R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
En het komt niet in je op dat sommige mannen en vrouwen dat spuugzat zijn?quote:Op zondag 30 september 2018 20:19 schreef ludovico het volgende:
Dat is een dynamiek tussen man/vrouw de man die de vrouw graag helpt en de vrouw die die hulp graag ontvangt heeft iets flirterigs in zich.
Who gives a fuck wat een marginaal groepje zure mensen van iets heel normaals vinden?quote:
[..]
En het komt niet in je op dat sommige mannen en vrouwen dat spuugzat zijn?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dat moeten zij weten.. waarom zouden wij rekening met dat groepje moeten houden?quote:
[..]
En het komt niet in je op dat sommige mannen en vrouwen dat spuugzat zijn?
Dan doen ze daar toch niet aan mee? Het komt niet in die mensen op dat het absurd is om de gehele samenleving te genderneutraliseren om een marginaal groepje mensen tegemoet te komen?quote:
[..]
En het komt niet in je op dat sommige mannen en vrouwen dat spuugzat zijn?
Hoe kan je niet aan iets meedoen waar anderen je voortdurend mee confronteren?quote:Op zondag 30 september 2018 23:49 schreef Grems het volgende:
[..]
Dan doen ze daar toch niet aan mee? Het komt niet in die mensen op dat het absurd is om de gehele samenleving te genderneutraliseren om een marginaal groepje mensen tegemoet te komen?
Ik denk ook dat dat "groepje" minder marginaal is dan je denkt, gezien o.a. #MeToo.
Iedere groepering met een significante overlap met de #MeToo morele paniekzaaiers moet je sowieso niet serieus nemen.quote:
[..]
Hoe kan je niet aan iets meedoen waar anderen je voortdurend mee confronteren?
Ik denk ook dat dat "groepje" minder marginaal is dan je denkt, gezien o.a. #MeToo.
Ik zou dat persoonlijk wel doen. Maar als iemand dat niet doet heb ik daar wel begrip voor. Je kunt simpelweg niet verwachten dat iedereen net doet alsof ze niet zien dat het een vent is.quote:
[..]
Ik snap niet zo goed waarom je dan geen mevrouw zou zeggen als iemand aangeeft dat graag te willen.
Wat schiet je ermee op iemand te kwetsen voor zo'n non issue?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
De groep waar je niet direct ziet of het een man of een vrouw is is zeer marginaal.quote:
[..]
Het wil bij jou niet echt doordringen dat echte vrouwen er mannelijk uit kunnen zien en echte mannen vrouwelijk, zelfs zonder genderdysforie, zonder operaties of make-up, maar van geboorte en puur natuur.
Er zijn talloze transgenders waarbij jij zonder dna onderzoek niet zeker zult weten of het een man of een vrouw is. Juist omdat de natuur ook voorziet in variaties bij de geslachten. Vrouwen zonder borsten, met baardgroei, een hoekig gezicht. Júist als die make-up en jurkjes gaan dragen zien ze eruit als een mislukte transgender.
Jij wordt simpelweg gedwongen het spel mee te spelen omdat je geen flauw idee hebt wat je voor je hebt. Jij denkt een vrouw te zien, dus zeg je mevrouw. Zo werkt dat. En een mannelijke vrouw zal je corrigeren, als je dan volhard in "meneer" zeggen omdat je denkt dat het een transgender is, zet je jezelf voor schut.
De enigen waarbij jij weet hebt van "een spel" zijn de transgenders die je voor of tijdens hun transitie hebt gekend, of dat mensen je hebben verteld dat er een transitie is geweest (en daarmee kun je flink gefopt worden).
Daarnaast voldoet je gedrag niet aan de basisregels van de etiquette.
Laten we het maar niet hebben over de basisregels voor etiquette. Daar zijn namelijk hele duidelijke regels over kleding. Wie wat draagt bij welke gelegenheid en op welk tijdstip. Daar wordt zeer duidelijk onderscheid gemaakt tussen dames en herenkleding.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Hoe kom je daar nu weer bij? Ik zeg net dat ik vrouwen aanspreek met mevrouw op basis van geslacht. Niet op basis van hoe ze zich gedraagt. Dat is juist de kern van deze discussie. Je geslacht wordt bepaalt door wat er tussen je benen zit. Niet door de kleren die je draagt of hoe je je gedraagt.quote:
[..]
Maar een vrouw moet wel vrouwelijk genoeg zijn om door jou mevrouw genoemd te mogen worden.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Wat zeur je dan over wat mannen doen? Als powervrouw die haar eigen leven bepaalt doe je toch gewoon je ding ipv dagen lang kermen op een forum over wat mannen je allemaal aandoen?quote:
[..]
Voor een man is het ook pure noodzaak om veel tijd door te brengen met de mensen waar hij van houdt! Zelfs al is het als de kleine niet meer aan de tiet hangt, kinderen hebben geborgenheid en liefde nodig en ik weet 100% zeker dat vaders net zoveel van hun kinderen houden als moeders. Het is oneerlijk ten opzichte van mannen om dit onderscheid in stand te houden. En ook oneerlijk ten opzichte van het kind en de moeder.
Ik zie mannen niet als inferieur. Ik zie mezelf echter ook niet als inferieur en dat is wel in de praktijk waar de meesten mannen (en vrouwen) in blijven hangen.
Vrouwen zijn geen slachtoffers, vrouwen zijn niet ondergeschikt aan mannen, en pas als we collectief stoppen met onszelf als zodanig te zien en gedragen, zal het veranderen.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
En jij kunt met geen mogelijkheid controleren wat tussen iemands benen hangt voor je iemand begroet. Bij jouw is dat wat makkelijker, want je lult uit je nek.quote:
[..]
Hoe kom je daar nu weer bij? Ik zeg net dat ik vrouwen aanspreek met mevrouw op basis van geslacht. Niet op basis van hoe ze zich gedraagt. Dat is juist de kern van deze discussie. Je geslacht wordt bepaalt door wat er tussen je benen zit. Niet door de kleren die je draagt of hoe je je gedraagt.
Nee. De basisregel is dat je zorgt dat de ander zich op zijn gemak voelt. Dat doe je met tact, niet met het doordrammen van regels.quote:
[..]
De groep waar je niet direct ziet of het een man of een vrouw is is zeer marginaal.
Laten we het maar niet hebben over de basisregels voor etiquette. Daar zijn namelijk hele duidelijke regels over kleding. Wie wat draagt bij welke gelegenheid en op welk tijdstip. Daar wordt zeer duidelijk onderscheid gemaakt tussen dames en herenkleding.
Hoe groot de groep is die volgens jou marginaal is, valt nog te bezien. Ik vergis me in elk geval vaak genoeg.
Dat hoef ik ook niet te controleren want zoals ik eerder aangaf zijn er tal van uiterlijke kenmerken waaraan je kunt zien of iemand man of vrouw is. En als jij een vagina hebt en er verder uit ziet als een man kun je het natuurlijk lastig een ander kwalijk nemen als je voor meneer wordt angezien.quote:
[..]
En jij kunt met geen mogelijkheid controleren wat tussen iemands benen hangt voor je iemand begroet. Bij jouw is dat wat makkelijker, want je lult uit je nek.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
De ander op zijn gemak stellen doe je bijvoorbeeld door gepaste kleding te dragen die geschikt is voor de gelegenheid en je geslacht. Je stelt niemand op zijn gemak door een ongemakkelijk toneelstukje.quote:
[..]
Nee. De basisregel is dat je zorgt dat de ander zich op zijn gemak voelt. Dat doe je met tact, niet met het doordrammen van regels.
Van wat ik weet van jouw kennissen en vrienden verbaast me dat nou weer helemaal niks. Misschien moeten ze eens kleding gaan dragen die bij hun geslacht hoort.quote:Hoe groot de groep is die volgens jou marginaal is, valt nog te bezien. Ik vergis me in elk geval vaak genoeg.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Alleen als je dan make-up draagt en een jurk aan hebt om die andere vrouwelijke kenmerken te benadrukken, blijf jij weigeren mevrouw te zeggen omdat je denkt met een omgebouwde man te maken te hebben.quote:
En als jij een vagina hebt en er verder uit ziet als een man kun je het natuurlijk lastig een ander kwalijk nemen als je voor meneer wordt angezien.
Terwijl als het wèl een omgebouwde man is en jij dat niet op het eerste tweede of derde gezicht ziet, je toch echt mevrouw zegt.
Aannames. Bij vrienden en bekenden vergis je je niet.quote:
Van wat ik weet van jouw kennissen en vrienden verbaast me dat nou weer helemaal niks. Misschien moeten ze eens kleding gaan dragen die bij hun geslacht hoort.
Het gaat over onbekenden op straat (dat is waar je komt als je vanaf je zolderkamer alle trappen afloopt en dan de deur naar buiten neemt). Sommige kleding is nu eenmaal unisex. Waarom zou een vrouw daarin een andere, stereotype kleur of print moeten hebben om de wereld te laten weten dat ze een vagina heeft, terwijl die kleur haar helemaal niet staat?
Zodat jij je niet kunt vergissen in je hallo?
Jij bent gewoon een enorme transfoob, wat samenhangt met homofoob. Jij voelt je in je mannelijkheid aangetast als de man tegenover je vroeger een vrouw was, of, erger, als dat lekkere ding waarop je geilt, vroeger een man was. De horror als je een stijve krijgt van een andere vent
Kapitein_Scheurbeuk heeft naar mijn idee een sterk punt.quote:
[..]
En jij kunt met geen mogelijkheid controleren wat tussen iemands benen hangt voor je iemand begroet. Bij jouw is dat wat makkelijker, want je lult uit je nek.
Het geslacht wordt bepaald met de onderdelen waarmee je geboren bent en daarmee wordt zodra je ouder wordt je uiterlijk bepaald, of je er uitziet als een man of vrouw. Natuurlijk kan je niet zien wat er tussen iemands benen hangt en er zullen vast mannen zijn die een vagina hebben of mensen met hormonale afwijkingen waardoor ze er niet uitzien als hun geboortegeslacht. Maar ik denk dat dat er niet veel zijn.
Voer de discussie toch niet op emotie man.quote:
[..]
Aannames. Bij vrienden en bekenden vergis je je niet.
Het gaat over onbekenden op straat (dat is waar je komt als je vanaf je zolderkamer alle trappen afloopt en dan de deur naar buiten neemt). Sommige kleding is nu eenmaal unisex. Waarom zou een vrouw daarin een andere, stereotype kleur of print moeten hebben om de wereld te laten weten dat ze een vagina heeft, terwijl die kleur haar helemaal niet staat?
Zodat jij je niet kunt vergissen in je hallo?
Jij bent gewoon een enorme transfoob, wat samenhangt met homofoob. Jij voelt je in je mannelijkheid aangetast als de man tegenover je vroeger een vrouw was, of, erger, als dat lekkere ding waarop je geilt, vroeger een man was. De horror als je een stijve krijgt van een andere vent
Het is overigens geen horror maar ik krijg daadwerkelijk geen stijve van welke vent dan ook.
hoe kom je daar nu bij? Ik noem Ellie Lust ook gewoon mevrouw. Jij zit zelf vast in bepaalde sterotyperingen. Voor jou maakt een jurk en make up iemand tot vrouw. Ik zeg dat die verschillen veel subtieler zijn en in veel meer aspecten zitten. Voor jou ben je een vrouw als je make up op doet en een jurk aan doet, ook als je een vent bent.quote:
[..]
Alleen als je dan make-up draagt en een jurk aan hebt om die andere vrouwelijke kenmerken te benadrukken, blijf jij weigeren mevrouw te zeggen omdat je denkt met een omgebouwde man te maken te hebben.
Ja dat klopt. Is daar iets mis mee?quote:Terwijl als het wèl een omgebouwde man is en jij dat niet op het eerste tweede of derde gezicht ziet, je toch echt mevrouw zegt.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Zelfs in unisex kleding is een vrouw in de meeste gevallen gewoon herkenbaar als vrouw.quote:
[..]
Aannames. Bij vrienden en bekenden vergis je je niet.
Het gaat over onbekenden op straat (dat is waar je komt als je vanaf je zolderkamer alle trappen afloopt en dan de deur naar buiten neemt). Sommige kleding is nu eenmaal unisex. Waarom zou een vrouw daarin een andere, stereotype kleur of print moeten hebben om de wereld te laten weten dat ze een vagina heeft, terwijl die kleur haar helemaal niet staat?
Zodat jij je niet kunt vergissen in je hallo?
Jij bent gewoon een enorme transfoob, wat samenhangt met homofoob. Jij voelt je in je mannelijkheid aangetast als de man tegenover je vroeger een vrouw was, of, erger, als dat lekkere ding waarop je geilt, vroeger een man was. De horror als je een stijve krijgt van een andere vent
In jouw wereld ben je een vrouw als je een jurk aan trekt en een man als je een broek aan trekt, en wie niet mee gaat in dat toneelstukje is transfoob
Wat een simpelheid
Ik krijg inderdaad geen stijve van een vent, ook niet als hij make up op doet en een jurk aan trekt. Niet in de eerste plaats omdat de adamsappel, de brede schouders , de smalle heupen, de zware stem, spiergroei etc verraden dat het een vent is, maar ook gewoon omdat er een piemel aan zit. Mocht ik ooit een transgender treffen die zo echt op een vrouw lijkt dat ik denk dat het een vrouw is, ben ik direct niet meer geil op het moment dat ik ontdek dat er een penis aan zit.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Nee, daar heb ik eigenlijk geen begrip voor, dat vind ik onbeschoft gedrag.quote:
[..]
Ik zou dat persoonlijk wel doen. Maar als iemand dat niet doet heb ik daar wel begrip voor. Je kunt simpelweg niet verwachten dat iedereen net doet alsof ze niet zien dat het een vent is.
Andersom vind ik ook dat iemand niet gelijk overstuur hoeft te raken als ze in eerste instantie meneer genoemd worden. Die eerste vergissing kan ik wel begrip voor hebben. Daar luchtig mee omgaan lijkt me wenselijk.
Maar dan volharden als iemand aangeeft liever met mevrouw aangesproken te worden vind ik zoals al gezegd onbeschoft.
Misschien komt dat wel doordat ik daar maar enkele voorbeelden van ken, waar het gepaard gaat met overdreven uitdrukkelijk doen, treiterig en/of (passief) agressief gedrag.
Waarom zou jij het persoonlijk wel doen bv? Want je geeft in de discussie (op nette wijze) aan dat je zo iemand nooit als vrouw zal zien.
Toch geef je aan wel dat persoon met mevrouw aan te spreken als er aangegeven wordt dat dat persoon dat graag wil.
Ik vermoed dat het antwoord ligt in dat stukje tussen haakjes, op nette wijze...
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Zit me af te vragen wat de reactie zal zijn als een transfoob ineens tieten krijgt. (Gymeacomastie, bestaat echt)
Slaat zo iemand een ander dan het ziekenhuis in als hij consequent met vrouw wordt aangesproken? Want ja, vrouwelijke vormen is vrouwelijk enzo.
Slaat zo iemand een ander dan het ziekenhuis in als hij consequent met vrouw wordt aangesproken? Want ja, vrouwelijke vormen is vrouwelijk enzo.
Waarom ik dat wel zou doen? Nou, omdat het mij verder geen reet kan schelen. Maar zou ik een man in een jurk die zich vrouw voelt ook naar het damestoilet laten gaan als ik bijvoorbeeld werkgever of horecauitbuiter zou zijn? Nee, waarschijnlijk niet. En dat is precies wat ik bedoel met dat je niet kunt verwachten dat een ander jouw spelletje meespeelt en net doet alsof hij of zij niet ziet dat je een man bent. Prima dat je een jurk draagt, daar is het herentoilet.quote:
[..]
Nee, daar heb ik eigenlijk geen begrip voor, dat vind ik onbeschoft gedrag.
Andersom vind ik ook dat iemand niet gelijk overstuur hoeft te raken als ze in eerste instantie meneer genoemd worden. Die eerste vergissing kan ik wel begrip voor hebben. Daar luchtig mee omgaan lijkt me wenselijk.
Maar dan volharden als iemand aangeeft liever met mevrouw aangesproken te worden vind ik zoals al gezegd onbeschoft.
Misschien komt dat wel doordat ik daar maar enkele voorbeelden van ken, waar het gepaard gaat met overdreven uitdrukkelijk doen, treiterig en/of (passief) agressief gedrag.
Waarom zou jij het persoonlijk wel doen bv? Want je geeft in de discussie (op nette wijze) aan dat je zo iemand nooit als vrouw zal zien.
Toch geef je aan wel dat persoon met mevrouw aan te spreken als er aangegeven wordt dat dat persoon dat graag wil.
Ik vermoed dat het antwoord ligt in dat stukje tussen haakjes, op nette wijze...
Maar draai het is om, waarom zou iemand mevrouw genoemd willen worden door iemand die duidelijk ziet dat je geen mevrouw bent?
En onbeschoft gedrag is niet strafbaar, gelukkig maar.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Nu ben je helemaal gestoord aan het doen. Wat heeft metoo hier nou weer mee te maken.quote:
[..]
Hoe kan je niet aan iets meedoen waar anderen je voortdurend mee confronteren?
Ik denk ook dat dat "groepje" minder marginaal is dan je denkt, gezien o.a. #MeToo.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Als ik een vrouw tegenover mij heb waarbij ik al snel het vermoeden krijg dat het ooit een meneer was, spreek ik haar gewoon aan met mevrouw. Heel soms kom ik weleens zo'n persoon tegen in het openbaar. Een transman wil door het leven als normale man en een transvrouw als normale vrouw. En zo gedragen ze zich dan ook. Waarom zou ik me dan als boerenlul opstellen en de persoon aanspreken met het geslacht waarvan ik vermoed dat dat het biologische is? Hij/zij heeft het waarschijnlijk al moeilijk zat gehad in het leven en als hij/zij me met respect aanspreekt, geef ik respect terug.
Ik laat mij echter niet door een labiele non-binary idioot opleggen dat ik hem of haar aanspreek met "uni" of whatever. Die zou eens van een transgender moeten horen wat het nou echt inhoudt. En dat het wel iets gecompliceerder is dan de ene dag zin hebben in een jurk te lopen en de andere dag een broek
Ik laat mij echter niet door een labiele non-binary idioot opleggen dat ik hem of haar aanspreek met "uni" of whatever. Die zou eens van een transgender moeten horen wat het nou echt inhoudt. En dat het wel iets gecompliceerder is dan de ene dag zin hebben in een jurk te lopen en de andere dag een broek
