R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Dat is een totaal ander probleem. Je haalt 2 dingen door elkaar. Ik heb het over echte transgenders die oprecht voelen dat ze in het verkeerde lijf geboren zijn. Voor hen moet er ruimte komen, voor hen moeten we de genderverschillen zo weinig mogelijk benadrukken. Opdat zij in hun weg kunnen vinden zonder vooroordelen.quote:Op zaterdag 29 september 2018 01:03 schreef PabstBlueRibbon het volgende:
[..]
Jij begrijpt het
Ik kan me wel voorstellen dat mensen met genderdysforie zich eenzaam voelen, want veruit de meesten hebben dat niet. Maar dat wordt echt niet beter als een bepaalde stroming hipsters en emo's gaan beweren dat ze dat ook hebben, maar die doen het vooral omdat ze lekker anders dan anderen willen zijn. Zij verpesten het juist
De 'aanstellers' kun je niet over 1 kam scheren met mensen die echt aan genderdysforie lijden. Ik snap dat je ze irritant vindt maar die uitwas heeft eerder te maken met het millenial-speciaal zijn dan het verdwijnen van de genderverschillen.
Resistance is futile.
Heeft volgens mij niks te maken met transgender maar genderfluid. En ik vind het walgelijk om een kwetsbare groep op deze manier belachelijk te maken.quote:
Je zou dit kunnen interpreteren als het belachelijk maken van transgenders
Resistance is futile.
Amen!quote:
[..]
Waar hèb je het over? Genderneutraliteit ligt in het verlengde van vrouwenemancipatie: in het dagelijkse, openbare leven geen verschil meer maken tussen het benaderen van mannen en vrouwen. Dus in alle zakelijke en openbare, niet-seksuele contacten. Het gaat niet zozeer om dat je die mensen die dat willen niet met meneer of mevrouw aanspreekt, maar dat je afziet van het denken in stereotypen. Bewustwording door taalgebruik is een methode. Bewustwording door een "genderneutraal uiterlijk" een andere manier.
Voorbeelden: als een vrouw in haar eentje een autoshowroom of restaurant binnenkomt, niet met service "wachten tot haar man er is". Gewoon ervan uitgaan dat die vrouw je klant is en niet een aanhangsel van je "echte" klant.
Of als een man met zijn kind is vragen waar de moeder is als het kind verzorgt moet worden - dat ksn die man net zo goed.
Of als je in het ziekenhuis een man en een vrouw in die witte kleding ziet, ervan uitgaan dat de man de chirurg is en de vrouw de verpleegster. Het zou best andersom kunnen zijn.
Dáár gaat het om bij genderneutraliteit.
Androgyne mensen (van wie je niet direct ziet of het een man of een vrouw is) weten hoe belachelijk het is als mensen met wie zij praten het gedrag veranderen als ze doorkrijgen wat er tussen de benen van de androgyne persoon zit, bijvoorbeeld aan een balie waar je na enige tijd je id moet laten zien. Mensen worden er heel nerveus van als ze hun "fout" doorhebben. Maar wat maakt het feitelijk uit of je een man of vrouw aan je balie hebt staan? Je hoeft er toch niet mee naar bed?
Het genderneutrale toilet is ook zoiets als het goed gedaan wordt: er niet vanuit gaan dat alleen vrouwen babies verzorgen en "dus" de verluierinstallatie bij de vrouwentoiletten plaatsen.
Heeft allemaal niks met transgenders en transseksuelen te maken. Het zou hun leven wel een stuk makkelijker maken als ze niet voortdurend werden benadert vanuit de stereotypen van hun geboortegeslacht (wat ze verafschuwen), maar een groot deel van de transgenders heeft de wens benadert te worden als het àndere geslacht en dus uitdrukkelijk niet genderneutraal.
Waarbij het opvallend is dat ik veel transgenders ken die dat overdrijven. Waar veel vrouwen gewoon jeans, sneakers en een sweater dragen, kiezen de MtF transgenders eerder voor een jurkje en pumps als "ultiem vrouwelijk".
Resistance is futile.
Het punt is dat het sociaal construct van mannelijk en vrouwelijk het spel is. Ik denk dat je geen idee hebt hoe diep dit zit ingeworteld.quote:
[..]
Het is natuurlijk prima als mensen met een piemel zich als vrouw willen gedragen en ook zo kleden, het wordt toch een ander verhaal als ze ook van andere mensen verwachten het toneelstukje mee te spelen terwijl iedereen een vent in een jurkje ziet. Je moet iedereen in zijn waarde laten maar je kunt verwachten dat iedereen mee gaat in jouw "spel".
Je bent in deze wereld pas een echte man als je veel wijven neukt, veel geld verdient, niet je emoties uit en vooral niet laten zien dat je ook wel eens kwetsbaar bent. En je bent pas een echte vrouw als je lief en meegaand bent, van poetsen en kinderen houdt, goed kunt koken en daarnaast moet je er goed uitzien en niet al te intelligent zijn.
Voor mensen die intelligent genoeg zijn om zich te realiseren hoe ernstig deze conditionering is, is het soms al moeilijk om hierin mee om te gaan, want je bent 'anders'. Als transgender dan ook nog eens in het verkeerde lijf zitten en aan dit soort verwachtingen moeten voldoen is slopend.
Resistance is futile.
Er zijn 2 soorten chemie. Er is de fysieke chemie die voor de meeste mensen genderspecifiek is. En dan is er nog de emotionele chemie. Dus ook met je vrienden heb je een bepaalde chemistry. In een genderneutrale wereld, zullen goede relaties niet anders ontstaan dan nu. Je komt iemand tegen die je sexy vindt en daarnaast ben je ook gewoon beste maatjes. Ik zie niet waarom dat ineens anders zou zijn, seksuele voorkeur wordt niet ineens anders doordat de omgeving genderneutraler wordt.quote:
[..]
Dat begrijp ik , waar ik het over heb is ook wat ik denk dat de reden is dat er nog zo'n grote weerzin is tegen een genderneutrale maatschappij ondanks de voordelen die het kan bieden. Toch wordt de samenleving stap voor stap genderneutraler. Ik zie steeds meer mannen alleen met baby's lopen en steeds meer vrouwen die een "mannelijk" beroep kiezen bijvoorbeeld . Men gaat meer activiteiten doen die eerst zogenaamd bij de rol van het andere geslacht pastten. Ik vraag me wel af hoe een totaal genderneutrale samenleving er precies uit zal zien en op wat voor manier niet aseksuele mensen elkaar dan aantrekkelijk vinden. Puur om het lichaam? Of om de interesses die anders zijn dan van henzelf? Of om hoe aardig diegene zich tegenover hun gedraagt?
Resistance is futile.
Gewoon hetzelfde als nu.quote:
Ik vraag me wel af hoe een totaal genderneutrale samenleving er precies uit zal zien en op wat voor manier niet aseksuele mensen elkaar dan aantrekkelijk vinden. Puur om het lichaam? Of om de interesses die anders zijn dan van henzelf? Of om hoe aardig diegene zich tegenover hun gedraagt?
Nu val je toch ook niet op een man omdat hij bouwvakker is, je knapt er toch niet op af als het een stylist is?
En wat heeft aseksualiteit er mee te maken?
Zelfde als nu. Wat is het verschil? Heb er expliciet bijgezet dat het om openbare, zakelijke contacten gaat. Bij de bakker of zo. Als jij daar gaat flirten is het privé.quote:Op zaterdag 29 september 2018 08:12 schreef Keep_Walking het volgende:
Wat ik me afvraag is hoe het zal zitten met seksueel contact. Wat mag dan wel als je iemand leuk vindt?
Waarom gedraag je je tegen vrouwen anders dan tegen mannen? In een normale, zakelijke relatie, op straat bij onbekenden?quote:
[..]
Het is natuurlijk prima als mensen met een piemel zich als vrouw willen gedragen en ook zo kleden, het wordt toch een ander verhaal als ze ook van andere mensen verwachten het toneelstukje mee te spelen terwijl iedereen een vent in een jurkje ziet. Je moet iedereen in zijn waarde laten maar je kunt verwachten dat iedereen mee gaat in jouw "spel".
Wat is voor jou het verschil of er een man of een vrouw achter de balie staat?
quote:
[..]
Het punt is dat het sociaal construct van mannelijk en vrouwelijk het spel is. Ik denk dat je geen idee hebt hoe diep dit zit ingeworteld.
Je bent in deze wereld pas een echte man als je veel wijven neukt, veel geld verdient, niet je emoties uit en vooral niet laten zien dat je ook wel eens kwetsbaar bent. En je bent pas een echte vrouw als je lief en meegaand bent, van poetsen en kinderen houdt, goed kunt koken en daarnaast moet je er goed uitzien en niet al te intelligent zijn.
Voor mensen die intelligent genoeg zijn om zich te realiseren hoe ernstig deze conditionering is, is het soms al moeilijk om hierin mee om te gaan, want je bent 'anders'. Als transgender dan ook nog eens in het verkeerde lijf zitten en aan dit soort verwachtingen moeten voldoen is slopend.
Het denk dat jullie niet begrijpen wat Kapitein-Scheurbuik probeert te zeggen. Hij maakt gewoon een opmerking dat zodra een vent een jurk aantrekt om er uit te zien als een "vrouw" dat je van willekeurige mensen niet kan verwachten dat je hem aanspreekt met "haar".quote:
[..]
Waarom gedraag je je tegen vrouwen anders dan tegen mannen? In een normale, zakelijke relatie, op straat bij onbekenden?
Wat is voor jou het verschil of er een man of een vrouw achter de balie staat?
@Seven
Dat dikgedrukte zijn vrijwel allemaal stereotiepes die ik totaal niet herken.
@Lunatiek
Omdat vrouwen en mannen nou eenmaal van elkaar verschillen in uiterlijk, gedrag en doen en laten.
Er was hier wel eens een topic van wat mannen zochten in een vrouw, en dat was heel vaak: vrouwelijke uitstraling, lief, zorgzaam enz. Vrouwen zeggen vaak: ik wil een stoere vent die mij kan beschermen. Is dat conditionering?quote:
Er zijn 2 soorten chemie. Er is de fysieke chemie die voor de meeste mensen genderspecifiek is. En dan is er nog de emotionele chemie. Dus ook met je vrienden heb je een bepaalde chemistry. In een genderneutrale wereld, zullen goede relaties niet anders ontstaan dan nu. Je komt iemand tegen die je sexy vindt en daarnaast ben je ook gewoon beste maatjes. Ik zie niet waarom dat ineens anders zou zijn, seksuele voorkeur wordt niet ineens anders doordat de omgeving genderneutraler wordt.
❣ °º¤,¸🖤 ♡º💕♡💚,ø¤°º¤💛♡`°º¤,¸❣ https://bit.ly/3oMY5yM ; https://bit.ly/39EZXor ; https://bit.ly/309QhN5 ; https://bit.ly/3fUlDyP
Nee, dat is sociaal gedrag en dagdromen. Uiteindelijk zijn de kortpittige bitch en de vadsige bankhanger toch heel gelukkig met elkaar. Maar ze lachen je uit als je zegt dat je droomt van zo'n relatie.quote:
[..]
Er was hier wel eens een topic van wat mannen zochten in een vrouw, en dat was heel vaak: vrouwelijke uitstraling, lief, zorgzaam enz. Vrouwen zeggen vaak: ik wil een stoere vent die mij kan beschermen. Is dat conditionering?
Nee, mensen verschillen daarin. Omdat we individuen zijn. Er is geen enkele reden om iemand aan de balie, in een winkel, etc anders te behandelen dan een ander op basis van geslachtsstereotypen.quote:
Omdat vrouwen en mannen nou eenmaal van elkaar verschillen in uiterlijk, gedrag en doen en laten.
En kom nou niet met "je moet toch kiezen tussen meneer of mevrouw zeggen bij het begroeten", want dat wordt sowieso achterwege gelaten in "wie is er aan de beurt?" of "kan ik u helpen?"
Er is echt een wereld van verschil hoe veel mensen omgaan met mannen en vrouwen, waarbij vooral vrouwen het onderspit delven omdat ze niet voor vol worden aangezien, en als hulpbehoevend.
Ik herken de stereotyperingen die je schetst helemaal niet. Verder vind ik het behoorlijk naïef om te denken dat je omgangsvormen die zich in de loop van millennia hebben ontwikkeld zo even in een paar jaar om kunt vormen.quote:
[..]
Het punt is dat het sociaal construct van mannelijk en vrouwelijk het spel is. Ik denk dat je geen idee hebt hoe diep dit zit ingeworteld.
Je bent in deze wereld pas een echte man als je veel wijven neukt, veel geld verdient, niet je emoties uit en vooral niet laten zien dat je ook wel eens kwetsbaar bent. En je bent pas een echte vrouw als je lief en meegaand bent, van poetsen en kinderen houdt, goed kunt koken en daarnaast moet je er goed uitzien en niet al te intelligent zijn.
Voor mensen die intelligent genoeg zijn om zich te realiseren hoe ernstig deze conditionering is, is het soms al moeilijk om hierin mee om te gaan, want je bent 'anders'. Als transgender dan ook nog eens in het verkeerde lijf zitten en aan dit soort verwachtingen moeten voldoen is slopend.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
gedraag ik mij anders in zakelijke relaties met vrouwen? Moet ik mij nu gaan verdedigen tegen jouw aannames/projecties?quote:
[..]
Waarom gedraag je je tegen vrouwen anders dan tegen mannen? In een normale, zakelijke relatie, op straat bij onbekenden?
Wat is voor jou het verschil of er een man of een vrouw achter de balie staat?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Heel vroeger had je nog dat mensen als slaven voor koning en edelen moesten werken, toen vond men het denk ik ook naief als er werd gezegd dat het verschil tussen de aristocratie en het normale volk omgevormd kon worden. Niemand heeft het hier over een paar jaar of wel?quote:
Ik herken de stereotyperingen die je schetst helemaal niet. Verder vind ik het behoorlijk naïef om te denken dat je omgangsvormen die zich in de loop van millennia hebben ontwikkeld zo even in een paar jaar om kunt vormen.
❣ °º¤,¸🖤 ♡º💕♡💚,ø¤°º¤💛♡`°º¤,¸❣ https://bit.ly/3oMY5yM ; https://bit.ly/39EZXor ; https://bit.ly/309QhN5 ; https://bit.ly/3fUlDyP
Geen idee?quote:
[..]
gedraag ik mij anders in zakelijke relaties met vrouwen? Moet ik mij nu gaan verdedigen tegen jouw aannames/projecties?
Jij gaf eerder aan je niet genderneutraal te willen gedragen, daaruit maak ik op dat je vrouwen en mannen verschillend behandelt. En dat schreef je onder een quote van mij waarin ik het expliciet over zakelijke en openbare relaties had, en niet over dates of medische zaken.
Of zeg je nu dat je genderneutraliteit in dergelijke situaties omarmt?
Dat vind ik totaal onvergelijkbaar. Een edelman of horige is een verzonnen onderscheid. Zet iedereen naakt op een rij en je kunt ze niet meer uit elkaar houden. Het is een virtueel verschil. Zet 50 mannen en 50 vrouwen op een rij en je kunt ze zo scheiden in 2 groepen. Hoef je ze niet eens voor uit te kleden, je ziet het al aan lichaamsbouw, lengte gezicht. Dat is dus een heel reeel onderscheid wat een kind van 2 a 3 al herkent.quote:
[..]
Heel vroeger had je nog dat mensen als slaven voor koning en edelen moesten werken, toen vond men het denk ik ook naief als er werd gezegd dat het verschil tussen de aristocratie en het normale volk omgevormd kon worden. Niemand heeft het hier over een paar jaar of wel?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
We zijn al aardig op weg sinds 1956. https://historiek.net/vrouwen-tot-1956-handelingsonbekwaam/15127/quote:
[..]
Heel vroeger had je nog dat mensen als slaven voor koning en edelen moesten werken, toen vond men het denk ik ook naief als er werd gezegd dat het verschil tussen de aristocratie en het normale volk omgevormd kon worden. Niemand heeft het hier over een paar jaar of wel?
En daarom is het vanzelfsprekend dat je ze anders behandelt?quote:
[..]
Dat vind ik totaal onvergelijkbaar. Een edelman of horige is een verzonnen onderscheid. Zet iedereen naakt op een rij en je kunt ze niet meer uit elkaar houden. Het is een virtueel verschil. Zet 50 mannen en 50 vrouwen op een rij en je kunt ze zo scheiden in 2 groepen. Hoef je ze niet eens voor uit te kleden, je ziet het al aan lichaamsbouw, lengte gezicht. Dat is dus een heel reeel onderscheid wat een kind van 2 a 3 al herkent.
Tuurlijk, als het om voorplanting gaat heb je een punt. Maar als je bij de bakker een brood koopt lijkt me verschil in benadering (op basis van stereotypen) niet vanzelfsprekend.
Ik spreek personen met een vagina aan met mevrouw. Dat is het enige onderscheid dat ik maak. Als ik daardoor mijzelf niet genderneutraal gedraag dan is dat maar zo.quote:
[..]
Geen idee?
Jij gaf eerder aan je niet genderneutraal te willen gedragen, daaruit maak ik op dat je vrouwen en mannen verschillend behandelt. En dat schreef je onder een quote van mij waarin ik het expliciet over zakelijke en openbare relaties had, en niet over dates of medische zaken.
Of zeg je nu dat je genderneutraliteit in dergelijke situaties omarmt?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Daarom is het inderdaad vanzelfsprekend dat ik ze met mevrouw aanspreek.quote:
[..]
En daarom is het vanzelfsprekend dat je ze anders behandelt?
Tuurlijk, als het om voorplanting gaat heb je een punt. Maar als je bij de bakker een brood koopt lijkt me verschil in benadering (op basis van stereotypen) niet vanzelfsprekend.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Dat is heel erg ouderwets. Bijna niemand spreekt een ander nog aan met meneer of mevrouw.quote:
[..]
Ik spreek personen met een vagina aan met mevrouw. Dat is het enige onderscheid dat ik maak. Als ik daardoor mijzelf niet genderneutraal gedraag dan is dat maar zo.
Je hoort het vooral als mensen transgenders op hun plek willen zetten door een MtF hardnekkig met meneer aan te blijven spreken. En vanzelfsprekend ook de vrouwen die overduidelijke mannelijke trekken hebben.
Overigens hebben MtF transgenders ook een vagina gekregen. Zit gewoon in het bouwpakket.
In jouw kringen misschien. Ik spreek dagelijks mensen met meneer of mevrouw aan en ik word dagelijks met meneer aangesproken. Boven iedere brief of email die persoonlijk geadresseerd staat geachte heer.quote:
[..]
Dat is heel erg ouderwets. Bijna niemand spreekt een ander nog aan met meneer of mevrouw.
Je hoort het vooral als mensen transgenders op hun plek willen zetten door een MtF hardnekkig met meneer aan te blijven spreken. En vanzelfsprekend ook de vrouwen die overduidelijke mannelijke trekken hebben.
Overigens hebben MtF transgenders ook een vagina gekregen. Zit gewoon in het bouwpakket.
Transgenders hebben dan misschien een inbouwvagina gekregen, als het er verder uitziet als een vent kun je niet verwachten dat de rest van de wereld het toneelstukje met je meespeelt.
Overigens wil ik een omgebouwde man best aanspreken als mevrouw, ik weiger echter zelfverzonnen onzijdige termen te gebruiken. En mensen die er aanstoot aan nemen om met "beste dames en heren" aangesproken te worden moeten zich na laten kijken.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
1 op de 5000 vrouwen heeft niet eens een vagina: https://www.ad.nl/binnenl(...)t-de-enige~ad8b8af3/quote:
[..]
In jouw kringen misschien. Ik spreek dagelijks mensen met meneer of mevrouw aan en ik word dagelijks met meneer aangesproken. Boven iedere brief of email die persoonlijk geadresseerd staat geachte heer.
Transgenders hebben dan misschien een inbouwvagina gekregen, als het er verder uitziet als een vent kun je niet verwachten dat de rest van de wereld het toneelstukje met je meespeelt.
Overigens wil ik een omgebouwde man best aanspreken als mevrouw, ik weiger echter zelfverzonnen onzijdige termen te gebruiken. En mensen die er aanstoot aan nemen om met "beste dames en heren" aangesproken te worden moeten zich na laten kijken.
Dat lijkt me vervelend voor ze.quote:
[..]
1 op de 5000 vrouwen heeft niet eens een vagina: https://www.ad.nl/binnenl(...)t-de-enige~ad8b8af3/
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
