AOW wordt niet enkel door de werkenden betaald. Ook als je niet werkt, maar een uitkering ontvangt wordt premie afgedragen.quote:Op woensdag 26 september 2018 10:38 schreef Roces18 het volgende:
Ik ben van mening dat je net zo goed het hele AOW stelsel kan opdoeken en de pensioenfondsen anders dient in te richten, maar dan krijg je weer de vraag wanneer verdient iemand toch AOW? Wat als iemand jarenlang geen baan kon vinden? Wat als iemand een handicap heeft? Wat als iemand 5 jaar voor zijn pensioenleeftijd wordt ontslagen? Een basisvoorziening is toch wel fijn.
Moeten we er maar mee leven dat het sociale stelsel niet eerlijk is?
Fijn dat we onze ouderen met elkaar kunnen ondersteunen, ongeacht hoe hun leven is geweest en wat ze hebben gedaan.quote:Op woensdag 26 september 2018 10:59 schreef Vanillekwark het volgende:
AOW is een soort basisinkomen voor ouderen. Ik zou het schandalig vinden als hier onderscheid in gemaakt wordt.
En wie betaalt die uitkering dan? Precies.quote:Op woensdag 26 september 2018 10:54 schreef djh77 het volgende:
[..]
AOW wordt niet enkel door de werkenden betaald. Ook als je niet werkt, maar een uitkering ontvangt wordt premie afgedragen.
Misschien doet Jan helemaal niets en kijkt hij lekker televisie de hele dag. Wat een positieve aannames.quote:Op woensdag 26 september 2018 11:01 schreef Postbus100 het volgende:
> POL?
En verder doet Jan natuurlijk ook een hoop nuttige dingen voor de maatschappij in de acht uurtjes die hij minder werkt. Misschien is hij luizenvader op de school van Kees, of heeft hij net even wat meer aandacht voor zijn buurvrouw (de moeder van Kees).
We hebben het (met heffingskorting) over ¤ 768,71 netto per maand. Niet alsof iedereen met die AOW de rest van hun oude dag harstikke easy living heeft.quote:Op woensdag 26 september 2018 11:01 schreef Postbus100 het volgende:
> POL?
En verder doet Jan natuurlijk ook een hoop nuttige dingen voor de maatschappij in de acht uurtjes die hij minder werkt. Misschien is hij luizenvader op de school van Kees, of heeft hij net even wat meer aandacht voor zijn buurvrouw (de moeder van Kees).
En inderdaad:
[..]
Fijn dat we onze ouderen met elkaar kunnen ondersteunen, ongeacht hoe hun leven is geweest en wat ze hebben gedaan.
Ach, so what. Dan heeft hij ook een stuk minder verdiend tijdens zijn werkende leven en heeft hij er al voor 'geboet'.quote:Op woensdag 26 september 2018 11:04 schreef Roces18 het volgende:
[..]
Misschien doet Jan helemaal niets en kijkt hij lekker televisie de hele dag. Wat een positieve aannames.
D'r zijn wel meer mensen die zonder kunnen. Niet echt een sterk criterium.quote:Op woensdag 26 september 2018 10:54 schreef djh77 het volgende:
[..]
AOW wordt niet enkel door de werkenden betaald. Ook als je niet werkt, maar een uitkering ontvangt wordt premie afgedragen.
Vind wel dat de leden van het Koningshuis geen recht heeft op AOW. Deze kunnen wel zonder
Een sociaal stelsel hoeft ook niet eerlijk te zijn. Het moet sociaal zijnquote:Op woensdag 26 september 2018 10:38 schreef Roces18 het volgende:
Moeten we er maar mee leven dat het sociale stelsel niet eerlijk is?
Tot er dadelijk nog maar 2 werkenden zijn per 1 AOW gerechtigde en ik dus letterlijk 50% van iemands AOW zit te betalen. Weinig sociaal aan.quote:Op woensdag 26 september 2018 11:14 schreef Vanillekwark het volgende:
[..]
Een sociaal stelsel hoeft ook niet eerlijk te zijn. Het moet sociaal zijn
Tsja, en jij hebt weer baat gehad bij hetgene wat de mensen voor jou hebben opgebouwd. Er is de laatste jaren een vele hogere focus op het 'ik', en het 'wij' is aan het vervagen.quote:Op woensdag 26 september 2018 11:15 schreef BEFEM het volgende:
[..]
Tot er dadelijk nog maar 2 werkenden zijn per 1 AOW gerechtigde en ik dus letterlijk 50% van iemands AOW zit te betalen. Weinig sociaal aan.
Die mensen die wat hebben opgebouwd zijn al lang en breed dood tegen die tijd, die sterven nu al met bosjes.quote:Op woensdag 26 september 2018 11:18 schreef Vanillekwark het volgende:
[..]
Tsja, en jij hebt weer baat gehad bij hetgene wat de mensen voor jou hebben opgebouwd. Er is de laatste jaren een vele hogere focus op het 'ik', en het 'wij' is aan het vervagen.
Ik vind dat asociaal. En dat roep ik als iemand die meer dan 40 uur per week werkt. Maar we hoeven het natuurlijk niet eens te zijn met elkaar.
Dus jij laat die mensen liever gewoon buiten op straat in de kou sterven?quote:Op woensdag 26 september 2018 11:19 schreef BEFEM het volgende:
[..]
Die mensen die wat hebben opgebouwd zijn al lang en breed dood tegen die tijd, die sterven nu al met bosjes.
Ik vind het asociaal om je leven lang geld te ontvangen zonder er wat voor terug te doen. Als je alleen van AOW rond moet komen is de kans klein dat je ooit gewerkt hebt.
Dat zeg ik helemaal nergensquote:Op woensdag 26 september 2018 11:20 schreef Vanillekwark het volgende:
[..]
Dus jij laat die mensen liever gewoon buiten op straat in de kou sterven?
Definieer 'sociaal'. Wanneer is iets sociaal?quote:Op woensdag 26 september 2018 11:26 schreef BEFEM het volgende:
[..]
Dat zeg ik helemaal nergens
Ik zeg dat het helemaal geen sociaal stelsel is. En het gaat alleen maar erger worden. Er zal dus wat aan moeten veranderen anders liggen de werkenden over 20 jaar helemaal krom.
Dat kan je niet zomaar defineren, is vooral ook een gevoelskwestie natuurlijk. Maar dat ik dadelijk 50% (meer nog in verband met bijkomende kosten) van iemands uitkering moet betalen is nogal asociaal. Tegen die tijd is dat dan iets van ¤ 500 euro die je per maand betaalt, alleen voor AOW! Van den zotten.quote:Op woensdag 26 september 2018 11:29 schreef Postbus100 het volgende:
[..]
Definieer 'sociaal'. Wanneer is iets sociaal?
En wie betaald die uitkering? Oh ja, werkende Nederlanders.quote:Op woensdag 26 september 2018 10:54 schreef djh77 het volgende:
[..]
AOW wordt niet enkel door de werkenden betaald. Ook als je niet werkt, maar een uitkering ontvangt wordt premie afgedragen.
Vind wel dat de leden van het Koningshuis geen recht heeft op AOW. Deze kunnen wel zonder
Ik zou juist zeggen: dat is juist zéér sociaal. Jij werkt om degenen die het niet kunnen te steunen.quote:Op woensdag 26 september 2018 11:33 schreef BEFEM het volgende:
[..]
Dat kan je niet zomaar defineren, is vooral ook een gevoelskwestie natuurlijk. Maar dat ik dadelijk 50% (meer nog in verband met bijkomende kosten) van iemands uitkering moet betalen is nogal asociaal. Tegen die tijd is dat dan iets van ¤ 500 euro die je per maand betaalt, alleen voor AOW! Van den zotten.
En waarom zou dat wenselijk zijn? Mensen die de hele dag thuis uit hun neus zitten te vreten, moeten gemotiveerd om te werken. Als je ze hun inkomen afneemt, motiveer je ze wellicht om alsnog iets te gaan doen.quote:Op woensdag 26 september 2018 11:35 schreef Postbus100 het volgende:
[..]
Ik zou juist zeggen: dat is juist zéér sociaal. Jij werkt om degenen die het niet kunnen te steunen.
Sociaal jegens de ontvangende ja, niet sociaal richting mij.quote:Op woensdag 26 september 2018 11:35 schreef Postbus100 het volgende:
[..]
Ik zou juist zeggen: dat is juist zéér sociaal. Jij werkt om degenen die het niet kunnen te steunen.
Prima voor the time being dat ze inkomen kunnen vergaren, maar als ze oud zijn, kunnen ze niets meer corrigeren. Wat mij betreft mogen ze dan een basisvoorziening krijgen. En zoals al is opgemerkt: dat is echt geen vetpot.quote:Op woensdag 26 september 2018 11:38 schreef Carlos93 het volgende:
[..]
En waarom zou dat wenselijk zijn? Mensen die de hele dag thuis uit hun neus zitten te vreten, moeten gemotiveerd om te werken. Als je ze hun inkomen afneemt, motiveer je ze wellicht om alsnog iets te gaan doen.
Klaar mee dat de harde werkers in Nederland het geld moeten opbrengen om de figuren in de uitkering te onderhouden. En dan heb ik het niet over mensen die hun baan hebben verloren, of eventjes tijdelijk een aantal maanden een uitkering nodig hebben, maar ik heb het over de mensen die er gewoon jaren achter elkaar in zitten.
Water en droog brood. Misschien, om het 'sociaal' te houden, nog een pot jam erbij, als ze een leven lang niet hebben gewerkt.quote:Op woensdag 26 september 2018 11:56 schreef Postbus100 het volgende:
[..]
Prima voor the time being dat ze inkomen kunnen vergaren, maar als ze oud zijn, kunnen ze niets meer corrigeren. Wat mij betreft mogen ze dan een basisvoorziening krijgen. En zoals al is opgemerkt: dat is echt geen vetpot.
quote:Op woensdag 26 september 2018 11:34 schreef Carlos93 het volgende:
En wie betaald die uitkering? Oh ja, werkende Nederlanders.
Niet alle uitkeringen hoor. De WW, WIA en ZW worden bijvoorbeeld door de werkgevers bekostigd. Er wordt geen bijdrage van de medewerkers ingehouden.quote:Op woensdag 26 september 2018 11:04 schreef Roces18 het volgende:
En wie betaalt die uitkering dan? Precies.
Indirect natuurlijk ook de medewerkers. Die zouden zonder die premies meer verdienen. Overigens ben ik geen tegenstander van de WW en WIA.quote:Op woensdag 26 september 2018 12:05 schreef djh77 het volgende:
[..]
[..]
Niet alle uitkeringen hoor. De WW, WIA en ZW worden bijvoorbeeld door de werkgevers bekostigd. Er wordt geen bijdrage van de medewerkers ingehouden.
Klopt, maar indirect komt dat alsnog uit het geld dat wordt verdiend door de bedrijven, en dus de medewerkers van die bedrijven. Overigens ben ik niet zozeer tegen dat soort uitkeringen, maar wel tegen de echte bijstandsuitkering, waar mensen soms al jaren in zitten. Die groep moet je hard aanpakken. Zijn ook mensen die in de bijstand zitten, en die er uit willen, en daar alles aan doen, dat vind ik prima, die mogen dan ook best die uitkering hebben, maar de mensen die niet willen, die moeten ze aanpakken.quote:Op woensdag 26 september 2018 12:05 schreef djh77 het volgende:
[..]
[..]
Niet alle uitkeringen hoor. De WW, WIA en ZW worden bijvoorbeeld door de werkgevers bekostigd. Er wordt geen bijdrage van de medewerkers ingehouden.
En dan krijgt de een minder en wordt het aangevuld tot Bijstandsniveau. Vestzak-broekzak. Welkom in de wereld van het verdelen van de lasten over de schouders die het kunnen dragen. Lijkt me gewoon fair. Anders kan ons hele verzekeringstelsel wel op de schop.quote:Op woensdag 26 september 2018 10:38 schreef Roces18 het volgende:
Ik ben van mening dat in een eerlijk stelsel je ook minder hoort te krijgen als je minder afdraagt.
Moeten we er maar mee leven dat het sociale stelsel niet eerlijk is?
Slecht gekozen voorbeeld, ze dragen namelijk allebei precies evenveel AOW premies af (de maximale namelijk).quote:Op woensdag 26 september 2018 10:38 schreef Roces18 het volgende:
Jan verdient 20 euro per uur en werkt 32 uur per week. Jan kiest bewust om geen 40 uur te werken omdat die meer tijd aan zijn gezin wil besteden.
Kees verdient 20 euro per uur en werkt 40 uur per week.
Waarom zou Jan evenveel AOW krijgen als Kees?
Ik ben van mening dat in een eerlijk stelsel je ook minder hoort te krijgen als je minder afdraagt. Natuurlijk verdient niet iedereen evenveel maar we kunnen wel kijken naar gewerkte uren, want vrije tijd heeft dezelfde waarde. Tegenwoordig hebben veel mensen hun prioriteiten ergens anders liggen dan werk, wat hun goed recht is. Maar als je minder uren werkzaam bent, ben ik van mening dat je dan ook minder AOW hoort te krijgen.
Waarom zou Kees dus meer moeten afdragen dan Jan, terwijl ze evenveel AOW krijgen?
Werken en succesvol wezen, staat gelijk aan afgestraft worden in Nederland. Dus dat mag inderdaad op de schop.quote:Op woensdag 26 september 2018 12:17 schreef Queller het volgende:
[..]
En dan krijgt de een minder en wordt het aangevuld tot Bijstandsniveau. Vestzak-broekzak. Welkom in de wereld van het verdelen van de lasten over de schouders die het kunnen dragen. Lijkt me gewoon fair. Anders kan ons hele verzekeringstelsel wel op de schop.
Hou toch op joh. Ben jij zo rijk en succesvol dat je het allemaal op eigen kracht zou kunnen?quote:Op woensdag 26 september 2018 12:30 schreef Carlos93 het volgende:
Werken en succesvol wezen, staat gelijk aan afgestraft worden in Nederland. Dus dat mag inderdaad op de schop.
Dat zeg ik ook niet. Het begint tegenwoordig al bij het studeren. Daar wordt je helemaal uitgekleed, om te mogen studeren. Vervolgens mag je lekker tig jaar werken, om dat terug te betalen, wat opzich prima is, vervolgens mag je dan ook nog eens iedereen zijn uitkering betalen, die niet aan het werk is, wordt hun studielening kwijtgescholden etc.quote:Op woensdag 26 september 2018 12:31 schreef Queller het volgende:
[..]
Hou toch op joh. Ben jij zo rijk en succesvol dat je het allemaal op eigen kracht zou kunnen?
Het is maar hoe je ernaar kijkt. We hebben een 'fatsoenlijk' land, waar we hebben afgesproken dat we gezamenlijk de kosten dragen. De eerste jaren van je leven hebben de generaties voor jou dat voor jou gedaan. Als je straks oud en der dagen zat bent, doen de generaties na dat voor jou. Als je ziek wordt of anderszins niet meer in staat je eigen broek op te houden, dan doen we dat met z'n allen.quote:
Jep, en daarom mogen wij langer werken dan de generatie voor ons. Omdat ze zelf niet genoeg hebben ingelegd. Ook weer zoiets, maar dat is een andere discussie.quote:Op woensdag 26 september 2018 12:43 schreef Queller het volgende:
[..]
Het is maar hoe je ernaar kijkt. We hebben een 'fatsoenlijk' land, waar we hebben afgesproken dat we gezamenlijk de kosten dragen. De eerste jaren van je leven hebben de generaties voor jou dat voor jou gedaan. Als je straks oud en der dagen zat bent, doen de generaties na dat voor jou. Als je ziek wordt of anderszins niet meer in staat je eigen broek op te houden, dan doen we dat met z'n allen.
Je neemt het ze persoonlijk kwalijk. Maar vraag het mij: als hullie van de overheid en pensioenfondsen zeggen dat ik op mijn 60e mag stoppen, dan ga ik ze echt niet bellen om te vragen of dát nou wel zo'n goed idee is voor onze kleinkinderen....quote:Op woensdag 26 september 2018 12:52 schreef Carlos93 het volgende:
Jep, en daarom mogen wij langer werken dan de generatie voor ons. Omdat ze zelf niet genoeg hebben ingelegd. Ook weer zoiets, maar dat is een andere discussie.
Dat snap ik ook heel goed, dat je dan zou stoppen, maar dan moet er ook niet geklaagd worden als je als eerste gekort wordt op je AOW of wat dan ook. In plaats van eerst andere maatregelen te nemen, zoals leningen voor studenten, belastingen voor de werkende etc.quote:Op woensdag 26 september 2018 12:56 schreef Queller het volgende:
[..]
Je neemt het ze persoonlijk kwalijk. Maar vraag het mij: als hullie van de overheid en pensioenfondsen zeggen dat ik op mijn 60e mag stoppen, dan ga ik ze echt niet bellen om te vragen of dát nou wel zo'n goed idee is voor onze kleinkinderen....
Alsof ouderen tegenwoordig wat bijdragen aan de economie...quote:Op woensdag 26 september 2018 10:59 schreef Vanillekwark het volgende:
AOW is een soort basisinkomen voor ouderen. Ik zou het schandalig vinden als hier onderscheid in gemaakt zou worden.
Nee tuurlijk doen ze dat niet. Helemaal prima ook, lekker van hun oude dag laten genieten.quote:Op woensdag 26 september 2018 13:06 schreef Edding345 het volgende:
[..]
Alsof ouderen tegenwoordig wat bijdragen aan de economie...
Zeggen we dat ook over pedofiele priesters?quote:Op woensdag 26 september 2018 13:07 schreef Vanillekwark het volgende:
[..]
Nee tuurlijk doen ze dat niet. Helemaal prima ook, lekker van hun oude dag laten genieten.
Whataboutism. Kan ik niks mee.quote:Op woensdag 26 september 2018 13:56 schreef Edding345 het volgende:
[..]
Zeggen we dat ook over pedofiele priesters?
Een beetje aparte vergelijking maar je snapt me wel toch
In de bijstand zitten anders ook genoeg arbeidsongeschikten die eigenlijk in een andere gunstigere uitkering thuishoren maar dat geluk niet hebben. Uit ervaring schat ik dat 60% arbeidsongeschikt is.quote:Op woensdag 26 september 2018 12:16 schreef Carlos93 het volgende:
[..]
Klopt, maar indirect komt dat alsnog uit het geld dat wordt verdiend door de bedrijven, en dus de medewerkers van die bedrijven. Overigens ben ik niet zozeer tegen dat soort uitkeringen, maar wel tegen de echte bijstandsuitkering, waar mensen soms al jaren in zitten. Die groep moet je hard aanpakken. Zijn ook mensen die in de bijstand zitten, en die er uit willen, en daar alles aan doen, dat vind ik prima, die mogen dan ook best die uitkering hebben, maar de mensen die niet willen, die moeten ze aanpakken.
Ik denk het wel. Ouderen hebben geld en tijd, die kunnen veel uitgeven hoorquote:Op woensdag 26 september 2018 13:06 schreef Edding345 het volgende:
[..]
Alsof ouderen tegenwoordig wat bijdragen aan de economie...
Nee joh, die lui eten en drinken niks, als de TV stukgaat dan kunnen ze gerust zonder, komen nooit meer de deur uit, whatever.quote:Op woensdag 26 september 2018 13:06 schreef Edding345 het volgende:
[..]
Alsof ouderen tegenwoordig wat bijdragen aan de economie...
Ouderen met miljoenen op de bank krijgen ook gewoon AOWquote:Op woensdag 26 september 2018 10:54 schreef djh77 het volgende:
[..]
AOW wordt niet enkel door de werkenden betaald. Ook als je niet werkt, maar een uitkering ontvangt wordt premie afgedragen.
Vind wel dat de leden van het Koningshuis geen recht heeft op AOW. Deze kunnen wel zonder
Tijd voor andere afspraken.quote:Op donderdag 27 september 2018 14:30 schreef r_one het volgende:
Dat hebben we nou eenmaal in het verleden zo afgesproken om deze uit de algemene middelen (belastingen en premies volksverzekeringen) te financieren.
Een grens is te lastig om te bepalen, daar worden we het nooit over eens. Net zoals dat mensen die roken (en daardoor meer kans op longkanker hebben) niet meer zorgpremie betalen.quote:Op woensdag 26 september 2018 10:38 schreef Roces18 het volgende:
... maar dan krijg je weer de vraag wanneer verdient iemand toch AOW? Wat als iemand jarenlang geen baan kon vinden? Wat als iemand een handicap heeft? Wat als iemand 5 jaar voor zijn pensioenleeftijd wordt ontslagen? Een basisvoorziening is toch wel fijn.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |