als je dat niet door hebt, mankeer je wel iets
Werken op een kinderdagverblijf moet wel mogelijk zijn lijkt me.quote:
Rijp voor de GGZ, lijkt me heel verstandig om deze mafkees nooit meer met kinderen in aanraking te laten komen. Laten we verder hopen dat deze gek geen eigen kinderen gaat produceren ...
In Nederland is tegenwoordig alles mogelijk want de arme daders moeten natuurlijk altijd weer een kans krijgenquote:Op donderdag 27 september 2018 14:08 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Werken op een kinderdagverblijf moet wel mogelijk zijn lijkt me.
Ja want dat was nog niet bewezen?quote:
[..]
Hij moet natuurlijk wel schuldig worden bevonden.
De rechter heeft daar nog geen uitspraak over gedaan.quote:
[..]
Ja want dat was nog niet bewezen?
Ja, en we weten allemaal wat je oorspronkelijk leerde bij de scouting...quote:
Gewoon één van de oude stempel.
SPOILER
Onschuldig tot het tegendeel is bewezen? Al geef ik toe dat het hier eerder een formaliteit is, er moet wel iets heel raars boven water komen wil hij niet schuldig blijken.quote:Op donderdag 27 september 2018 13:58 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
[..]
Waarom dan pas?! Hoe dan?!
quote:
In Engeland worden kinderen op de scouting opgeleid tot radicaal-feministische activist. Hier in Nederland brandmerken we ze als een stel Angus runderen. Wat een wereld.
Geen kans ongemoeid om andersdenkenden af te zeiken. Ik loof je om je vindingrijkheid.
Precies wat ik ook dacht.quote:
[..]
Waarom dan pas?! Hoe dan?!
Ja zo werkt dat volgens de wet ja.quote:
[..]
Onschuldig tot het tegendeel is bewezen? Al geef ik toe dat het hier eerder een formaliteit is, er moet wel iets heel raars boven water komen wil hij niet schuldig blijken.
Maar als jou vrouw overspel pleegt (of je hebt iig zeer sterk dat vermoeden) heb je toch echt geen rechter nodig om te oordelen dat het daadwerkelijk overspel is, voordat je het initiatief neemt om van haar te scheiden.
Wat ik wil zeggen .. Als er zich iets voorvalt tussen mensen, hebben ze er geen gerechtelijke uitspraak voor nodig om daar consequenties aan te verbinden die een effect hebben op hun onderlinge relatie.
[ Bericht 6% gewijzigd door probeer op 27-09-2018 14:43:00 ]
Je mag het ook zelf lezen, hoor. Ik ben niet degenen die andersdenkende afzeikt, ik ben degene die het niet OK vindt om kinderen te hersenspoelen met een politieke ideologie:quote:Op donderdag 27 september 2018 14:30 schreef probeer het volgende:
[..]
Geen kans ongemoeid om andersdenkenden af te zeiken. Ik loof je om je vindingrijkheid.
https://www.thetimes.co.u(...)2816041e0f5fb643753b
Deze leiders zijn eruit geschopt omdat ze het niet OK vonden dat volwassen mannen en jongens samen met 5-jarige meisjes gingen douchen.
Nouja mocht zijn wazige verklaring kloppen (stond bij het AD), dan wilde hij dus nooit iemand pijn doen en is het gewoon helemaal misgegaan met het uitvoeren van een grap. (ja, ik snap ook totaal niet hoe.. en waarom.. maar goed)quote:
[..]
Ja zo werkt dat volgens de wet ja.
Als jou vrouw overspel pleegt (of je hebt iig zeer sterk dat vermoeden) heb je toch echt geen rechter nodig om te oordelen dat het daadwerkelijk overspel is, voordat je het initiatief neemt om van haar te scheiden.
Dan is het in het beste geval, grove nalatigheid. Lijkt me niet dat hij dan alsnog terug komt als leiding, dat kun je gewoonweg niet verkopen aan ouders. Maar als hij wil blijven om enkel bij de 21+ groepen af en toe een biertje te willen blijven drinken, achja dat moeten ze dan zelf weten.
Wat ook kan zijn is dat ze in dat bericht op doelen dat bij veroordeling het royement automatisch wordt voltrokken. Mocht hij er toch onschuldig uit komen, zullen er dus eerst processen moeten worden gestart om het royement uit te voeren. En dat ze dus nu gewoon de uitslag nog even afwachten.
[ Bericht 0% gewijzigd door Gehenna op 27-09-2018 16:18:58 ]
Dat mogen ze dan imo inderdaad ook zelf weten. Maar zelfs los van dat had ik hem omwille van het imago van de vereniging zo snel mogelijk de deur gewezen.quote:
[..]
Nouja mocht zijn wazige verklaring kloppen (stond bij het AD), dan wilde hij dus nooit iemand pijn doen en is het gewoon helemaal misgegaan met het uitvoeren van een grap. (ja, ik snap ook totaal niet hoe.. en waarom.. maar goed)
Dan is het in het beste geval, grove nalatigheid. Lijkt me niet dat hij dan alsnog terug komt als leiding, dat kun je gewoonweg niet verkopen aan ouders. Maar als hij wil blijven om enkel bij de 21+ groepen af en toe een biertje te willen blijven drinken, achja dat moeten ze dan zelf weten.
Goed punt.quote:Wat ook zijn dat ze in dat bericht op doelen dat bij veroordeling het royement automatisch wordt voltrokken. Mocht hij er toch onschuldig uit komen, zullen er dus eerst processen moeten worden gestart om het royement uit te voeren. En dat ze dus nu gewoon de uitslag nog even afwachten.
Snap ik, maar enkel op basis van imagoschade kun je - als vereniging zijnde - niet zomaar een vrijwilliger wegsturen, die heeft ook nog een bepaald recht wat hij zou kunnen aankaarten. Dan zou een meerderheid van de leden (lees: leiding en vrijwilligers, niet jeugdleden) voor z'n vertrek moeten instemmen.quote:
[..]
Dat mogen ze dan imo inderdaad ook zelf weten. Maar zelfs los van dat had ik hem omwille van het imago van de vereniging zo snel mogelijk de deur gewezen.
Is dat zo?quote:
[..]
Snap ik, maar enkel op basis van imagoschade kun je - als vereniging zijnde - niet zomaar een vrijwilliger wegsturen, die heeft ook nog een bepaald recht wat hij zou kunnen aankaarten. Dan zou een meerderheid van de leden voor z'n vertrek moeten instemmen.
Jup, staan wat regeltjes daarover in hun HHR opgesteld. Maar goed als je dit soort praktijken hebt gedaan, is dat allemaal niet zo heel lastigquote:
Dan heb je echt wel ongepast gedrag etc. laten zien.Die regels zijn ook meer zodat je niet zonder reden weggestuurd wordt door een lul die je even niet mag bijv. Ter bescherming dat al die verenigingen niet allemaal mini-dictatuurtjes worden, lijkt me.
Dus als de rechter zegt dat het niet gebeurd is, verdwijnen de brandwonden van de ruggen van de slachtoffers?quote:
[..]
De rechter heeft daar nog geen uitspraak over gedaan.
Nee, maar dan is niet onomstootbaar bewezen wie de dader is.quote:
[..]
Dus als de rechter zegt dat het niet gebeurd is, verdwijnen de brandwonden van de ruggen van de slachtoffers?
...............................................................................................quote:
[..]
Nee, maar dan is niet onomstootbaar bewezen wie de dader is.
Ja dat kun je gek vinden, maar zo werkt het gewoon in NL.quote:
[..]
...............................................................................................
Ah ik heb dit even opgezocht hoe dat gaat. Bij dit soort dingen treedt het protocol 'Grens overschrijdend gedrag' in werking binnen scouting: https://www.scouting.nl/d(...)ngewenst-gedrag/filequote:
[..]
Waarom dan pas?! Hoe dan?!
De leiding waar het dan overgaat wordt dan direct op non-actief gesteld en geroyeerd zodra hij schuldig bevonden wordt door de rechtbank.
Mocht hij daar toch onschuldig uitkomen, dan kan een groep 'm alsnog willen royeren (want: randdebiel). Maar daar moeten dan andere processen voor worden gestart, en die worden dan pas in werking gezet na de uitslag.
edit: en om het nog even duidelijker te maken: Door dat process juist nu nog niet te starten blijft hij non-actief. Dat betekend: dat hij dus bij geen enkele scouting vereniging mag beginnen met die status. Als ze 'm nu weg zouden schoppen dan zou hij tot het moment van de veroordeling stiekem naar andere groepen kunnen gaan. Dat is de reden van die volgorde
[ Bericht 13% gewijzigd door Gehenna op 27-09-2018 16:28:29 ]
Guides zijn meisjes van 10 tot 14 jaar. Wat denk je, douchen meiden van die leeftijd met een volwassene, of zouden ze douchen zonder dat er volwassenen bij zijn?quote:
[..]
Je mag het ook zelf lezen, hoor. Ik ben niet degenen die andersdenkende afzeikt, ik ben degene die het niet OK vindt om kinderen te hersenspoelen met een politieke ideologie:
https://www.thetimes.co.u(...)2816041e0f5fb643753b
Deze leiders zijn eruit geschopt omdat ze het niet OK vonden dat volwassen mannen en jongens samen met 5-jarige meisjes gingen douchen.
Vrijspraak
Tja, onvoldoende bewijs.quote:Op donderdag 11 oktober 2018 13:26 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
https://nos.nl/artikel/22(...)dmerken-tieners.html
Vrijspraak
Bouazizi?quote:
Ik heb wel een vermoeden waar die B voor staat
Waarschijnlijk is het verhaal anders dan wat de kinderen beweerde.......quote:
Nouja vooral dat het OM dus ingezet had op "mishandeling met voorbedachte rade". Daarvan is hij vrijgesproken. Rechtbank vindt hem wel schuldig aan veroorzaken van letsel, maar dat was niet ten laste gelegd...quote:
https://www.facebook.com/scoutingnederlandquote:Verklaring Scouting Nederland inzake uitspraak incident zomerkamp - Scouting vindt het verschrikkelijk wat er is gebeurd op het Scoutingkamp van de Scoutinggroep uit Goes. De betreffende leidinggevende stond vandaag voor de rechter voor het toebrengen van letsel. Dit was een ingrijpende gebeurtenis voor de betrokken jeugdleden en hun ouders.
Ondanks het feit dat de leidinggevende strafrechtelijk is vrijgesproken, gaf de rechter aan dat Mark B. wel verwijtbaar heeft gehandeld. Alle vertrouwen in zijn capaciteit als leidinggevende ontbreekt en daarom kan deze vrijwilliger, ook uit respect voor de getroffen jeugdleden, nooit meer terugkeren bij Scoutinggroep Frans Naerebout. Deze maatregel wordt om dezelfde redenen door Scouting Nederland doorgetrokken in de landelijke vereniging, wat inhoudt dat de leidinggevende nooit meer een functie binnen de vereniging kan vervullen, want het gedrag van deze leidinggevende past op geen enkele wijze binnen de uitgangspunten die Scouting Nederland hanteert.
Scouting Nederland wil nogmaals benadrukken dat ontgroenen absoluut niet in onze verenging past. Een positieve welkomstceremonie is daarvoor wel passend, bijvoorbeeld door samen een feestmaal te maken of een klimtoren te bouwen. Scouting staat voor het leren kennen en verleggen van je grenzen, maar het mag nooit zo zijn dat kinderen angstig zijn, zich niet veilig voelen of dat ze er geestelijk of lichamelijk letsel aan overhouden. De veiligheid en geborgenheid van de kinderen staat voorop, dat is ons grootste goed.
https://uitspraken.rechts(...)5826&showbutton=true
Vind het maar een vage zaak.
Dit dus. Bij 1 kind kan het gebeuren.quote:
Wat een superraar verhaal. Die kinderen hebben alledrie brandwonden. Dat het nou bij een kind 'oh oepsie toch wel heet' was, maar dan ga je toch niet door bij de andere kinderen?
Vind het maar een vage zaak.
Daar zou het ook niet mogen gebeuren, elke debiel snapt toch dat als je iets in het vuur houdt en vervolgens bij iemand op zijn of haar huid drukt dat dit brandwonden veroorzaakt?quote:Op donderdag 11 oktober 2018 14:07 schreef Nikonlover het volgende:
[..]
Dit dus. Bij 1 kind kan het gebeuren.
klopt, maar iets dat warm is, hoeft er niet warm uit te zien (ook niet rood-gloeiende ding kun je brandwonden van krijgen). En dat iemand dat even niet had opgemerkt, is nog wel een keer in te komen. Nog steeds stom, maar gewoon heel slordig stom..quote:
[..]
Daar zou het ook niet mogen gebeuren, elke debiel snapt toch dat als je iets in het vuur houdt en vervolgens bij iemand op zijn of haar huid drukt dat dit brandwonden veroorzaakt?
Maar drie keer.. de tering zeg
Ongelukjes gebeuren nou eenmaal.quote:
[..]
Daar zou het ook niet mogen gebeuren, elke debiel snapt toch dat als je iets in het vuur houdt en vervolgens bij iemand op zijn of haar huid drukt dat dit brandwonden veroorzaakt?
Het was met inkt, en om het net echt te laten lijken haalde de man de stempel kort door het vuur en de kinderen hadden de opdracht om te schreeuwen alsof het echt pijn zou doen.quote:
Wat een superraar verhaal. Die kinderen hebben alledrie brandwonden. Dat het nou bij een kind 'oh oepsie toch wel heet' was, maar dan ga je toch niet door bij de andere kinderen?
Vind het maar een vage zaak.
Het is maar wat je een 'ongelukje' noemt.quote:
[..]
Ongelukjes gebeuren nou eenmaal.
Als je zoiets als leider of scoutingvereniging bedenkt ben je al niet helemaal lekker hoor.quote:
[..]
Het was met inkt, en om het net echt te laten lijken haalde de man de stempel kort door het vuur en de kinderen hadden de opdracht om te schreeuwen alsof het echt pijn zou doen.
Tja 'traditie' hè.quote:
[..]
Als je zoiets als leider of scoutingvereniging bedenkt ben je al niet helemaal lekker hoor.
Dat hele ontgroenen wordt al jaaaaren afgeraden vanuit de landelijke organisatie, omdat gewoon nergens op slaat. Ik bedoel kinderen vinden het vaak al spannend om voor het eerst op kamp te gaan, waarom het dan nog even kutter voor hen maken? Zo ver ik weet doen de meeste groepen dit ook allang niet meer.
Maar goed. Probeer het maar eens, tegen de tradities in te gaan van een lokale groep die dat dus al wel decennia lang leuk en lollig vinden, en het misschien zelfs zien als een deel van de identiteit. Dan ben je de lokale 'Sylvana'. Totdat het dus wel een keer misgaat zoals nu..
Tja, als het niet met opzet is, dan is het een ongelukje.quote:
[..]
Het is maar wat je een 'ongelukje' noemt.
nouja vrijgesproken omdat het niet met opzet gebeurt was. Als ik de verklaring lees kan ik daar ook wel inkomen. Het OM had enkel dat ter laste gelegd.quote:
Vrijspraak? Damn, die rechtspraak tegenwoordig.
Maar het domme is: ook al was het niet met opzet, dan nog is hier sprake van veroorzaken van letsel door schuld, maar daar had het OM niet verwerkt in de aanklacht... Dus dat lijkt me eerder een fout van hun, dan van een rechter.
Ontgroeningen kunnen ook gewoon leuk zijn, een beetje modder en klim en klauterwerk. Samen een maaltijd koken. Noem maar iets.quote:
[..]
Tja 'traditie' hè.
Dat hele ontgroenen wordt al jaaaaren afgeraden vanuit de landelijke organisatie, omdat gewoon nergens op slaat. Ik bedoel kinderen vinden het vaak al spannend om voor het eerst op kamp te gaan, waarom het dan nog even kutter voor hen maken? Zo ver ik weet doen de meeste groepen dit ook allang niet meer.
Maar goed. Probeer het maar eens, tegen de tradities in te gaan van een lokale groep die dat dus al wel decennia lang leuk en lollig vinden, en het misschien zelfs zien als een deel van de identiteit. Dan ben je de lokale 'Sylvana'. Totdat het dus wel een keer misgaat zoals nu..
Ik heb geen enkele moeite met een ontgroening aan zich, maar het uitgangspunt moet plezier zijn. En niet enkel plezier voor de gevers. We hoeven overigens onze sneeuwvlokjes niet bij alles in de watjes te leggen.
Ik heb genoeg ontgroeningen meegemaakt in mijn leven. Maar daar was vuur, brandmerken of andere narigheid nooit onderdeel van. Het ergste wat je overkwam was glibberen over een bouwzeil met sop of wat modder in je haar. Verder werd je lichaam of kleren niet aangeraakt, er werd dus geen ongein in je zwembroek gekieperd of je bewust laten struikelen. Daar werd streng op toegezien.
In dit geval vind ik overigens de overige leiding ook schuldig. Of misschien wel de hele groep. Want wat je zegt is waar, als dit een zogenaamde traditie is dan moet je je als groep ernstig zorgen maken.
Dat is niet zomaar een fout. Het OM gaat wel vaker alles of niets omdat een subsidiaire telastelegging afdoet aan het verhaal wat ze willen neerzetten, in mindere mate voor de rechter dan voor de publiciteit.quote:
Maar het domme is: ook al was het niet met opzet, dan nog is hier sprake van veroorzaken van letsel door schuld, maar daar had het OM niet verwerkt in de aanklacht... Dus dat lijkt me eerder een fout van hun, dan van een rechter.
Dat werkt ook zo, getuige dit topic. We zijn allemaal verbaasd en de wat minder begaafden onders ons zelfs nog steeds verontwaardigd omdat we allemaal een heel ander beeld hadden van wat er gebeurd is. Ik vind het overigens ook weer niet zo heel erg dat die man geheel moest worden vrijgesproken, er is iemand dom bezig en dan houden er een paar kinderen een tweedegraads brandwond aan over, daar komen ze ook wel weer overheen. Hij is al geroyeerd en een beetje lichamelijk letsel door schuld hoeft nou ook weer niet per se voor de rechter te komen.
Nou heb je het over een strafrechter, in je laatste volzin. Neemt niet weg dat een civiele rechter heel anders zal gaan oordelen. Ik zou niet schromen die volgende stap nu te gaan zetten.quote:
[..]
Dat is niet zomaar een fout. Het OM gaat wel vaker alles of niets omdat een subsidiaire telastelegging afdoet aan het verhaal wat ze willen neerzetten, in mindere mate voor de rechter dan voor de publiciteit.
Dat werkt ook zo, getuige dit topic. We zijn allemaal verbaasd en de wat minder begaafden onders ons zelfs nog steeds verontwaardigd omdat we allemaal een heel ander beeld hadden van wat er gebeurd is. Ik vind het overigens ook weer niet zo heel erg dat die man geheel moest worden vrijgesproken, er is iemand dom bezig en dan houden er een paar kinderen een tweedegraads brandwond aan over, daar komen ze ook wel weer overheen. Hij is al geroyeerd en een beetje lichamelijk letsel door schuld hoeft nou ook weer niet per se voor de rechter te komen.
Precies dit dus.quote:
[..]
Ontgroeningen kunnen ook gewoon leuk zijn, een beetje modder en klim en klauterwerk. Samen een maaltijd koken. Noem maar iets.
Ik heb geen enkele moeite met een ontgroening aan zich, maar het uitgangspunt moet plezier zijn. En niet enkel plezier voor de gevers. We hoeven overigens onze sneeuwvlokjes niet bij alles in de watjes te leggen.
Ik heb genoeg ontgroeningen meegemaakt in mijn leven. Maar daar was vuur, brandmerken of andere narigheid nooit onderdeel van. Het ergste wat je overkwam was glibberen over een bouwzeil met sop of wat modder in je haar. Verder werd je lichaam of kleren niet aangeraakt, er werd dus geen ongein in je zwembroek gekieperd of je bewust laten struikelen. Daar werd streng op toegezien.
Maar vaak noemen ze het dan ook geen ontgroening, omdat die term vrij negatief ligt in de samenleving.Ja, maar het is wel raar dat je als je het bij de eerste doet en die gilt het uit omdat het ijzer heet is je er daarna nog twee met dat ijzer op de rug zit.quote:
En als zijn intentie was om de kinderen niet te willen verwonden had hij bij de eerste opgehouden.
Zoals de rechter ook zegt: de kinderen hadden de opdracht om het uit te gillen, als onderdeel van het ritueel.quote:
[..]
Ja, maar het is wel raar dat je als je het bij de eerste doet en die gilt het uit omdat het ijzer heet is je er daarna nog twee met dat ijzer op de rug zit.
En als zijn intentie was om de kinderen niet te willen verwonden had hij bij de eerste opgehouden.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 11-10-2018 15:34:14 ]
Als, als, als. Nog steeds geen bewijsquote:
[..]
Ja, maar het is wel raar dat je als je het bij de eerste doet en die gilt het uit omdat het ijzer heet is je er daarna nog twee met dat ijzer op de rug zit.
En als zijn intentie was om de kinderen niet te willen verwonden had hij bij de eerste opgehouden.
De rechtbank vindt het altijd wel best, als er ingezet was op veroorzaken van letsel, had de rechter gezegd...ach, als je het nu mishandeling genoemd had......quote:
[..]
Nouja vooral dat het OM dus ingezet had op "mishandeling met voorbedachte rade". Daarvan is hij vrijgesproken. Rechtbank vindt hem wel schuldig aan veroorzaken van letsel, maar dat was niet ten laste gelegd...
Dan is het een eigen keuze.quote:Op donderdag 11 oktober 2018 18:41 schreef Ringo het volgende:
Zijn ze zestien, laten ze een tattoo zetten en dan is zoiets ineens stoer.
quote:
En als zijn intentie was om de kinderen niet te willen verwonden had was hij bij de eerste opgehouden.
Slecht nieuws voor die kindjes als dat zo is. want hij zwal wss voorwaardelijk krijgen ofzo
Het Openbaar Ministerie (OM) heeft volgens dinsdag in hoger beroep een werkstraf van 240 uur geëist tegen een jeugdleider van een scoutinggroep uit het Zeeuwse Goes voor het brandmerken van drie kinderen tijdens een zomerkamp in 2017. De man zou onachtzaam hebben gehandeld waardoor de kinderen brandwonden opliepen.
Mark B. werd in september vorig jaar vrijgesproken omdat de rechter niet bewezen achtte dat de man met opzet had gehandeld.
De rechtbank oordeelde destijds dat de man verwijtbaar had gehandeld, maar omdat het OM in de tenlastelegging alleen van opzet was uitgegaan, kon B. daar niet voor worden veroordeeld.
In hoger beroep is deze zogenaamde schuldvariant volgens Omroep Zeeland wel opgenomen en verdenkt het OM de man van zware mishandeling.
Kinderen ondergingen ontgroeningsritueel
De drie kinderen, van wie twee van elf en een van dertien jaar, maakten deel uit van een scoutinggroep die op zomerkamp was in Sint-Joris-Weert in België.
De kinderen die voor het eerst meegaan met het kamp, worden onderworpen aan een ontgroeningsritueel. Onderdeel hiervan is het zogenaamde brandmerken. Met een ijzeren staaf met aan het uiteinde de letters FN, die staan voor de naam van de scoutinggroep Frans Naerebout, wordt met blauwe inkt een stempel op hun rug gedrukt.
De kinderen die nog niet gestempeld zijn moeten wachten achter een zeil, zodat ze niet kunnen zien wat er gebeurt. De kinderen die gestempeld worden, worden gevraagd hard te schreeuwen om de anderen bang te maken.
Man haalde ijzeren staaf door het vuur
Bij dit ritueel is ook een vuurschaal aanwezig om het nog echter te laten lijken. B. heeft verklaard dat hij voor het stempelen van het eerste slachtoffer het vuur met de ijzeren staaf heeft opgepookt. Het kind zelf zegt dat de stempel in het vuur lag toen hij aan de beurt was.
Tussen het stempelen door heeft B. de ijzeren staaf ook nog door het vuur gehaald, maar hij zegt gecontroleerd te hebben of het ijzer warm was door de staaf vlak bij zijn hand of arm te houden.
Door het handelen van de man liepen de drie kinderen brandwonden op. Zelf spreekt hij van een ongeluk.
https://www.nu.nl/binnenl(...)n-scoutinggroep.html
Neen. In Nederland. Want Nederlander. (Ja België had ook gekund)quote:
Die mongool wordt dus in België vervolgt aangezien de feiten in België zijn gebeurd?
Slecht nieuws voor die kindjes als dat zo is. want hij zwal wss voorwaardelijk krijgen ofzo
Dop dop dop
Akela wij doen ons best.
quote:Een jeugdleider van een scoutinggroep uit het Zeeuwse Goes is dinsdag in hoger beroep wel schuldig bevonden aan zware mishandeling. Hij is veroordeeld voor het brandmerken van drie kinderen tijdens een zomerkamp in 2017. Mark B. kreeg een taakstraf van 180 uur en een schadevergoeding opgelegd.
Het hof oordeelde, anders dan de rechtbank, dat er wel sprake was van opzettelijk handelen.
De drie kinderen, van wie twee van elf en een van dertien jaar, maakten deel uit van een scoutinggroep die twee jaar geleden op zomerkamp was in de Belgische plaats Sint-Joris-Weert.
Kinderen die voor het eerst met Scoutinggroep Frans Naerebout op kamp gaan, worden onderworpen aan een ontgroeningsritueel. Onderdeel hiervan is het zogenoemde brandmerken. Met een ijzeren staaf met aan het uiteinde de letters FN wordt met blauwe inkt een stempel op hun rug gedrukt.
De kinderen die nog niet gestempeld zijn, moeten wachten achter een zeil zodat ze niet kunnen zien wat er gebeurt. De kinderen die gestempeld worden, worden gevraagd hard te schreeuwen om de anderen bang te maken.
Man haalde ijzeren staaf door het vuur
Bij dit ritueel is ook een vuurschaal aanwezig om het nog echter te laten lijken. B. heeft verklaard dat hij voor het stempelen van het eerste slachtoffer het vuur met de ijzeren staaf heeft opgepookt. Het kind zelf zegt dat de stempel in het vuur lag toen hij aan de beurt was.
Tussen het stempelen door heeft B. de ijzeren staaf ook nog door het vuur gehaald, maar hij zegt gecontroleerd te hebben of het ijzer warm was door de staaf vlak bij zijn hand of arm te houden.
Kinderen liepen allemaal brandwonden op
De kinderen liepen allen brandwonden op. Het hof oordeelt daarom dat de man de grenzen die aan een ontgroening gesteld mogen worden fors heeft overschreden. "Door zijn handelen heeft de man ernstige inbreuk gemaakt op de lichamelijke integriteit van de slachtoffers."
"Daarnaast heeft hij het vertrouwen beschaamd dat de ouders van de kinderen in hem hadden gesteld."
De man moet aan een van de kinderen iets meer dan 700 euro betalen, omdat dit kind de zwaarste brandwonden opliep.
https://www.nu.nl/binnenl(...)merken-kinderen.html
Dat was al gebeurt.quote:
En voor de eeuwigheid royeren bij de scouting lijkt mij?
Deze zaak werd opnieuw aangevochten omdat het OM de vorige keer enkel inzette op dat het met opzet gebeurt was. Daar was hij van vrij gesproken. (scouting NL had 'm toen al wel geroyeerd). Nu dus wel schuldig gevonden voor mishandeling (en nu ook voor het 'met opzet'-deel lees ik..)
Lijkt mij ook ja.quote:
En voor de eeuwigheid royeren bij de scouting lijkt mij? Sowieso zogenaamd kinderen gaan brandmerken dan ben je niet goed.