Britse politiek #34 - to deal or not to deal

quote:

Op dinsdag 16 oktober 2018 11:17 schreef Perrin het volgende:

twitter:

uk_domain_names twitterde op zondag 14-10-2018 om 11:57:53 Here's the truth about Brexit, the "punishment" some people claim the EU wants to inflict on us, the full horrific consequences of no deal, and the dangers lurking behind any deal we reach. Buckle in, it's pretty long. Better to be thorough than to leave anything out. 1/47 reageer retweet

Hij heeft zijn twitter-thread ook uitgebracht in PDF: The truth about Brexit

quote:

Op dinsdag 16 oktober 2018 12:53 schreef nixxx het volgende:

[..]

Net gelezen, goed verhaal, maar één punt wil ik het nog over hebben. Hij zegt dat UK tot aan het eind toe artikel 50 nog in kan trekken. Nou is dat al wel vaker bediscussieerd hier en is dat ook nog helemaal niet zo zeker.

quote:

Op dinsdag 16 oktober 2018 12:53 schreef nixxx het volgende:

[..]

Net gelezen, goed verhaal, maar één punt wil ik het nog over hebben. Hij zegt dat UK tot aan het eind toe artikel 50 nog in kan trekken. Nou is dat al wel vaker bediscussieerd hier en is dat ook nog helemaal niet zo zeker.

quote:

Op dinsdag 16 oktober 2018 13:17 schreef HiZ het volgende:

[..]

Dat komt door het onzinverhaal van die zogenaamde 'auteur' van artikel 50, Lord Kerr. Afgezien dat een wetsartikel geen 'auteur' heeft zou dat herroepingsrecht de interne integriteit van artikel 50 aan stukken scheuren. Het schijnt dat het ECJ zich er in December over uit gaat spreken.

quote:

Frans Timmermans, vice president of the European commission, and Gernot Blümel, the Austrian Europe minister, held a press briefing after the EU general affairs council meeting in Strasbourg today. (Austria holds the presidency of the EU.) They both stressed that the priority of the EU in the Brexit process now was to limit damage as far as possible.

quote:

“Extra time is inevitable,” Dijsselbloem said.

“It is needed to work out any serious deal, it’s necessary to avoid a vote in the British parliament in the short run.

“It also may be necessary to allow for new elections or a second referendum if the deal gets rejected in the medium term, which still seems pretty likely.”

twitter:

GavinLeeBBC twitterde op dinsdag 16-10-2018 om 16:07:42 #Brexit analogy of the week, from Donald #Tusk to the BBC : The Irish question looks like “a new version of the #GordianKnot” and that he “can’t see a new version of Alexander the Great. It’s not so easy to find this kind of creative leader.” He says 😮 Full quote : https://t.co/exoU2aagZk reageer retweet

quote:

Op dinsdag 16 oktober 2018 16:15 schreef Perrin het volgende:
Ben benieuwd wat hij denkt dat extra tijd gaat opleveren...

Tot nu toe lijken de afgelopen 2 jaar weinig voortgang te hebben opgeleverd.

quote:

Op dinsdag 16 oktober 2018 16:24 schreef capricia het volgende:

[..]

Tijd lost uiteindelijk alles op..

quote:

Op dinsdag 16 oktober 2018 16:46 schreef borisz het volgende:
John Bercow komende zomer weg als Speaker
https://www.bbc.com/news/uk-politics-45880134

House of Commons - Betty Boothroyd - I'm sick and tired of you

quote:

Op dinsdag 16 oktober 2018 18:11 schreef Igen het volgende:

[..]

Kan Engeland over 40 jaar het jubileum van de “reëel existerende Brexit” vieren.

quote:

Op dinsdag 16 oktober 2018 16:20 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Tsja het zijn net studenten. Zoveel tijd en dan opeens is de deadline verstreken en is het schrikken. En dan slijmen bij de docent voor wat extra dagen

quote:

Op dinsdag 16 oktober 2018 11:17 schreef Perrin het volgende:

twitter:

uk_domain_names twitterde op zondag 14-10-2018 om 11:57:53 Here's the truth about Brexit, the "punishment" some people claim the EU wants to inflict on us, the full horrific consequences of no deal, and the dangers lurking behind any deal we reach. Buckle in, it's pretty long. Better to be thorough than to leave anything out. 1/47 reageer retweet

Hij heeft zijn twitter-thread ook uitgebracht in PDF: The truth about Brexit

quote:

John Major: I have made no false promises on Brexit – I’m free to tell you the truth

I understand the motives of those who voted to leave the European Union: it can – as I well know – be very frustrating. Nonetheless, after weighing its frustrations and opportunities, there is no doubt in my own mind that our decision is a colossal misjudgment that will diminish both the UK and the EU. It will damage our national and personal wealth, and may seriously hamper our future security. It may even, over time, break up our United Kingdom. It will most definitely limit the prospects of our young.

And – once this becomes clear – I believe those who promised what will never be delivered will have much to answer for. They persuaded a deceived population to vote to be weaker and poorer. That will never be forgotten – nor forgiven.

quote:

Op woensdag 17 oktober 2018 09:53 schreef Falco het volgende:
Ik denk dat de climax doorgeschoven wordt naar november

quote:

Op woensdag 17 oktober 2018 11:46 schreef TjjWester het volgende:
Ik lees dat veel brexit voorstanders geen enkele intressen hebben in noord-ierland, sterker ze beschouwen het als een last.

In hoeverre is het juridisch mogelijk om noord-ierland weg te geven of te verzelfstandigen? Of een status zoals het isle of man dat heeft.

quote:

Op woensdag 17 oktober 2018 11:50 schreef Perrin het volgende:

[..]

Alles is mogelijk, alleen de DUP (Ierse Unionisten van Arlene Foster) steunt May's kabinet.. En voor hen is dat het ergste dat kan gebeuren.

Daarnaast is alle bijzondere status die Noord Ierland krijgt een reden voor Schotland en zelfs Wales om ook zo'n status te ambiëren. Het Verenigd Koninkrijk dreigt zo Little England te worden..

quote:

Op woensdag 17 oktober 2018 11:59 schreef TjjWester het volgende:

[..]

Hoe zit het met de oppositie partijen? De brexit gaat niet meer gestopt worden dus kun je beter redden wat er nog te redden valt.

Wales? Ik dacht dat wales juist het enige landsdeel was dat nergens moeilijk over doet en pro brits is.

quote:

Op woensdag 17 oktober 2018 12:07 schreef Perrin het volgende:

[..]

[..]

Het is nog onduidelijk of de Brexit gestopt kan worden (Artikel 50 procedure intrekken).. Het ECJ doet daar nog uitspraak over binnenkort.

De vraag is wat 'redden wat er te redden valt' precies inhoudt.. De een vindt een harde Brexit wenselijker dan een deal waarin het VK toch voor een groot deel beïnvloed wordt door de EU.

En Wales is idd het meest pro-Brits van de gebieden, maar ook daar is wat gemor te horen.

Een verenigd Ierland en een onafhankelijk Schotland bezorgen heel wat Engelse nationalisten en Noord-Ierse unionisten slapeloze nachten iig.

quote:

Op woensdag 17 oktober 2018 13:06 schreef Perrin het volgende:
De vraag is wie je blij denkt te maken met zo'n Noorwegen-achtige zachte Brexit deal. Ja, het is objectief beter dan een harde Brexit. Maar voor een hardcore Brexiteer is het onacceptabel. Je blijft 'aan de leiband lopen' van de EU. Veel mensen die "leave" stemden zullen roepen dat dit helemaal niet is wat ze bedoelden met "de EU verlaten".

Objectief beter dan een Noorwegen-achtige deal is natuurlijk gewoon in de EU blijven, zodat je mee kunt beslissen en kunt blijven genieten van alle (al dan niet bedongen) voordelen die het volle lidmaatschap het VK geeft.

quote:

Op woensdag 17 oktober 2018 13:57 schreef TruusHenk het volgende:

[..]

Rees-Mogg en consorten schermen al tijden met een puur technologische oplossing gecombineerd met spot checks achter de grens enz., zij zijn ervan overtuigd (of althans, pretenderen dat te zijn) dat op zo'n manier genoeg van een grens mogelijk is zonder (merkbare) fysieke infrastructuur.

quote:

Op woensdag 17 oktober 2018 13:12 schreef TjjWester het volgende:

[..]

Ik lees overal dat het vk verplicht is om in de EU douane-unie (niet de eu zelf) te blijven indien er geen deal komt wat betreft noord-ierland. Dat betekend in de praktijk geen lid van de EU dus geen stemrecht maar wel voldoen aan europese regels en vooral meebetalen.

Is dat dan wat de hardcore brexiteers willen? Lijkt me niet.

quote:

Op woensdag 17 oktober 2018 14:07 schreef Nielsch het volgende:

[..]

waarom zouden ze daartoe verplicht zijn? lijkt me niet hoor. ze kunnen er wel voor kiezen, het is bijvoorbeeld ook wat labour al wil vanaf dag 1.

quote:

Op woensdag 17 oktober 2018 14:11 schreef Perrin het volgende:
In theorie zouden ze zich aan het Good Friday Agreement moeten blijven houden.. Een harde grens tussen Noord Ierland en de rest van Ierland zou dat schenden, lijkt me.

quote:

Op woensdag 17 oktober 2018 14:46 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Het gaat niet alleen om de grens, het gaat dieper. In de GVA (GFA) is afgesproken dat alle personen die geboren zijn in Noord-Ierland de keus hebben tussen de Britse nationaliteit, de Ierse nationaliteit of allebei. Dit is met name voor de Ierse nationalisten in Noord-Ierland een zeer belangrijk punt, omdat het hier om hun identiteit en geschiedenis gaat. Het stelt ze in staat om de nationaliteit van bezetter - de Britten - weg te doen en die van hun land (Ierland) aan te nemen.

Op dit moment maakt het qua voorzieningen en rechten niets uit. Iemand met de Ierse nationaliteit heeft in Noord-Ierland net zoveel rechten als iemand met de Britse nationaliteit (en vice versa). Echter, na Brexit kan dit nog wel eens gaan veranderen. Mogen Noord-Ieren met enkel de Ierse nationaliteit bijvoorbeeld nog wel stemmen in Noord-Ierse (en Britse) verkiezingen? Wellicht zullen de Ieren in Noord-Ierland zich gedwongen voelen om naast een Iers paspoort ook een Brits paspoort te nemen, ook al willen ze dit laatste wellicht helemaal niet.

quote:

Op woensdag 17 oktober 2018 16:56 schreef Perrin het volgende:
Nou, May is in Brussel.

[ afbeelding ]

quote:

Op woensdag 17 oktober 2018 11:59 schreef TjjWester het volgende:

[..]

Hoe zit het met de oppositie partijen? De brexit gaat niet meer gestopt worden dus kun je beter redden wat er nog te redden valt.

Wales? Ik dacht dat wales juist het enige landsdeel was dat nergens moeilijk over doet en pro brits is.

quote:

Op woensdag 17 oktober 2018 09:53 schreef Falco het volgende:
Ik denk dat de climax doorgeschoven wordt naar november

quote:

Maar de gesprekken stokken nog altijd op obstakels als de Iers-Noord-Ierse grens. En dus wordt de deadline die ze zichzelf hadden gesteld moeiteloos opgeschoven. "Het is niet zo makkelijk als we hadden gedacht om een deal te sluiten", laat een hoge EU-diplomaat weten.

De Ierse premier Varadkar schat in dat het december wordt voordat er iets kan worden afgesproken. De eerder genoemde EU-diplomaat denkt dat het ook begin volgend jaar kan worden. Januari wordt door de ambtenaren steeds vaker genoemd als uiterste datum.

quote:

Op woensdag 17 oktober 2018 22:18 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

ik gok januari

[..]

https://nos.nl/artikel/22(...)rs-beraden-zich.html

quote:

Brexit backers have wooed Britain with their vision of a buccaneering future as a global trading nation clinching new deals in markets that were previous closed off to them because of their membership in the 28-nation bloc. The reality may be that they’ll be held ransom by every country, like Moldova, that has suffered personal affronts.

quote:

Op donderdag 18 oktober 2018 09:36 schreef Perrin het volgende:

[..]

Eigen schuld, dikke bult.

quote:

Op donderdag 18 oktober 2018 09:14 schreef westwoodblvd het volgende:
De Britten zakken steeds verder weg in het Brexit moeras en intussen heeft zelfs Moldavië leverage tegen ze:

Moldova Grudge Could Cost U.K. Access to $1.7 Trillion Projects
https://www.bloomberg.com(...)ost-u-k-1-7-trillion

De Britten weigerden vorig jaar een delegatie van Moldavië te ontvangen, en nu denken de Moldaviërs, die net als ieder land een veto hebben t.a.v. de vraag of VK mee mag doen met het procurement verdrag van de WTO, "nou dan zullen we nog wel eens zien of wij niet belangrijk zijn".

quote:

Mad cow disease: BSE case found on farm in Aberdeenshire, Scotland

A case of BSE, commonly known as mad cow disease, has been detected on a farm in Aberdeenshire, Scotland, officials have revealed.

A statement issued by Scottish authorities said "precautionary movement restrictions" had been put in place at the farm.

quote:

Op donderdag 18 oktober 2018 13:15 schreef Perrin het volgende:
Oei!

[..]

quote:

Op donderdag 18 oktober 2018 13:16 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Kunnen ze er nog wel bij hebben

quote:

May tells Taoiseach that backstop could not be temporary

British Prime Minister Theresa May has told Taoiseach Leo Varadkar she accepted that the backstop to avoid a hard border on the island of Ireland post-Brexit could not be temporary, RTÉ News understands.

It is understood Mrs May acknowledged that as an insurance policy, the backstop could not be time limited, during a bilateral meeting with the Taoiseach last night, on the margins of the EU summit.

quote:

Op donderdag 18 oktober 2018 10:18 schreef Perrin het volgende:
België, Luxemburg, Frankrijk en Duitsland pakken nog even een terrasje naderhand:

[ afbeelding ]

bron

quote:

Op donderdag 18 oktober 2018 15:10 schreef Hyperdude het volgende:

[..]

Mocht Markje niet mee?
Of is die groene arm van zijn moeder?

quote:

Op woensdag 17 oktober 2018 13:06 schreef Perrin het volgende:
De vraag is wie je blij denkt te maken met zo'n Noorwegen-achtige zachte Brexit deal.

quote:

Op donderdag 18 oktober 2018 15:40 schreef nostra het volgende:

[..]

Het is veruit de populairste optie bij de bevolking en ook bij de Leavers is het met 33% een goede tweede na No Deal (39%).

quote:

Nigel Farage says longer Brexit transition means he could fight EU election
Brexiteer hits out at suggestion that transition could be extended.

If the British government signs up to a further Brexit transition period then Nigel Farage could stay on as a member of the European Parliament, he warned Thursday.

The Brexiteer was being interviewed on Sky News from the European summit, where he discussed his displeasure with suggestions that Theresa May could sign up to a longer Brexit transition period when he came up with a short-term way around the issue.

Asked by Sky’s Adam Boulton if Article 50 could be delayed, Farage said: “Oh yes. Absolutely.”

“The gossip in the European Parliament is, oh well, Nigel, you’ll be coming back here next spring.

“The argument is, if we’re going to have a three-year transition, that would mean … that we would be a rule-taker without having any say. One way around that, from the other side’s perspective, is you suspend Article 50, the U.K. contests the next European elections. It’s a possibility.”

Asked if that means he would stand for reelection, Farage said: “I don’t want to, but it’s a possibility.”

The UKIP MEP also criticized the leadership of the Brexit talks, saying: “The problem isn’t Brexit, it is the prime minister.”

quote:

Op donderdag 18 oktober 2018 15:17 schreef Perrin het volgende:

[..]

Rutte is wel de missende Noordwest-Europese regeringsleider idd. Misschien is ie ff afrekenen

quote:

Op donderdag 18 oktober 2018 17:09 schreef Szura het volgende:

[..]

Trouw-verslaggever:

Asked @MinPres why he didn't join Macron, Merkel, Michel and Bettel on their cosy pub visit yesterday evening at Brussels' Grand Place. "They are in the same hotel", he replied. "Quite an expensive one." #EUCO

quote:

Op donderdag 18 oktober 2018 21:37 schreef Arcee het volgende:
Het lijkt me dat het uiteindelijk toch gewoon een Brexitexit wordt? Dat die hele Brexit niet doorgaat, omdat duidelijk wordt dat eigenlijk niemand er beter van wordt.

quote:

Op donderdag 18 oktober 2018 21:38 schreef rubbereend het volgende:
moet je dat daar wel kunnen verkopen, daar lijkt het totaal nog niet op.

quote:

Op donderdag 18 oktober 2018 15:10 schreef Hyperdude het volgende:

[..]

Mocht Markje niet mee?
Of is die groene arm van zijn moeder?

quote:

Op donderdag 18 oktober 2018 15:40 schreef nostra het volgende:

[..]

Het is veruit de populairste optie bij de bevolking en ook bij de Leavers is het met 33% een goede tweede na No Deal (39%).

quote:

Op donderdag 18 oktober 2018 23:18 schreef Arcee het volgende:

[..]

Maar dat geldt voor elke andere optie eigenlijk ook.

quote:

Op vrijdag 19 oktober 2018 15:36 schreef tomatenrood het volgende:

[..]

Que? Noorwegen zit (net als Zwitserland) wel bij Schengen, dat gaat niemand in het VK goed vinden

quote:

Op donderdag 18 oktober 2018 14:04 schreef Perrin het volgende:


[..]

Vertelt May nu het ene verhaal aan de ene partij en een ander verhaal aan de andere partij?

quote:

U.K. to Drop Brexit Demand on Irish Border to Ease Deal

By Tim Ross , Ian Wishart , and Dara Doyle
19 oktober 2018 18:45 CEST
Updated on 19 oktober 2018 19:03 CEST

- The move could leave U.K. in EU customs regime indefinitely
- It’s a gamble to unlock talks, and will enrage Brexiteers

U.K. Prime Minister Theresa May is said to be ready to ditch one of her key Brexit demands in order to resolve the vexed issue of the Irish border and clear the path to a deal, according to people familiar with the matter.

The fix opens the possibility that Britain would end up bound indefinitely to the European Union’s customs rules. While that’s something that the EU and many businesses want, it risks detonating a crisis in May’s government that could even bring her down.

Until now, May has insisted that a legal guarantee to ensure no new border emerges on the island of Ireland should be strictly limited in time. May and pro-Brexit politicians in her Conservative party want an end date for the policy to avoid delaying the U.K.’s departure and to ensure the country is free from EU customs rules to strike its own trade deals around the world.

But the EU has rejected her stance and talks have been stuck for months.

Now May and her team of Brexit advisers accept the EU’s point that it must be open-ended, for an "enduring" solution, one of the people said. The proposal is for the whole U.K. to stay tied to EU customs rules as a so-called backstop -- or guarantee clause. There would also be some new checks on goods between Northern Ireland and mainland Britain.

The pound rose on the news.

The problem for pro-Brexit camp in May’s Cabinet is that what is agreed as a fix for the Irish border could morph into a long-term status quo for the whole U.K. Businesses have long called for the U.K. to remain in the customs union to ease trade with the bloc, an option EU chief negotiator Michel Barnier has repeatedly offered as a way out of the stalemate. In parliament, the main opposition Labour party is also pushing for a customs union.

The thorny question of how to avoid a hard border between the U.K. and the Irish Republic has held up progress in Brexit talks since March. Time is running out for the EU and the U.K. negotiating teams to settle the terms of the divorce and sketch out the future trading arrangements before Britain leaves the bloc on March 29.

A summit of EU leaders in Brussels this week had been billed as the moment when the exit agreement would be struck but instead broke up with major issues still unresolved. The key question remains how to come up with a backstop for the Irish border.

The new backstop would act as an open-ended insurance policy in case the overarching future trade deal between the U.K and the EU does not avert the need for customs checks at the Irish border, one person familiar with the U.K. position said.

The details still need to be worked out in the negotiating room but British and EU officials believe the plan will be acceptable to both sides, the people said.

In Brussels on Thursday, reports began to emerge that May was ready to give ground on the issue.

Irish Europe Minister Helen McEntee said May was "very clear" in saying that the backstop is an insurance mechanism and so can’t be time-limited. “You need to have it there and it can’t run out after a year or two and she very much agreed with that,” she told RTE.

May avoided giving a direct answer when asked to confirm that this was her position on Thursday. She said only that nobody wants the backstop to be necessary at all.

However, there’s still one more sticking point. The U.K. is trying to convince the EU to ditch its own proposed backstop clause -- a measure that could essentially carve Northern Ireland off from the rest of the U.K. The EU wants its clause to be included in the withdrawal treaty, even if only as a secondary, last-resort guarantee that would only be invoked if the U.K.’s clause failed.

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2018 08:53 schreef Perrin het volgende:
Maar hoe krijg je dat ooit in het VK verkocht?

'Ja, we betalen nog steeds aan de EU, zelfs meer dan ooit. Ja, onze grenzen staan nog steeds open. Ja, we moeten netjes hun wetten overnemen. Nee, we hebben niks meer in de EU te vertellen. Wat een deal, mensen!'

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2018 08:57 schreef Falco het volgende:

[..]

Gewoon het Britse volk opnieuw oplichten, zoals ze bij dat referendum ook gedaan hebben.

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2018 09:04 schreef Igen het volgende:
Corbyn heeft toch gezegd dat Labour zo’n soort constructie zal steunen?