POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Na de tweede wereldoorlog was de gedachte: "Dat nooit meer!". We hadden met zijn allen gevochten tegen elkaar, de ellende was eindelijk afgelopen en nu moesten we alles weer opbouwen. Samen.
Als mensen denken over "wij", als in een land, dan denken ze terug aan de tijd dat "wij" de wereld regeerden. Voor ons is dat De Zeven Provinciën. Ruwweg Nederland, België, Luxemburg en nog wat stukjes Duitsland en Frankrijk. Het financiële centrum van de wereld, waar kapitalisme is ontstaan.
Ondertussen lag alles in puin en dus was samenwerking essentieel. Ook was natuurlijk de prangende vraag: wat doen we met Duitsland? Want, zelfs met een strategische onbenul als A. Hitler aan de macht, hadden ze toch bijna gewonnen van heel de rest van de wereld. Gewoon door betere dingen te bedenken en er heel veel van te produceren.
Duitsland is het gevaarlijkste land ter wereld. Extreem efficiënt. Voor gevoel en zo moet je in het Zuiden zijn, maar als je iets wilt realiseren... En dat vonden de Duitsers zelf ook, toen ze na de nachtmerrie wakker werden en er over na konden denken.
Dus, die BeNeLux was een no-brainer. De oude ergernissen verbleekten bij de recente ellende. En, we kenden elkaar goed. Ondertussen werden er natuurlijk van alle politici ineens hele andere dingen gevraagd dan verzet of oorlogvoeren. Bouwen!
Samenwerken is beter dan oorlogvoeren. En Duitsland moet meedoen! Het is niet alleen de economische motor van de wereld, maar we willen ook allemaal meebeslissen, zodat die niet meer op hol slaat. Dat is veel te gevaarlijk. Onze gezamenlijke economie gaat daardoor gigantisch groeien, en zo kunnen we een oogje in het zeil houden.
Zo gezegd, zo gedaan. Eerst olie en staal, en langzaamaan de rest. En Duitsland deed dankbaar mee. Net zoals Italië.
In het begin was Frankrijk de grote dwarsligger. Engeland vond dat wel wat, een vrijhandelszone met Duitsland. Maar Frankrijk wilde meer controle. Dat had ook iedereen verwacht.
Tot de Griekse crisis ging alles als een speer. En toen het om geld ging, nam Duitsland weer het voortouw. Geen emoties, efficiënt. Is dat goed of slecht? In ieder geval wilde echt alle lidstaten bij de ECC/EU blijven. Zelfs de landen in grote crisis, die min-of-meer voor de financiële wolven werden gegooid. Van weggaan was nooit sprake. Dus blijkbaar deed de EU het toch heel goed.
De enige landen waar het rommelde, waren de originele, financiële grootmachten: Frankrijk, de Benelux en Engeland. Zij waren vroeger heerser over de hele wereld, en rijk en arrogant genoeg om dat weer te willen zijn. De EU beperkte hun in hun mogelijkheden. Of, dat vonden ze toch.
En, het meest onafhankelijke en (in hun eigen ogen) grootste Keizerrijk, Engeland, had ook de meeste tegenstand. Eerst was het probleem de zelfstandigheid van Ierland, en een paar jaar geleden eerst Schotland en daarna het Engelse Koninkrijk zelf. Die eerste twee waren op het randje, die laatste er net over.
En op zich is dat natuurlijk ook logisch. De rest van Europa zit samen op het continent, dus is er meer discussie, en de helft heeft geleefd onder de Sovjet Unie. Maar de tweede wereldoorlog is de huidige generatie vergeten. Er zijn geen familieleden meer die de ellende hebben meegemaakt.
Zeker in het Noordwesten is het de afgelopen veertig jaar goed vertoeven geweest. Vooral de Millennium-generatie heeft niets tekort. Zelfs de hypotheekcrisis was maar een relatief kleine domper. De bomen groeien nog steeds tot in de hemel. De Amerikaanse Droom voor iedereen!
Het is dus niet zo vreemd, dat steeds meer mensen niet meer vinden dat we het samen moeten doen, maar dat iedereen het zelf moet doen. Er zijn al veel te veel sociale voorzieningen, waarom zou ik moeten betalen voor de zwakken en profiteurs? Ik ben jong, en ik wil wat!
Ook de retoriek van A. Hitler en soortgenoten is niet meer bekend. Dus, de Millenials met wat minder opleiding, die het toch wat moeilijker hebben om aan werk te komen via de onkundige HR managers, lopen al snel warm voor het nationalistische populisme. Wat meestal gewoon fascisme is met een vriendelijkere naam.
Dus, nationalisme is tegenwoordig overal. Immigrantencrisis. De EU is een dictator, die iedereen hun vrijheid ontneemt. Enzovoorts.
Maar, is dat wel zo? Of is het gewoon, dat de huidige generatie geen ellende heeft meegemaakt, daarom het nut van samenwerking en socialisme niet inziet en gewoon vind dat ze recht hebben om zonder gezeik rijk te worden?
Zo zwart-wit is het gelukkig niet. En Brexit en Trump hebben veel mensen de ogen geopend. Samen is beter.
En dat is ook zo. De meeste politieke problemen in de EU ontstaan niet omdat de EU zich overal mee bemoeit, maar net omdat er geen EU regels voor zijn en politici hun eigen zin door willen drukken.
Meer EU is beter.
[ Bericht 0% gewijzigd door SymbolicFrank op 23-09-2018 02:15:56 ]
Als mensen denken over "wij", als in een land, dan denken ze terug aan de tijd dat "wij" de wereld regeerden. Voor ons is dat De Zeven Provinciën. Ruwweg Nederland, België, Luxemburg en nog wat stukjes Duitsland en Frankrijk. Het financiële centrum van de wereld, waar kapitalisme is ontstaan.
Ondertussen lag alles in puin en dus was samenwerking essentieel. Ook was natuurlijk de prangende vraag: wat doen we met Duitsland? Want, zelfs met een strategische onbenul als A. Hitler aan de macht, hadden ze toch bijna gewonnen van heel de rest van de wereld. Gewoon door betere dingen te bedenken en er heel veel van te produceren.
Duitsland is het gevaarlijkste land ter wereld. Extreem efficiënt. Voor gevoel en zo moet je in het Zuiden zijn, maar als je iets wilt realiseren... En dat vonden de Duitsers zelf ook, toen ze na de nachtmerrie wakker werden en er over na konden denken.
Dus, die BeNeLux was een no-brainer. De oude ergernissen verbleekten bij de recente ellende. En, we kenden elkaar goed. Ondertussen werden er natuurlijk van alle politici ineens hele andere dingen gevraagd dan verzet of oorlogvoeren. Bouwen!
Samenwerken is beter dan oorlogvoeren. En Duitsland moet meedoen! Het is niet alleen de economische motor van de wereld, maar we willen ook allemaal meebeslissen, zodat die niet meer op hol slaat. Dat is veel te gevaarlijk. Onze gezamenlijke economie gaat daardoor gigantisch groeien, en zo kunnen we een oogje in het zeil houden.
Zo gezegd, zo gedaan. Eerst olie en staal, en langzaamaan de rest. En Duitsland deed dankbaar mee. Net zoals Italië.
In het begin was Frankrijk de grote dwarsligger. Engeland vond dat wel wat, een vrijhandelszone met Duitsland. Maar Frankrijk wilde meer controle. Dat had ook iedereen verwacht.
Tot de Griekse crisis ging alles als een speer. En toen het om geld ging, nam Duitsland weer het voortouw. Geen emoties, efficiënt. Is dat goed of slecht? In ieder geval wilde echt alle lidstaten bij de ECC/EU blijven. Zelfs de landen in grote crisis, die min-of-meer voor de financiële wolven werden gegooid. Van weggaan was nooit sprake. Dus blijkbaar deed de EU het toch heel goed.
De enige landen waar het rommelde, waren de originele, financiële grootmachten: Frankrijk, de Benelux en Engeland. Zij waren vroeger heerser over de hele wereld, en rijk en arrogant genoeg om dat weer te willen zijn. De EU beperkte hun in hun mogelijkheden. Of, dat vonden ze toch.
En, het meest onafhankelijke en (in hun eigen ogen) grootste Keizerrijk, Engeland, had ook de meeste tegenstand. Eerst was het probleem de zelfstandigheid van Ierland, en een paar jaar geleden eerst Schotland en daarna het Engelse Koninkrijk zelf. Die eerste twee waren op het randje, die laatste er net over.
En op zich is dat natuurlijk ook logisch. De rest van Europa zit samen op het continent, dus is er meer discussie, en de helft heeft geleefd onder de Sovjet Unie. Maar de tweede wereldoorlog is de huidige generatie vergeten. Er zijn geen familieleden meer die de ellende hebben meegemaakt.
Zeker in het Noordwesten is het de afgelopen veertig jaar goed vertoeven geweest. Vooral de Millennium-generatie heeft niets tekort. Zelfs de hypotheekcrisis was maar een relatief kleine domper. De bomen groeien nog steeds tot in de hemel. De Amerikaanse Droom voor iedereen!
Het is dus niet zo vreemd, dat steeds meer mensen niet meer vinden dat we het samen moeten doen, maar dat iedereen het zelf moet doen. Er zijn al veel te veel sociale voorzieningen, waarom zou ik moeten betalen voor de zwakken en profiteurs? Ik ben jong, en ik wil wat!
Ook de retoriek van A. Hitler en soortgenoten is niet meer bekend. Dus, de Millenials met wat minder opleiding, die het toch wat moeilijker hebben om aan werk te komen via de onkundige HR managers, lopen al snel warm voor het nationalistische populisme. Wat meestal gewoon fascisme is met een vriendelijkere naam.
Dus, nationalisme is tegenwoordig overal. Immigrantencrisis. De EU is een dictator, die iedereen hun vrijheid ontneemt. Enzovoorts.
Maar, is dat wel zo? Of is het gewoon, dat de huidige generatie geen ellende heeft meegemaakt, daarom het nut van samenwerking en socialisme niet inziet en gewoon vind dat ze recht hebben om zonder gezeik rijk te worden?
Zo zwart-wit is het gelukkig niet. En Brexit en Trump hebben veel mensen de ogen geopend. Samen is beter.
En dat is ook zo. De meeste politieke problemen in de EU ontstaan niet omdat de EU zich overal mee bemoeit, maar net omdat er geen EU regels voor zijn en politici hun eigen zin door willen drukken.
Meer EU is beter.
[ Bericht 0% gewijzigd door SymbolicFrank op 23-09-2018 02:15:56 ]
Nee de EU moet niet meer, eerder minder.
Je ziet nu juist dat bepaalde landen/bevolkingsgroepen soort van samenklonteren en een hele andere weg bewandelen die wij als NoordWest-Europees land bewandelen, we begrijpen ze niet en storen daar aan (Hongarije)
Ook op financieel gebied hoe,wat,door wie, waarzo de EU moet inversteren, niet alleen de fracties hebben daar een andere kijk op, ook de landen
Je ziet nu juist dat bepaalde landen/bevolkingsgroepen soort van samenklonteren en een hele andere weg bewandelen die wij als NoordWest-Europees land bewandelen, we begrijpen ze niet en storen daar aan (Hongarije)
Ook op financieel gebied hoe,wat,door wie, waarzo de EU moet inversteren, niet alleen de fracties hebben daar een andere kijk op, ook de landen
Juist door de EU heeft Denemarken haar grenzen gesloten ! En dat blijft zo !!!
En dan nu het goede nieuws voor Nederland ! De grenzen zijn open ! En dat blijft zo !!!
Want Nederland heeft daarin een prachtig socialistische principe.
Denemarken als een socialistisch land ook.
[ Bericht 27% gewijzigd door cempexo op 23-09-2018 11:01:35 ]
En dan nu het goede nieuws voor Nederland ! De grenzen zijn open ! En dat blijft zo !!!
Want Nederland heeft daarin een prachtig socialistische principe.
Denemarken als een socialistisch land ook.
[ Bericht 27% gewijzigd door cempexo op 23-09-2018 11:01:35 ]
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Vergeleken met de periode dat de EU nog relatief populair was in West-Europa was er juist minder EU. Het voornaamste verschil betreft een idealistische identiteit en toekomstbeeld waar je met de EU aan wilt werken. Het gaat nu vooral om het uitbouwen en in stand houden zonder idee, "men snapt het wel", nou niet dus.
Exact. We hebben geen gedeeld "verhaal". Geen verhaal wat ons verbindt. We hoeven niet noodzakelijkerwijs één volk te worden, maar we zullen wel het gevoel moeten krijgen dat we met zijn allen in hetzelfde schuitje zitten. Zo lang daar niet aan wordt gewerkt zullen de lidstaten uit elkaar blijven drijven.quote:Op zondag 23 september 2018 08:05 schreef DeParo het volgende:
Vergeleken met de periode dat de EU nog relatief populair was in West-Europa was er juist minder EU. Het voornaamste verschil betreft een idealistische identiteit en toekomstbeeld waar je met de EU aan wilt werken. Het gaat nu vooral om het uitbouwen en in stand houden zonder idee, "men snapt het wel", nou niet dus.
Op het scherp van de snede.
Je moet niet samenwerken met groepen die niks willen doen en alleen willen profiteren, argo oost-europa, zuid-europa en engeland.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Dat klopt. Heb je visionairs nodig. De technocraten die er nu zitten kunnen dat gewoon niet en dan wordt het een lang verhaal. Kan natuurlijk nog wel veranderen.quote:Op zondag 23 september 2018 17:38 schreef DuizendGezichten het volgende:
[..]
Exact. We hebben geen gedeeld "verhaal". Geen verhaal wat ons verbindt. We hoeven niet noodzakelijkerwijs één volk te worden, maar we zullen wel het gevoel moeten krijgen dat we met zijn allen in hetzelfde schuitje zitten. Zo lang daar niet aan wordt gewerkt zullen de lidstaten uit elkaar blijven drijven.
Ironisch genoeg delen we wel een geschiedenis wat betreft het vormen van één grote Europese macht. Namelijk dat wanneer er een poging wordt gedaan het meteen uit elkaar spat. Het is dan ook niet verwonderlijk dat veel Europese landen weer pogen het verband op te doeken. Daarom is het ook in mijn ogen geen millenium-dingetje, maar iets wat al eeuwen speelt.quote:
[..]
Exact. We hebben geen gedeeld "verhaal". Geen verhaal wat ons verbindt. We hoeven niet noodzakelijkerwijs één volk te worden, maar we zullen wel het gevoel moeten krijgen dat we met zijn allen in hetzelfde schuitje zitten. Zo lang daar niet aan wordt gewerkt zullen de lidstaten uit elkaar blijven drijven.
Terwijl dieren zich aanpassen aan de wereld om te overleven, veranderen mensen de wereld teneinde méér te zijn. - Paulo Freire
Meer EU? Zo hebben we dadelijk toch helemaal niks meer te zeggen? Mag je 1x in de 5 jaar stemmen op een Europees parlement wat in feite gewoon genegeerd kan worden door Juncker en co.
Samenwerken prima maar dat hoeft niet ten koste te gaan van onze soevereiniteit.
Daarnaast zou je je wel eens heel sterk kunnen vergissen mbt tot het niet willen delen en daarom bijv een Brexit en een Nexit willen.
De Grieken worden in een financiële wurggreep gehouden door de EU en waren nu beter afgeweest als ze nooit waren toegetreden.
Varoufakis(hardcore socialist en ex-min van financiën in Griekenland) heeft daar een heel intressant boek over geschreven(adults in the room) waar hij uitgebreid ingaat op de financiële crisis en hoe de EU en haar voorwaarden die eerder verslechterd dan verbeterd.
Nee de EU in haar huidige vorm functioneert steeds minder en zal of op termijn uit elkaar vallen of een politieke eenheid worden waarbinnen de landsgrenzen uiteindelijk zullen verdwijnen. Meer smaken zijn er niet.
Samenwerken prima maar dat hoeft niet ten koste te gaan van onze soevereiniteit.
Daarnaast zou je je wel eens heel sterk kunnen vergissen mbt tot het niet willen delen en daarom bijv een Brexit en een Nexit willen.
De Grieken worden in een financiële wurggreep gehouden door de EU en waren nu beter afgeweest als ze nooit waren toegetreden.
Varoufakis(hardcore socialist en ex-min van financiën in Griekenland) heeft daar een heel intressant boek over geschreven(adults in the room) waar hij uitgebreid ingaat op de financiële crisis en hoe de EU en haar voorwaarden die eerder verslechterd dan verbeterd.
Nee de EU in haar huidige vorm functioneert steeds minder en zal of op termijn uit elkaar vallen of een politieke eenheid worden waarbinnen de landsgrenzen uiteindelijk zullen verdwijnen. Meer smaken zijn er niet.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
De EU is de EU. De EU is niet Europa, is niet de EGKS, niet de EEG en niet de EG, de EU is geen Europese samenwerking, de EU is een supranationaal orgaan die de soevereiniteit van de lidstaten heeft afgepakt en daar steeds meer van wil afpakken.
Dat zou op zich niet zo'n probleem zijn wanneer de EU democratisch zou zijn, goede bedoelingen zou hebben en die competent zou uitvoeren. Dat is echter niet het geval, het laat zich gebruiken als instrument voor het internationale grootbedrijf om het grondgebied van de lidstaten maximaal uit te winnen.
De EU heeft een zooitje gemaakt van de Euro, een zooitje gemaakt van de gehele financiele sector en daarmee de economie, een zooitje gemaakt van de migratie, een zooitje gemaakt van de Europese arbeidsmarkten, een zooitje gemaakt van de landbouw, een zooitje gemaakt van het milieu, een zooitje gemaakt van de belastingheffing en een zooitje van de democratie. Daarmee hebben ze ook een zooitje gemaakt van het draagvlak voor intensieve Europese samenwerking.
Dat zou op zich niet zo'n probleem zijn wanneer de EU democratisch zou zijn, goede bedoelingen zou hebben en die competent zou uitvoeren. Dat is echter niet het geval, het laat zich gebruiken als instrument voor het internationale grootbedrijf om het grondgebied van de lidstaten maximaal uit te winnen.
De EU heeft een zooitje gemaakt van de Euro, een zooitje gemaakt van de gehele financiele sector en daarmee de economie, een zooitje gemaakt van de migratie, een zooitje gemaakt van de Europese arbeidsmarkten, een zooitje gemaakt van de landbouw, een zooitje gemaakt van het milieu, een zooitje gemaakt van de belastingheffing en een zooitje van de democratie. Daarmee hebben ze ook een zooitje gemaakt van het draagvlak voor intensieve Europese samenwerking.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Hear hearquote:
De EU is de EU. De EU is niet Europa, is niet de EGKS, niet de EEG en niet de EG, de EU is geen Europese samenwerking, de EU is een supranationaal orgaan die de soevereiniteit van de lidstaten heeft afgepakt en daar steeds meer van wil afpakken.
Dat zou op zich niet zo'n probleem zijn wanneer de EU democratisch zou zijn, goede bedoelingen zou hebben en die competent zou uitvoeren. Dat is echter niet het geval, het laat zich gebruiken als instrument voor het internationale grootbedrijf om het grondgebied van de lidstaten maximaal uit te winnen.
De EU heeft een zooitje gemaakt van de Euro, een zooitje gemaakt van de gehele financiele sector en daarmee de economie, een zooitje gemaakt van de migratie, een zooitje gemaakt van de Europese arbeidsmarkten, een zooitje gemaakt van de landbouw, een zooitje gemaakt van het milieu, een zooitje gemaakt van de belastingheffing en een zooitje van de democratie. Daarmee hebben ze ook een zooitje gemaakt van het draagvlak voor intensieve Europese samenwerking.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Krijg je weer de anti-EU politici die moord en brand schreeuwen terwijl ze zelf misdaden plegen met het geld wat ze gekregen hebben. Prima als je , je anti stem laat horen maar wees dan niet zo hypocriet om zelf misbruikt te maken van centen die je krijgt door belasting van de werkende bevolking en ook een deel van jou stemmers
Wat een bullshit weer. Iedere soevereiniteisoverdracht van lidstaten naar EU gebeurt alleen nadat de regeringsleiders van de lidstaten daartoe besloten hebben.quote:
De EU is de EU. De EU is niet Europa, is niet de EGKS, niet de EEG en niet de EG, de EU is geen Europese samenwerking, de EU is een supranationaal orgaan die de soevereiniteit van de lidstaten heeft afgepakt en daar steeds meer van wil afpakken.
Dat zou op zich niet zo'n probleem zijn wanneer de EU democratisch zou zijn, goede bedoelingen zou hebben en die competent zou uitvoeren. Dat is echter niet het geval, het laat zich gebruiken als instrument voor het internationale grootbedrijf om het grondgebied van de lidstaten maximaal uit te winnen.
De EU heeft een zooitje gemaakt van de Euro, een zooitje gemaakt van de gehele financiele sector en daarmee de economie, een zooitje gemaakt van de migratie, een zooitje gemaakt van de Europese arbeidsmarkten, een zooitje gemaakt van de landbouw, een zooitje gemaakt van het milieu, een zooitje gemaakt van de belastingheffing en een zooitje van de democratie. Daarmee hebben ze ook een zooitje gemaakt van het draagvlak voor intensieve Europese samenwerking.
Een maal gedaan krijg je het niet meer terug. Bovendien is de soevereiniteit helemaal niet van regeringsleiders, dus die geven iets weg wat helemaal niet van hen is.quote:
[..]
Wat een bullshit weer. Iedere soevereiniteisoverdracht van lidstaten naar EU gebeurt alleen nadat de regeringsleiders van de lidstaten daartoe besloten hebben.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Zolang de EU een ondemocratisch gedrocht is dat er niet bepaald op uit is om het beste voor haar burgers te willen maar er puur voor de rijke elite zit, De EU haar taken niet goed doet zoals het bewaken van de buitengrenzen en zich werkelijk overal inmengt in binnenlandse politiek kan de EU me niet snel genoeg oprotten.
GB is de eerste , Italië zal de volgende zijn die weggaat, daarna Griekenland en wat oostbloklanden maar die EU zal vroeger of later uit elkaar vallen tenzij er iets drastisch veranderd bij die hele corrupte bende in Brussel.
En dat argument over oorlog in Europa en 'dit nooit meer'
Na WO2 was het al 60 jaar rustig voordat die hele EU er uberhaupt was en sinds de EU er is merk je dat door de immigratie ellende overal dat rechts in opkomst is, er tegengeluiden te horen zijn, immigratieproblematiek overal de kop opsteekt, economieën al jarenlang aan diggelen liggen, je als burger nog altijd geen enkel voordeel van de EU hebt (we betalen nog steeds BPM als enige in Europa) maar we wel de alsmaar stijgende regeldruk in ons nek voelen hijgen. De EU geeft tevens geen reet om culturele achtergronden van de lidstaten en dat merk je duidelijk.
De EU is destructief voor europa, niet constructief. Hooguit voor wat internationale bedrijven die nu makkelijker zaken kunnen doen. Dat had ook wel anders opgelost kunnen worden.
[ Bericht 32% gewijzigd door Metro2005 op 24-09-2018 14:48:50 ]
GB is de eerste , Italië zal de volgende zijn die weggaat, daarna Griekenland en wat oostbloklanden maar die EU zal vroeger of later uit elkaar vallen tenzij er iets drastisch veranderd bij die hele corrupte bende in Brussel.
En dat argument over oorlog in Europa en 'dit nooit meer'
Na WO2 was het al 60 jaar rustig voordat die hele EU er uberhaupt was en sinds de EU er is merk je dat door de immigratie ellende overal dat rechts in opkomst is, er tegengeluiden te horen zijn, immigratieproblematiek overal de kop opsteekt, economieën al jarenlang aan diggelen liggen, je als burger nog altijd geen enkel voordeel van de EU hebt (we betalen nog steeds BPM als enige in Europa) maar we wel de alsmaar stijgende regeldruk in ons nek voelen hijgen. De EU geeft tevens geen reet om culturele achtergronden van de lidstaten en dat merk je duidelijk.
De EU is destructief voor europa, niet constructief. Hooguit voor wat internationale bedrijven die nu makkelijker zaken kunnen doen. Dat had ook wel anders opgelost kunnen worden.
quote:
De EU is de EU. De EU is niet Europa, is niet de EGKS, niet de EEG en niet de EG, de EU is geen Europese samenwerking, de EU is een supranationaal orgaan die de soevereiniteit van de lidstaten heeft afgepakt en daar steeds meer van wil afpakken.
Dat zou op zich niet zo'n probleem zijn wanneer de EU democratisch zou zijn, goede bedoelingen zou hebben en die competent zou uitvoeren. Dat is echter niet het geval, het laat zich gebruiken als instrument voor het internationale grootbedrijf om het grondgebied van de lidstaten maximaal uit te winnen.
De EU heeft een zooitje gemaakt van de Euro, een zooitje gemaakt van de gehele financiele sector en daarmee de economie, een zooitje gemaakt van de migratie, een zooitje gemaakt van de Europese arbeidsmarkten, een zooitje gemaakt van de landbouw, een zooitje gemaakt van het milieu, een zooitje gemaakt van de belastingheffing en een zooitje van de democratie. Daarmee hebben ze ook een zooitje gemaakt van het draagvlak voor intensieve Europese samenwerking.
[ Bericht 32% gewijzigd door Metro2005 op 24-09-2018 14:48:50 ]
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Zij zijn als gekozen vertegenwoordigers degenen die daarover beslissen..quote:
[..]
Een maal gedaan krijg je het niet meer terug. Bovendien is de soevereiniteit helemaal niet van regeringsleiders, dus die geven iets weg wat helemaal niet van hen is.
Het grootste negatieve punt over de EU is, is dat er geen controle over is. Niet door de media, niet door de bevolking. Als er in Nederland in het parlement zo wordt omgegaan met declaraties en andere onzin dan waren die mensen allang gestalkt door elke media en gingen ze er de consequenties van onder ogen zien. Binnen de EU is dat niet waardoor 'ze' hun gang kunnen blijven gaan en er daardoor geen verbetering komt.
Nog los van het feit dat je maar weinig dingen fatsoenlijk kan regelen met 28 verschillende landen, en je dat dus ook niet moet proberen zoals ze nu doen.
Nog los van het feit dat je maar weinig dingen fatsoenlijk kan regelen met 28 verschillende landen, en je dat dus ook niet moet proberen zoals ze nu doen.
Behalve dat regeringsleiders doorgaans geen gekozen volksvertegenwoordigers zijn, zitten ze daar om het soevereine land binnen dat kader te leiden. Ze zijn niet de eigenaar van het land, de soevereiniteit is helemaal niet iets waarover ze naar eigen inzicht kunnen beschikken.quote:
[..]
Zij zijn als gekozen vertegenwoordigers degenen die daarover beslissen..
Aangezien er geen democratie is en ze niet weggestemd kunnen worden heeft het voor de media ook minder zin om misstanden bloot te leggen omdat de impact gering is. Maar heel veel Europese media zijn sowieso loyaal aan de EU, om onduidelijke en vast niet zulke nobele redenen.quote:
Het grootste negatieve punt over de EU is, is dat er geen controle over is. Niet door de media, niet door de bevolking. Als er in Nederland in het parlement zo wordt omgegaan met declaraties en andere onzin dan waren die mensen allang gestalkt door elke media en gingen ze er de consequenties van onder ogen zien. Binnen de EU is dat niet waardoor 'ze' hun gang kunnen blijven gaan en er daardoor geen verbetering komt.
Veel dingen kun je eigenlijk alleen maar met 28 landen goed regelen. Als we nou een echt Europees parlement zouden hebben met een echt mandaat en echte bevoegdheden die helder zijn afgebakend tov nationale bevoegdheden dan kun je best een slagvaardige en competente unie hebben, die dan ook draagvlak heeft.quote:Nog los van het feit dat je maar weinig dingen fatsoenlijk kan regelen met 28 verschillende landen, en je dat dus ook niet moet proberen zoals ze nu doen.
Europeanen zijn dol op Europa, European willen massaal samenwerken met andere Europese landen. De steun voor de EU zou dan ook in elke lidstaat minstens 90% moeten zijn. Dat die dat niet is zegt alles over de incompentie, de corruptie en de stelselmatige uitverkoop van de belangen van de Europese burgers.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ja je hebt 28 landen nodig om dingen goed te regelen maar als iedereen wat anders wil dan is dat bijna onmogelijk. Zeker met de gigantische culturele, sociale en economische verschillen tussen de landen. Die de EU altijd, om duidelijke redenen, bagatelliseert.quote:
Veel dingen kun je eigenlijk alleen maar met 28 landen goed regelen. Als we nou een echt Europees parlement zouden hebben met een echt mandaat en echte bevoegdheden die helder zijn afgebakend tov nationale bevoegdheden dan kun je best een slagvaardige en competente unie hebben, die dan ook draagvlak heeft.
Daarom is een Europese grondwet ook nog steeds een goed idee, en dan eentje die die naam wel verdient en dus bevoegdheden duidelijk toekent en afgrenst. Maar als het dan een EU bevoegdheid betreft is dat ook aan een werkelijk Europees parlement en diens uitvoerende macht, en niet aan de lidstaten.quote:
[..]
Ja je hebt 28 landen nodig om dingen goed te regelen maar als iedereen wat anders wil dan is dat bijna onmogelijk. Zeker met de gigantische culturele, sociale en economische verschillen tussen de landen. Die de EU altijd, om duidelijke redenen, bagatelliseert.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Watquote:
En, het meest onafhankelijke en (in hun eigen ogen) grootste Keizerrijk, Engeland, had ook de meeste tegenstand.
En verder: extreem slecht geschreven stukje.
HEy FOKKERZZZZZ! Denken we wel om .............?!????????????????
Dus. Niemand van jullie heeft mijn post gelezen. TL;DR. Jullie reageren alleen op de titel en de overige reacties.
De EU is heel democratisch. Alleen, de politici van de landen die er deel van uitmaken vechten om de macht. Zij hebben iets te vertellen, omdat ze hun land vertegenwoordigen.
Daarom worden alle wetten gemaakt en goedgekeurd door de nationale ministers. De eigenlijke EU regering heeft maar weinig te vertellen.
Oftewel: nationalisme in het kwadraat. De Amerikanen hebben daar een naam voor: "Pork."
Om deze dingen te voorkomen, hebben we een echte EU regering nodig, die direct gekozen wordt door de hele bevolking. Die ook hun eigen belastingen heft. Zodat ze bijvoorbeeld Griekenland kunnen hervormen.
Dus. Die belastingen, daar gaan alle Europeanen van over hun nek. Want het zou wel logisch zijn dat de nationale belastingen daardoor omlaag gaan, maar politici geven graag geld uit. En die directe verkiezingen, daar gaan alle nationale politici van over hun nek. En daarom blijft het ellende.
Heel de rest is populisme.
[ Bericht 1% gewijzigd door SymbolicFrank op 01-10-2018 20:43:03 ]
De EU is heel democratisch. Alleen, de politici van de landen die er deel van uitmaken vechten om de macht. Zij hebben iets te vertellen, omdat ze hun land vertegenwoordigen.
Daarom worden alle wetten gemaakt en goedgekeurd door de nationale ministers. De eigenlijke EU regering heeft maar weinig te vertellen.
Oftewel: nationalisme in het kwadraat. De Amerikanen hebben daar een naam voor: "Pork."
Om deze dingen te voorkomen, hebben we een echte EU regering nodig, die direct gekozen wordt door de hele bevolking. Die ook hun eigen belastingen heft. Zodat ze bijvoorbeeld Griekenland kunnen hervormen.
Dus. Die belastingen, daar gaan alle Europeanen van over hun nek. Want het zou wel logisch zijn dat de nationale belastingen daardoor omlaag gaan, maar politici geven graag geld uit. En die directe verkiezingen, daar gaan alle nationale politici van over hun nek. En daarom blijft het ellende.
Heel de rest is populisme.
[ Bericht 1% gewijzigd door SymbolicFrank op 01-10-2018 20:43:03 ]
Voor een heel andere kant: kijk naar Engeland. Zij horen al decennia dat alle slechte dingen de schuld zijn van de EU. De Engelse media zegt zelden positieve dingen.
Dus, als er wat fout gaat of tegen zit, dan zeggen alle Engelse politici al decennia: "Het is de schuld van Brussel! Zij maken alles kapot! Vroeger, toen we nog een zelfstandig Keizerrijk waren, was alles beter!" En de Engelse media (Murdoch is heel rechts) vinden dat prachtig. Nationalisme in een notendop.
De enige die de EU kennen en begrijpen, zijn de Engelse politici zelf. De andere EU politici zijn hun collega's. Ze kennen elkaar en begrijpen precies waar iedereen mee bezig is. En ze willen natuurlijk meevechten om meer te zeggen te hebben in de EU.
Daarom waren de Engelse politici zo enorm verbaasd, dat de Engelse bevolking stemde voor Brexit. Terwijl dat heel logisch is: zij horen tenslotte al tientallen jaren alleen slechte dingen over de EU!
Datzelfde zie je ook in Nederland, alleen gelukkig op kleinere schaal.
En voor de mensen die de gevolgen van Brexit een beetje hebben gevolgd, zou dit allemaal zo klaar als een klontje moeten zijn...
[ Bericht 1% gewijzigd door SymbolicFrank op 01-10-2018 21:05:49 ]
Dus, als er wat fout gaat of tegen zit, dan zeggen alle Engelse politici al decennia: "Het is de schuld van Brussel! Zij maken alles kapot! Vroeger, toen we nog een zelfstandig Keizerrijk waren, was alles beter!" En de Engelse media (Murdoch is heel rechts) vinden dat prachtig. Nationalisme in een notendop.
De enige die de EU kennen en begrijpen, zijn de Engelse politici zelf. De andere EU politici zijn hun collega's. Ze kennen elkaar en begrijpen precies waar iedereen mee bezig is. En ze willen natuurlijk meevechten om meer te zeggen te hebben in de EU.
Daarom waren de Engelse politici zo enorm verbaasd, dat de Engelse bevolking stemde voor Brexit. Terwijl dat heel logisch is: zij horen tenslotte al tientallen jaren alleen slechte dingen over de EU!
Datzelfde zie je ook in Nederland, alleen gelukkig op kleinere schaal.
En voor de mensen die de gevolgen van Brexit een beetje hebben gevolgd, zou dit allemaal zo klaar als een klontje moeten zijn...
[ Bericht 1% gewijzigd door SymbolicFrank op 01-10-2018 21:05:49 ]
Je hebt zelf schijnbaar helemaal niks gelezen.quote:
Dus. Niemand van jullie heeft mijn post gelezen. TL;DR. Jullie reageren alleen op de titel en de overige reacties.
De EU is heel democratisch. Alleen, de politici van de landen die er deel van uitmaken vechten om de macht. Zij hebben iets te vertellen, omdat ze hun land vertegenwoordigen.
Daarom worden alle wetten gemaakt en goedgekeurd door de nationale ministers. De eigenlijke EU regering heeft maar weinig te vertellen.
Oftewel: nationalisme in het kwadraat. De Amerikanen hebben daar een naam voor: "Pork."
Om deze dingen te voorkomen, hebben we een echte EU regering nodig, die direct gekozen wordt door de hele bevolking. Die ook hun eigen belastingen heft. Zodat ze bijvoorbeeld Griekenland kunnen hervormen.
Dus. Die belastingen, daar gaan alle Europeanen van over hun nek. Want het zou wel logisch zijn dat de nationale belastingen daardoor omlaag gaan, maar politici geven graag geld uit. En die directe verkiezingen, daar gaan alle nationale politici van over hun nek. En daarom blijft het ellende.
Heel de rest is populisme.
HEy FOKKERZZZZZ! Denken we wel om .............?!????????????????
Meer EU is een goede zaak.
De landen die niet mee willen doen, kunnen vrijwillig - of desnoods als ze erg gaan irriteren verplicht - uitstappen.
En ik neig verder naar een meritocratie en niet naar democratie. Referenda zijn alleen een goede zaak bij een intelligent en goed opgeleid volk, dus in de huidige EU geen goed idee.
Politici moeten hun oor juist minder bij het volk leggen. De elite moet het volk leiden en niet andersom. Het volk heeft namelijk geen idee wat het volk wil en kan maar weinig echt overzien. Ik geloof dat ik thans geen voorbeelden meer hoef te leveren, want het volk heeft een narcist en een psychopaat en psychiatrische zieke geest als hoofd van het Witte Huis gekozen in 2016, heeft onder invloed van de media-hysterie tegen immigranten van het VK nu echt in elk opzicht een eiland gemaakt. Ach en talloze andere voorbeelden.
Misschien moet stemrecht weer een verworvenheid worden.
Eens met de stelling dus.
De landen die niet mee willen doen, kunnen vrijwillig - of desnoods als ze erg gaan irriteren verplicht - uitstappen.
En ik neig verder naar een meritocratie en niet naar democratie. Referenda zijn alleen een goede zaak bij een intelligent en goed opgeleid volk, dus in de huidige EU geen goed idee.
Politici moeten hun oor juist minder bij het volk leggen. De elite moet het volk leiden en niet andersom. Het volk heeft namelijk geen idee wat het volk wil en kan maar weinig echt overzien. Ik geloof dat ik thans geen voorbeelden meer hoef te leveren, want het volk heeft een narcist en een psychopaat en psychiatrische zieke geest als hoofd van het Witte Huis gekozen in 2016, heeft onder invloed van de media-hysterie tegen immigranten van het VK nu echt in elk opzicht een eiland gemaakt. Ach en talloze andere voorbeelden.
Misschien moet stemrecht weer een verworvenheid worden.
Eens met de stelling dus.
Bevolking EU: 513 miljoen mensen. Die zijn dus allemaal niet intelligent? Wow. Ok.quote:Op dinsdag 2 oktober 2018 05:29 schreef lao_tse het volgende:
Meer EU is een goede zaak.
De landen die niet mee willen doen, kunnen vrijwillig - of desnoods als ze erg gaan irriteren verplicht - uitstappen.
En ik neig verder naar een meritocratie en niet naar democratie. Referenda zijn alleen een goede zaak bij een intelligent en goed opgeleid volk, dus in de huidige EU geen goed idee.
Politici moeten hun oor juist minder bij het volk leggen. De elite moet het volk leiden en niet andersom. Het volk heeft namelijk geen idee wat het volk wil en kan maar weinig echt overzien. Ik geloof dat ik thans geen voorbeelden meer hoef te leveren, want het volk heeft een narcist en een psychopaat en psychiatrische zieke geest als hoofd van het Witte Huis gekozen in 2016, heeft onder invloed van de media-hysterie tegen immigranten van het VK nu echt in elk opzicht een eiland gemaakt. Ach en talloze andere voorbeelden.
Misschien moet stemrecht weer een verworvenheid worden.
Eens met de stelling dus.
En dan een verhaaltje over dat je voor een dictatuur bent
HEy FOKKERZZZZZ! Denken we wel om .............?!????????????????
De EU is inderdaad een uitstekende uitvinding om problemen die niet bij de grens met Duitsland ophouden aan te pakken.
Helaas bestaan er een hoop verwende lui met het historisch besef van niks die ieder probleempje meteen als aanleiding zien op alles maar te gaan slopen. Erg vermoeiend.
Helaas bestaan er een hoop verwende lui met het historisch besef van niks die ieder probleempje meteen als aanleiding zien op alles maar te gaan slopen. Erg vermoeiend.
Schitterend. In een denkbeeldige wereld waar ieder individu, ieder volk het 100% met elkaar eens wat een probleem is en wat niet, het 100% eens is of en hoe dat probleem aangepakt moet worden, ieder volk in de wereld op evenveel last of profijt heeft van dat probleem, iedere burger, ieder volk in dezelfde mate hinder, genoegdoening, last, profijt ervaart van een bepaald probleem (en van de gevolgen van bestrijding van het probleem) dan zou de EU idd een goede uitvinding zijn.quote:
De EU is inderdaad een uitstekende uitvinding om problemen die niet bij de grens met Duitsland ophouden aan te pakken.
Helaas bestaan er een hoop verwende lui met het historisch besef van niks die ieder probleempje meteen als aanleiding zien op alles maar te gaan slopen. Erg vermoeiend.
Maar nu weer terug naar de echte wereld.
Volgens jouw redenatie kunnen we zelfs gemeenten opheffen.quote:
[..]
Schitterend. In een denkbeeldige wereld waar ieder individu, ieder volk het 100% met elkaar eens wat een probleem is en wat niet, het 100% eens is of en hoe dat probleem aangepakt moet worden, ieder volk in de wereld op evenveel last of profijt heeft van dat probleem, iedere burger, ieder volk in dezelfde mate hinder, genoegdoening, last, profijt ervaart van een bepaald probleem (en van de gevolgen van bestrijding van het probleem) dan zou de EU idd een goede uitvinding zijn.
Maar nu weer terug naar de echte wereld.
Volgens de jouwe ook . "One solution fits all" toch?quote:
[..]
Volgens jouw redenatie kunnen we zelfs gemeenten opheffen.
