abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_182351909
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 oktober 2018 13:38 schreef r_one het volgende:

[..]

Goed bezig, TS. Ik heb er weinig aan toe te voegen. Idd nu eerst het gesprek met de Arboarts afwachten en laat familielid ook daar iemand meenemen.

Je hebt dan kans dat de Arboarts haar wil bewegen weer aan de slag te gaan (onder invloed van wg) want ze geniet ontslagbescherming bij ziekte. Daar kun je dan idd een deskundigenoordeel (kan ik mijn werk weer doen?) voor aanvragen.

Los daarvan kun je ook een tweede deskundigenoordeel aanvragen, namelijk de vraag of de wg zich aan de reďntegratie-inspanningen houdt (in het kader van de WVP). Inzetten op ontslag lijkt mij nou niet bepaald de geëigende weg.

In dat kader zou het wel handig zijn als je een gespreksverslag kon krijgen van de wg, dan heb je wat munitie ~O>

En als de wg dat niet wil, zou je kunnen overwegen zelf een verslagje op te stellen en deze aan de wg te sturen, met het verzoek om gemotiveerd te reageren (binnen een bepaalde termijn, anders ga je ervan uit dat de inhoud akkoord bevonden is) mochten ze het met de inhoud niet eens zijn.

Tot zover even mijn 'deskundigenoordeel' :P
Over het algemeen dus: ga zo door!

Edit: even voor mijn beeldvorming: wat was de datum ziekmelding?
Datum ziekmelding, even opgezocht, was 17-9.
De week daarop kwam al een mail binnen voor dit "verzuimgesprek" wat dan gezet werd op 5 oktober dus.
pi_182351967
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 oktober 2018 14:03 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]

Datum ziekmelding, even opgezocht, was 17-9.
De week daarop kwam al een mail binnen voor dit "verzuimgesprek" wat dan gezet werd op 5 oktober dus.
Hmmm .... zo kort geleden nog maar. Dan is het tweede deskundigenoordeel nog opportuun.

Op naar de probleemanalyse (moet de BA opstellen, binnen 6 weken). Zaak om daarop te blijven hameren en ontslaggesprekken niet meer aangaan (kun je vooralsnog weigeren, laat ze het maar schriftelijk doen).
pi_182384734
Ik was het hele gesprek niet aangegaan. Als een werkgever echt het beste met iemand voor zou hebben, zou hij je telefonisch nog wat praktische vragen stellen en je zeggen dat hij de arboarts inschakelt, en je beterschap wensen. Niet dit. Dit is grof geschut voor een ziekmelding.

Sterkte met de situatie.
Somebody that I used to know
pi_182385952
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op maandag 8 oktober 2018 09:12 schreef Postbus100 het volgende:
Ik was het hele gesprek niet aangegaan. Als een werkgever echt het beste met iemand voor zou hebben, zou hij je telefonisch nog wat praktische vragen stellen en je zeggen dat hij de arboarts inschakelt, en je beterschap wensen. Niet dit. Dit is grof geschut voor een ziekmelding.

Sterkte met de situatie.
Probleem is in zo’n geval dat ze het meteen ongetwijfeld zouden gooien op niet mee werken met reintegratie of iets in die onzinnige richting.

Beter naar zo’n gesprek te gaan en te kijken wat ze te zeggen hebben.
Maar enfin, we zijn er mee bezig.
Gespreksverslag gaan gevraagd worden en anders zelf een maken en opsturen etc. Dat is in de praktijk even stap 1.

Stel dat ze zo dom zijn dat ze toch zo’n verslag willen maken (of accepteren zonder te reageren) hebben ze dus ook vragen en antwoorden gesteld en genoteerd die ze helemaal niet mogen vragen of bijhouden.
Zoals wat de beperkingen zijn en of dat al vanaf geboorte speelt.
pi_182387758
quote:
1s.gif Op maandag 8 oktober 2018 10:26 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]

Probleem is in zo’n geval dat ze het meteen ongetwijfeld zouden gooien op niet mee werken met reintegratie of iets in die onzinnige richting.

Beter naar zo’n gesprek te gaan en te kijken wat ze te zeggen hebben.

Mwah, niet mee eens. Ziekgemeld is ziekgemeld (daar heeft hier recent ook een discussie over gelopen, dat ging over te vermoeid zijn en ziekmelden), en dan kan je dus eigenlijk niet echt op kantoor verschijnen voor een inhoudelijk gesprek. En dat zou een werkgever best moeten kunnen snappen. Plus dat de arboarts eerst maar eens een oordeel erover moet vellen. Werkgever loopt veel te hard van stapel en daar hoef je je uit angst voor represailles niet in mee te laten slepen.
Somebody that I used to know
pi_182388801
quote:
1s.gif Op maandag 8 oktober 2018 10:26 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]

Probleem is in zo’n geval dat ze het meteen ongetwijfeld zouden gooien op niet mee werken met reintegratie of iets in die onzinnige richting.

Beter naar zo’n gesprek te gaan en te kijken wat ze te zeggen hebben.
Maar enfin, we zijn er mee bezig.
Gespreksverslag gaan gevraagd worden en anders zelf een maken en opsturen etc. Dat is in de praktijk even stap 1.

Stel dat ze zo dom zijn dat ze toch zo’n verslag willen maken (of accepteren zonder te reageren) hebben ze dus ook vragen en antwoorden gesteld en genoteerd die ze helemaal niet mogen vragen of bijhouden.
Zoals wat de beperkingen zijn en of dat al vanaf geboorte speelt.
versprekverslag, is heel slim om te vragen.
Altijd leuk om achteraf nog eens op terug te kunnen vallen.
En als ze weigeren dat te maken is dat opzich ook veelzeggend.
Documenteren wat je kunt.
Vragen om verslag via mail.
Zodat ook dit later makkelijk, kunt laten zien dat je hier om hebt gevraagd.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
pi_182391698
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op maandag 8 oktober 2018 12:51 schreef dop het volgende:

[..]

versprekverslag, is heel slim om te vragen.
Altijd leuk om achteraf nog eens op terug te kunnen vallen.
En als ze weigeren dat te maken is dat opzich ook veelzeggend.
Documenteren wat je kunt.
Vragen om verslag via mail.
Zodat ook dit later makkelijk, kunt laten zien dat je hier om hebt gevraagd.
Ik heb het gevraagd per mail of per post met 1 week als termijn om te reageren of het verslag te leveren in verband met bedrijfsarts afspraak.
Dat laatste is tikje onzin zal ik toegeven, maar goed boeien, ik weet toch wel dat ze het gaan weigeren.

Hoewel.. ik zeg wel tikje onzin maar het is natuurlijk wel prettig alles van te voren op een rijtje te kunnen krijgen of op zn minst te weten waar we aan toe zijn als ‘t ware.
  dinsdag 9 oktober 2018 @ 04:43:38 #108
84430 kanovinnie
Wie dit leest is gek!
pi_182405294
Waarom neem je die gesprekken niet op?
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
pi_182405540
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 oktober 2018 04:43 schreef kanovinnie het volgende:
Waarom neem je die gesprekken niet op?
Sowieso voortaan.
Ik was al wat negatief van te voren over dat gesprek, zodanig dat ik er op aan gesproken werd van te voren. :P
Vandaar dat ik zoiets had van nou misschien valt het dan toch wel mee, positief denken enzo..

Maar goed nu weet ik dat het dus erger was dan ik van te voren had vermoed en zal dus ook anders er in staan en helpen etc.
  dinsdag 9 oktober 2018 @ 07:41:25 #110
456899 VenusFlyTrap
Iemand een leuke quote?
pi_182405704
Hou er rekening mee, eer je iets kan doen met de opnames, dat je het moet melden dat het gesprek op word genomen.

Ik vind het raar dat al zo kort na het ziekmelden gesproken word over ontslag. Mijn gevoel zegt dat er vitale dingen in het verhaal ontbreken.
Fijn dat je degene in kwestie zo helpt.
aldus VenusFlytrap
pi_182406233
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 oktober 2018 07:41 schreef VenusFlyTrap het volgende:
Hou er rekening mee, eer je iets kan doen met de opnames, dat je het moet melden dat het gesprek op word genomen.

Ik vind het raar dat al zo kort na het ziekmelden gesproken word over ontslag. Mijn gevoel zegt dat er vitale dingen in het verhaal ontbreken.
Fijn dat je degene in kwestie zo helpt.
quote:
Bron
Wist u dat het stiekem/heimelijk maken van geluidsopnames van een gesprek alleen dan strafbaar is, als de persoon die de opnames maakt zelf geen deelnemer is aan het gesprek? Met andere woorden; zolang u (werkgever of werknemer) zelf deelneemt aan het gesprek, mag u het gesprek (stiekem) opnemen. De wet is daar duidelijk over.

--------------------

Hoewel het opnemen wellicht niet strafbaar is, kan het onder omstandigheden toch onrechtmatig zijn om het gesprek op te nemen. Denk daarbij bijvoorbeeld aan het bespreken van gevoelige privézaken. Het opnemen van een dergelijk gesprek is mogelijk in strijd met het (grond)recht op privacy. Indien het 'bewijs' al onrechtmatig is verkregen, wil dat alleen nog niet zeggen dat het niet mag worden gebruikt.
zou het toch wel krom vinden dat als ik een gesprek met mijn werkgever opneem het dan niet zou mogen gebruiken, aangezien het dan om mijn eigen privacy gaat en ik het zelf op zou nemen.....
maar daar weet ik te weinig van om er echt iets zinnigs van te zeggen. ;)
  dinsdag 9 oktober 2018 @ 09:33:40 #112
84430 kanovinnie
Wie dit leest is gek!
pi_182407129
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 oktober 2018 07:41 schreef VenusFlyTrap het volgende:
Hou er rekening mee, eer je iets kan doen met de opnames, dat je het moet melden dat het gesprek op word genomen.
hoezo?
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
pi_182407244
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 oktober 2018 07:41 schreef VenusFlyTrap het volgende:
Hou er rekening mee, eer je iets kan doen met de opnames, dat je het moet melden dat het gesprek op word genomen.

Ik vind het raar dat al zo kort na het ziekmelden gesproken word over ontslag. Mijn gevoel zegt dat er vitale dingen in het verhaal ontbreken.
Fijn dat je degene in kwestie zo helpt.
Er ontbreekt niets, echt helemaal niks.
Zou ook niet weten wat voor een cruciaal iets ik uit dit verhaal zou gelaten kunnen hebben.

In t kort maar wel feitelijk correct : ze werkt al sinds haar 15de, maar is overduidelijk wel beperkt, komt uiteindelijk in de thuiszorg te werken en de schoonmaak, komt uiteindelijk in een relatie kind etc. Maar daaruit word steeds duidelijker waar ze tegenaan loopt.
Komt dan een advies, met name uit dr begeleiding die ze thuis krijgt, van goh misschien kom je toch nog in aanmerking voor een wajong.

Aangevraagd, afgewezen maar zowel arts als arbeidsdeskundige zijn stellig in dat het werk wat ze nu doet eigenlijk teveel is voor haar en merkt dat als ze zo doorgaat ze vanzelf omvalt, dus soort van onofficieel advies wat niet op papier zal staan - meld je ziek want je zit gewoon op een burnout of er tegenaan.

De rest staat sowieso allemaal hier beschreven, dus wat zou er dan missen?

En zoals gezegd, opnames mag je maken en is geen toestemming voor nodig, alleen mag dat niet als je iemand opneemt die geen deel uitmaakt van het gesprek.

Haar andere werkgever is veel makkelijker, die heeft zoiets van ik meld je wel aan bij onze bedrijfsarts wanneer ik daar zin in heb, beetje aparte vent maar volgens mij heeft hij net een operatie ook achter de rug.
  dinsdag 9 oktober 2018 @ 09:41:50 #114
456899 VenusFlyTrap
Iemand een leuke quote?
pi_182407256
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 oktober 2018 09:33 schreef kanovinnie het volgende:

[..]

hoezo?
Net even ge-Google'd, stiekem opnames maken mag wel als je er zelf bij aanwezig bij bent. Gesprekken opnemen met een geplantte microfoon mag dus niet.
aldus VenusFlytrap
pi_182445896
mini update : een gespreksverslag zowaar ontvangen hoewel erg summier en uiteraard het stuk waar er meerdere malen werd gesproken over ontslag met behoud van ww, dat mist..

Advocaat gesproken inmiddels, die geeft aan dat ontslag in zo'n situatie waar vervangend werk vinden bijv. niet mogelijk zou zijn, wel een optie kan zijn ook als ze bijv. niet in aanmerking zou komen voor een WIA.

Even kwijt welke term ze nou ook alweer gebruikte, iets met vast en tijd.. kan me even niet meer voor de geest halen. (slechte nacht gehad :') ) maar dat zoiets na 2 weken al bespreken niet bepaald normaal is in ieder geval.
pi_182446397
In ieder geval reageren dat je stukken mist in het verslag die wel zijn besproken. Niet reageren impliceert dat jullie het er mee eens zijn.
Xboxlive: Mr Duplo
pi_182446424
quote:
0s.gif Op donderdag 11 oktober 2018 09:14 schreef zatoichi het volgende:
In ieder geval reageren dat je stukken mist in het verslag die wel zijn besproken. Niet reageren impliceert dat jullie het er mee eens zijn.
Ja dat snapte ik al ja. :P
pi_182450766
quote:
1s.gif Op donderdag 11 oktober 2018 09:16 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]

Ja dat snapte ik al ja. :P
Mooi zo, het was ook maar voor de zekerheid. Ik ken genoeg voorbeelden waar dat niet zo was...
Xboxlive: Mr Duplo
  donderdag 11 oktober 2018 @ 14:05:13 #119
480430 ZwerverMetHuis
Overal en nergens
pi_182451500
quote:
1s.gif Op maandag 8 oktober 2018 12:51 schreef dop het volgende:
versprekverslag, is heel slim om te vragen.
Ik heb de gewoonte om voor mijn werk belangrijke gesprekken altijd op te nemen, en vraag na het gesprek vaak of ze even een verslag willen maken. Het is altijd leuk om de opname en het verslag met elkaar te vergelijken ...
𝄞 They call me the breeze ♬ ♬
  donderdag 11 oktober 2018 @ 14:09:53 #120
480430 ZwerverMetHuis
Overal en nergens
pi_182451590
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 oktober 2018 07:41 schreef VenusFlyTrap het volgende:
Hou er rekening mee, eer je iets kan doen met de opnames, dat je het moet melden dat het gesprek op word genomen.
Dat valt in de praktijk best wel mee hoor. Het is altijd leuk om hun gezichten te zien veranderen als je hun de opname laat horen als reaktie op hun verslag ...
𝄞 They call me the breeze ♬ ♬
pi_182452620
quote:
0s.gif Op donderdag 11 oktober 2018 14:05 schreef ZwerverMetHuis het volgende:

[..]

Ik heb de gewoonte om voor mijn werk belangrijke gesprekken altijd op te nemen, en vraag na het gesprek vaak of ze even een verslag willen maken. Het is altijd leuk om de opname en het verslag met elkaar te vergelijken ...
Ook leuk om de voicerecorder gewoon voor je op tafel te leggen; dan krijgt een gesprek opeens een heel andere inhoud soms :P

En idd afsluitend de vraag: maken jullie voor de goede orde weer even een verslag van dit gesprek? Dan breekt ze spontaan het zweet uit >:)
  donderdag 11 oktober 2018 @ 15:06:54 #122
480430 ZwerverMetHuis
Overal en nergens
pi_182452650
quote:
1s.gif Op donderdag 11 oktober 2018 15:05 schreef r_one het volgende:
dan krijgt een gesprek opeens een heel andere inhoud soms

Ja maar dan is de lol er vanaf o|O
𝄞 They call me the breeze ♬ ♬
pi_182452700
quote:
0s.gif Op donderdag 11 oktober 2018 15:06 schreef ZwerverMetHuis het volgende:

[..]

Ja maar dan is de lol er vanaf o|O
Nee joh ... dan moet je ze zien kronkelen en verliezen ze een beetje de regie over het proces. Als underdog ben je dan veel meer ‘in control’. Vinden ze niet leuk, zijn ze niet gewend.
  donderdag 11 oktober 2018 @ 15:12:23 #124
480430 ZwerverMetHuis
Overal en nergens
pi_182452746
quote:
1s.gif Op donderdag 11 oktober 2018 15:09 schreef r_one het volgende:
dan moet je ze zien kronkelen en verliezen ze een beetje de regie over het proces.
Volgende keer zal ik het eens proberen ~O>
𝄞 They call me the breeze ♬ ♬
pi_182606161
Update : Bedrijfsarts afspraak heeft ze nu achter de rug gehad.
Die was verrassend genoeg behoorlijk aan haar zijde.

Hij snapte niet dat ze geen wajong toegekend heeft gekregen, heeft zelfs benadrukt ook naar de werkgever toe te blijven volhouden dat ze het niet aankan als er werk word aangeboden en dat gewoon 2 jaar vol te blijven houden en als de werkgever niet mee wil werken of zomaar wat werk aanbied wat niet passend is, dat de werkgever een boete kan krijgen en meer van dat soort retoriek.

Ook is de bedrijfsarts bereid dat allemaal op papier te zetten en hoopt dat ze uiteindelijk in een wia terecht kan komen (eventueel met beperkt regulier werk erbij, wat mogelijk is) en verder jammer dat het zo heeft moeten lopen, dat er niet eerder ook vanuit de werkgever aan de bel is getrokken.

Al met al staat de bedrijfsarts dus overduidelijk aan haar kant.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')